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Pen & Paper - Spielsysteme => Shadowrun => Thema gestartet von: Cycronos am 11.07.2007 | 12:46
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Olla Chummers,
während ich so über die Editionen und querlese taucht immer wieder der Begriff "Drakes" oder "Dracos" auf.
Dieser scheint sich immer auf irgendeine Art "Diener-Rasse" in metamenschlicher Form zu beziehen, die von den Drachen erschaffen wurde.
Wo finde ich denn da Genaueres zu?
Sprich: in welchen Hintergrundband/welches Regelwerk/welchen Roman muss ich meine Nase stecken?
dank im Vorraus
RP
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Ich empfehle Earthdawn... da wird mehr dazu erklärt..naja.. sagen wir mal angedeutet, aber wenn es SR sein soll 'Threats 2' (im deutschen der Sammelband 'Bedrohliche 6. Welt') oder halt das Drachenbuch.. wie immer das heißt...
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Also erst einmal ist das Wort "Dracoformen" ganz klar von "Drakes" zu trennen.
Dracoformen ist ein Überbegriff für die verschiedenen Arten von Drachen, so wie heute Wale ein Überbegriff für alle Arten von Walen ist.
Gefiederte Schlangen, Östlichen Drachen und Westliche Drachen sind alles Dracoformen.
Drakes hingegen sind "kleine Drachen".
In Shadowrun-Sourcebooks habe ich sie noch nie gesehen.
In Earthdawn allerdings sehr wohl, dort ist es eine Art Dienerrasse der Drachen.
Herauszuheben ist vielleicht ihre Fähigkeit sich in Menschen zu verwandeln, und Jahre lang unbemerkt als solche zu leben.
In einer Romantriologie in Shadowrun ist ein Hauptcharakter meines Wissens nach ein Drake, allerdings gibt es dort wenn ich mich recht erinnere auch reichlich wenig Infos darüber. Der Drake weiß es selber nicht, bis er es am Ende des Romans herausfindet, dass er ein Drake ist.
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Das ist die Drachenherztrilogie. Ob die Kanon ist, ist allerdings stark umstritten.
Oh?
Wie das?
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Wieso sie umstritten ist?
Jupp!
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Ich bin mal bei meinen Angaben davon ausgegangen, das INFOS zu den Dracos gesucht waren.
Dracoformen als Titel ist wirklich etwas irreführend.
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Das ist die Drachenherztrilogie. Ob die Kanon ist, ist allerdings stark umstritten.
Das habe ich bewusst nicht geschrieben, um nicht zu spoilern. >;D
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Und die Drachenherz-Trilogie zu lesen, um ein paar Infos zu kriegen... Nun ja, es ist meiner Meinung nach einer der schlechtesten SR-Geschichten, hoffnungslos ueberpowert.
Ich denke kaum, dass man das als Kanon bezeichnen kann, zumal ich von dieser SR-Agentur, die in den Buechern aufgebaut wird, in offiziellem Material noch nichts lesen konnte.
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Drakes als Spielercharaktere(Bei SR3) sind auch stark mit dem Vorurteil des Powergaming behaftet
HouHouka
Medizinmann
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... zumal ich von dieser SR-Agentur, die in den Buechern aufgebaut wird, in offiziellem Material noch nichts lesen konnte.
Meinst du Assets, Inc.?
Die wurden im Feind meines Feindes beschrieben am Ende beschrieben, und in Bedrohliche 6. Welt werden sie bei den Drakes auch erwähnt.
Die Regeln für Drakes sind IIRC im Drachen der 6. Welt.
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Meinst du Assets, Inc.?
Die wurden im Feind meines Feindes beschrieben am Ende beschrieben, und in Bedrohliche 6. Welt werden sie bei den Drakes auch erwähnt.
Die Regeln für Drakes sind IIRC im Drachen der 6. Welt.
Ach Du meine Fresse! Waren die Jungs bei Fanpro auf Drogen, als sie den Schmodder dem offiziellen Hintergrund zugefuegt haben?
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Und die Drachenherz-Trilogie zu lesen, um ein paar Infos zu kriegen... Nun ja, es ist meiner Meinung nach einer der schlechtesten SR-Geschichten, hoffnungslos ueberpowert.
Sicher nicht standard-SR, aber ich fand den ersten Band ziemlich cool.
Hin und wieder darfs meiner Meinung nach bei SR auch richtig powergamig zugehen, denn irgendwas müssen dich Mächtigen der mächtigen ja auch tun, während runner XY seinem Tagwerk nachgeht.
Zumindest den ersten Band fand ich recht lesenswert. Klar, ist kein Findley, aber ist gut für zwischendurch.
Und gespoilert hat mich keiner. Das Merc ein Drake ist hatte ich irgendwie schon erwartet. Da müsste man schon blind sein, um nicht drauf zu kommen.
Ich denke kaum, dass man das als Kanon bezeichnen kann, zumal ich von dieser SR-Agentur, die in den Buechern aufgebaut wird, in offiziellem Material noch nichts lesen konnte.
Naja, Dunkelzahns Tod usw. ist ja schon Kanon...
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Sicher nicht standard-SR, aber ich fand den ersten Band ziemlich cool.
Hin und wieder darfs meiner Meinung nach bei SR auch richtig powergamig zugehen, denn irgendwas müssen dich Mächtigen der mächtigen ja auch tun, während runner XY seinem Tagwerk nachgeht.
Zumindest den ersten Band fand ich recht lesenswert. Klar, ist kein Findley, aber ist gut für zwischendurch.
Na ja, Powergaming ist eine Sache, aber die Drachenherz-Trilogie ist eher Munchkin-Kram. Es gibt schon ein paar Romane, bei denen es richtig heiss her zugeht wie bei den Charette-Romanen oder bei der DidS-Trilogie, aber die Drachenherz-Trilogie uebertreibt masslos. Der Hauptcharakter ist ein Drake, seine SR-Agentur, die die Creme de la Creme der Runner vereint, wird direkt von USCA und dem Geist Dunkelzahns unterstuetzt. Sie verspeisen tausende von Daemonen zum Fruehstueck...
Es ist einfach schon weitab von PG.
Naja, Dunkelzahns Tod usw. ist ja schon Kanon...
Ok, hier weiss ich nicht, ob Kokke den Tod Dunkelzahns und die Geschichte darum konstruiert hat oder ob das schon vorher stattgefunden hat.
