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Pen & Paper - Spielsysteme => Shadowrun => Thema gestartet von: Spicy McHaggis am 30.05.2008 | 17:44
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Hallo!
Wie viele einfache Handlungen kann ich pro Kampfrunde auf das steigern meiner Laufleistung verwenden? Eine? Oder
mehrere?
Danke!
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Spontan hätte ich gesagt, das geht nur einmal, aber ich hab nix dazu gefunden, weder im dt. GRW, noch in nem Errata oder FAQ.
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Die Regeln sagen folgendes:
Es gibt eine Bewegungsweite pro Kampfrunde für gehen oder laufen. Laufen kostet eine freie Handlung. Diese kann man mit Sprinten als einfache Handlung erhöhen.
Je nachdem wie man das auslegt, kann jemand entweder mit 4 INI Durchgängen 8mal Sprinten um seine Bewegungsweite für diese Kampfrunde zu erhöhen oder pro Durchgang nur eine einfache Handlung dafür aufwenden zu sprinten. Bisher gibt es noch keine Errata, die das genauer erläutert. Aber ich tendiere eher zu letzterem.
Nur ist es nicht unbedingt angeraten im Kampf nur zu sprinten. Egal ob man zum Gegner hin oder von ihm weg will. Mitten im Kugelhagel ist es sinnvoller mit Voller Abwehr als komplexe Handlung und als freie Handlung die Bewegungsweite zu nutzen um sich seinem Gegner zu nähern oder sich von ihm zu entfernen.
Man muss immer vor Augen halten, dass die Bewegungsweite durch die Anzahl von INI Durchgängen geteilt wird um anzuzeigen wie weit wo sich der Cha pro Durchgang bewegt. Darauf kommt dann das jeweilige Sprinten.
Wo es sich lohnt solche Sprintaktionen anzusetzen ist, wenn man mehr Durchgänge als der Gegner hat. Dann könnte man ohne weiteres seine übrigen Durchgänge zum Sprinten verwenden ohne was abzubekommen.
Aber wem erzähl ich das hier??
Also meiner Meinung nach gilt: pro Durchgang einmal eine einfache Handlung auf Sprinten und mehr nicht.
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Hallo!
Wie viele einfache Handlungen kann ich pro Kampfrunde auf das steigern meiner Laufleistung verwenden? Eine? Oder
mehrere?
Danke!
Wenn du willst alle die du hast.
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Regeltechnische Antwort:
Du darfst zweimal auf Sprinten würfeln, weil es nicht verboten ist.
Logische Antwort:
Du darfst nur einmal Sprinten, weil mehr Sprinten als Sprinten geht nicht. Einfach Handlung heißt hier für mich sowas wie. Es nimmt zwar Konzentration in Anspruch, aber man kann nebenbei nochmal eine weitere Handlung machen.
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Logische Antwort:
Du darfst nur einmal Sprinten, weil mehr Sprinten als Sprinten geht nicht. Einfach Handlung heißt hier für mich sowas wie. Es nimmt zwar Konzentration in Anspruch, aber man kann nebenbei nochmal eine weitere Handlung machen.
Das ist die Antwort eines Mannes, der nie gesprintet ist. Mehr als Sprinten ist natürlich schneller sprinten.
Nehmen wir mal einen Profisprinter, der vielleicht auch so Irre ist, dass er an einem Wettbewerd teilnimmt. Er will rennen so schnell es geht, also wendet er eine Einfache Handlung auf, um zu sprinten. Dann wendet er eine Einfache Handlung auf, um... ja, was eigentlich? Naja, egal, er hat ja auch Edge, also, weil er gewinnen will, holt er sich einen weiteren IP, in dem er... sich die Gegend ansieht... und vielleicht noch das Ziel anvisiert?
Oder vielleicht rennt er sich den Teufel aus dem Leib und verwendet jede Einfache Handlung die er hat, um schneller zu sein als die Nummer 2. Ich mein ja nur. ;)
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Ich bin zwar kein Sprinter, aber beim Schwimmen konnte ich meistens schauen, wo das Feld schwimmt :-)
Hab wohl ne weibliche Veranlagung und mit Multitaskingfähig!
Ich danke dir für die Erkenntnis.
Edit: Und ich konnte auch beim Schulsport zusehen, wie meine Schulkameraden mich abhängen... vielleicht hätte ich mehr Sprinten sollen und weniger Wahrnehmen :-)
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der Weltrekord im 100 Meter Lauf liegt bei unter 10 Sec (9,71 letztens erst im Fernsehen gesehen) in 3 Sekunden also 33 Meter,die Standardlaufen geschw ist 25 Meter also ist ImO mehr als ein Laufenwurf(Athletik +KON) pro Ini-Durchgang zuviel !
HokaHey
Medizinmann
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jupp, sehe ich ähnlich, außerdem würden mir dann die Würfel auf Laufen und Attributswert (der übrigens nicht Kon ist*Klugscheiß*) zuviel bringen. Es wäre leicht die Geschwindigkeit mehr als zu verdoppeln. Mit einem guten Wurf und Edge wird der bioware modifizierte Troll (welcher Teilnehmer an vielen öffentlichen Wettkämpfen ist/war) dann sogar auf der Landstraße geblitzt*g*
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stimmt ,ist STR
Ich habs mit meinem Ki-Ad Troll und 2 Durchgängen/2 Würfen auf
50 M / Runde geschafft als ca 60 KM/h ;D Ich will nicht wissen ,wieviel das bei 4 oder 6 Rennwürfen wäre !
aber das sind Trolle !
mit schnellem Tanz
Medizinmann
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jupp, sehe ich ähnlich, außerdem würden mir dann die Würfel auf Laufen und Attributswert (der übrigens nicht Kon ist*Klugscheiß*) zuviel bringen. Es wäre leicht die Geschwindigkeit mehr als zu verdoppeln. Mit einem guten Wurf und Edge wird der bioware modifizierte Troll (welcher Teilnehmer an vielen öffentlichen Wettkämpfen ist/war) dann sogar auf der Landstraße geblitzt*g*
Wenn du jetzt sagst, dass es unrealistisch ist, dass ein Troll mit Edge und Stärke jenseits des Menschlich möglichen auf der Landstraße geblitzt wird... dann kann man dir vermutlich auch nicht mehr helfen. ;)
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Darf er dann jeden Ini-Durchgang nochmal sprinten?
Nur mal ein Beispiel das ich das gerade richtig verstehe...
Gehen wir nur mal davon aus, wir haben einen Troll-Ki-Adept
Stärke 15
Talentierter Läufer spez Sprinten 7+2
Verbesserte Reflexe 3
Das heißt, wir haben bei 4 Ini-Durchgänge jeweils zwei Würfe, sind insgesammt 192 Würfel. richtig?
Durchschnittlich 64 Erfolge?
Das heißt der Troll legt in 3 Sekunden 163m zurück?
Das heißt der Troll ist bei 195,6 km/h?
Sollten bei einem guten Wurf 2/3 der Würfel erfolge sein, wären das sogar 349,2 km/h?
Wenn da mal nicht die AdeptenLizenz weg ist...
;D ::) :P
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;D
ein Troll,der zu Fuss einen Porsche überholt ;D ;D
oder er ist 65 Meter vom Gegner entfernt, rennt zum Gegner hin,gibt Ihm eins auf die nase und rennt wieder weg und ist ausserhalb seiner Pistolen Reichweite >;D
das ganze Beispiel mit einem Norm würde vielleicht auch Malicant überzeugen,das ein Rennenwurf Pro Durchgang mehr als genug sind und wenn Nicht,egal
mit grinsendem Tanz
Medizinmann
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der Weltrekord im 100 Meter Lauf liegt bei unter 10 Sec (9,71 letztens erst im Fernsehen gesehen) in 3 Sekunden also 33 Meter,die Standardlaufen geschw ist 25 Meter also ist ImO mehr als ein Laufenwurf(Athletik +KON) pro Ini-Durchgang zuviel !
Müsste es mit dem Argument dann nicht sogar ein Laufenwurf pro Kampfrunde statt ID sein?
25m + 2m pro Erfolg ... das sind bei nem Athleten mit 6ern in Str und Laufen schon 33 Meter im Durchschnitt, mit Edge, Glück und Spezialisierung kann also sogar ein unmodifizierter Mensch mit einem Wurf pro Kampfrunde den derzeitigen Rekord locker brechen.
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Hieß es nicht mal auf einem der BBBs, der Mensch sei 20XX schlauer, stärker, schneller? :D
Und btw, ein Fertigkeitswert von 7 ist nicht talentiert, das ist der Beste Läufer aller Zeiten. Wenn der mit Hilfe von künstlichem Adrenalin (Wired Reflexes, meine Freunde) schneller rennt als ein Auto, kein Problem.
Oder, um es mit den Worten eines Mannes zu sagen, dessen Name von mir vergessen wurde:
Shadowrun is not a game where reality makes the rules; Shadowrun is a game where the rules make reality.
Also, egal was die Realität sagt, in SR kann man rennen wie ein bekloppter. Wenn es euch nicht passt, greift zu Hausregeln. Sowas wie "maximal kann man Geschwindigkeit pro Runde verdoppeln" oder eben "Nur eine einfache Handlung pro Durchgang/Runde".
Außerdem zeigt dieses Beispiel mal wieder, warum Metamenschen, Implantate und vor allem Adepten in athletischen Wettkämpfen ausgeschlossen, oder zumindest stark eingeschränkt werden. ;D
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ja,eigentlich schon,aber Chars dürfen doch ein bischen besser sein oder,solange Sie nicht
Jenseits von Gamebalance Gut sind.
Bei einem Inidurchgang,hat man halt einen Wurf und ein guter/Durchschnittsathlet hat mit 3 oder4er Att +3er Skill (evtl +2 für Spezialisierung) 6/7(9) W und macht damit 2(3) Erfolge schafft also 29(31 Meter) pro Runde
,bei 2 Durchgängen dann 5(6)Erfolge und damit 35(37)Meter.bei mehr Durchgängen mehr,aber das ist gerade noch im verkraftbaren Bereich. 2Würfe Pro Durchgang sind aber eindeutig zuviel !
Und anders als bei Malikant hat die Realität bei Mir ein Mitspracherecht
mit zuviel Tanz
Medizinmann
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Hallo,
Gehen wir nur mal davon aus, wir haben einen Troll-Ki-Adept
Stärke 15
Talentierter Läufer spez Sprinten 7+2
Verbesserte Reflexe 3
Oh ja, wieder mal ein Beispiel, das den Durchschnitt wiederspiegelt :( Müssen die Regeln in diesen Extrembereichen skalieren?
Das heißt, wir haben bei 4 Ini-Durchgänge jeweils zwei Würfe, sind insgesammt 192 Würfel. richtig?
Durchschnittlich 64 Erfolge?
Das heißt der Troll legt in 3 Sekunden 163m zurück?
Das heißt der Troll ist bei 195,6 km/h?
Für jemanden, der versucht mit Realismus zu argumentieren hast du einen eklatanten Denkfehler in deinem Beispiel. Du gehst davon aus, dass der Troll alle 4 Initiativdurchgänge mit seiner endgültigen Laufleistung zurücklegt. Den Beschleunigungsvorgang ignorierst du gänzlich.
MfG
Stefan
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Also generell nehme ich das alles nicht 100%tig ernst. Ich habe in meinen ersten Post geschrieben, was ich aus den Regeln lese und was ich als Realistisch sehe... dadrauf hin wurder mir gesagt, das ich keine Ahnung vom Sprinten habe und das (was oben steht) realistisch ist :-)
Es war eine Art... ins Lächerliche ziehen, das ein Troll mit einem Tempo von über 300 Sachen weit ab von balance und und und ist, sollte man merken.
Man kann gerne das gleich nochmal mit einem "durchschnitts"-sprinter ausrechnen, der den Rekord selbst unmodifiziert locker knackt.
Grüße Deadman
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Das nennst du ins Lächerliche ziehen? Ui, ich hab noch viel zu lernen.
Aber wenn du meinst Ahnung vom Sprinten zu haben und meinst es wäre realistisch, das jemand der wirklich sprintet nur einen Bruchteil seiner Aufmerksamkeit auf eben diese Tätigkeit legen kann, dann hast du keine Ahnung vom Sprinten. ;)
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das sind bei nem Athleten mit 6ern in Str und Laufen
...was die absolute Obergrenze ist, das beste menschenmögliche in einer Welt wo Menschen einfach besser und Runner NOCH besser sind... dürfen die bei solchen Werten auch mal Weltrekorde brechen :)
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Aber wenn du meinst Ahnung vom Sprinten zu haben und meinst es wäre realistisch, das jemand der wirklich sprintet nur einen Bruchteil seiner Aufmerksamkeit auf eben diese Tätigkeit legen kann, dann hast du keine Ahnung vom Sprinten. ;)
Und wenn du glaubst, dass man schneller rennen kann, weil man bessere Reflexe hat, dann hast du keine Ahnung von Sprinten.
