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Pen & Paper - Spielsysteme => Savage Worlds => Savage Worlds Settings => Thema gestartet von: sir_paul am 5.11.2008 | 15:27

Titel: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: sir_paul am 5.11.2008 | 15:27
Hallölle,

na dann starten wir mal die Diskussion über Hellfrost. Mein erster Gedanke: Ohne Plotpoint, ohne mich

Ich finde den Ansatzt der Plotpoint Kampagne im Settingband einfach zu genial, das war eine der Ideen welche mich zu Savage Worlds geführt haben. Ansonsten sieht das Setting auf den ersten Blick ja ganz gut aus.

Gruß
sir_paul
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: MarCazm am 5.11.2008 | 15:33
Ja, wie beliebiges D&D Setting XY. >;D
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Daheon am 5.11.2008 | 15:40
Ich mag ja auch das SW-Konzept, mit Hilfe einer PPK ein Setting "abzuspielen", um sich danach etwas Neuem zuwenden zu können. Ewig in ein und demselben Setting zu spielen würde mir schnell langweilig werden.

Ich könnte mir aber denken, dass es - gerade im englischsprachigen Raum - Rolenspieler gibt, die Interesse an einem "ausgedehnteren" Spielhintergrund haben. Wenn es hilft, neue Savages zu gewinnen, sei mir ein solches Projekt willkommen. Wenn dabei noch ein schönes und brauchbares Setting für die "alten" Savages herauskommt, um so besser.  :d
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zornhau am 5.11.2008 | 16:04
Mein erster Gedanke: Ohne Plotpoint, ohne mich
So ist es.

Ich habe nicht mehr so viel Zeit wie zu Schul- oder Uni-Zeiten, wo ich aus einer reinen Settingbeschreibung locker eigene, jahrelange Kampagnen selbst herausarbeiten konnte. Daher MAG ich diesen Plot-Point-Kampagnen-Ansatz. Der gibt mir das Grundgerüst für eine Kampagne, in die ich bei Bedarf und je nach verfügbarer Zeit immer noch eigene Elemente einstreuen kann.

Ein Savage Setting ohne GUTE(!) Plot-Point-Kampagne wird von mir außer als One-Shot zum Probieren vermutlich nicht bespielt werden. - Beispiele für schlechte PP-Kampagnen: RunePunk (man bekommt es in der PP-Kampagne nicht mit dem Herzen des Settings zu tun - schwach), Shaintar (man spielt an allem, was eventuell Interessant sein könnte, vorbei und darf nur unsterblichen Über-NSCs beim Helden-Darstellen zuschauen).

DL:R wäre für mich auch sehr unattraktiv, wenn ich nicht schon meterweise DL Classic Materialien (auch Kampagnen, z.T. auch schon selbstgestrickte) zum Konvertieren vorliegen hätte.

Hellfrost in drei "dicken" (für SW-Verhältnisse dick) Bänden ist für mich zunächst einmal ziemlich UNSAVAGE. Es wird sich zeigen, wie die Akzeptanz bei den Savages, die schneller, spaßigere und sofort zum Losspielen geeignete Kost gewohnt sind, darstellen wird.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Falcon am 5.11.2008 | 16:50
Kann jemand in wenigen Worten mal beschreiben worum es bei dem Setting überhaupt geht und wie das Marketingkonzept aussieht (drei Bücher? w t f ?!!!)?
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: oliof am 5.11.2008 | 16:55
Fantasywelt mit Eiszeit und entsprechenden Monstern. Magie geht grad der Saft aus.

1. Buch: Players Handbook
2. Buch: Monsterhandbuch
3. Buch: SL-Handbuch

Oder so.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Uebelator am 14.04.2009 | 12:13
Ein neuer Settingband für Savage Worlds ist jetzt auch beim Sphärenmeister erhältlich.
Hat den schon jemand?
Was kann das Buch so?
Wie stimmig ist das Setting?
Lohnt sich ein Kauf?