Kann es sein, dass der Kerl ein offizieller SR-Autor ist, der zum Metaplot beitraegt?
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Der Tod ja. Die in den Romanen geschilderte Ursache nicht unbedingt. Das wurde nie offiziell als Kanon bestätigt.
durften sie ja auch nicht, da sie irgendwann ED verkauft haben. ;D
Na ja, Powergaming ist eine Sache, aber die Drachenherz-Trilogie ist eher Munchkin-Kram. Es gibt schon ein paar Romane, bei denen es richtig heiss her zugeht wie bei den Charette-Romanen oder bei der DidS-Trilogie, aber die Drachenherz-Trilogie uebertreibt masslos.
Da gibts tatsächlich ordentlichst auf die Fresse, keine Frage.
Aber ich fands geil mal zu sehen, wie sich ein Cyberzombie und ein ultra-Adept auf die Fresse hauen.^^
Der Hauptcharakter ist ein Drake, seine SR-Agentur, die die Creme de la Creme der Runner vereint, wird direkt von USCA und dem Geist Dunkelzahns unterstuetzt.
Klar ziemlich over the top, aber ich finds einfach gut, wenn diese Dinge, von denen der normale Runner nie was sieht auch mal kräftig beleuchtet werden.
Sie verspeisen tausende von Daemonen zum Fruehstueck...
Es ist einfach schon weitab von PG.
So weit bin ich noch nicht.
hab nur Band 1 gelesen.
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Klar ziemlich over the top, aber ich finds einfach gut, wenn diese Dinge, von denen der normale Runner nie was sieht auch mal kräftig beleuchtet werden.
Klaro kriegt der normale Runner von so etwas nichts mit... weil das einfach nicht wirklich in die SR-Welt passt. Runner zu organisieren... und dann noch mit offizieller Unterstuetzung der UCAS... Es passt nicht. Das hat nichts mehr mit SR gemein.
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Klaro kriegt der normale Runner von so etwas nichts mit... weil das einfach nicht wirklich in die SR-Welt passt. Runner zu organisieren... und dann noch mit offizieller Unterstuetzung der UCAS... Es passt nicht. Das hat nichts mehr mit SR gemein.
sicher nicht mit dem grim and gritty streetlife, aber für mich ist das durchaus Teil von SR.
Die UCAS sind im End auch nur eine Partei wie jede andere.
Und das Dunkelzahn da seine Finger im Spiel hatte kann ich mr gut vorstellen, dass er dafür gesorgt hat Assets inc. rgendwie an die Regierung zu binden und andersrum.
Big D hatte doch immer irgendwo irgendwelche Leute sitzen. Dass die noch da sind und sein "Unternehmen" in seinem Sinne weiterführen halte ich nicht für unpassend.
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sicher nicht mit dem grim and gritty streetlife, aber für mich ist das durchaus Teil von SR.
Warum? Wie passt es zu SR, dass die UCAS offen eine Organisation Krimineller unterstuetzt (Runner sind halt nichts anderes)?
Warum sollte es im Interesse von irgendjemanden sein, eine oeffentliche Runner-Agentur zu haben?
Wieso heuert die UCAS, wenn sie mal Runner braucht, nicht selber welche ueber ihre Geheimdienste an?
Welchen Nutzen hat Big D von so einer Agentur?
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Die Runner sind angestellte der Draco Foundation und nicht der UCAS.
Also, wenn man keine Ahnung hat ............
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Warum? Wie passt es zu SR, dass die UCAS offen eine Organisation Krimineller unterstuetzt (Runner sind halt nichts anderes)?
Genauso wie es dazu passt, dass die USA den guten Saddam nach dem Golfkrieg wieder eingesetzt haben. ;-)
Ist ebenso Thema von vielen Filmen, dass die Regierung kriminelle Machenschaften unterstützt.
Und hey, wäre ich Politiker wäre ich sehr happy ein Team von high-class runnern zu haben, die mir ordentlich was schuldig sind.
Warum sollte es im Interesse von irgendjemanden sein, eine oeffentliche Runner-Agentur zu haben?
Ich glaub so wirklich öffentlich sind die nicht.....
Wieso heuert die UCAS, wenn sie mal Runner braucht, nicht selber welche ueber ihre Geheimdienste an?
Wozu lange anheuern, wenn man sie auf Abruf bereit haben kann?
Welchen Nutzen hat Big D von so einer Agentur?
Siehe Drachenherz-Trilogie..... ::)
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Die Runner sind angestellte der Draco Foundation und nicht der UCAS.
An dieses Detail, was ja nicht ganz unerheblich ist, glaube ich mich auch erinnern zu können.
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An dieses Detail, was ja nicht ganz unerheblich ist, glaube ich mich auch erinnern zu können.
Das ist schon völlig richtig.
Aber diese foundation ist auch irgendwie mit der Regierung vernetzt. Alleine dadurch, dass Nadja Daviar doch irgendwo in den hohen Rängen rumsitzt, wenn ich mich da nicht vertue.
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Genauso wie es dazu passt, dass die USA den guten Saddam nach dem Golfkrieg wieder eingesetzt haben. ;-)
Ist ebenso Thema von vielen Filmen, dass die Regierung kriminelle Machenschaften unterstützt.
Und hey, wäre ich Politiker wäre ich sehr happy ein Team von high-class runnern zu haben, die mir ordentlich was schuldig sind.
Ja, aber wenn man solche Machenschaften unterstuetzt, dann muss man dafuer auch was rauskriegen. Was kriegt die Regierung dafuer, ausser das Risiko, dass sie auf weg vom Fenster ist, wenn rauskommt, dass die Vizepraesidentin der UCAS ein Verhaeltnis mit einem gesuchten Verbrecher hat und die Regierung eine Verbrecherorganisation unterstuetzt.
Ich glaub so wirklich öffentlich sind die nicht.....
Ich denke zwar nicht, dass man sie in den Gelben Seiten findet, aber sie duerften auf alle Faelle oeffentlich genug sein, dass die Cons und die Schatten von der Firma wissen. Ansonsten wuerden die kaum Auftraege rankriegen koennen.
Wozu lange anheuern, wenn man sie auf Abruf bereit haben kann?