Und ja: Egal wie schnell man sprintet, man nimmt noch seine Umgebung wahr.
Aber OK, nehmen wir mal folgenden "Normalo" Menschen:
Stärke 4
Laufen Spezialisierung Sprinten 4+2
Verbesserte Reflexe 3
Das macht 10 Würfel pro Aktion. Bei 8 Aktionen sind das 80 Würfel. Durchschnittlich macht man 1/3 Erfolge. Das sind 26,6 Erfolge.
Das sind 66,5 Meter in 3 Sekunden oder 22 Meter pro Sekunde.
Das sind 79,2 km/h.
Oder anders ausgedrückt: Er würde den 100 Meter-Lauf in unter 5 Sekunden schaffen.
Und Stärke 4 sowie Laufen (Sprinten) 4(+2) würde ich jetzt nicht als Hochleistungsportler ansehen. (Gut durchtrainiert? Ja. Hobbysprinter? Ja. Aber kein Hochleistungssportler.)
Findest du diese Werte für einen gut durchtrainierten Normalo wirklich in Ordnung?
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*Spicy kratzt sich fragend am Kopf... und stellt sich vor, wie das ist bei solchen Geschwindigkeit zu stolpern oder eine Kurve nicht zu kriegen* ;D
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Und wenn du glaubst, dass man schneller rennen kann, weil man bessere Reflexe hat, dann hast du keine Ahnung von Sprinten.
Und ja: Egal wie schnell man sprintet, man nimmt noch seine Umgebung wahr.
Wired Reflexes sind künstliche Adrenalindrüsen und was macht Adrenalin? Na? Rat mal. Und zwischen Umgebung wahrnemhem und aktiv absuchen ist noch ein Unterschied. ;)
Aber OK, nehmen wir mal folgenden "Normalo" Menschen:
Stärke 4
Laufen Spezialisierung Sprinten 4+2
Verbesserte Reflexe 3
Das macht 10 Würfel pro Aktion. Bei 8 Aktionen sind das 80 Würfel. Durchschnittlich macht man 1/3 Erfolge. Das sind 26,6 Erfolge.
Das sind 66,5 Meter in 3 Sekunden oder 22 Meter pro Sekunde.
Das sind 79,2 km/h.
Oder anders ausgedrückt: Er würde den 100 Meter-Lauf in unter 5 Sekunden schaffen.
Und Stärke 4 sowie Laufen (Sprinten) 4(+2) würde ich jetzt nicht als Hochleistungsportler ansehen. (Gut durchtrainiert? Ja. Hobbysprinter? Ja. Aber kein Hochleistungssportler.)
Findest du diese Werte für einen gut durchtrainierten Normalo wirklich in Ordnung?
Attribut 4 ist nicht gut durchtrainiert. 2 ist durchschnitt, 3 ist gut durchtrainiert. 4 und 5 sind sehr gute Athleten. Dein Stärke 4 Honk ist also ein Hochleistungssportler. Wenn man den nun mit Adrenalin zudröhnt dass es ihm aus den Ohren fließt (Wired 3), dann ist es Ok wenn er so schnell läuft wie ein Windhund.
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- Adrenalin steigert den Blutdruck und erhöht die Herz-Frequenz.
- Adrenalin erhöht die Atmung.
- Adrenalin senkt die Verdauung.
- Adrenalin senkt die Schmerzen.
- Adrenalin mobilisiert Energiereserven.
- Adrenalin steigert die Reflexe.
- Adrenalin erhöht die Schweißproduktion.
Aber Adrenalin beschleunigt NICHT die Kontraktionsgeschwindigkeit von Muskeln.
Die Muskeln werden vielleicht stärker, so dass du mehr Sachen schleppen kannst, aber du kannst dich dadurch nicht schneller bewegen.
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Ok, dann für kleine Eulenspiegel nochmal zum mitschreiben. Deine Muskeln, so wie sie sind, sind bedeutend Leistungsfähiger als du tatsächlich nutzen kannst. Lang vor dem eigentlichen Schluss kommt eine Sperre ins Spiel, damit du dich nicht zu sehr verausgabst. Aber der Körper hat da auch ein tolles Mittel, damit du diese Sperre in Notsituationen umgehen kannst. Die Sperre heist Schmerz und Adrenalin ist das Notmittelchen.
Ist gar nicht so schwer, oder? ;)
Elfen, Trolle, Magie. Und was ist den Leuten unrealistisch? Das schnelle laufen. Es ist köstlich.
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Ja, aber die Überanstrengung sorgt nur dafür, dass du
a) mehr tragen kannst und
b) länger laufen kannst.
Durch die Sperre kannst du also weniger heben oder nicht mehr so lange laufen. Aber die Sperre sorgt nicht dafür, dass man langsamer läuft.
Extra nochmal für klein Malicant:
Die Erhöhung der Leistungsfähigkeit der Muskeln sorgt nur dafür, dass die Muskeln stärker werden. Sie beschleunigt nicht die Muskelkontraktion. (Mit sehr viel Adrenalin kann man sehr viel Sachen schleppen. Und man kann auch ohne Training am Marathon teilnehmen, wenn man einen Adrenalinflash hat. - Aber es beschleunigt nicht die Sprintgeschwindigkeit. Hier ist im Körper keine Sperre eingebaut.)
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Also entweder redet man hier generell aneinander vorbei, oder man ignoriert mal wieder die Argumente der anderen so gut wie möglich um seine Meinung durchzubekommen
Nochmal für Übergenaue:
Stärke 3 (Durchschnitt siehe GRW!)
Laufen 2 (Ehrenurkunde bei den Bundesjungendspielen siehe GRW!)
Normalo mit einem Sprinten:
1 Aktion = 5 Würfel = 34 km/h = mit 10,5s auf 100m sehr guter Läufer
Normalo mit zwei Sprinten=
2 Aktionen = 10 Würfel = 38 km/h = knapp unter Weltrekord.
Hired n' Wired:
8 Aktionen = 40 Würfel = 62km/h = nicht mal 6s!
Wer dies nicht als Durchschnitt anerkennt, darf ins GRW schauen.
Ich will hier keine Diskussion über allzweckwaffe Realismus anfangen. Wir spielen Fantasy, wenn ihr Realismus wollt, geht raus in die Welt und schickt mir euere Rollenspielsachen :-). Jeder Spieler soll selbst wissen wieviel Realismus ihm wichtig ist. Ich persönlich möchte Shadowrun nicht in einer Welt spielen, wo Auto Rollstühle für Halbinvalide sind.
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Wenn man nur eine einfache Handlung pro Durchgang auf Sprinten legen könnte hätten die Autoren das explizit erwähnt oder in einer der Erratas dann reingeschrieben. Da das noch nicht passiert ist darf man offiziell 2x pro Durchgang Sprinten.
Wenn dadurch demnächst die Leistung von Fahrzeugen in Trollstärken bezeichnet werden auch gut. >;D
Und diese Realismusvergleiche könnt ihr euch echt sparen!!! Die führen zu nichts und hilfreich sind die auch nicht. Könnt ja mal Realismusvergleiche zu Trollen, Orks, Elfen, Zwergen, Drachen, Magie usw. machen. Bin schon gespannt wie die aussehen... :q
Und btw Sprinten auf Dauer hält auch der stärkste Troll (Konsti auch hoch) nicht aus. Daher sind Autos immer die entspannte Fortbewegungsart wenn man nicht durchgehend durch die Gegend sprinten will wie ein bekloppter. ;D
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Und btw Sprinten auf Dauer hält auch der stärkste Troll (Konsti auch hoch) nicht aus. Daher sind Autos immer die entspannte Fortbewegungsart wenn man nicht durchgehend durch die Gegend sprinten will wie ein bekloppter
wie lange kann man denn so sprinten ?
Ich habe nix in den Regeln gefunden
und wenn man sich Realismusversuche sparen kann
Und diese Realismusvergleiche könnt ihr euch echt sparen!!! Die führen zu nichts und hilfreich sind die auch nicht
dann kann ein Troll unendlich lange rennen,mit doppeltem Speed!Er kommt ja auf 360 +KMH (wurde ja weiter oben ausgerechnet) und ist von 0 auf 100 in 3 Sekunden
Ich kaufe mir demnächst Trolle und lackiere sie Metallic-Rot an !
HeyaHeyaHeya
Medizinmann
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Du hast beim Tanzen wohl S. 154 Erschöpfungsschaden verpennt zu lesen! >;D
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Nochmal für Übergenaue:
Stärke 3 (Durchschnitt siehe GRW!)
Laufen 2 (Ehrenurkunde bei den Bundesjungendspielen siehe GRW!)
Dein GRW ist komisch. Und deutsch und deshalb unzulänglich als Beweis.
Ich hab erstmal keine Lust mein BBB durchzublättern, deshalb ist meine Quelle die Tabelle in Character Conversion Guide. Was in SR3 durchschnittlich 3 war, ist nun in SR4 durchschnittlich 2.
Und eine Athletische Fertigkeit auf 2 bedeutet, dass man mindestens High School Athlete ist. Das ist etwas (sprich: weit) über Bundesjugendspiele.
Bah, solang das GRW dem BBB widerspricht, ist jede Disskussion hier zum Scheitern verurteilt. Bah, egal, Flame und Trolling macht auch pur Spass >;D
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Und diese Realismusvergleiche könnt ihr euch echt sparen!!! Die führen zu nichts und hilfreich sind die auch nicht. Könnt ja mal Realismusvergleiche zu Trollen, Orks, Elfen, Zwergen, Drachen, Magie usw. machen. Bin schon gespannt wie die aussehen... :q
Wenn Drachen fliegen können, ist das in der Spielwelt verankert. Wenn Magier fliegen können, istd as auch ind er Spielwelt verankert.
Wenn aber plötzlich ganz normale Menschen (ohne cyber- oder Bioware) Feuers peien und Fliegen können, ist das nicht in der Spielwelt verankert.
Natürlich könnte man sagen, dass durchd en Anstieg des Magielevels auch unbekannte Ki-Kräfte in den Menschen erwacht sind. Jeder Mensch ist quasi halberwacht und diese ungeahnten Ki-Kärfte führen dazu, dass Menschen plötzlich doppelt so schnell rennen können, wie vor dem erwachen. (Wenn das iM Setting verankert ist, hätte ich auch nichts dagegen. - Ich hätte auch nichts dagegen, dass Menschen plötzlich 5 Arme haben oder 100 Meter hoch springen können oder Feuer speien können, falls das im Setting verankert ist. - Aber wenn ich mir das Setting so durchlese, sieht es nicht so aus, als ob die Menschen nach dem Erwachen plötzlich viel schneller wären also vor dem Erwachen. - Wenn ich mir die Weltenbeschreibungen so durchlese, hat es den Eindruck, als hätte die Magie keinen Einfluss auf die Geschwindigkeit von profanen Menschen.)
Und btw Sprinten auf Dauer hält auch der stärkste Troll (Konsti auch hoch) nicht aus.
Ach, es reicht ja aus, wenn er 3 Sekunden lang so sprintet, um das Rennauto, das gerade an ihm vorbeigefahren ist, einzuholen.
Aber mit vercyberten Trolls, die sich 300 km/h bewegen, hätte ich ehrlich gesagt auch weniger Probleme.
Ich habe mehr Probleme mit normaltrainierten Normalos, die den 100 Meter Lauf in Weltrekordzeit (und besser) laufen.
@ Malicant
Und was entspricht nach SR4 bitteschön Stärke 3. Wie stark haben wir uns so einen Char vorzustellen?
Und selbst einem HighSchool Athleten würde ich es nicht zutrauen, unter 6 Sekunden den 100 Meterlauf zu schaffen.
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Hallo,
ist euch schon mal aufgefallen, dass die Walking Rate und die Running Rate schon recht hoch sind? Mit diesen Werten braucht ein Normalo mit Mindestattributen und -fertigkeiten nur 12s für 100m ohne überhaupt zu sprinten.
MfG
Stefan
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Ja :) ;D
mit schnellem Tanz
Medizinmann
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...was die absolute Obergrenze ist, das beste menschenmögliche in einer Welt wo Menschen einfach besser und Runner NOCH besser sind... dürfen die bei solchen Werten auch mal Weltrekorde brechen :)
Jau stimmt, 6er Wert ist laut dt. GRW Olympiasieger, also solche Leute, die bekannt dafür sind neue Rekorde aufzustellen. Deshalb passt's mMn ja auch, dass sie im Durchschnitt mit einer Aktion pro Kampfrunde solche Rekorde erreichen und eben bei besonderer Leistung brechen (bzw. Metamenschen und erwachte/vercyberte sind eben nochmal besser).
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[...] Ich hätte auch nichts dagegen, dass Menschen plötzlich 5 Arme haben oder 100 Meter hoch springen können oder Feuer speien können, falls das im Setting verankert ist. - Aber wenn ich mir das Setting so durchlese, sieht es nicht so aus, als ob die Menschen nach dem Erwachen plötzlich viel schneller wären also vor dem Erwachen. [...]