Beste Grüße,
Uebel

edit: Hoppla... Die Suchfunktion ist mein neuer bester Freund... Also bitte gern diese Thread löschen... Danke.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: alexandro am 14.04.2009 | 18:56
Da das Thema ja aufkam belebe ich den Thread mal wieder:
Hat es schon jemand von euch und kann hier kurz seine Eindrücke wiedergeben?

Speziell interessiere ich mich für das neue (PP-lose) Magiesystem.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Enpeze am 14.04.2009 | 19:40
Da das Thema ja aufkam belebe ich den Thread mal wieder:
Hat es schon jemand von euch und kann hier kurz seine Eindrücke wiedergeben?

Speziell interessiere ich mich für das neue (PP-lose) Magiesystem.

Ich hab mir die beiden Hellfrost Abenteuer zugelegt und muß sagen wirklich guter Stoff. Wenn der Player Guide und die beiden anderen Core-Büchlein auch so gut sind, dann werd ich das Spiel demnächst mit meiner Gruppe anspielen. Die Kritiken derjenigen in den Foren die den Player Guide schon haben sind durchwegs enthusiastisch. Es gibt zwar (wie immer) irgendwelche die irgendeinen Pipifatz auszusetzen haben, aber man kanns nicht immer allen recht machen.

N1 Lair of the Vermin Lord (30s) umfaßt 3 Unterabenteuer, die aufeinander aufbauen. (5-6 Abende)
N2 Dark Seed (20s) ist relativ straight und ist schätzungsweise in vielleicht 3-4 Abenden spielbar. N2 hat übrigens einige Kämpfe bei denen standardmäßig Allies eingeplant sind die die SCs unterstützen, N1 hingegen ist noch relativ konservativ in dieser Hinsicht.

Beide Module sind übrigens mit den notwendigen Battlemaps ausgestattet, sowie mit den Monstern als hübsche Flatfigures zum Zusammenkleben im hinteren Teil. Sind als pdf für ca. 6,- Euro bei TAG runterladbar.

Die für Hellfrost erscheinenden Module haben eine Kennung (ähnlich wie die alten DuD Module) mit einem Buchstaben. N für Novice, S für Seasoned, L für Legendary etc. und können teilweise als Minikampagne hintereinander gespielt werden.

TAG meinte sie brächten in näherer Zukunft einiges an freiem Material sowie an weiteren Modulen heraus. Das Setting ist also kein "Fire and Forget" sondern wird ständig weiter supported, was für mich sehr positiv ist.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 14.04.2009 | 19:42
Fantasywelt mit Eiszeit und entsprechenden Monstern. Magie geht grad der Saft aus.

1. Buch: Players Handbook
2. Buch: Monsterhandbuch
3. Buch: SL-Handbuch

Oder so.

Plus für den Anfang mal 12 pdf-Abenteuer. Die ersten beiden sind schon erschienen.
Ich habe es mir das Player's Handbook bestellt und harre der Dinge, die da kommen mögen. Spielen werde ich es wohl nie, aber das Magiesystem könnte interessant sein. Man macht wohl Proben und wenn man die vergeigt, kann man für einige Runden nicht zaubern.

Warum ich es mir bestellt habe? Ich finde Necropolis sieht von allen Savage-Worlds-Büchern am besten aus und das soll belohnt werden. Die Karte wirkt zumindest schon mal sehr lecker.

(http://www.tripleacegames.com/Images/forum/rassilon_taster.gif)

Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Heretic am 14.04.2009 | 19:47
Plus für den Anfang mal 12 pdf-Abenteuer. Die ersten beiden sind schon erschienen.
Ich habe es mir das Player's Handbook bestellt und harre der Dinge, die da kommen mögen. Spielen werde ich es wohl nie, aber das Magiesystem könnte interessant sein. Man macht wohl Proben und wenn man die vergeigt, kann man für einige Runden nicht zaubern.