Na ja, zum einen kann man sie schon so auf Abruf bereithalten. Im SR-Survival-Guide wurde beschrieben, wie Runner exklusiv fuer bestimmte Cons arbeiten und zum anderen ist es leichter zu verschweigen, dass man ein paar zwielichtige Personen als freiberufliche Mitarbeiter unterhaelt als wenn man einer in der Verbrecherwelt bekannten Runner-Agentur Auftraege zuschanzt.
Siehe Drachenherz-Trilogie..... ::)
Konnte da keinen Nutzen fuer irgendwelche Drachen erkennen.
@Joerg
Die Runner sind Angestellte von Assets Inc. und nicht der Draco Foundation. Ja, wenn man keine Ahnung hat...
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Und die Assets Inc. gehört zur Draco Foundation.
Und ziemlich sicher nicht im geringsten zur UCAS.
Vernetzungen zwischen der Draco Foundation und der UCAS bestehen sicherlich.Immerhin war Dunkelzahn der President der UCAS, als er starb.
Aber ich würde die Einflussnahme eher einseitig bei der Draco Foundation sehen, so wie ich mir Dunkelzahns Organisation vorstelle.
Konnte da keinen Nutzen fuer irgendwelche Drachen erkennen
Assets ist wie die Draco Foundation im allgemeinen ein Werkzeug um den letzten Willen von Dunkelzahn durchzusetzen. Und das ist in meinen Augen mehr als offensichtlich.
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Konnte da keinen Nutzen fuer irgendwelche Drachen erkennen.
Dunkelzahn hat mit den Runnern von Assets ordentlich den Azzies in den Arsch getreten und die Welt gerettet.
Da Big D sowas wie ein "Menschenfreund" war, halte ich das schon für einen Nutzen.
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Und die Assets Inc. gehört zur Draco Foundation.
Und ziemlich sicher nicht im geringsten zur UCAS.
Vernetzungen zwischen der Draco Foundation bestehen sicherlich.
Immerhin war Dunkelzahn der President der UCAS, als er starb.
Aber ich würde die Einflussnahme eher einseitig bei der Draco Foundation sehen, so wie ich mir Dunkelzahns Organisation vorstelle.
Na ja, die UCAS und Nadia unterstuetzen in den Romanen mit Mitteln der UCAS wie Hubschrauber Ryan Mercury, Chef von Assets Inc.
Es handelt sich um eine Firma, die illegalen Geschaeften nachgeht und von der UCAS direkte Unterstuetzung unterhaelt.
Dass Daviar nur rein zufaellig Vizepraesidentin der UCAS ist unerheblich. Sie unterstuetzt diese Firma mit Mitteln der UCAS (wie Hubschraubern, wenn ich mich recht erinnere.).
@Raging Phoenix
Und wieso musste Dunkelzahn dafuer extra eine Runner-Firma unterstuetzen? Wieso nicht sein hauseigenes Team an Runnern einsetzen, dass exklusiv fuer die Draco Foundation arbeitet, so wie es bei Cons dem offiziellen Kanon nach ueblich ist?
Und wenn es um die Welt gegangen waere, dann haette er auch ein paar Drachen organisieren koennen als Unterstuetzung oder Spezialkommandos der UCAS...
Sorry, aber ich sehe noch nicht, wieso hier eine Runnerfirma notwendig ist. Immerhin bedeutet eine Firma auch, dass man an die Oeffentlichkeit geht und sich sozusagen eine dicke fette Zielscheibe auf die Brust malt, gerade in dem Bizz.
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Das kann man auch einfach in gutem SR-Kanon so lesen, dass der nette her Mercury eine einflussreiche Connection in der Führung der UCAS hat, die ihm einen Gefallen erwiesen hat.
Wird ja auch wunderbar erklärt wie er zu der Connection gekommen ist, und warum die jetzt in so einflussreicher Position sitzt.
Wäre bei weitem nicht der erste SR-Roman wo sich eine Connection über ihre Befugnisse hinwegsetzt, um einen Shadowrunner zu helfen.
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Danke Thomas, d ahat der Phönix mal wieder eine menge heißer Luft produziert. >;D
Die Ucas Unterstützt die Person Ryan Mercurie und nicht Ryan ist offiziell Angestellter von Nadia Daviar und hat damit auch Anspruch auf die Hilfe der UCAS. Diese Unterstützung bezieht sich zu keinem Zeitpunkt auf Quicksilver oder Assets Inc.
Bitte die legale Identität und den Runner trennen.
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Das kann man auch einfach in gutem SR-Kanon so lesen, dass der nette her Mercury eine einflussreiche Connection in der Führung der UCAS hat, die ihm einen Gefallen erwiesen hat.
Wird ja auch wunderbar erklärt wie er zu der Connection gekommen ist, und warum die jetzt in so einflussreicher Position sitzt.
Wäre bei weitem nicht der erste SR-Roman wo sich eine Connection über ihre Befugnisse hinwegsetzt, um einen Shadowrunner zu helfen.
Jepp, aber ich glaube kaum, dass eine Connection, die bisher in einem SR-Roman aufgetaucht ist, so viel zu verlieren hatte und so grosse Risiken eingegangen ist wie Nadia.
@Joerg
Ok, point taken.
@all
Kann mir dann mal jemand sagen, was fuer einen Sinn Assets Inc. hat?
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Dass Daviar nur rein zufaellig Vizepraesidentin der UCAS ist unerheblich. Sie unterstuetzt diese Firma mit Mitteln der UCAS
Das ist sogar ziemlich erheblich!
Sag mir nicht, dass es noch nie passiert ist, dass Politiker staatliche und militärische Mittel zu "privaten" Zwecken verwendet haben....
@Raging Phoenix
Und wieso musste Dunkelzahn dafuer extra eine Runner-Firma unterstuetzen?
Also was genau ists Assets inc. eigentlich?
Ich glaube kaum, dass auf denen "Runnerfirma für illegale Aktionen" draufsteht....
Wieso nicht sein hauseigenes Team an Runnern einsetzen, dass exklusiv fuer die Draco Foundation arbeitet, so wie es bei Cons dem offiziellen Kanon nach ueblich ist?
Na genau das ist Assets doch.
Wenn Big D sagte "Spring!" dann fragten die: "wie hoch?"
Und wenn es um die Welt gegangen waere, dann haette er auch ein paar Drachen organisieren koennen als Unterstuetzung oder Spezialkommandos der UCAS...