Kann daran liegen, dass die Menschen auch schon vorher so schnell waren, weil es anscheinend so im Setting verankert ist. Schon mal da dran gedacht?
Woher kommen denn sonst die Bewegungsraten wenn nicht vom Setting und dem dazugehörigen Regelwerk?
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@ Fat Duck
Also, ich denke, ein Olympiateilnehmer wird, wenn er die Möglichkeit dazu hat, bei den Olympischen Spielen alle Aktionen dafür verwenden zu sprinten.
Es macht wenig Sinn, wenn der Olympiasieger sagt: "Ha, ich bin so schnell, ich werde bei den olympischen Spielen nicht mit allen Aktionen, sondern nur mit einer Aktion sprinten und die Goldmedaille holen."
Das heißt, der Weltrekord ist vorhanden, wenn der Olympiasieger mit so vielen Aktionen, wie er darf, sprintet. Das dürfte der aktuelle Weltrekord sein. Wenn der Olympiasieger also mit 2 Aktionen sprinten darf und nur mit einer Aktion sprintet, rennt er langsamer als während der olympischen Spiele. Damit schafft er es niemals, den Weltrekord, den er selber aufgestellt hat, zu erreichen.
Das heißt, der Weltrekord für Homo sapiens sapiens liegt bei 8Würfeln*Anzahl der Aktionen, die man pro KR sprinten darf. (Athletik 6 + Spezialisierung Sprinten) Wobei davon auszugehen ist, dass beim Weltrekord überdurchschnittlich gut gewürfelt wurde. (Man also etwas mehr als 1/3 Erfolge hatte.)
@MarCazm
Die Bewegungsrate kommt wahrscheinlich daher, dass sich die Autoren auf den Kampf selber spezialisiert haben und sich keine großen Gedanken um Bewegungsraten gemacht haben. Hinzu kommt, dass sich wohl die wenigsten Shadowrun-Autoren mit Hochleistungssport auskennen.
Aber wenn es wirklich im Setting verankert wäre, dann würde es irgendwo im Fluff-Text zumindest einen Nebensatz geben, dass seit der Goblinisierung oder seit dem Erwachen plötzlich auch Normalo viel schneller rennen können. (oder dass es irgendein anderes Ereignis gab, das dazu führte, dass die Menschen plötzlich viel schneller rennen.)
Das es so einen Fluff-Text nicht gibt, lässt die Vermutung zu, dass es so ein Ereignis nie gab und die Menschen im Jahre 2063 ohne Cyberware genau so schnell rennen wie im Jahre 2008.
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@MarCazm
Die Bewegungsrate kommt wahrscheinlich daher, dass sich die Autoren auf den Kampf selber spezialisiert haben und sich keine großen Gedanken um Bewegungsraten gemacht haben. Hinzu kommt, dass sich wohl die wenigsten Shadowrun-Autoren mit Hochleistungssport auskennen.
Aber wenn es wirklich im Setting verankert wäre, dann würde es irgendwo im Fluff-Text zumindest einen Nebensatz geben, dass seit der Goblinisierung oder seit dem Erwachen plötzlich auch Normalo viel schneller rennen können. (oder dass es irgendein anderes Ereignis gab, das dazu führte, dass die Menschen plötzlich viel schneller rennen.)
Das es so einen Fluff-Text nicht gibt, lässt die Vermutung zu, dass es so ein Ereignis nie gab und die Menschen im Jahre 2063 ohne Cyberware genau so schnell rennen wie im Jahre 2008.
Wenn die sich laut deiner Meinung so sehr auf den Kampf spezialisiert haben, dann haben sie sich demzufolge auch mit der Bewegungsweite im Kampf definitiv auseinandergesetzt. Bewegung ist nunmal ein zentraler Bestandteil des Kampfes.
Und wie ich vorher schon erwähnt habe, waren die Menschen wohl anscheinend auch schon vor der Goblinisierung so schnell und daher musste nichts am Flufftext explizit erwähnt werden. Da Shadowrun nicht zwangsläufig unserer realität entspricht. Daher auch Trolle, Elfen, Drachen, Magie usw.
Dementsprechend müsstest du dich deiner eigenen Aussage:
Zitat von: Eulenspiegel am Gestern um 17:41
[...] Ich hätte auch nichts dagegen, dass Menschen plötzlich 5 Arme haben oder 100 Meter hoch springen können oder Feuer speien können, falls das im Setting verankert ist. - Aber wenn ich mir das Setting so durchlese, sieht es nicht so aus, als ob die Menschen nach dem Erwachen plötzlich viel schneller wären also vor dem Erwachen. [...]
Weil es nunmal alles dafür spricht, dass es in dem Setting so verankert ist.
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Und wie ich vorher schon erwähnt habe, waren die Menschen wohl anscheinend auch schon vor der Goblinisierung so schnell und daher musste nichts am Flufftext explizit erwähnt werden.
Falsch. Shadowrun geht mit unserer Realität bis etwa 1980 überein. Alles, was zwischen Christi Geburt und 1980 in Shadowrun war, ist mit unserer realen Vergangenheit identisch.
Wenn wir also einen Spitzensportler aus dem realen Jahre 1979 nehmen, dann war dieser auch im SR Universum 1979 ein Spitzensportler mit exakt den gleichen Leistungen.
Wenn man also im Jahre 2063 wesentlich schneller rennt als im Jahre 1979, dann muss es also ein Ereignis geben, das dazu geführt hat. Und das würden sie im Fluff Text angeben.
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Eulenspiegel hat schon recht. Es gibt keinen Flufftext dazu und da Shadowrun nunmal bis 1980 auf unserer Welt basiert, gehe ich davon aus das der menschliche Geschindigkeit sich maximal du evolution genauso unmerklich gesteigert hat wie in den letzten Jahren. Heißt der Weltrekord liegt vielleicht 2070 bei 8,74 Sekunden und stammt von jemanden aus Aztlan... kA. Es steht aber nirgends, in keinen Roman (welche zur Übertreibung neigen) beschrieben, wie ein Mensch (nicht mal mit Cyberware) dem Porschefahrer auf der Autobahn nochmal an der Scheibeklopft (um nach Feuer zu fragen).
Ich gehe von den Werten und den Rechnungen davon aus, das einfach die Regel fehlt, das man nur einmal Laufen kann und damals keiner dran gedacht hat, das man mit ihrer Rechnung auf 300 km/h und schneller werden kann. Sind halt doch nur Menschen, diese Autoren... tzzzz...
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Oh wie schlimm es basiert auf der Geschichte bis 1980 und danach nicht mehr. Die Menschen im Spiel laufen schneller als die Menschen im echten Leben. Charaktere können wirklich zaubern im Spiel und nicht nur so tun als ob wie im richtigen Leben. Die Figuren in Romanen egal zu welchem System wurden nicht auf dem Regelwerk basierend geschrieben. Daher fliegt dieser Aspekt eh raus.
Und solange keine Errata draußen ist, die das Gegenteil behauptet müssen gewisse Leute nunmal damit leben, dass die so schnell sind. Da kann man noch so viel rumdiskutieren. Das verändert die Buchstaben in den Regelwerken auch nicht. Wer es anders geregelt haben möchte muss dann halt eine für ihn und seine Gruppe akzeptable Hausregel einführen. Aber auch das ändert an den Regeln nichts.
Einfacher wäre es natürlich wenn es so geregelt wäre
Gehen = freie Handlung
Laufen = einfache Handlung
Sprinten = komplexe Handlung
Dann wäre auch geklärt, dass ein Sprinter beim Sprinten nunmal auch nichts anderes macht außer zu Sprinten.
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Shadowrun is not a game where reality makes the rules; Shadowrun is a game where the rules make reality.
~;D
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Oh wie schlimm es basiert auf der Geschichte bis 1980 und danach nicht mehr. Die Menschen im Spiel laufen schneller als die Menschen im echten Leben. Charaktere können wirklich zaubern im Spiel und nicht nur so tun als ob wie im richtigen Leben.
Die Menschen vor 1980 konnten nicht zaubern. (Ja klar, nach den Regeln konnten sie schon immer zaubern. - Aber der Fluff-Text sagt eindeutig, dass sie vor 1980 nicht zaubern konnten.)
Und im Fluxx-Text ist auch ein schönes Ereignis genannt, das dazu geführt hat, dass die Menschen plötzlich zaubern konnten. Und das wurde nicht nur in einem Nebensatz erwähnt, sondern das Ereignis, das dazu führte, das Menschen zaubern konnten, wurde ausführlich behandelt.
Das es ein Ereignis gab, das dazu führte, dass die Menschen schneller laufen konnten, wurde jedoch nichtmal in einem Nebensatz erwähnt.
Aber mal Frage an dich: Ab welchen Zeitpunkt glaubst du denn, können die Menschen plötzlich schneller, laufen? Welches Ereignis hat dazu geführt, dass Menschen schneller laufen können?
Die Figuren in Romanen egal zu welchem System wurden nicht auf dem Regelwerk basierend geschrieben. Daher fliegt dieser Aspekt eh raus.
Eigentlich ist es ja eher andersrum:
Es gibt ein Setting.
Und auf Grundlage des Setting werden dann sowohl Romane als auch Regeln geschrieben.
Das sieht man sehr schön an der Magie:
Das Setting sagt, es gibt magisch begabte Menschen.
Also gibt es einerseits Regeln für magisch begabte Menschen und andererseits gibt es auch in den Romanen magisch begabte Menschen.
Und wenn in den Setting ebenfalls stehen würde, dass Menschen schneller rennen können, dann würde auch in den Büchern eine Szene vorkommen, in der die Menschen schneller als früher rennen.
@ Malicant
Und diesem Spruch würde ich eben nicht zustimmen.
Denn wenn das Stimmen würde, könnte man auch ein Abenteuer vor der Goblinisierung spielen, in der es Alpha-Cyberware und Trolle gibt, weil die Regeln es ja nicht verbieten.
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Aber mal Frage an dich: Ab welchen Zeitpunkt glaubst du denn, können die Menschen plötzlich schneller, laufen? Welches Ereignis hat dazu geführt, dass Menschen schneller laufen können?
Das Ereignis, dass die Menschen im Shadowrun Setting (nicht in der Realen Welt!!!) laut den Regeln einfach so schnell sind. Oder willst du mir hier weis machen, dass Shadowrun Real ist?? Dann nehm ich jetzt wetten an wen die Goblinisierung erwischt und zu was er wird. Ist ja bald soweit... >;D
Eigentlich ist es ja eher andersrum:
Es gibt ein Setting.
Und auf Grundlage des Setting werden dann sowohl Romane als auch Regeln geschrieben.
Natürlich basieren Romane auf den Settings. Aber nicht auf den Regeln. Den Autor möchte ich sehen, der seinen Roman strikt nach den Regeln schreibt. Kann nur Langweilig werden.
@ Malicant
Und diesem Spruch würde ich eben nicht zustimmen.
Denn wenn das Stimmen würde, könnte man auch ein Abenteuer vor der Goblinisierung spielen, in der es Alpha-Cyberware und Trolle gibt, weil die Regeln es ja nicht verbieten.
Du hast es erfasst. Die Regeln verbieten es nicht. Wenn du das machen willst, mach das. Ist ja nicht so, dass dann irgendwelche Autoren Johnsons Runner anheuern um dann Jagd auf dich zu machen, weil du mit den Regeln das machst was du willst. Es gibt keinen Zwang die Regeln so zu benutzen wie man das selber möchte. So sollen angeblich Hausregeln entstanden sein, weil es ein paar Verückte gab, die sich nicht strikt an die Regeln gehalten haben. Und die sind damit auch noch durchgekommen. Stell sich das mal einer vor... :o
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Übrigens solltet ihr einfach mal alle 3 Abschnitte zur Bewegung durchlesen.
Um zu Laufen sagt man das mit einer Freien an. Man macht das nur einmal. Weitere Freie Handlungen für das Laufen erhöhen die Bewegungsweite pro Kampfrunde nicht, egal wieviele man einsetzt.
Die Sprintenhandlung ersetzt die Freie Handlung für das Laufen.
Wahrscheinlich im Sinne des Autors weitergeführt (und typisch SR nur unklar ausgedrückt), in der einen Einfachen Handlung, in der man seine Bewegung für die Runde auf Sprinten setzt, würfelt man seine Probe, um die Laufleistung pro Runde zu erhöhen. Weitere Handlungen bringen aber nichts.
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Oder willst du mir hier weis machen, dass Shadowrun Real ist??
Häh??!!!??
Ich habe doch explizit gesagt: Bis ca. 1980 ist Shadowrun real. Ab ca. 1980 trennen sich die Zeitlinien und wir haben einmal die reale Welt und einmal die Welt aus Shadowrun.
Das heißt, alle Ereignisse, die in Shadowrun zwischen Christie Geburt und 1980 abliefen, sind weitesgehend real. Die Ereignisse nach 1980 sind jedoch weitestgehend Fiktion.