Warum ich es mir bestellt habe? Ich finde Necropolis sieht von allen Savage-Worlds-Büchern am besten aus und das soll belohnt werden. Die Karte wirkt zumindest schon mal sehr lecker.

(http://www.tripleacegames.com/Images/forum/rassilon_taster.gif)


Ahja... Du kaufst dir Hellfrost, weil Necropolis bisher am Besten aussieht?
Ok... erklär mir das bitte...
*irritiert*
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Enpeze am 14.04.2009 | 19:57
Ein Faktum welches ich an Hellfrost sehr schätze ist die seine Anlehnung an die "allgemeine" Fantasy. Ein Teil des Settings ist zwar von nordischen Sagen inspiriert, aber dieses Feeling dominiert die Abenteuer nicht. (soweit man in N1 und N2 ersehen kann)

In diesem Sinne kann ich als Spielleiter problemlos ältere D&D Klassiker hellfrostisieren ohne daß es einem komisch vorkommt.


Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Falcon am 14.04.2009 | 20:20
achja, endlich mal wieder richtige klassische Fantasy spielen können (kein Fantasy auf Steroide und Crack wie Forgotten Realms) *seufz*
aber das werde ich wohl nie spielen können. Die großen Settings kriegt man nicht mehr aus den Köpfen der Rollenspieler.

die Karte sieht cool aus, aber die roten striche wirken irgendwie schlampig. Und damit meine ich den Verlauf.

was mich interessieren würde:
Sind die Hintergrundinfos wieder auf das Nötigste beschränkt?
gibts wieder nur 2 Seiten Background zur Welt, dann 70Seiten Adventure Hooks und ab dafür, wie man es bei SW Settings gewohnt ist?
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 14.04.2009 | 20:23
Ahja... Du kaufst dir Hellfrost, weil Necropolis bisher am Besten aussieht?
Ok... erklär mir das bitte...
*irritiert*

Ich will mit dem überwiesenen Geldbetrag ausdrücken "Triple Ace, bringt mehr raus!"  ;D
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Enpeze am 14.04.2009 | 20:35
achja, endlich mal wieder richtige klassische Fantasy spielen können (kein Fantasy auf Steroide und Crack wie Forgotten Realms) *seufz*

FR sind für Dich nicht "klassisch"? Echt?

aber das werde ich wohl nie spielen können. Die großen Settings kriegt man nicht mehr aus den Köpfen der Rollenspieler.

die Karte sieht cool aus, aber die roten striche wirken irgendwie schlampig. Und damit meine ich den Verlauf.

Ich weiß nicht ob der rote Strich überhaupt zur Endfassung der Karte gehört. Sieht mir eher provisorisch aus (vor allem das Schleifchen)

was mich interessieren würde:
Sind die Hintergrundinfos wieder auf das Nötigste beschränkt?
gibts wieder nur 2 Seiten Background zur Welt, dann 70Seiten Adventure Hooks und ab dafür, wie man es bei SW Settings gewohnt ist?

Ich bin mir nicht sicher, aber nach allem was ich davon gehört habe, denke ich nicht. Der Player Guide hat kaum Hintergrundinfo, sondern ist eher für Charaktererstellung, Settingregeln, Magie usw. zuständig. Der Gazetteer soll hingegen keinen Crunch beeinhalten, sondern nur die Hellfrost-Weltbeschreibung (mit Karten) usw. Das Monsterbuch erklärt sich von selbst.

Ausserdem wird Hellfrost in Zukunft von TAG weiter unterstützt - mit freiem Material und wenns gut läuft auch mit weiteren Weltinfos. TAG meinte sogar sie hätten eine "südliche" Variante von Hellfrost, dh. mit Wüsten usw. für eine spätere Release in Petto.