Sag das mal Lofwyr.....
Alleine Typen wie Harlekin oder Ehran kriegt Big D schon immens schwer auf seine Seite, weil diese alten Biester nunmal sehr "laissez faire" sind.
Möchte gar nicht wissen wie schwer es ist, da erst einen echten Drachen, der auch die Mittel und den Saft hat zu überzeugen.
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Jepp, aber ich glaube kaum, dass eine Connection, die bisher in einem SR-Roman aufgetaucht ist, so viel zu verlieren hatte und so grosse Risiken eingegangen ist wie Nadia.
Helf mal meinem Gedächnis auf die Sprünge, welche Risiken?
Kann mir dann mal jemand sagen, was fuer einen Sinn Assets Inc. hat?
Durchsetzung des Testaments von Dunkelzahn.
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Danke Thomas, d ahat der Phönix mal wieder eine menge heißer Luft produziert. >;D
Naja, so ist hier wenigstens was los. :)
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Das ist sogar ziemlich erheblich!
Sag mir nicht, dass es noch nie passiert ist, dass Politiker staatliche und militärische Mittel zu "privaten" Zwecken verwendet haben....
Guter Punkt! Aber Joerg hatte schon was Gutes dazu gebracht, also sag ich dazu erstmal nichts, bis auf, dass ich es verwunderlich finde, dass sie direkte Unterstuetzung geleistet hat, anstatt einen Strohmann einzusetzen, der zur Not seinen Hut nehmen muss, wenn es rauskommt.
Also was genau ists Assets inc. eigentlich?
Ich glaube kaum, dass auf denen "Runnerfirma für illegale Aktionen" draufsteht....
Der Beschreibung in der Drachenherz-Trilogie war es aber ziemlich genau das... Dass die Draco Foundation dieses Tochterunternehmen als Ressource fuer Undercover-Aktionen nutzen kann, ist nicht weiter erheblich.
Sag das mal Lofwyr.....
Alleine Typen wie Harlekin oder Ehran kriegt Big D schon immens schwer auf seine Seite, weil diese alten Biester nunmal sehr "laissez faire" sind.
Möchte gar nicht wissen wie schwer es ist, da erst einen echten Drachen, der auch die Mittel und den Saft hat zu überzeugen.
Und was ist mit dem Rest? Spezialkommandos, Attentaeter,... und spaeter sagt man einfach im Fernsehen: "Diese boesen Terroristen..."
@Chiungalla
Risiken wie Absetzung als Vize-Praesidentin und Vorsitzende Draco Foundation, dazu noch eine Anklage wegen Veruntreuung von Haushaltsmitteln und noch Unterstuetzung krimineller Organisationen.
Wieso braucht man so etwas wie Assets Inc. um das Testament durchzusetzen?
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Guter Punkt! Aber Joerg hatte schon was Gutes dazu gebracht, also sag ich dazu erstmal nichts, bis auf, dass ich es verwunderlich finde, dass sie direkte Unterstuetzung geleistet hat, anstatt einen Strohmann einzusetzen, der zur Not seinen Hut nehmen muss, wenn es rauskommt.
ich kenne Band 2 und 3 nicht, aber Band 1 machte ziemlich den Eindruck als bliebe Daviar da gar keine Zeit irgendeinen Strohman in die nötige Position zu drücken. Da ging doch alles sehr hektisch zu....
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Risiken wie Absetzung als Vize-Praesidentin und Vorsitzende Draco Foundation, dazu noch eine Anklage wegen Veruntreuung von Haushaltsmitteln und noch Unterstuetzung krimineller Organisationen.
Glaubst Du ehrlich, dass die Amis eine Vize-Präsidentin absetzen, wegen so einer Kleinigkeit?
In der Zeit und Welt von Shadowrun?
Ich würde schon heute bezweifeln, dass das wirklich schwerwiegende Folgen hätte.
Abgesehen davon riskieren Connections nicht selten ihr Leben.
Und die nette Frau war mehr als begeistert von Dunkelzahn und seinen Idealen und Zielen, also gehe ich schon davon aus, dass sie zu einigen Risiken bereit wäre.
Und wie und ob sie sich da nachträglich oder im Vorfeld noch abgesichert hatte, war ja nicht Gegenstand des Buchs.
Wieso braucht man so etwas wie Assets Inc. um das Testament durchzusetzen?
Weil da nicht nur Kinderkram drin steht, wie der kriegt das, der kriegt das, und wer das und das leistet, der kriegt das.
Das Testament hat auch geheime und nicht veröffentliche Passagen, die unter anderem durchaus Runner benötigen könnten, um durchzusetzen, was Dunkelzahn gerne wollen würde.
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Zur Frage warum Dunkelzahn sich nicht von Drachen hat helfen lassen obwohl es um das Schicksal der Welt ging:
In ein der 3 Drachenherz-Bände wird das genauer geklärt. Dunkelzahn hat versucht die anderen Drachen davon zu überzeugen, dass sie sich zusammentun müssen um die Apokalypse abzuwenden. Außer Dunkelzahn war aber niemand interessiert die Welt für "die kleinen Wesen" zu retten, da sie davon ausgegangen sind, dass sie sich wieder einfach in ihren tiefen Höhlen verstecken können wie bei der letzten Apokalypse. Dunkelzahn war aber der Ansicht, dass die Dämonen diesmal auch die Verstecke der alten Drachen aufspüren werden, sobald sie die Menschheit vernichtet und sich deren technologie angeeignet haben.
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Japp sind sie(Angestellte der DracoFoundation)
und alle SR-Romane sind hoffnungslos überpowered und langweilig(Nigel Findley mal aussen vor)
Die DracoFoundation ist Kanon gewesen, wie es in SR4 aussieht weiss man noch nicht so richtig. Als Hintergrundbuch gibts da nur Schattenstädte.
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Glaubst Du ehrlich, dass die Amis eine Vize-Präsidentin absetzen, wegen so einer Kleinigkeit?
In der Zeit und Welt von Shadowrun?
Wegen eindeutig krimineller Machenschaften? Klar! Das ist immerhin nicht Suedafrika.
Und wie und ob sie sich da nachträglich oder im Vorfeld noch abgesichert hatte, war ja nicht Gegenstand des Buchs.