Aber das hatte ich weiter oben doch schon ausführlich geschrieben.
Natürlich basieren Romane auf den Settings. Aber nicht auf den Regeln. Den Autor möchte ich sehen, der seinen Roman strikt nach den Regeln schreibt. Kann nur Langweilig werden.
Lies dir nochmal genau durch, was ich geschrieben habe: Ich habe nie geschrieben, dass die Romane auf den regeln beruhen. Was ich geschrieben habe, war folgendes:
1) Die Romane beruhen auf dem Setting. (Wie du mir ja zustimmst.)
2) Die Regeln beruhen auf dem Setting. (Im Setting gibt es keien ALiens, also gibt es keine Regeln für Aliens. Im Setting gibt es Trolle, also gibt es regeln für trolle. etc.)
Wir haben also, dass Romane und Regeln auf der gleichen Sache (nämlich dem Setting) basieren.
Die Regeln verbieten es nicht. Wenn du das machen willst, mach das.
Darum geht es nicht. Natürlich kann ich auch Goblins vor der Goblinisierung spielen. Das wäre aber keine Hausregel, wie du fälschlicherweise annimmst, sondern ein Haussetting: Die Regeln wären die Original-Regeln.
Nur das Setting wäre ein Haussetting, wenn ich Goblins vor der Goblinisierung spiele.
Und das beweist, dass etwas nicht im Setting vorgesehen ist, obwohl die Regeln es erlauben!
Wir haben also:
1) Setting verbietet Goblins vor der Goblinisierung.
2) Regeln erlauben Goblins vor der Goblinisierung.
Welche der beiden Eigenschaften würdest du wohl größeres Gewicht im "offiziellen Kanon" beimessen?
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Übrigens solltet ihr einfach mal alle 3 Abschnitte zur Bewegung durchlesen.
Um zu Laufen sagt man das mit einer Freien an. Man macht das nur einmal. Weitere Freie Handlungen für das Laufen erhöhen die Bewegungsweite pro Kampfrunde nicht, egal wieviele man einsetzt.
Die Sprintenhandlung ersetzt die Freie Handlung für das Laufen.
Wahrscheinlich im Sinne des Autors weitergeführt (und typisch SR nur unklar ausgedrückt), in der einen Einfachen Handlung, in der man seine Bewegung für die Runde auf Sprinten setzt, würfelt man seine Probe, um die Laufleistung pro Runde zu erhöhen. Weitere Handlungen bringen aber nichts.
Relativ zu beginn des Threads hab ich das schon erwähnt gehabt. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass sowohl im deutschen als auch im englischen GRW nicht klar ausgedrückt wird, dass man nur eine einfache Handlung fürs Sprinten aufwenden kann, sondern, dass es eine einfache Handlung kostet und davon hat man nunmal 2 pro Durchgang.
Wir haben also:
1) Setting verbietet Goblins vor der Goblinisierung.
2) Regeln erlauben Goblins vor der Goblinisierung.
Welche der beiden Eigenschaften würdest du wohl größeres Gewicht im "offiziellen Kanon" beimessen?
Dem das mir persönlich mehr zusagt. Wenn mir das Setting gefällt, die Regeln nicht, änder ich sie oder benutz ein anderes Regelsystem. Wenn mir die Regeln gefallen und das Setting nicht, änder ich das Setting dementsprechend ab oder benutz ein anderes. Ich mach mich weder vom Setting noch von den Regeln abhängig.
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Eigentlich ist es ganz einfach.
Sprinten verbraucht eine einfache Handlung. Man hat davon zwei pro Initativedurchgang.
Das man nun pro Kampfrunde bis zu 8 mal Sprinten kann spricht lediglich die "Regel": "Was nicht verboten ist, ist erlaubt"
Dagegen spricht, das in keinem Regelabsatz, Settingbeschreibung oder gar die meist regeldehnenden Roman von solchen abartigen Geschwindigkeiten gesprochen wird.
Wie man das in seiner eigenen Runde nun anwendet, ist jedem selbst überlassen.
Grüße Deadman
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dass es eine einfache Handlung kostet und davon hat man nunmal 2 pro Durchgang.
Nein, da steht, dass die Freie Handlung, die für das Ansagen des Laufens aufgebracht würde, durch die Einfache Handlung für das Sprinten ersetzt wird.
Aber man kann das ganze natürlich auch so oder so interpretieren. Gott sei Dank, sind die Regeln ja nur ein Vorschlag. Ich hab eh keine Anwendung für Bewegungsweiten und dieses ganze Wargaminggezumpe.
Übrigens ist "ich drehe es mir wie ich will" keine gute Argumentationsbasis, wenn es um Kanon geht.
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Nein, da steht, dass die Freie Handlung, die für das Ansagen des Laufens aufgebracht würde, durch die Einfache Handlung für das Sprinten ersetzt wird.
Und genauso steht es eben nicht drin. Da steht, dass man seine Laufen Bewegungsweite mit einer einfachen Handlung erhöhen kann. Und es steht nichts dagegen, dass man sie nicht mit einer weiteren einfachen Erhöhung noch weiter erhöhen kann. Ergo kann man auch 2 einfache Handlungen dafür Aufwenden. Wenn dem nicht so wäre, gäbe es einen Denkfehler, nämlich diesen, dass ein Sprinter während er sprintet noch mit seiner übrigen einfachen Handlung noch Blümchen pflücken an denen er vorbeikommt (Gegenstand aufheben) könnte ohne dass er Geschwindigkeit verliert.
Und soweit ich weiß macht Sprinten einen nicht Kugelsicher oder Immun gegen Magie. Daher ist es mir im Grunde total egal wie schnell einer ist. Problematisch wirds erst wenn er schneller als abgefeuerte Kugeln ist. >;D
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(statt nur eine freie Handlung für das Laufen zu verwenden)
Man überlese nicht das kleine Wort "statt".
Wenn dem nicht so wäre, gäbe es einen Denkfehler, nämlich diesen, dass ein Sprinter während er sprintet noch mit seiner übrigen einfachen Handlung noch Blümchen pflücken an denen er vorbeikommt (Gegenstand aufheben) könnte ohne dass er Geschwindigkeit verliert.
Blitzmerker.
Anscheinend sehen die Regeldesigner von SR4 das aber anders.
Sicherlich ist das so, dass in der Welt von Shadowrun das so geht. Gibt ja auch Magie und Drachen. :P
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Naja schneller als ein Pfeil mit seinen lächerlichen 200 km/h ist man also mal schon...
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Sicherlich ist das so, dass in der Welt von Shadowrun das so geht. Gibt ja auch Magie und Drachen. :P
Und genau deswegen kann man auch 2 einfache Handlungen Sprinten. Wenn einer mal nix pflücken sondern einfach vollgas lossprinten will. Die Regeln sprechen nicht dagegen. Deswegen können in der Welt von Shadowrun Leute auch mal schnell sein. Und solange es keine Errata gibt, die das Gegenteil behauptet können sich noch so viele Leute auf den Kopf stellen. Aber das ändert nichts an der Tatsache, dass die Regeln sich so auslegen lassen. Was dann im Endeffekt am Spieltisch angewendet wird ist jedem selbst überlassen. Macht die Zweideutigkeit der Regeln auch nicht weg.
Naja schneller als ein Pfeil mit seinen lächerlichen 200 km/h ist man also mal schon...
Kommt drauf an wer den Pfeil schießt. ;D
Daher sind Adepten ja auch in der Lage Pfeile aus der Luft zu pflücken.
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Häh??!!!??
Ich habe doch explizit gesagt: Bis ca. 1980 ist Shadowrun real.
Bitte erklären sie dass. Meines Wissens beginnt SR erst 1999-2000 mit den Aufständen und der Shiawase Decision. Und da SR erst 1989 veröffentlicht wurde, wäre es irgendwie schräg, schon passierte Dinge umzuschreiben, statt von der Zukunft zu erzählen.
Hat die Eule zu tief in den Spiegel geblickt? :D
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Moin,
ich will mich gar nicht lange in die Diskussion einmischen. Wollte nur mal nachfragen, ob auch alle beide Abschnitte im Regelwerk zum Sprinten gelesen haben. Es gibt einen zur Erhöhung der Laufweite im Fertigkeitenkapitel und einem im Kampfkapitel.
Ich muss sagen, dass ich nach Lektüre beider Teile Ein zustimmen würde, wobei einschränkend zu sagen wäre, dass der Abschnitt sich so liest als sei eine Sprinten-Aktion pro Initiativdurchgang möglich.
Gruß
Lars
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Natürlich habe ich recht. ;)
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Ich auch. ;)
EINigen wir uns auf Unentschieden. ;D
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@ Malicant
Ja, kann sein, dass ich mich um 10 Jahre verschätzt habe und SR sogar bis 1989 mit unserer realen Vergangenheit übereinstimmt.
Aber ich wollte auf Nummer sicher gehen: Bis 1980 stimmt die SR Vergangenheit auf alle Fälle mit unserer Vergangenheit überein und ab 1980 stimmt SR evtl. mit unserer Realität überein.
Dass es Abweichungen in den Jahren 1989-1999 gibt, halte ich sogar für sehr wahrscheinlich:
1) Gibt es Shiawase im SR Universum nicht erst seit 1999, sondern musste sich ja schon etwas früher etablieren.
2) SR Autoren sind keine Hellseher. Sie haben bereits 1989 Die Zukunft von SR geschrieben. Und ich bezweifle, dass die Autoren wirklich 100% wussten, wie sich die Realität in den nächsten 10 Jahren entwickelt. Daher ist es sehr wahrscheinlich, dass es auch bereits vor 1999 Abweichungen gibt. (Die Geschwindigkeit von Menschen dagegen, kannten die Autoren sicherlich recht gut. Hier wird es bis 1999 sicherlich keinerlei Abweichungen zur Realität geben.)
Meines Wissens beginnt SR erst 1999-2000 mit den Aufständen und der Shiawase Decision. Und da SR erst 1989 veröffentlicht wurde, wäre es irgendwie schräg, schon passierte Dinge umzuschreiben, statt von der Zukunft zu erzählen.
Das habe ich doch auch nie geschrieben.
Ich schrieb: "Bis 1980 stimmten die beiden Universen überein."
Ich schrieb jedoch NICHT: "Ab 1980 stimmen die beiden Universen nicht mehr überein."
Die folgenden beiden Aussagen können ja beide gelten und widersprechen sich nicht:
1) "Bis 1980 stimmen die beiden Universen überein."
2) "Von 1980 bis 1989 stimmen die beiden Universen überein."
Diese beiden Aussagen können ja beide wahr sein. Ich sehe da nicht so ganz dein Problem oder deine Unverständnis.
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Was du allerdings völlig ignorierst, ist die Tatsache, dass SR selbst vor '99/'89 oder welches Datum du nehmen möchtest, nicht mit unserer Welt übereinstimmt. Es ist eine Welt, die auf unserer basiert und hier und da ähnliche Ereignisse hat. Aber das wars. Es ist nicht unsere Welt, war es nie. Wenn es andere Physikalische Konstaten hat, i.e. Leute schneller laufen können, dann ist das nun mal so und lässt sich nicht mit Gesetzen unserer Welt widerlegen. :P
In einer Welt, in der Leonardo daVinci ein unsterblicher Elf und Alachia Queen Elisabeth I. war, ein Großteil der Frühgeschichte sich in die Metaeben verkrochen hat, etc. sollte man keine Probleme haben eine große Portion Handwavium zu benutzen um solche Kleinigkeiten zu ignorieren.
Oder man ist deutsch und meint sowas wie "Oh mein Gott, in einer anderen Welt, die nicht existiert kann ein Wesen, dass es nicht gibt, mit extremer leistungssteigernder Technologie (oder Magie), die es natürlich auch nicht gibt, schneller laufen als der schnellste Mensch der realen Welt. Das ist unrealistisch."
Ach nee? Echt? ~;D
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Was du allerdings völlig ignorierst, ist die Tatsache, dass SR selbst vor '99/'89 oder welches Datum du nehmen möchtest, nicht mit unserer Welt übereinstimmt.
Falsch. Vor 1980 stimmen die beiden Welten überein.
In einer Welt, in der Leonardo daVinci ein unsterblicher Elf und Alachia Queen Elisabeth I. war, ein Großteil der Frühgeschichte sich in die Metaeben verkrochen hat, etc. sollte man keine Probleme haben eine große Portion Handwavium zu benutzen um solche Kleinigkeiten zu ignorieren.
Es gab Leonardo daVinci in beiden Universen. Er hat im Shadowrun Universum das gleiche gemacht, wie im realen Universum.
Er hat im Shadowrun Universum zur gleichen Zeit gelebt, wie im realen Universum. Er hat in beiden Universen die gleichen Bilder gemalt.
Und er konnte in beiden Universen gleich schnell laufen.