Das Problem, daß ich derzeit persönlich habe (dafür kann Hellfrost nix) ist daß unsere Gruppe sich momentan mit Savage Pathfinder (wie wir es nennen) rumschlägt und wir alledie Paizowelt Golarion ebenso mögen. Dh. Hellfrost wird sich bei uns schwertun Savage Pathfinder als Fantasysetting zur Gänze zu ersetzen. Aber das eine oder andere Test-Modul (ich finde N2 sehr gut) werd ich als Skandinavienfan demnächst in diesem neuen Setting spielen.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Falcon am 14.04.2009 | 22:12
FR sind für mich weit über klassisch.
Es wurde zuviel reingewurstelt und rumgefingert. So wie das geworden ist, kann man doch nicht mehr von stimmiger, atmosphärischer Welt reden.
aber ich komme auch von DSA ::)

Fertigabenteuer spiele ich nicht (mehr), habe noch nie ein gutes gesehen. Ich hoffe mal, daß Hellfrost weiter unterstützt wird. Kann mir aber nicht vorstellen, daß dann seperate Quellenbände rauskommen. Vermutlich nur noch mehr Abenteuer.
Von dem südlichen Kontinent habe ich auch schon was gehört.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Enpeze am 15.04.2009 | 00:14
FR sind für mich weit über klassisch.
Es wurde zuviel reingewurstelt und rumgefingert. So wie das geworden ist, kann man doch nicht mehr von stimmiger, atmosphärischer Welt reden.

ich denk FR als wahrscheinlich umfangreichste bis dato erschaffene Fantasywelt ist schon "klassisch". Schon allein das Patchwork aus vielen verschiedenen Geschmäckern verleiht der Welt eine lockere Beliebigkeit, die andere spezifischere Settings nicht haben und daher ist sie für mich ein klassisches Beispiel einer D&D Welt. (solange man natürlich nicht den Canon-Deppen in die Hände fällt und sich von ihnen die Schuhgröße von Elminster erklären lassen muß) Ob sie denn auch gut oder stimmig ist, da scheiden sich aber sicher die Geister. (ganz mein Fall ist sie auch nicht - da bevorzuge ich eben Golarion  -viel moderner und genialer ausgearbeitet - oder eben nun Hellfrost - erdige nordische fantasy)

aber ich komme auch von DSA ::)

igitt. retro satanis.

Fertigabenteuer spiele ich nicht (mehr), habe noch nie ein gutes gesehen.

Ich schon. Früher als ich noch ne Menge Zeit und Energie gehabt habe, spielte ich auch keine Fertigabenteuer sondern machte das meiste selber. Hat sich aber seit ein paar Jahren geändert. Man wird im Alter gemächlicher und bescheidener. :)

Ich hoffe mal, daß Hellfrost weiter unterstützt wird. Kann mir aber nicht vorstellen, daß dann seperate Quellenbände rauskommen.

warum glaubst Du das nicht? Ich denke eher es kommt auf den Erfolg an. Je nachdem werden wir weitere Hintergrundbücher sehen oder nicht.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Falcon am 15.04.2009 | 01:03
enpeze schrieb:
Zitat
warum glaubst Du das nicht?
Weil es bis jetzt von keinem SW Setting Zusazumaterial in Form von Quellen/Regionalbändern gab.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zornhau am 15.04.2009 | 02:04
ich denk FR als wahrscheinlich umfangreichste bis dato erschaffene Fantasywelt
Ganz offensichtlich kennst Du Glorantha nicht.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zornhau am 15.04.2009 | 02:07
enpeze schrieb:Weil es bis jetzt von keinem SW Setting Zusazumaterial in Form von Quellen/Regionalbändern gab.
50 Fathoms Companion, Rippers Companion, Necropolis Update 2351-55, und demnächst The Flood für DL:R.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Falcon am 15.04.2009 | 09:23
im Rippers Companion stehen Hintergrundinfos zum Setting ?!
Das ist natürlich gut.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Enpeze am 15.04.2009 | 09:57
Ganz offensichtlich kennst Du Glorantha nicht.