Sie trat persoenlich mehrere Male in Erscheinung. Das laesst nicht gerade auf Absicherung schliessen. Und ja, Connections riskieren manchmal ihr Leben, aber auch nur dann, wenn sie nicht einen besseren Weg wissen.
Weil da nicht nur Kinderkram drin steht, wie der kriegt das, der kriegt das, und wer das und das leistet, der kriegt das.
Das Testament hat auch geheime und nicht veröffentliche Passagen, die unter anderem durchaus Runner benötigen könnten, um durchzusetzen, was Dunkelzahn gerne wollen würde.
Und wozu braucht man eine halboffizielle Firma wie Assets und nicht etwa ein hauseigenes Runnerteam oder eigene Con-Truppen dafuer? Wieso hat Dunkelzahn nicht zu Lebzeiten ein richtiges Runnerteam aufgestellt, dass sich darum kuemmert?
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Öhm, Dunkelzahn hat Assets Inc. zu Lebzeiten gegründet und betrieben.
Eine legale Fassade für ein Runnerteam hat durchaus erhebliche Vorteile. Waffenscheine, legaler Besitz von Cyberware und deren Einbau in legalen Kliniken. Ganz offizielles Einkaufen beim Waffenhersteller ohne Schwarzmarktpreise zu bezahlen.
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Nadia macht das alles ja auch nicht wirklich, weil sie eine Connection ist, sondern weil das ziemlich sicher Teil ihres Jobs ist, den ihr Dunkelzahn übertragen hat, und sie die Tragweite und Bedeutung der Ereignisse in der Drachenherz-Triologie kennt oder wenigstens erahnt.
Und im Zweifelsfall deklariert sie das ganze einfach im Nachhinein als Militäreinsatz mit Beteiligung einer Zivilperson... klingt immer noch besser, als wenn sie einem Zivilisten Militärgerät untergeschoben hat.
Und wozu braucht man eine halboffizielle Firma wie Assets und nicht etwa ein hauseigenes Runnerteam oder eigene Con-Truppen dafuer?
Assets ist das hauseigene "Runnerteam".
Wobei es in diesem Fall falsch ist von Runnern zu sprechen, weil sie nicht (mehr) freiberuflich in den Schatten arbeiten.
Es ist halt die Hauseigene Einheit für spezielle Einsätze.
Und der Grund warum es als halboffizielle Firma getarnt ist, ist der, dass die Draco Foundation nicht die Rechte eines Megakonzerns besitzen wird, und daher nicht legal einen Geheimdienst, eine Sondereinsatztruppe oder ein Konzernmilitär besitzen darf.
An eine Firma kann sie allerdings ziemlich legal und problemlos Geld überweisen, für geleistete Arbeiten.
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Nadia macht das alles ja auch nicht wirklich, weil sie eine Connection ist, sondern weil das ziemlich sicher Teil ihres Jobs ist, den ihr Dunkelzahn übertragen hat, und sie die Tragweite und Bedeutung der Ereignisse in der Drachenherz-Triologie kennt oder wenigstens erahnt.
Sie ist die Vizepraesidenten der UCAS und ein hohes Tier bei der Draco Foundation. Da stellt man sich nicht an die Front.
Assets ist das hauseigene "Runnerteam".
Wobei es in diesem Fall falsch ist von Runnern zu sprechen, weil sie nicht (mehr) freiberuflich in den Schatten arbeiten.
Es ist halt die Hauseigene Einheit für spezielle Einsätze.
Und der Grund warum es als halboffizielle Firma getarnt ist, ist der, dass die Draco Foundation nicht die Rechte eines Megakonzerns besitzen wird, und daher nicht legal einen Geheimdienst, eine Sondereinsatztruppe oder ein Konzernmilitär besitzen darf.
Die Erklaerung rockt nicht. Sorry, aber kein Konzern stellt legal Runner ein oder besitzt legal Sondereinsatztruppen fuer verdeckte Operationen.
An eine Firma kann sie allerdings ziemlich legal und problemlos Geld überweisen, für geleistete Arbeiten.
Du bist Dir im Klaren darueber, dass der Firmenzweck von Assets Inc. illegal ist?
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Sorry, aber kein Konzern stellt legal Runner ein oder besitzt legal Sondereinsatztruppen fuer verdeckte Operationen.
Lone Star? Knight Errand?
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Du bist Dir im Klaren darueber, dass der Firmenzweck von Assets Inc. illegal ist?
IIRC ist Assets, Inc. keine eingetragene Firma, sondern halt der Name des Teams, mehr nicht.
Selbst wenn Assets eine eingetragene Firma ist, dann sicher nicht als Sondereinsatzkommando für illegale Einsätze, sondern als persönliche Sicherheitsberater Big D's bzw. später seiner Draco Foundation. Ich denke, das auf dieser Basis viele Konzerne sich Leute sichern und ausrüsten, anstatt alle benötigten Talente nur auf der Straße einzukaufen. Siehe z.B. Shiawases MFID (oder wie sei sich schimpfen), Cross Seraphim, und jede Menge kleinere Teams, die einfach "langfristig eingekauft" wurden.
Ganz abgesehen davon das die Draco Foundation zumindest in der ADL ebenfalls die Passauer Verträge abgezeichnet hat, d.h. wie jeder richtige Megakon exterritoriale Rechte besitzt.
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Lone Star? Knight Errand?
Stellen inwiefern legal Runner ein?
@Grey Ice
Assets wird in den Buechern nicht bloss als Team genannt, sondern eher als Agentur.
Wie Konzerne vorgehen, kann man sehr gut im offiziellen Survival-Guide lesen.
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Du bist Dir im Klaren darueber, dass der Firmenzweck von Assets Inc. illegal ist?
Illegal?
Die sind doch eigentlich sowas wie ein "umgekehrtes" Inkasso unternehmen.
Quasi nicht eintreiben, sondern zusehen, dass alles zur richtigen Person kommt.
Ich glaube kaum, dass das in der Welt von SR illegal ist.
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Illegal?
Die sind doch eigentlich sowas wie ein "umgekehrtes" Inkasso unternehmen.
Quasi nicht eintreiben, sondern zusehen, dass alles zur richtigen Person kommt.
Ich glaube kaum, dass das in der Welt von SR illegal ist.
Assets beschaeftigt Shadowrunner fuer Runnerauftraege. Das bedeutet Hausfriedensbruch, Koerperverletzung, Mord, Industriespionage, Diebstahl,...