Oder man ist deutsch und meint sowas wie "Oh mein Gott, in einer anderen Welt, die nicht existiert kann ein Wesen, dass es nicht gibt, mit extremer leistungssteigernder Technologie (oder Magie), die es natürlich auch nicht gibt, schneller laufen als der schnellste Mensch der realen Welt. Das ist unrealistisch."
Leg mir doch keine Sachen in den Mund, die ich nie gesagt habe.
Ich habe gesagt: "Ein ganz normaler Mensch im Shadowrun Universum, kann genau so schnell rennen, wie ein ganz normaler Mensch in unserem realen Universum."
Über Sachen von wegen: "Wesen, die es nicht gibt, und Magie" habe ich nie gesprochen.
Dass Elfen schneller rennen können als normale Menschen und dass mit Cyberbeinen oder Magie aufgemotze Menschen noch schneller laufen können, habe ich nie bestritten. Es ging immer nur um den Vergleich von Normalos im SR Universum und Normalos im realen Universum.
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Falsch. Vor 1980 stimmen die beiden Welten überein.
Äh, nein? Es gab schonmal keine Kaers, Dämonen, etc, etc.
Es gab Leonardo daVinci in beiden Universen. Er hat im Shadowrun Universum das gleiche gemacht, wie im realen Universum.
Wieder Falsch. Leonardo daVinci war im SR Universum der unsterbliche Elf Leonardo. Er hat zwar genau den selben Knappes gemacht, aber er hatte noch zusätliche "Eigenschaften" die unser Leonardo nicht hatte. Zum Beispiel, dass er schon tausende von Jahren alt war.
Leg mir doch keine Sachen in den Mund, die ich nie gesagt habe.
Ich habe gesagt: "Ein ganz normaler Mensch im Shadowrun Universum, kann genau so schnell rennen, wie ein ganz normaler Mensch in unserem realen Universum."
Hast du das? Bist du nicht einer von denen, die eine Hausregel verlangen, damit man nicht so schnell laufen kann? Denn wenn ja, ist deine Aussage: "normale Menschen in SR können schneller laufen, als normale Menschen real, was nicht sein kann, denn in SR laufen die ja nicht schneller, auch wenn die Regeln, die diese Welt definieren, das behaupten."
~;D
Dass Elfen schneller rennen können als normale Menschen[...]
Können sie aber nicht.
und dass mit Cyberbeinen oder Magie aufgemotze Menschen noch schneller laufen können, habe ich nie bestritten. Es ging immer nur um den Vergleich von Normalos im SR Universum und Normalos im realen Universum.
Bisher hab ich kein Rechenbeispiel gesehen, das einen Normalen SR Menschen mit einem normale Real Menschen verglichen hat. Es wurden nur Weltrekordhalter mit Trollen mit maximierten Flexboostern verglichen. ;)
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Äh, nein? Es gab schonmal keine Kaers, Dämonen, etc, etc.
Ich dachte eigentlich, es wäre klar, was ich meinte. Aber extra für dich drücke ich es noch mal in extra einfacher Sprache aus:
"Alle Gegebenheiten, die zwischen Christi Geburt und 1980 in der realen Welt der Öffentlichkeit bekannt waren, waren in diesem Zeitraum auch im SR Universum der Öffentlichkeit mit exakt den gleichen Daten bekannt. Und alle Gegebenheiten, die zwischen Christi Geburt und 1980 im SR Universum der Öffentlichkeit bekannt waren, waren in diesem Zeitraum auch in der realen Welt der Öffentlichkeit mit exakt den gleichen Daten bekannt."
Ich hatte gedacht, man könnte das ganze kürzer ausdrücken und du würdest trotzdem wissen, was ich meine. Das war wohl ein Irrtum. Nun denn, hier also die ausführliche Version für dich.
Hast du das? Bist du nicht einer von denen, die eine Hausregel verlangen, damit man nicht so schnell laufen kann? Denn wenn ja, ist deine Aussage: "normale Menschen in SR können schneller laufen, als normale Menschen real, was nicht sein kann, denn in SR laufen die ja nicht schneller, auch wenn die Regeln, die diese Welt definieren, das behaupten."
Ja genau. Das tue ich. Aber vielleicht fällt dir ein kleiner Unterschied auf zwischen:
1) "Oh mein Gott, in einer anderen Welt, die nicht existiert kann ein Wesen, dass es nicht gibt, mit extremer leistungssteigernder Technologie (oder Magie), die es natürlich auch nicht gibt, schneller laufen als der schnellste Mensch der realen Welt. Das ist unrealistisch."
2) "Oh mein Gott, in einer anderen Welt können ganz gewöhnliche Menschen schneller laufen als ganz gewöhnliche Menschen in der realen Welt."
1) ist das, was du mir unterstellst. Und 2) ist das, was ich tatsächlich gesagt habe. Fällt dir da vielleicht ein Unterschied auf?
Bisher hab ich kein Rechenbeispiel gesehen, das einen Normalen SR Menschen mit einem normale Real Menschen verglichen hat.
Tja, dann will ich deinem Gedächtnis mal auf die Sprünge helfen: (Hier werden ganz gewöhnliche Athleten/Sportler miteinander verglichen.)
gleich mein erster Post in diesem Thread:
Aber OK, nehmen wir mal folgenden "Normalo" Menschen:
Stärke 4
Laufen Spezialisierung Sprinten 4+2
Verbesserte Reflexe 3
Das macht 10 Würfel pro Aktion. Bei 8 Aktionen sind das 80 Würfel. Durchschnittlich macht man 1/3 Erfolge. Das sind 26,6 Erfolge.
Das sind 66,5 Meter in 3 Sekunden oder 22 Meter pro Sekunde.
Das sind 79,2 km/h.
Oder anders ausgedrückt: Er würde den 100 Meter-Lauf in unter 5 Sekunden schaffen.
oder auch:
Nochmal für Übergenaue:
Stärke 3 (Durchschnitt siehe GRW!)
Laufen 2 (Ehrenurkunde bei den Bundesjungendspielen siehe GRW!)
Normalo mit einem Sprinten:
1 Aktion = 5 Würfel = 34 km/h = mit 10,5s auf 100m sehr guter Läufer
Normalo mit zwei Sprinten=
2 Aktionen = 10 Würfel = 38 km/h = knapp unter Weltrekord.
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Ich dachte eigentlich, es wäre klar, was ich meinte. Aber extra für dich drücke ich es noch mal in extra einfacher Sprache aus:
"Alle Gegebenheiten, die zwischen Christi Geburt und 1980 in der realen Welt der Öffentlichkeit bekannt waren, waren in diesem Zeitraum auch im SR Universum der Öffentlichkeit mit exakt den gleichen Daten bekannt. Und alle Gegebenheiten, die zwischen Christi Geburt und 1980 im SR Universum der Öffentlichkeit bekannt waren, waren in diesem Zeitraum auch in der realen Welt der Öffentlichkeit mit exakt den gleichen Daten bekannt."
Ich hatte gedacht, man könnte das ganze kürzer ausdrücken und du würdest trotzdem wissen, was ich meine...
Ganz dickes großes NEIN.
Ich habe auch so meine Probleme damit Spielwelt und Realwelt miteinander zu vergleichen oder in Verbindung zu bringen, weil das nunmal nicht geht!!!
@Eulenspiegel:
Heulst du deswegen so rum, weil du nicht so schnell sein kannst oder wo liegt dein Problem??
Es ist doch ganz einfach zu akzeptieren, dass die Menschen im SR Universum nunmal so schnell sind. Realitätsbeispiele sind von daher sowieso zum Scheitern verurteilt.
Wenn du an deinem Spieltisch nicht möchtest, dass Menschen so schnell sind, dann mach das so. Aber versuch keinen Realismus in eine Spielwelt einzubauen. Auch wenn diese sich an der Unsrigen über einen gewissen Zeitraum orientiert hat.
Zum Laufen an Hand der o. g. Beispiele nochmal: Selbst wenn man nur eine einfache Handlung nimmt, ist der SR-Mensch immer noch schneller als der Real-Mensch. Ergo s. o.
Ganz einfache Sache. Akzeptierts oder ändert es für euch um. Aber spart euch belanglose Vergleiche mit genauso belanglosen Beispielen wenn nur geklärt werden soll ob man laut Regeln eine oder zwei einfache Handlungen auf Sprinten pro Durchgang machen darf. Und zur Überaschung: Man darf zwei machen, wenn man das will. Kein Verbot durch die Regeln.
Wer SR mit der Realweltvergleiche machen will, soll so einen Thread aufmachen!
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@ Marcazm
Ich hätte keine Probleme damit, wenn normale Menschen in Aventurien oder in den Vergessenen Reichen 300 km/h laufen können. (In Aventurien kann man einen Menschen den Arm brechen und er wächst innerhalb einer Woche wieder zusammen.)
Aber das ist wiegesagt kein Problem, da das ein fremder Planet ist und die dortigen Menschen nur äußerlich wie reale Menschen aussehen und in Wirklichkeit "Aliens" mit einer völlig fremden Biostruktur sind.
Ich hätte nichtmal Probleme damit, wenn man halt eine Fantasywelt nimmt, in der Menschen drei Arme und vier Augen besitzen. - Weil es halt eine Welt ist, die mit der irdischen nichts gemein hat.
Aber das ist bei Shadowrun halt nicht gegeben:
Shadowrun spielt nicht in der Zukunft von Aventurien. Shadowrun spielt nicht in der Zukunft der Vergessenen Reiche.
Shadowrun spielt nicht in irgendeiner Fantasywelt, sondern es spielt in der Zukunft der Erde. (Was man schon daran sieht, dass es ein Gemälde Mona Lisa gab, das vom italienischen Maler Leonardo da Vinci gemalt wurde. - Und nicht ein Gemälde Monika Lasi, das vom horasischen Maler Leonardus der Winklige gemalt wurde.)
Dir wird auffallen, dass alle einschneidenden Erlebnisse (wie Konzernkriege, Goblinisierung etc.) in der Zukunft der damaligen Autoren lagen.
Es ist eben nicht so, dass Orks, Zwerge und Trolle schon seit Ewigkeiten bekannt sind und die Gobliniserung nichts neuartiges (für die Öffentlichkeit) mehr war.
Ganz dickes großes NEIN.
Ok, dann nenne mir mal ein einziges Beispiel aus dem Fluffteil von Shadowrun (ob aus Romanen oder aus den Regelwerken oder sonstwo ist egal) als Gegenbeispiel.
Also entweder ein Ereignis aus der realen Welt vor 1980, das in der realen Welt der Öffentlichkeit bekannt ist, nicht jedoch der Öffentlichkeit von SR.
Oder ein Ereignis aus dem SR-Universum vor 1980, das im SR Universum der Öffentlichkeit bekannt war, nicht jedoch der Öffentlichkeit der realen Welt.
Wenn du sagst, dass es Unvereinbar ist, die beiden Sachen in Verbindung zu bringen, dann kannst du mir sicherlich ein solches Beispiel nennen.
Man darf zwei machen, wenn man das will. Kein Verbot durch die Regeln.
Kein Verbot durch den Crunchteil der Regeln.
Aber durchaus Verbot durch die Fluff-Regeln.
Aber in deinem Universum ist jemand, der sprintet und dabei auf die Ziellinie achtet, wahrscheinlich genau so schnell, wie jemand, der sprintet und dabei Gänseblümchen pflückt. (Beide bringen schließlich nur eine Aktion zum sprinten auf.)
Mein Favorit ist aber immer noch die Person, die eine einfache Handlung zum sprinten und die zweite einfache Handlung verwendet, um sich die Schuhe zuzubinden.
BTW:
Gibt es eigentlich irgendeine Textstelle, die es verbietet, dass ein "Normalo" eine Handlung verwendet, um zu fliegen?
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Hm, die Diskussion dreht sich grade im Kreis...
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BTW:
Gibt es eigentlich irgendeine Textstelle, die es verbietet, dass ein "Normalo" eine Handlung verwendet, um zu fliegen?
Natürlich. Nämlich in derselben Textstelle, in der es heißt Menschen können fliegen.
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1) Interessant, dass du den Text unter BTW (auf deutsch "nebenbei bemerkt") beantwortest und den Rest nicht.
2) Die Textstelle, die Fliegen erlaubt, soll direkt unter der Textstelle stehen, die das Blumenpflücken und Zähne putzen erlaubt.
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1) Interessant, dass du den Text unter BTW (auf deutsch "nebenbei bemerkt") beantwortest und den Rest nicht.
Liegt daran, dass es bei dir nichts bringt darauf zu antworten, weil du anscheinend zu gerne hättest, dass SR real wäre bzw. auf der Realität beruht.
btw (auf Englisch ausgeschreiben "by the way") :P
Habe ich schon erwähnt, dass gewisse Leute vielleicht einen eigenen Thread aufmachen sollen um ihr Realitätsgedusel dort zu verbreiten? Ich glaube schon. Und ein weiterer Grund warum ich nicht auf den Rest eingegangen bin!
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Shadowrun spielt nicht in der Zukunft von Aventurien. Shadowrun spielt nicht in der Zukunft der Vergessenen Reiche.