Sicher kenn ich Glorantha. Hab sogar früher einige meiner Spiele darin angesiedelt. Is ne massive Welt. Denke aber nicht, daß sie so umfangreich wie FR ist.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Ludovico am 15.04.2009 | 10:49
Ganz offensichtlich kennst Du Glorantha nicht.

Oder DSA

Ok, also ich find es schon mal ganz knuffig, daß man keine Plot Point-Kampagne drin hat. Krieg von der Sundered Skies-Kampagne immer noch etwas Brechreiz. Aber wieso braucht man 3 Bücher, um es zu spielen? Ich finde das etwas hart und auch wenn das Setting interessant klingt, ist das für mich ein KO-Kriterium.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Uebelator am 15.04.2009 | 10:58
Aber wieso braucht man 3 Bücher, um es zu spielen? Ich finde das etwas hart und auch wenn das Setting interessant klingt, ist das für mich ein KO-Kriterium.

Sehe ich genauso. Klingt ein bissl nach dem D&D Verkaufsprinzip...
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Enpeze am 15.04.2009 | 11:34
Sehe ich genauso. Klingt ein bissl nach dem D&D Verkaufsprinzip...

Genau. Die von TAG sind echte Blutsauger.  ::)
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Ludovico am 15.04.2009 | 11:38
@Enpeze
TAG will Geld machen. Das ist ihr gutes Recht. Der Deal lohnt sich aber nicht. Einfache Sache!
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zornhau am 15.04.2009 | 11:42
Aber wieso braucht man 3 Bücher, um es zu spielen?
Der Players Guide allein ist schon ziemlich umfangreich. Wenn die anderen beiden Bände ähnlich umfangreich sind, dann hat man hier locker das sechs- bis zehnfache an Material, was man normalerweise in puncto Spielerteil, Weltenbeschreibung und Kreaturenteil in einem Settingband (ohne die Abenteuergeneratoren, Savage Tales und Plot-Points) bekommt.

Ob MEHR tatsächlich auch BESSER ist, da kann man sehr unterschiedlicher Meinung sein.

Meines Erachtens hätten es ein paar Götter weniger, ein paar Edges weniger, ein paar Fahrzeuge weniger usw. auch getan.

Ich kann mir vorstellen, daß man die 128 Seiten Players Guide zusammen mit einem knappen Bestiarium und einer Weltbeschreibung in denselben Umfang eines Hardcovers wie Solomon Kane bekommen hätte. - Nachlegen hätte man dann immer noch können, aber eine Spielgruppe hätte so mit EINEM Buch genug Material um sofort spielen zu können, nicht erst mit drei Büchern (die auch alle gelesen und verarbeitet werden wollen).

Drei Bücher lesen. Ohne Plot-Point-Kampagne, ohne Savage Tales, dafür mit Nur-PDF-Einzelabenteuern, die effektiv mehr Euro pro Spielsitzung kosten, als die normalerweise reichlich mitgelieferten Savage Tales. - Das sind schon ziemlich hohe Einstiegshürden für eine Hellfrost-Kampagne.

Ich verwende GERNE vorgefertigte Abenteuer, weil ich selbst nicht so arg kreativ im Ersinnen eigner Szenarien bin. Ich brauche da mindestens mal ein Gerüst, wie es eine Savage Tale oder ein Abenteuer-Generator bietet. - Und ich habe wenig Zeit zur Vorbereitung, möchte aber meinen Spielern trotzdem EPISCHE Handlungsbögen bieten, die die Spielwelt erschüttern (lies: Plot-Point-Kampagnen).