Und das soll nicht illegal sein?
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Sorry, aber kein Konzern stellt legal Runner ein oder besitzt legal Sondereinsatztruppen fuer verdeckte Operationen.
Doch, die Megakonzerne haben legale Sondereinsatztruppen für verdeckte Operationen.
Das die Sachen die diese tuen, dann nicht legal sind (solange sie nicht auf Konzerngelände bleiben), ist etwas ganz anderes.
Nichts was ein Megakonzern auf seinem Gelände tut, ist illegal.
Denn der Konzern macht dort die Gesetze und bestimmt auch wann Ausnahmen okay sind.
Und Du machst den Fehler, dass Du davon ausgehst, dass Assets ständig nur illegales Zeug macht, und das dies öffentlich bekannt ist. Das ist eine Deckfirma, wie es sicher hunderte gibt, in der Welt von Shadowrun.
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Stellen inwiefern legal Runner ein?
@Grey Ice
Assets wird in den Buechern nicht bloss als Team genannt, sondern eher als Agentur.
Wie Konzerne vorgehen, kann man sehr gut im offiziellen Survival-Guide lesen.
Da ist aber jemand schnell.
Im Sprawl Survival Guide steht, wie Konzerne/Johnsons mit externen Runnern umgehen. Das Kompendium gibt da imho aber einen noch besseren Eindruck. Dort wird z.B. dargestellt, das ein Konzern Runnerteams auch mal langfristig und exklusiv beschäftigt.
Im Corporate Download stehen noch weitere Informationen über die Megakons und wie sie mit illegalen Aktionen im allgemeinen und Runnern im speziellen umspringen. Shiawase hat eine Marktforschugnsabteilung (dieses MFID oder MIFD oder so etwas), die nix anderes sind als deren Geheimdienst/ Organisation für verdeckte Einsätze. Die meisten Megakons besitzen so langfristig eigene Teams.
Davon ab denke ich nicht, das bei Assets als Geschäftszweck illegale Operationen dran steht, sondern eher Sicherheitsberatung, oder spezielle Sicherheitsdienstleistungen. Die Jungs und Mädels sollten sich nur besser nie erwischen lassen (ganz besonders nicht unser Lieblingsrunner Quicksilver), so wie das in den Romanen geschildert wird, dürften da einige dumme Fragen auf die Draco Foundation oder Miss Daviar zukommen.
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Assets beschaeftigt Shadowrunner fuer Runnerauftraege. Das bedeutet Hausfriedensbruch, Koerperverletzung, Mord, Industriespionage, Diebstahl,...
Und das soll nicht illegal sein?
Das weiß aber keiner!
Kons tun das auch ständig.....
Auf "Assets inc." an sich steht nicht "illegal" drauf.
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@Ludovico
Ich sehe anders als du keinen großen funktionellen Unterschied zwischen Runnern, SWAT, verdeckten Ermittlern und Geheimdiensten.
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@Chiungalla
Assets besteht aus Shadowrunnern. Verbrecher einzustellen, ist schon illegal genug.
Und was ein Konzern auf seinem Gelaende macht, ist seine Sache. Das stimmt. Aber diese Truppen duerfen nicht legal ausserhalb des Konzerngelaendes operieren.
@Grey Ice
Danke fuer die Klarstellungen!
Ich denke, ich hab das mit dem Kompendium durcheinandergewuerfelt.
Beim Corporate Download bin ich mir nicht sicher, wie offiziell das ist.
Dennoch waere es fuer mich nicht weiter verwunderlich, wenn ein Konzern eine Abteilung tatsaechlich mit so etwas beschaeftigt.
Ein Tochterunternehmen hat im Gegensatz zu einer Abteilung allerdings den Schwachpunkt, dass es eher im Rampenlicht steht, als eine Abteilung, insbesondere wenn sich jemand ueber das Unternehmen erkundigen will (was bei einem Konzern dank Bilanzgesetzen recht einfach ist), kann man ziemlich schnell mit einigen findigen Leuten herausfinden, dass da was nicht ganz koscher ist.
Ich koennte echt damit leben, wenn die Draco Foundation ein hauseigenes Runnerteam beschaeftigt und das ueber eine Abteilung laufen lassen wuerde. Aber ein Tochterunternehmen ist einfach nur hirnrissig.
@Raging Phoenix
Du hast recht. Auf Assets Inc. steht nicht "illegal" drauf. Da sie ein Tochterunternehmen sind, ist ihr Zweck aber nicht so leicht zu verschleiern.
@Ein
Ich sehe da einen grossen Unterschied in punkto Legalitaet.
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Verbrecher einzustellen, ist schon illegal genug.
Echt? Seid wann ist es illegal Verbrecher zu beschäftigen?
Und was ein Konzern auf seinem Gelaende macht, ist seine Sache. Das stimmt. Aber diese Truppen duerfen nicht legal ausserhalb des Konzerngelaendes operieren.
Du hast aber weiter oben geschrieben, sie dürften keine haben.
Das ist ein riesiger Unterschied.
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@Raging Phoenix
Du hast recht. Auf Assets Inc. steht nicht "illegal" drauf. Da sie ein Tochterunternehmen sind, ist ihr Zweck aber nicht so leicht zu verschleiern.
Muss man ja auch gar nicht.
Das sind Big Ds Testamentsverwalter/-Vollstrecker. Punkt.
Dass die "zufällig" auch ein illegales Runnterteam haben muss ja keiner wissen.
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Echt? Seid wann ist es illegal Verbrecher zu beschäftigen?
Seit wann ist es nicht illegal?
Ok, wenn sie es auf dem Konzerngelaende tun... dann duerfen sie auch Drogen anbauen, Kinderpornos drehen,... Volles Programm!
Du hast aber weiter oben geschrieben, sie dürften keine haben.
Das ist ein riesiger Unterschied.
Tja, Du hast mich.
Was mich nervt, ist wohl eher die Tatsache, dass Assets Inc. aus Runnern besteht und eine offizielle Firma ist. Seit wann machen sich Runner derart angreifbar, insbesondere Profis? Sie sind immerhin jetzt ziemlich oeffentlich.
@Raging Phoenix
Ich denke, dass es ausgesprochen schwer wird, zu verschleiern, dass Assets Inc. nicht bloss ein illegales Runnerteam beschaeftigt, sondern eher eins darstellt.