Shadowrun spielt nicht in irgendeiner Fantasywelt, sondern es spielt in der Zukunft der Erde. (Was man schon daran sieht, dass es ein Gemälde Mona Lisa gab, das vom italienischen Maler Leonardo da Vinci gemalt wurde. - Und nicht ein Gemälde Monika Lasi, das vom horasischen Maler Leonardus der Winklige gemalt wurde.)
Falsch. Shadowrun spielt in der Zukunft von Earthdawn.
Und in Shadowrun wurde die Mona Lisa von einem unsterblichen Elfen namens Leonardo gemalt.
Edit: typos
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Falsch. Shadowrun spiel die Zukunft von Earthdawn.
Und in Shadowrun wurde die Mona Lisa von einem unsterblichen Elfen namens Leonardo gemalt.
Meeep! Falsch... Shadowrun war die Zukunft von Earthdawn, da Earthdawn und Shadowrun ja bei unterschiedlichen Verlagen sind, hat sich das glücklicherweise erledigt. *Klugscheiss* ;D
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Ändert nichts daran, das Shadowrun nicht die Zukunft unserer Welt ist, sondern sich an einem Teil unserer Zeitgeschichte orientiert hat. Damit wäre Eulenspiegels Argument wiederlegt.
In DSA heilen Brüche in einer Woche? Kein Problem, ist eine Fantasywelt.
In SR laufen Trolle 300 Km/h? Kein Problem, ist auch eine Fantasywelt.
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Puh, was immer ihr nehmt, behaltet es für euch.
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Meeep! Falsch... Shadowrun war die Zukunft von Earthdawn, da Earthdawn und Shadowrun ja bei unterschiedlichen Verlagen sind, hat sich das glücklicherweise erledigt. *Klugscheiss* ;D
Meep. Ist noch. es gibt zwar nur noch wenig Absprachen zwischen den Verlagen, aber es gibt sie noch. Somit ist es noch die Zukunft von Earthdawn und zusätzlich gibt es immer noch Verbindungen zwischen den Welten, wie Mountainshadow und Icewing, die beide nicht unerheblich in der Geschichte SRs sind.
Klugscheissen ist nicht für jedermann ;)
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Liegt daran, dass es bei dir nichts bringt darauf zu antworten, weil du anscheinend zu gerne hättest, dass SR real wäre bzw. auf der Realität beruht.
Doch bringe mir einen Hinweis. Ich schrieb schon weiter oben:
Ok, dann nenne mir mal ein einziges Beispiel aus dem Fluffteil von Shadowrun (ob aus Romanen oder aus den Regelwerken oder sonstwo ist egal) als Gegenbeispiel.
Also entweder ein Ereignis aus der realen Welt vor 1980, das in der realen Welt der Öffentlichkeit bekannt ist, nicht jedoch der Öffentlichkeit von SR.
Oder ein Ereignis aus dem SR-Universum vor 1980, das im SR Universum der Öffentlichkeit bekannt war, nicht jedoch der Öffentlichkeit der realen Welt.
Wenn du sagst, dass es Unvereinbar ist, die beiden Sachen in Verbindung zu bringen, dann kannst du mir sicherlich ein solches Beispiel nennen.
Diese Aussage gilt immer noch. Wenn du mir so etwas präsentierst, bin ich überzeugt.
Habe ich schon erwähnt, dass gewisse Leute vielleicht einen eigenen Thread aufmachen sollen um ihr Realitätsgedusel dort zu verbreiten?
Und dir ist klar, dass es hier nicht um Realitätsgedusel geht, sonden um knallharte Fluff-Regeln?
Die Regeln sagen eindeutig, dass Shadowrun auf der realen Welt basiert. In der realen Welt laufen Normalos so und so schnell.
Daraus folgt, dass die Normalos in Shadworun auch so und so schnell rennen. Das hat nichts mit Realitätsgedusel oder so zu tun, sondern ist eine ganz einfache Schlussfolgerung aus einer Regel.
Falsch. Shadowrun spielt in der Zukunft von Earthdawn.
Und wenn du mir jetzt noch sagst, inwiefern das meiner Aussage widerspricht, wären wir einen Schritt weiter.
Man nehme die Welt von 0 bis 1980. An der Vergangenheit pappen wie Earthdawn dran und an die Zukunft pappen wir Shadowrun dran.
Und in Shadowrun wurde die Mona Lisa von einem unsterblichen Elfen namens Leonardo gemalt.
Was glaubst du wohl, warum ich andauernd "in der Öffentlichkeit bekannt" geschrieben habe? Bestimmt nicht nur zum Spaß oder um die Seiten zu füllen.
War in der Öffentlichkeit bekannt, dass Leonardo ein Elf war? Haben sich die Leute gesagt: "Hey, der Leonardo ist kein Mensch, sondern nur ein Elf, also stoßen wir ihn aus der Kirche aus?" oder haben die Leute in SR gesagt: "Hey cool, wir sehen hier ein Bild, wie ein Elf einen Menschen gezeichnet hat?"
Nein, die Öffentlichkeit hat geglaubt, dass Leonardo ein Mensch war.
Die Geschichtschreibung in SR und in der Realität sind also identisch: "In beiden Welten gingen sowohl die Öffentlichkeit als auch die Geschichtswissenschaftler davon aus, dass Leonardo ein Mensch ist." (Etwas anderes wäre es, wenn sich der Shadowrun Leonardo geoutet hätte und der Menschheit damals verkündet hätte: "Hey Leute, ich bin in Wirklichkeit kein Mensch, sondern ein unsterblicher Elf." und diese Nachricht würde sich dann wie ein Lauffeuer durch Europa verbreiten.)
Damit wäre Eulenspiegels Argument wiederlegt.
In DSA heilen Brüche in einer Woche? Kein Problem, ist eine Fantasywelt.
In SR laufen Trolle 300 Km/h? Kein Problem, ist auch eine Fantasywelt.
Könntest du vielleicht mal aufhören, mir irgendwelche Sachen zu unterstellen, die ich so nie gesagt habe!
Ich habe explizit erwähnt, dass ich mit 300 km/h Trollen keine (bzw. nicht nennenswerte) Probleme habe:
Aber mit vercyberten Trolls, die sich 300 km/h bewegen, hätte ich ehrlich gesagt auch weniger Probleme.
Ich habe mehr Probleme mit normaltrainierten Normalos, die den 100 Meter Lauf in Weltrekordzeit (und besser) laufen.
Aber ist mal wieder typisch: Wenn einem die Argumente ausgehen, unterstellt man dem Gegenüber einfach etwas. Typische Strohmann-Argumentation von dir.
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Ein Stich ins Eulennest, was?
Aber tatsächlich: Stimmt. Du hattest ja
mehr Probleme mit normaltrainierten Normalos, die den 100 Meter Lauf in Weltrekordzeit (und besser) laufen.
Die Regeln sagen eindeutig, dass Shadowrun auf der realen Welt basiert. In der realen Welt laufen Normalos so und so schnell.
Daraus folgt, dass die Normalos in Shadworun auch so und so schnell rennen. Das hat nichts mit Realitätsgedusel oder so zu tun, sondern ist eine ganz einfache Schlussfolgerung aus einer Regel.
Basiert. Shadowrun basiert auf der realen Welt. Die DSA-Menschen basieren auch auf realen Menschen, können aber trozdem einen Bruch in was war es? einer Woche ? heilen.
Aber ist mal wieder typisch: Wenn einem die Argumente ausgehen, unterstellt man dem Gegenüber einfach etwas. Typische Strohmann-Argumentation von dir.
Ist das jetzt typisch für mich, oder meinst du die argumentation ist Typisch? Und ist das nicht wiederum eine Unterstellung? Aber das ist Wortklauberei.
Gute Nacht.
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Aber tatsächlich: Stimmt. Du hattest jaBasiert. Shadowrun basiert auf der realen Welt. Die DSA-Menschen basieren auch auf realen Menschen, können aber trozdem einen Bruch in was war es? einer Woche ? heilen.
Bei DSA ist der Mensch quasi bloß ein Basiskonzept, auf dem der Aventurier beruht. Sie ähneln sich beide äußerlich. Aber das war es auch schon: Der Homo Sapiens hat mehr mit dem Neandertaler als mit dem Aventurier gemein.
Die reale Welt ist jedoch nicht nur ein Basiskonzept, auf dem Shadworun basiert. Es ist eine hypothetische Fortentwicklung der Gegenwart der damaligen SR Autoren, gespickt mit ein paar Verschwörungstheorien, die man in der Vergangenheit ansiedeln kann.
Zwischen Aventurien und der Erde gibt es keinerlei Verbindungen. Aventurien ist ein fremder Kontinent und die "Menschen" darauf sind Aliens. (Sie sind nichtmal durch Evolution entstanden.) Es ist nichtmal gesagt, dass sie den irdischen Menschen biochemisch ähneln (ist sogar eher unwahrscheinlich) oder bei ihnen die Organe an den gleichen Stellen sitzen, wie beim Menschen.
Der Shadowrun Mensch, ist aber nicht auf einem fremden Planeten groß geworden. Bzw. das, was der Öffentlichkeit bekannt war vor 1980, ist genau das, was auch in der realen Welt der Öffentlichkeit bekannt war.
Es gibt eben keinen Leonardo, der sich als Elf geozutet hat. - Es gab auch im SR-Universum keine Elfen-Progrome zwischen Christi Geburt und 1980.
Lies dir mal Fluff-Texte von Shadowrun durch, die die Zeit vor 1980 behandeln: Es geht dort immer nur um Sachen, die der Öffentlichkeit nicht bekannt waren. Es wird an keiner einzigen Stelle auf eine Sache (wie zum Beispiel extreme Schnelligkeit) Bezug genommen, die der Öffentlichkeit bekannt sein müsste. (Also im Prinzip nur Verschwörungstheoriekram, aber keine echte Umdichtung der Historie wie zum Beispiel bei Ars Magica.)
Ist das jetzt typisch für mich, oder meinst du die argumentation ist Typisch?
Die Argumentation ist typisch. (Allein auf Seite 3 bereits 2mal.)
Da das soweit ich weiß unser erstes Gespräch ist, kann ich noch nicht beurteilen, was für dich typisch ist und was nicht.
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Habe mal gelesen, das sich ein unsterblicher Elf nur als Leonardo da Vinci ausgibt, weil er ihn so sehr bewundert hat bzw die Leute im Irrglaube lässt. Also man muss schon sagen, das die SR Welt sehr viel mit unserer gemeinsam hat. zu 90% die gleiche Geschichte und die gleichen Menschen. Und wenn man sowas krasses wie Magie einfügt (was es selbst bei uns aus Legenden gibt), dann muss man damit auch bis zu einen Punkt die Vergangenheit ändern. Ich sehe es aber so das es unsere Welt ist. Es gab einen zweiten Welt Krieg, es gab Adolf es gibt unsere Landkarte und es gibt alle unsere Länder. Es gibt Christentum und Islam und und und und und und bis dahin gibts Menschen die einfach aus meiner Sicht normal schnell laufen.
Das ist ein Regelbuch und kein Gesetzesbuch, aber dazu mach ich gleich nochmal nen Thread auf.
Ist sonst ein recht gutes Wiki, wenn ihr Quellen habt - bitte ausbessern.
http://www.shadowhelix.de/Leonardo (http://www.shadowhelix.de/Leonardo)
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Meep. Ist noch. es gibt zwar nur noch wenig Absprachen zwischen den Verlagen, aber es gibt sie noch. Somit ist es noch die Zukunft von Earthdawn und zusätzlich gibt es immer noch Verbindungen zwischen den Welten, wie Mountainshadow und Icewing, die beide nicht unerheblich in der Geschichte SRs sind.
Klugscheissen ist nicht für jedermann ;)
Ich werde weiter fleissig üben und nicht wieder versagen... Meister! ;D ~;D ;)
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Und wenn du mir jetzt noch sagst, inwiefern das meiner Aussage widerspricht, wären wir einen Schritt weiter.
Fragst du das im Ernst? Ist dir wirklich nicht klar, warum das deiner Aussage widerspricht? Wirklich? ::)
Ich sollte ja nicht, aber ich erklär dir das mal. Wenn SR die Zukunft von Earthdawn ist, Earthdawn aber nicht die Vergangenheit der realen Welt, ist SR nicht die Zukunft der realen Welt. Ergo, das Segment zwischen Earthdawn und Shadowrun ist nicht die reale Welt, da vor der realen Welt weder Earthdawn gab noch Shadowrun danach gibt und man deshalb nur sehr vage parallelen ziehen kann.
Die Menschen die SR bevölkern sind demnach genauso Außerirdische wie Aventurier, da sie nicht von der Erde (deshalb ja das Wort Außerirdisch) stammen, sondern auf einer Welt leben, die unserer Erde sehr ähnelt. Da es in dieser Welt aber Mana gibt, sowohl in der physikalsichen und Astralen Ebene (die es bei uns zufälligerweise nicht gibt), und dieses Mana sogar zwischen Earthdawn und Shadowrun existierte, ist es einfach nicht unsere Welt. Jedes Argument das auf "in der realen Welt geht das aber nicht" ist demnach zum Scheitern verurteilt.