So gesehen liest sich Hellfrost interessant, wird jedoch wohl kaum von mir zum eigentlichen Spielen herangezogen werden.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Enpeze am 15.04.2009 | 12:18
Für mich wichtig ist in erster Linie der Gazetteer. Players Guide und Monsterbuch sind gute und hilfreiche Beigaben und die erschienen Module sehen bis dato vielversprechend aus, aber was letztendlich zählt ist der Inhalt des Gazetteers. Entsprechend wird sich die Intensität meines Engagement bei Hellfrost erst im nächsten Monat entscheiden.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Enpeze am 15.04.2009 | 12:24
@Enpeze
TAG will Geld machen. Das ist ihr gutes Recht. Der Deal lohnt sich aber nicht. Einfache Sache!

Kein Problem wenn er sich für Dich nicht lohnt. Bei mir ist es eher so: wenn das Material durch die Bank gut ist und mir jahrelangen Spielspaß verspricht, dann geb ich die 100+ Mäuse die die 3 Corebooks kosten, aus , ohne mit der Wimper zu zucken.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Ludovico am 15.04.2009 | 15:59
@Enpeze

Was bietet Hellfrost denn, daß sich der Kauf von 3 Büchern lohnt (und wenn ich mir den Preis des Players Guide so anschaue, dann ist das heftig mit $30)? Wieso sollte man nicht eins aus der Riesenauswahl an Fantasy-Settings wählen, die es bereits gibt?
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Falcon am 15.04.2009 | 16:32
Das mit der Riesenauswahl halte ich für ein Gerücht. Die meisten (klassischen) Fantasysettings aus dieser Auswahl kann man doch in die Tonne schmeissen.

und für SW gibts ausser Shaintar ja gar keines.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zornhau am 15.04.2009 | 16:54
und für SW gibts ausser Shaintar ja gar keines.
Fantasy-Settings für SW?

Evernight. - Ich spiele SEHR VIEL auf der Welt Tarth in der Zeit VOR der EN-Kampagne (die Kampagne habe ich ja schon länger durch und kann es garnicht erwarten, daß endlich mal die Fortsetzung herauskommt).

Sundered Skies. - Fantasy. Nur halt mit begrenzter "Auslaufmöglichkeit", weil auf Schiffen und schwebenden Inseln spielend. Die PP-Kampagne beendet das Setting nicht, sondern man kann auch nach der PP-Kampagne weiter spielen.

50 Fathoms. - Fantasy. Nur eben maritime Fantasy mit ebenfalls begrenzter "Auslaufmöglichkeit", weil auf Schiffen und Inseln im Meer spielend. Die PP-Kampagne beendet das Setting nicht, sondern man kann auch nach der PP-Kampagne weiter spielen.

Solomon Kane. - Fantasy. Genauer: Sword&Sorcery-Fantasy angesiedelt auf einer fiktiven, historischen Erde. Auch hier kann man endlos weiterspielen.

The Legend of Steel. - Fantasy. Sword&Sorcery-Fantasy, eher weniger "gritty" als Solomon Kane, sondern leichtherziger, mehr im Dying Earth- oder Lankhmar-Stil. Eigene, offene Spielwelt, die jede Menge der klassischen Sword&Sorcery-Versatzstücke bietet, daß die Helden dort zu legendären HELDEN werden können.

Hellfrost. - Fantasy. Icewind-Dale hoch drei. Siehe die obigen Beiträge dazu. Das nordische Thema wird sehr schön durchgehalten. Die Götterwelt ist vielfältig und interessant.

Winterweir. - Fantasy. Eigene Fantasywelt im Niedergang des Rittertums und Beginn der Renaissance angesiedelt. Hat ALLE Arcane Backgrounds in einer ebenfalls eisigen (aber nicht SOOOO eisig wie Hellfrost) Spielwelt. PDF-Fassung bereits erschienen. Druckfassung demnächst lieferbar. Stellt ein SW-Fantasy-Setting mit nicht ganz so "D&D-like" Versatzstücken wie andere dar. Sehr schön: viele SINNVOLLE Anwendungen für den Guts-Skill (ein Liebling aus alten Deadlands-Tagen) und ein interessantes System zur Ehre, sowie ein deutlich härteres System für psychische Schäden als es das aktuelle DL:R aufweist.