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Abgesehen davon:
Nicht jeder Charakter oder jedes Unternehmen in der Fiktion muss logisch einwandfrei handeln, also auch weder die Assets Inc., noch die Draco Foundation noch Nadia.
In der Realität tuen es bei weitem auch nicht alle.
Und man hat dem Autoren noch lange keinen Fehler oder eine Unzulänglichkeit nachgewiesen, weil mal jemand nicht in einer bestimmten Situation das für ihn beste mögliche tut.
Selbst, und gerade, Hochintelligente Menschen haben oft Charaktermerkmale, welche sie von der Optimalen Handlungsweise abhalten. Auch im täglichen Leben.
Deshalb ist diese ganze Argumentation nach dem Motto "der handelt da und da aber unlogisch, das kann nicht Kanon sein" eh nicht haltbar.
Menschen handeln oft unlogisch.
Unternehmen auch, denn sie werden von Menschen geleitet.
Scheint nur gerade Shadowrun-Spielern oft zu entfallen, so viele nur auf Effizienz und Persönlichkeitsarmut gezüchtete Charaktere wie ich schon erlebt habe.
@ Verbrecher beschäftigen:
Verbrecher zu beschäftigen ist definitiv nicht illegal.
Man macht sich nicht strafbar, wenn man jemanden Gehalt bezahlt, der Nachmittags klauen geht oder Leute verprügelt und ausraubt.
Verbrecher für Verbrechen zu beschäftigen sehr wohl, aber das war nicht Deine Aussage. Und das sollte auch schwer nachzuweisen sein.
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Ich denke, ich hab das mit dem Kompendium durcheinandergewuerfelt.
Beim Corporate Download bin ich mir nicht sicher, wie offiziell das ist.
Das ist auf jeden Fall ein offizielles Quellenbuch zur 3. Version, wenn auch nur auf englisch veröffentlicht. Und bis dato ist es eines von wenigen Quellenbüchern, was noch nicht durch ein neues ersetzt wurde/durch ein neues ersetzt werden soll. Im SOTA 64 stehen noch zusätzliche Info's diesen Konzerngeheimdiensten.
Ein Tochterunternehmen hat im Gegensatz zu einer Abteilung allerdings den Schwachpunkt, dass es eher im Rampenlicht steht, als eine Abteilung, insbesondere wenn sich jemand ueber das Unternehmen erkundigen will (was bei einem Konzern dank Bilanzgesetzen recht einfach ist), kann man ziemlich schnell mit einigen findigen Leuten herausfinden, dass da was nicht ganz koscher ist.
Ich koennte echt damit leben, wenn die Draco Foundation ein hauseigenes Runnerteam beschaeftigt und das ueber eine Abteilung laufen lassen wuerde. Aber ein Tochterunternehmen ist einfach nur hirnrissig.
Bei extraterritorialen Gesetzten ist das mit Unternehmensinformationen so eine Sache - nationale Bilanzgesetze greifen da nicht zwingend immer. Und gerade mit Beratungen liessen sich schon immer viele mehr oder weniger legale Geschäfte abdecken, besonders wenn die Draco Foundation als Hauptauftraggeber auch nicht wirklich genau kontrolliert werden kann.
Trotzdem muß ich dir da soweit zustimmen, das insbesondere der Kollege Ryan da auf dünnem Eis geht - er wurde schon offiziell an der Seite der Vizepräsidentin gesehen. Wenn einer meiner Runner händchenhalten mit den bestaussehendsten Politikerin der westlichen Welt in Presse-Kameras grinst, würde ich ihm die Hölle heiß machen - mit diskreter, unauffälliger Schattenarbeit hätte sich das soweit erledigt.
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Verbrecher für Verbrechen zu beschäftigen sehr wohl, aber das war nicht Deine Aussage. Und das sollte auch schwer nachzuweisen sein.
Zumal die Frage ist, was überhaupt ein Verbrechen ist und was nicht. Gerade in einer dystopischen Zukunft wie sie SR ja zeichnen will. Irgendwie ist es malle, auf der einen Seite Berufsverbrecher wie SRer haben zu wollen und auf der anderen Seite davon ausgehen zu wollen, dass Verbrechen generell illegal ist. Wenn man mit der Vorstellung eines intakten Rechtsstaates daran geht, dann kollabiert das ganze Konzept.
Die Welt von Shadowrun ist IMO keine Welt der Nationalstaaten, die existieren nur noch auf dem Papier, sondern eine Welte von Interessengruppen, die sich gegenseitig bekämpfen, wenn sie sich in die Quere kommen. Und sich ansonsten munter ignorieren.
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@Chiungalla
Wo in den SR-Buechern und Romanen werden Profi-Superduper-Runner beschrieben, die kein Problem damit haben, dass sie angreifbar sind?
Sind solche Runner ueberhaupt vereinbar mit dem Runner, wie wir ihn mittlerweile insbesondere aus dem Setting kennen?
@ Verbrecher beschäftigen:
Verbrecher zu beschäftigen ist definitiv nicht illegal.
Man macht sich nicht strafbar, wenn man jemanden Gehalt bezahlt, der Nachmittags klauen geht oder Leute verprügelt und ausraubt.
Verbrecher für Verbrechen zu beschäftigen sehr wohl, aber das war nicht Deine Aussage. Und das sollte auch schwer nachzuweisen sein.
Wer schickt den Anwalt, wenn der Angestellte von Assets Inc. in der Patsche sitzt?
Selbst wenn es nicht nachgewiesen werden kann, gibt es genuegend Konzerne und Organisationen, die Assets Inc. gerne wegpusten wuerden, sei es aus Rache oder als Exempel oder beidem oder vielleicht auch als Werbung fuer das eigene Runnerteam.
Shadowrunner, gerade die "Profis" von Assets Inc., die es besser als jeder andere Verbrecher wissen duerften, machen sich fuer nichts und wieder nichts derartig angreifbar.
Es ist nicht nur so, dass es unlogisch ist. Es ist absolut gegensaetzlich zu dem, was wir bisher von Shadowrunnern aus Romanen und aus den Regelwerken kennen.
Und diese Leute gehen mit einmal nicht mal mehr wirklich heimlich vor wie Grey Ice schon beschrieben hat.