Mal so nebenbei, Menschen in SR können nicht fliegen, weil ihre Geschwindigkeit nicht in 10/25 (flight) angegeben wird und die Gravitation immer noch existiert. Diese ist nicht auf unsere Welt beschränkt. Auf dem Mars gibt es die auch, aber da kannst du auch nicht fliegen, obwohl du schneller laufen könntest. ;D
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Ich hau mal wieder eine Seitenbemerkung rein, auch wenn sie wenig Sinn haben wird:
@Eulenspiegel: Wo du die DSA-Heilungsgeschwindigkeit ansprachst, als Markierung einer Fantasywelt im Vergleich zu SR: Hast du dir schonmal die SR-Heilungsrate angesehen?
Gruß
Lars
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Und dir ist klar, dass es hier nicht um Realitätsgedusel geht, sonden um knallharte Fluff-Regeln?
Wobei du anscheinend zu gerne übersiehst, dass Fluff nicht gleich Regeln ist! Das wär Crunch.
Und ich erninner mich gesagt zu haben, dass Realitätsvergleiche mit Spielwelten überflüssig und als Argument belanglos sind. Es sei denn die brüsten sich mit Reale-Welt-Simulation. Und das tut SR nicht.
Außerdem brauch ich hier niemanden zu überzeugen. Fakt ist, dass man laut den Regeln halt so schnell ist. Fluff hin oder her. Crunch siegt über Fluff, weil der Crunch vorgibt wie man im Fluff spielt. Wie sehr sich der Einzelne an den Crunch halten möchte ist jedem selbst überlassen.
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Ich sollte ja nicht, aber ich erklär dir das mal. Wenn SR die Zukunft von Earthdawn ist, Earthdawn aber nicht die Vergangenheit der realen Welt, ist SR nicht die Zukunft der realen Welt.
Dass Earthdawn nicht die Vergangenheit der realen Welt ist, ist jetzt aber eine Zusatzannahme.
Welche offiziellen Puplikationen sprechen dagegen, dass die reale Welt die Zukunft von Earthdawn ist? (Und die Menschen bloß ihre Herkunft vergessen?)
Jedes Argument das auf "in der realen Welt geht das aber nicht" ist demnach zum Scheitern verurteilt.
Es geht nicht darum, ob es in der realen Welt geht sondern darum, ob es das in der realen Welt gab.
In der realen Welt gab es einen Leonardo. Also gab es auch im SR Universum einen Leonardo.
In der realen Welt gab es einen George Washington. Also gab es auch im SR Universum einen George Washington.
In der realen Welt gab es Segelschiffe. Also gab es auch im SR Universum Segelschiffe.
In der realen Welt wurde Amerika mittels drei Segelschiffen von den Europäern entdeckt. Also wurde auch im SR Universum Amerika mittels drei Segelschiffen von den Europäern entdeckt.
In der realen Welt lag der Weltrekord im 100-Meter-Lauf 1980 bei über 9 Sekunden. Also lag auch im SR Universum der Weltrekord im 100-Meter-Lauf 1980 bei über 9 Sekunden.
Es geht nicht darum, was möglich ist, sondern darum, was es gab.
Mal so nebenbei, Menschen in SR können nicht fliegen, weil ihre Geschwindigkeit nicht in 10/25 (flight) angegeben wird und die Gravitation immer noch existiert.
Jetzt vermischst du aber Fluff mit Crunch:
- Menschen können nicht fliegen, weil ihre Geschwindigkeit nicht in 10/25 (flight) angegeben ist, ist eindeutig eine Crunch-Regel.
- Menschen können nicht fliegen, weil auf der Erde eine gravitation existiert, ist jedoch eindeutig eine Fluff-Regel.
So, welche Regel, ist wichtiger: Die Crunch-Regel oder die Flight-Regel?
Dazu verlegen wir die Menschen mal auf eine Raumstation ohne künstliche Schwerkraft.
Die Crunch-Regel besagt nach wie vor, dass die Geschwindigkeit nicht in 10/25 (flight) angegeben ist. Die Crunch-Regel verbietet also das Fliegen auf schwerkraftlosen Raumstationen.
Die Fluff-Regel sagt aber, dass auf der Raumstation keine Schwerkraft herrscht, und damit die Menschen dort fliegen können.
An welche der beiden Regeln würdest du dich bei einer Raumstation halten? Die Crunch- oder die Fluff-Regel?
@Eulenspiegel: Wo du die DSA-Heilungsgeschwindigkeit ansprachst, als Markierung einer Fantasywelt im Vergleich zu SR: Hast du dir schonmal die SR-Heilungsrate angesehen?
1) Die SR Heilungsrate geht davon aus, dass man medizinische Betreuung hat. (Und sei es nur das MediPack oder Omas Medizinschrank.) Und die Medizin in SR ist extrem fortschrittlich.
2) Angenommen, die Runner wollen einen Ganger zum Reden bringen. Weil er sich aber auf stur schaltet, brechen sie ihm den Arm.
Wie lange würde der Ganger in deiner Runde brauchen, bis sein Arm wieder voll geheilt ist? (Und der Ganger hat nicht genügend Geld für ein MediPack oder einen Arzt.)
Wobei du anscheinend zu gerne übersiehst, dass Fluff nicht gleich Regeln ist! Das wär Crunch.
Nein, beides sind Regeln:
Crunch ist der Teil der Regeln, der mit Hilfe von Formeln und Zahlen geschrieben wurden.
Fluff ist der Teil der Regeln, der vollkommen ohne Formeln und Zahlen auskommt.
Aber beides sind Regeln.
Und ich erninner mich gesagt zu haben, dass Realitätsvergleiche mit Spielwelten überflüssig und als Argument belanglos sind. Es sei denn die brüsten sich mit Reale-Welt-Simulation. Und das tut SR nicht.
Nein, es existieren nur Japaner, Amis, Deutsche etc.
Es gab einen 1. und 2. Weltkrieg.
Es gab einen Leonardo.
Die Weltkarte sieht zufällig genau so aus, wie die Kontinente auf unserer Erde. - Aber das ist natürlich alles nur purer Zufall.
Crunch siegt über Fluff, weil der Crunch vorgibt wie man im Fluff spielt.
Das ist falsch!
Fluff und Crunch definieren beide das Setting. Sie stehen daher gleichberechtigt nebeneinander. - Wenn du den Fluff nicht beachtest, dann vernachlässigst du einen Teil der Regeln.
Und in diesem Fall haben wir:
1) Die Crunch Regeln erlauben eine Aktion sprint.
2) Die Fluff Regeln verbieten eine zweite Aktion sprint.
Das ist die einzige Interpretation, die weder im Widerspruch zu den Crunch-Regeln noch zu den Fluff-Regeln steht.
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Du irrst was die Bedingung von ärztlicher Versorgung angeht. Ohne ärztliche Versorgung gibts Abzüge, abgestuft danach, ob man noch ein Medkit etc. zur Verfügung hat oder nicht. Das wars dann aber auch. Das System geht explizit davon aus, dass Wunden natürlich heilen. Medizinische Versorgung beschleunigt das Ganze nur.
Bei dem gebrochenen Arm hängt es davon ab, wieviel Schadenskästchen zu veranschlagst. Wenn du zB 3 veranschlagst, dann schafft das eine ordentliche "Erste Hilfe"-Probe mit vernünftiger Ausrüstung nahezu augenblicklich. So fortschrittlich ist die SR-Medizin im Fluff nirgendwo...
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Dass Earthdawn nicht die Vergangenheit der realen Welt ist, ist jetzt aber eine Zusatzannahme.
Welche offiziellen Puplikationen sprechen dagegen, dass die reale Welt die Zukunft von Earthdawn ist? (Und die Menschen bloß ihre Herkunft vergessen?)
Creeeeepy. Langsam mach ich mir über deine Geisteshaltung wirklich sorgen. Ich glaube, du solltest lieber Abstand nehmen vom Hobby Rollenspiel, wenn du wirklich meinst, was du da schreibst.
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Fluff und Crunch definieren beide das Setting. Sie stehen daher gleichberechtigt nebeneinander. - Wenn du den Fluff nicht beachtest, dann vernachlässigst du einen Teil der Regeln.
Und in diesem Fall haben wir:
1) Die Crunch Regeln erlauben eine Aktion sprint.
2) Die Fluff Regeln verbieten eine zweite Aktion sprint.
Das ist die einzige Interpretation, die weder im Widerspruch zu den Crunch-Regeln noch zu den Fluff-Regeln steht.
Ich wüsste nicht, dass der Fluff 2 einfache Handlungen Sprinten verbietet. Davon steht gar nichts im Fluff...
Und die Regeln, die der Fluff vorgibt würde ich gerne mal sehen. Weil das wäre dann ja Crunch und kein Fluff mehr!!!
Demnach bleibt meine Aussage:
Wobei du anscheinend zu gerne übersiehst, dass Fluff nicht gleich Regeln ist! Das wär Crunch.
Und ich erninner mich gesagt zu haben, dass Realitätsvergleiche mit Spielwelten überflüssig und als Argument belanglos sind. Es sei denn die brüsten sich mit Reale-Welt-Simulation. Und das tut SR nicht.
Außerdem brauch ich hier niemanden zu überzeugen. Fakt ist, dass man laut den Regeln halt so schnell ist. Fluff hin oder her. Crunch siegt über Fluff, weil der Crunch vorgibt wie man im Fluff spielt. Wie sehr sich der Einzelne an den Crunch halten möchte ist jedem selbst überlassen.
Crunch siegt über Fluff.
Fluff ist nur die Beschreibung des jeweiligen Settings und nicht die regeltechnische Auswirkung am Spieltisch wie sie vom Crunch vorgegeben wird.
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Du irrst was die Bedingung von ärztlicher Versorgung angeht. Ohne ärztliche Versorgung gibts Abzüge, abgestuft danach, ob man noch ein Medkit etc. zur Verfügung hat oder nicht.
Sag ich doch: Der Standardfall ist ärztliche Versorgung.
Wenn man keine ärztliche Versorgung hat, ist das kein Standardfall mehr und es gibt Abzüge. Genau das, was ich geschrieben habe.
Und man benoetigt je nach schwere der Verletzung einen bestimmten Lebensstil: Weil im Lebensstil "Unterschicht" gibt es nichtmal einen Medizinschrank. Geschweige denn im Lebensstil "auf der Strasse".
Bei dem gebrochenen Arm hängt es davon ab, wieviel Schadenskästchen zu veranschlagst. Wenn du zB 3 veranschlagst, dann schafft das eine ordentliche "Erste Hilfe"-Probe mit vernünftiger Ausrüstung nahezu augenblicklich.
Keine Ahnung. Wenn bei dir Shadowrunner einem Ganger den Arm brechen, würfelst du dann aus, wieviele Schadenskästchen das macht? Oder würdest du einfach willkürlich festlegen, dass es 3 Schadenskästchen sind?
Und wie sieht diese 1. Hilfe Probe bei dir ingame aus? Der Ganger kriecht zu seiner Gang zurück und diese holen einen niegelnagelneuen MediPack heraus, mit dem sie ihm den Arm verbinden?
Oder giessen sie ihm einfach Alkohol über die Wunde und sagen "Stell dich nicht so an." oder was tun sie deiner Meinung nach? (Mal ganz davon abgesehen, dass ich nicht unbedingt denke, dass Ganger wirklich gut in 1. Hilfe sind. Wenn sie 1-2 Erfolge erzielen, sind sie schon gut.)
So fortschrittlich ist die SR-Medizin im Fluff nirgendwo...
Häh???
Was denn nun?
Heilt ein gebrochener Arm eines Gangers in Shadowrun nun sofort oder nicht?
Aus dem 1. Teil deines Posts hätte ich entnommen, dass Brüche in deinem SR-Universum keine Probleme sind. Man spuckt kurz drauf und schwupps ist der Arm wieder geheilt.
Aber deinem letzten Satz entnehme ich nun, dass gebrochene Arme wohl doch ein Problem darstellen. Was nun? Irgendwie widersprechen sich deine letzten beiden Sätze:
Entweder:
1)man kann mit einer 1. Hilfe Probe einen gebrochenen Arm augenblicklich wieder heilen: Dann ist die SR-Medizin extrem fortschrittlich.
Oder aber:
2) Die SR-Medizin ist nicht so fortschrittlich. Dann kann man aber auch keine gebrochenen Arme augenblicklich heilen. Beides zusammen geht nicht.
Creeeeepy. Langsam mach ich mir über deine Geisteshaltung wirklich sorgen. Ich glaube, du solltest lieber Abstand nehmen vom Hobby Rollenspiel, wenn du wirklich meinst, was du da schreibst.