RunePunk. - Fantasy. "Urban Fantasy". Alles spielt in einer RIESIGEN Stadtlandschaft (die auch Wildnis und unzivilisierte Bereiche umfaßt). Magie und Steampunk treffen hier aufeinander. Dämonenbeschwörer und allgegenwärtige, fremdartige Dinge inmitten einer industrialisierten Fantasy-Stadtkultur.

Fantasy-Settings kann es sowieso NIE GENUG geben, aber für Savage Worlds gibt es außer dem Fantasy-Heartbreaker Shaintar noch jede Menge GUTER und SPIELENSWERTER Fantasy-Settings.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Enpeze am 15.04.2009 | 17:51
@Enpeze

Was bietet Hellfrost denn, daß sich der Kauf von 3 Büchern lohnt (und wenn ich mir den Preis des Players Guide so anschaue, dann ist das heftig mit $30)? Wieso sollte man nicht eins aus der Riesenauswahl an Fantasy-Settings wählen, die es bereits gibt?

Sicher kann ich eines aus der Riesenauswahl nehmen. Und das kostet dann vielleicht nur äh...50,- euro? Na super - wieder was gespart für die Kaffeekassa.

Die Frage ist aber ob mir eines aus dieser Riesenauswahl auch zusagt. Quantität ist nicht Qualität. Nenn mir doch mal 3 Fantasysettings die Deiner Meinung besser geeignet sind. Kenn ich sie werd ich wahrscheinlich jeweils genug Gründe haben, dafür keinen Euro ausgeben zu wollen.

Bei Hellfrost hab ich bis dato noch keinen Grund gesehen, der mich abschreckt mein zweitwertvollstes reinzustecken. :) Aber wie gesagt letztendlich kommts auf den Gazetteer an und der erscheint erst nächsten Monat.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Ludovico am 15.04.2009 | 18:08
@Enpeze
Ich hab nur gefragt, was Hellfrost denn von der Masse der Fantasy-Settings abhebt, daß sich die ca. 90 € lohnen.

Und ja! Man kann gegen jedes Fantasy-Setting gute Gründe anführen, warum man es nicht spielen sollte und mag, so wie man gegen jedes System, Setting, etc. Gründe anführen kann.

Meine Frage ist aber, was Hellfrost von der Masse abhebt.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zornhau am 15.04.2009 | 18:12
Meine Frage ist aber, was Hellfrost von der Masse abhebt.
Da ich nicht sofort dazu kommen werde das eh schon gekaufte Hellfrost Players Guide Buch aufmerksam durchzulesen, weil andere Dinge mich da eher gepackt haben (Winterweir z.B.), wären "Sell me on ... Hellfrost" oder auf mitteleuropäisch: "Begeistert mich von ... Hellfrost"-Beiträge hochwillkommen.

Laßt mal lesen, was an diesem unterkühlten Setting so alles cool ist, daß es das Herz erwärmt und nicht bricht.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Enpeze am 15.04.2009 | 18:29
@Enpeze
Ich hab nur gefragt, was Hellfrost denn von der Masse der Fantasy-Settings abhebt, daß sich die ca. 90 € lohnen.

Und ja! Man kann gegen jedes Fantasy-Setting gute Gründe anführen, warum man es nicht spielen sollte und mag, so wie man gegen jedes System, Setting, etc. Gründe anführen kann.

Meine Frage ist aber, was Hellfrost von der Masse abhebt.

ich würd mal folgendes anführen.

-regelmäßig weitergeführter Support - z.b. heute sind 3 freie Webartikel von den Designern erschienen. (Themen heute: Subsystem für Viehdiebstahl basierend auf den Massekampfregeln von SW, Kälte und Ausrüstung, typische rassilonische Kräutertränke) Mehr ist geplant.