@Grey Ice
Mittlerweile geht der Trend in Richtung internationale Bilanzierungsgrundsaetze. Da es ja nicht nur fuer den Gesetzgeber, sondern insbesondere fuer Kapitalgeber interessant ist, duerften Konzerne weiterhin ihre Bilanzen veroeffentlichen.
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Wo in den SR-Buechern und Romanen werden Profi-Superduper-Runner beschrieben, die kein Problem damit haben, dass sie angreifbar sind?
Sind solche Runner ueberhaupt vereinbar mit dem Runner, wie wir ihn mittlerweile insbesondere aus dem Setting kennen?
Weder Nadia noch Ryan Mercury sind allerdings Runner, was Du nicht vergessen solltest.
Deshalb müssen die Charaktere sich auch nicht wie Runner verhalten.
Und Charaktere mit Persönlichkeit, die sie auch mal in Schwierigkeiten bringt, werden in ziemlich vielen Büchern beschrieben. Eigentlich sogar in der Mehrzahl, da die aalglatten fehlerlos agierenden Shadowrunner einfach zu wenig Material hergeben für gute Bücher.
Und ja, solche Shadowrunner gehören in das Setting, weil es ohne sie einfach nicht plausibel wäre.
Leute die per Definition keine Fehler machen, verdienen in anderen Berufen bei weit weniger Risiko weit mehr.
Es ist absolut gegensaetzlich zu dem, was wir bisher von Shadowrunnern aus Romanen und aus den Regelwerken kennen.
Es sind ja auch keine Shadowrunner, weshalb ich das nicht als unlogisch empfinde.
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Weder Nadia noch Ryan Mercury sind allerdings Runner, was Du nicht vergessen solltest.
Deshalb müssen die Charaktere sich auch nicht wie Runner verhalten.
Ryan Mercury arbeitet undercover. Aber den meinte ich auch nicht. Ich meinte die Angestellten von Assets Inc.
Und Charaktere mit Persönlichkeit, die sie auch mal in Schwierigkeiten bringt, werden in ziemlich vielen Büchern beschrieben. Eigentlich sogar in der Mehrzahl, da die aalglatten fehlerlos agierenden Shadowrunner einfach zu wenig Material hergeben für gute Bücher.
Die Runner, die sich mal in Schwierigkeiten bringen, sind auch nicht das, was ich meine. Es ist eine Sache, sich mal in eine unguenstige Lage zu bringen, um ein Ziel zu erreichen. Eine andere Sache ist es, sich dauerhaft in eine unguenstige Lage zu bringen, was die Angestellten von Assets Inc. tun.
Es sind ja auch keine Shadowrunner, weshalb ich das nicht als unlogisch empfinde.
Die Leute von Assets Inc. haben Shadowrunner-Hintergrund und erledigen Shadowrunner-Arbeit. Wieso sind sie auf einmal keine Runner mehr?
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Die Leute von Assets Inc. haben Shadowrunner-Hintergrund und erledigen Shadowrunner-Arbeit. Wieso sind sie auf einmal keine Runner mehr?
Weil sie das ganze nicht für ständig wechselnde Mr. Johnsons oder einen festen Mr. Johnson machen, sondern ihre Fähigkeiten in den Dienst eines Unternehmens stellen.
Und das vermutlich nicht einmal nur aufgrund des Geldes, sondern im Einzelfall sicher sogar um auf der richtigen Seite zu stehen.
Der Lebenswandel von Spezialeinheiten und Shadowrunnern ist auch grundverschieden, obwohl die Arbeit die selbe ist.
(Danke Ein, hab ich editiert... nicht noch schnell zu ende schreiben, wenn die Freundin mit dem Essen wartet)
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Hab neuen Thread (http://tanelorn.net/index.php/topic,35981.msg670840/topicseen.html#new)aufgemacht. Das ist hier zu offtopic.
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Der Lebenswandel von Spezialeinheiten und Shadowrunnern ist auch grundverschieden, obwohl die Arbeit eine andere ist.
Irgendwie passt das obwohl oder der Inhalt hier nicht. ;)
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Um mal den Bogen zum eigentlichen (?) Thema zurück zu schlagen:
Wie sieht es mit der Abartigkeit von als SCs zugelassenen Drakes in SR aus? Welche Bücher beschäftigen sich mit dem Thema, damit ich weiß, welche nicht gekauft werden.
Drachen u.ä. sollten idealerweise irgendwo im Hintergrund bleiben und möglichst nur als Dramatikelemente auftauchen.
Zum Streitthema Assets Inc.:
Irgendjemand wollte ganz unbedingt eine ultracoole, megastylische und modisch gekleidete Spezialeinheit in SR. Natürlich braucht eine solche Einheit, die selbstredend dauernd tolle Abenteuer erlebt und dabei absolut unsichtbar bleibt, ordentlich Support. Und wo nimmt man den her? Einfach mit die mächtigsten Leute, die die UCAS zu bieten hat.
Ok, genug gelästert. Mich persönlich nervt die Aufmachung, aberz um Glück muss ich mit sowas ja nicht arbeiten. :D
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seh auch nicht den Grund es wegen dem kleinen Abschnitt nicht zu kaufen.
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Mal zum Thema:
Was sind denn so die Vor- und Nachteile von Drakes?
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Warum ist so ziemlich jeder hinter ihnen her?
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Weil sie Gestaltwandler 'Drache'/Mensch sind. strak magisch begabt und Feuer spuken können (oder war das nur ein Zauber den viele hatten?) Sind halt als Forschungsobjekte genauso gefragt wie als Aktivposten. Und die Drachen sehen sie eh als ihr Eigentum an.....
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Weil sie Gestaltwandler 'Drache'/Mensch sind. strak magisch begabt und Feuer spuken können (oder war das nur ein Zauber den viele hatten?) Sind halt als Forschungsobjekte genauso gefragt wie als Aktivposten. Und die Drachen sehen sie eh als ihr Eigentum an.....
Ganz davon ab, dass die Drakes wahrscheinlich mehr über die Geheimnisse der Drachen wissen, als denen lieb ist.
Es muss sich nur mal ein Drake zur falschen Zeit an irgendwas brisantes aus einem "vergangenen Leben" erinnern, und es der falschen Person stecken.
Ich glaub dann drehen Loffy oder Hestaby oder auch die alten Elfen ziemlich am Rad.
Drakes sind im Prinzip sowas wie ein "Atlantis" auf zwei Beinen. Und da ist jeder hinterher.