Also, dass Earthdawn unsere reale Vergangenheit ist, glaube ich selbstverständlich nicht.
Aber Earthdawn ist in ausgedachtes Setting. Dort kann man also einfach festsetzen, dass es die Vergangenheit der Erde ist.
Bzw. dass die Zukunft von Earthdawn in die reale Welt mündet.
Wie gesagt: Die reale Vergangenheit muss nicht Earthdawn sein.
Aber im Earthdawn Universum kann es durchaus sein, dass die reale Gegenwart die Zukunft von Earthdawn ist.
Ich wüsste nicht, dass der Fluff 2 einfache Handlungen Sprinten verbietet. Davon steht gar nichts im Fluff...
Nochmal extra für dich:
Der Fluff sagt: Die Vergangenheit von Shadowrun ist die reale Welt.
Daraus folgt:
Menschen im Jahre 1980 koennen so und so schnell laufen.
Wenn man den Menschen eine Aktion sprinten erlaubt, haut diese Geschwindigkeit ungefähr hin. Wenn man ihnen jedoch zwei Aktionen sprinten erlauben würde, dann würden sie wesentlich schneller lauben. Da sie aber nach Setzung nicht so schnell laufen, folgt daraus, dass die 2. Aktion verboten ist.
(Ganz einfacher Schluss: Mit einer Aktion sind sie ungefähr so schnell, wie sie nach Settingvorgabe sind, mit zwei Aktionen sind sie viel zu schnell. Daraus folgt, die 2. Aktion ist verboten.)
Und die Regeln, die der Fluff vorgibt würde ich gerne mal sehen. Weil das wäre dann ja Crunch und kein Fluff mehr!!!
Nein, Crunch sind nur Regeln, die Formeln und Zahlen verwenden.
Fluff Regeln sind alle Regeln, die ohne Formeln und Zahlen auskommen:
- Trolle sind groesser als Menschen.
- Orks koennen im Dunkeln sehen.
- Es gibt einen Humanis Club, der Metamenschen hasst.
- Kanada und USA haben sich zu einem grossen Staat, die UCAS zusammengeschlossen.
- Die CAS hat sich von der UCAS abgesplittet.
- Es gab im Jahre xyz die Goblinisierung. Davor wurden keine Metamenschen geboren.
Allesamt Fluff-Regeln.
Fluff ist nur die Beschreibung des jeweiligen Settings und nicht die regeltechnische Auswirkung am Spieltisch wie sie vom Crunch vorgegeben wird.
Doch, Fluff regelt das Setting. Normalerweise benoetigt man dafür keine Formeln oder Würfel.
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1)man kann mit einer 1. Hilfe Probe einen gebrochenen Arm augenblicklich wieder heilen: Dann ist die SR-Medizin extrem fortschrittlich.
Eben. Und wenn eine Figur in SR mit einer Rennen-Probe so schnell laufen kann, dann ist das in der SR-Welt möglich...
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Eben. Und wenn eine Figur in SR mit einer Rennen-Probe so schnell laufen kann, dann ist das in der SR-Welt möglich...
Hiermit verleihe ich dir die goldene ,,Aussagenverdreher- und Feschper-in-d'-Dasch-Schwätzer-Medallie'' am Bande, inklusive Keks zum Freuen...
'nuff said. ::)
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Eben. Und wenn eine Figur in SR mit einer Rennen-Probe so schnell laufen kann, dann ist das in der SR-Welt möglich...
Und jetzt wende mal bitte die Kontraposition (http://de.wikipedia.org/wiki/Kontraposition) auf diese Aussage an:
Da das in der SR-Welt nicht möglich ist, kann man mit einer Rennen-Probe nicht so schnell laufen.
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Aber es ist möglich.
Du benutzt übrigens Kontraposition falsch. Macht aber nichts, ist leicht misszuverstehen aus dem Wiki Eintrag.
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@Herr Rabe:
Da lach' ich doch mal. Hast du Eulenspiegels restliche Argumentation im Thread gelesen?
Der SR-Fluff gibt auch so einiges anderes nicht her und nicht nur die Lauf-Geschwindigkeit.
Das Heilungsbsp. habe ich genommen, weil er weiter oben genau die Heilungsrate als Differenzierungsmerkmal von SR gegenüber "unrealistischeren" Fantasysystemen genommen hat.
Aber gut, dann verleihe ich dir die "Thread-nicht-leser-und nicht-versteher-Medaille" und dann ist gut.
'nuff said. ::)
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@Eulenspiegel, es ging mir um folgendes: Du sagst vereinfacht, dass die SR-Laufengeschwindigkeit nicht zu SR passt, weil der Fluff anderes definiert. Das ist allerdings auch in anderen Bereichen so. Unter anderem in dem (Heilung), den du als Unterscheidungsmerkmal für SR herangezogen hast.
Ich habe mich schlicht gefragt, ob du dich daran auch störst und es entsprechend ändern möchtest oder ob dich nur an der LAufengeschwindigkeit so extrem störst.
Vermutlich hätte ich das einfach so direkt fragen sollen. Das hole ich dann mal hiermit nach...
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Nochmal extra für dich:
Der Fluff sagt: Die Vergangenheit von Shadowrun ist die reale Welt.
Nein. Das entnimmst du dem Fluff. Und da du zu sehr darauf beharrst, dass SR tatsächlich Real ist, glaube ich nicht, dass dir das Forum bei deinem Geisteszustand weiterhelfen kann. Ich würde empfehlen professionellere Hilfe aufzusuchen. >;D
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@ Malicant
Ich muss langsam Jens weiter oben zustimmen: Wir drehen uns tatsächlich im Kreis.
Wenn Shadowrun tatsächlich ein Setting wäre, dass nichts mit der Erde gemeinsam hätte, dann würde ich dir Recht geben. Dann könnte der Homo Umbra Cursor tatsächlich schneller laufen als der Homo Sapiens Realis.
Aber das halte ich für wilde Spekulation, die du bis jetzt kein bisschen belegt hast.
Wenn man dagegen davon ausgeht, dass Shadowrun auf der Erde des Jahres 1980 aufbaut und die damaligen Gegebenheiten fortentwickelt (also in dem Sinne, dass die Öffentlichkeit in SR damals genau das selbe glaubte und dachte wie in der Realität), dann folgt daraus unweigerlich, dass Menschen in SR genau so schnell laufen können wie auf der Erde.
Aber du kannst mir ja einfach mal beantworten, wie lange der Ganger in deiner Spielrunde brauchen würde, um sich von einem Knochenbruch zu erholen. (Oder um mal beim Thema zu bleiben: Wir haben zwei Ganger: Dem einen brechen wir den Arm und dem anderen brechen wir das Bein. - Welcher von beiden könnte bei dir schneller wegrennen?)
Der SR-Fluff gibt auch so einiges anderes nicht her und nicht nur die Lauf-Geschwindigkeit.
Der SR Fluff besagt, dass SR auf der realen Welt basiert. (Und bevor hier irgendwelche Wortverdreher kommen, das ganze mal wieder in ausführlicher Notation: "Alle Gegebenheiten, die zwischen Christi Geburt und 1980 in der realen Welt der Öffentlichkeit bekannt waren, waren in diesem Zeitraum auch im SR Universum der Öffentlichkeit mit exakt den gleichen Daten bekannt. Und alle Gegebenheiten, die zwischen Christi Geburt und 1980 im SR Universum der Öffentlichkeit bekannt waren, waren in diesem Zeitraum auch in der realen Welt der Öffentlichkeit mit exakt den gleichen Daten bekannt.") Der Rest ist reine Logik.
Das Heilungsbsp. habe ich genommen, weil er weiter oben genau die Heilungsrate als Differenzierungsmerkmal von SR gegenüber "unrealistischeren" Fantasysystemen genommen hat.
Nein. Du hast mich falsch verstanden.
DSA ist nicht unrealistisch. (Disclaimer: Oder etwas genauer ausgedrückt: Es ist zwar unrealistisch, aber es ist nicht unplausibel.) Die Leute dort haben einfach bloß einen anderen Stoffwechsel, der ihnen eine schnellere Regeneration ermöglicht.
Es gibt hier auf der Erde auch ein Tier, dass du durch einen Sieb quetschen kannst und in wenigen Minuten ist es wieder vollständig geheilt. (OT: Wer sich dafür interessiert: Hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Placozoa#Regeneration))
Und ebenso wie diese Placozoa verfügen auch die Aventurier über erstaunliche Regenerationskräfte.
Das hat nichts mit unrealistisch/unplausibel zu tun, sondern liegt daran, dass die aventurischen "Menschen" eine von den Göttern konstruierte Alienrasse sind.
Wenn ich bei Shadowrun in den Fluff-Regeln irgendwo lesen könnte: "Kinder werden nicht mehr auf normalen Wege gezeugt, sondern werden in Vitro gezeugt und mittels Gen-Therapie soweit verbessert, dass sie einem Menschen des 20. Jahrhunderts körperlich haushoch überlegen sind. Diese in Vitro Gen-Therapie ist so billig, dass sich sogar Ganger diese für ihre Kinder leisten können."
Dann würde ich dir Recht geben: Dann wären die Shadowrun Menschen tatsächlich schneller als die realen Menschen und sie würden auch schneller regenerieren.
Es könnte ja evtl. auch einen Fluff-Text geben, in dem steht: "Im Jahre x misslang ein Experiment und ein Virus wurde freigesetzt. Innerhalb kürzester Zeit verbreitete sich dieser Virus über die ganze Erde. - Die Menschen befürchteten schon das schlimmste, da sich der Virus mit Vorliebe Menschen als Wirtskörper aussuchte. - Doch anstatt dem Menschen Krankheiten zu bringen, verbesserte er die körperliche Leistungsfähigkeit der Menschen. So verfügen Menschen des 21. Jahrhunderts über Laufgeschwindigkeiten und Regeneratiosnfähigkeiten, um die sie Menschen des 20. Jahrunderts nur beneiden könnten."
Aber so einen Fluff-Text habe ich nicht gelesen.
Ich habe auch nirgendwo gelesen:
"Plötzlich trat die Goblinisierung ein und vorher ganz normale Menschen verwandelten sich in Orks und Trolle. Aber auch die Menschen, die sich nicht verwandelten, machten eine Veränderung durch und wurden leistungsfähiger. - Auch wenn es ein schwarzer Tag für viele Familien waren, die an der Veränderung ihrer Eltern/der Kinder zerbrachen, so war die Gobliniserung dennoch ein Meilenstein für den Sport: Innerhalb weniger Jahre wurden beinahe alle Weltrekorde mehrmals gebrochen. - So lag der Weltrekord im 100-Meter-Lauf vor der Goblinisierung bei 9,1 Sekunde und nach der Goblinisierung bei 5,2 Sekunden."
Falls ich also igendwo einen Fluff-Text überlesen haben sollte, in dem steht, dass Shadowrun Menschen wesentlich leistungsfähiger sind als normale Menschen, dann sag mir die Textstelle und ich bin überzeugt. - Aber bisher konnte ich so eine Textstelle nicht finden.
Du sagst vereinfacht, dass die SR-Laufengeschwindigkeit nicht zu SR passt, weil der Fluff anderes definiert. Das ist allerdings auch in anderen Bereichen so. Unter anderem in dem (Heilung), den du als Unterscheidungsmerkmal für SR herangezogen hast.
Nein: Beim Laufen ist der Fluff so definiert, dass ein Normalo so schnell rennt, wie vor 100 Jahren. Es gab keine einschneidende Veränderung, die es einem unvercyberten Menschen erlaubt, schneller zu laufen.
Bei der Heilung jedoch gab es große Fortschritte: Menschliches Klonen wurde ermöglicht, Naniten wurden entwickelt und es ist davon auszugehen, dass auch in allen anderen Bereichen die Medizin enorme Fortschritte gemacht hat. Daher ist es nur all zu wahrscheinlich, dass die Menschen in Shadowrun schneller heilen als im Jahr 1980.
Und da du zu sehr darauf beharrst, dass SR tatsächlich Real ist, glaube ich nicht, dass dir das Forum bei deinem Geisteszustand weiterhelfen kann.
Und das ist der erste Strohmann auf dieser Seite.
Schade, ich hatte gehofft, wir kommen eine Seite lang ohne Strohmänner aus.
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@ Malicant
Ich muss langsam Jens weiter oben zustimmen: Wir drehen uns tatsächlich im Kreis
Du drehst dich im Kreis. Wir stehen außen rum und klatschen Beifall. :)
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Ich klatsche keinen Beifall & für mich ist das Thema schon lange gegessen (spätestens seid Eins Einwurf ,das die Sprinten Aktion die Laufen Aktion ersetzt.Eigentlich schon eine Seite früher)
Seitdem ist das nur noch ein "Ich hab Recht und Du bist Doof","Nee andersrum".
Und wenn Mir das schon zuviel ist,sollte das was heißen
Ich bin aus dem Thread raus
mit finalem Tanz
Medizinmann
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Du warst noch da? wtf?