-der Cast bei jedem Modul als Figureflats beigefügt

-nordische Fantasy gemischt mit konventioneller Fantasy - gibts m.W. noch nicht in diesem Umfang bzw. pagecount. Dh. Frostriesen, Eiszwerge und Viehdiebstahl. Dieses Themen können einem liegen oder nicht. Persönlich steh ich jedenfalls auf Edda, Vikinger und Konsorten. Die Mischung nordisch-konventionell erlaubt aber trotzdem den D&D Fans unter uns, die liebsten Dungeons mit nur wenig Adaption einzubauen.

-die Module die bis jetzt erschienen sind finden mein Wohlwollen

-einigermaßen professionelle Präsentation

-gute Kritiken derjenigen die das Büchlein bereits haben

-Savage Worlds als grundlegendes Regelsystem


Mehr kann ich derzeit noch nicht anführen. Man wird sehen.
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Falcon am 16.04.2009 | 10:31
werder 50f, Runepunk, Evernight noch Sundered Skies usw. sind für mich klassische Fantasysettings. Das fällt für mich alles unter special interest und interessiert meist weniger als eine Hand voll Rollenspieler (da zu Themenzentriert).

Winterweir kenne ich noch nicht und Hellfrost braucht man nicht anführen weil es gerade genau darum als neues klassisches (Elfen,orks,Zwerge) Fantasysetting geht
Titel: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Ludovico am 16.04.2009 | 10:49
@Enpeze
Danke! Die Informationen sind sehr kompakt gehalten und freue mich bereits jetzt auf eine tiefergehende Darstellung der "Features".
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Ludovico am 20.04.2009 | 20:00
Hallo! Hat mittlerweile einer hier etwas mehr Erfahrung mit Hellfrost und kann ein paar gute Gründe geben, warum man es kaufen sollte anstatt anderer Fantasy-Settings?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Master Li am 21.04.2009 | 11:30
Im Moment ist vom Setting ja noch nicht viel da. Der Player's Guide enthält hauptsächlich Regeln.

Die finde ich aber ganz nett. Es wurde viel an der Magie gedreht. In meinen Augen ein stimmiges System, dass für Fantasy gut geeignet ist. Mit einigen unterschiedlichen Ausprägungen wie Elementarmagie, Runenmagie etc.
Auch die neuen Edges finde ich stimmungsvoll. Z.B. gibt es für jede Gottheit ein Edge, dass Priestern zur Verfügung steht und die Spezialität repräsentiert.

Zum Setting selbst, muss man den Gazetteer abwarten.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Ludovico am 21.04.2009 | 13:46
Wäre klasse, wenn Du auf die Regeln etwas näher eingehen könntest.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Master Li am 21.04.2009 | 14:51
Bei der Magie wurden die Power Points abgeschafft, dafür ist ein Fehlschlag deutlich gefährlicher. Die Reglementierung sieht auf den ersten Blick so aus, als sei sie durchaus spielbar. Es wird unterschieden zwischen mehreren Zaubertypen; Druiden, Elementarmagier (haben am Anfang ein Element und können weitere dazu lernen), Heahwisards (klassischer Zauberer aus einer Magokratie), Hrimwisards (Eiszauberer), Runenmagie (man lernt Runen, die alle ein eigenes Skill haben, dafür aber 3 Zauber simulieren können), Song Magic (Barden).
Zudem kann jeder Zauberer relativ leicht einfache magische Gegenstände herstellen, die nach einmal benutzen verbraucht sind (Edge Alchemie).
Man kann auch über Kräuterkunde (Edge: Hedge Magic) Tränke oder ähnliches herstellen, auch ohne Magie.

Priester werden prinzipiell in zwei Klassen unterteilt: Paladine und Priester. Paladine können Champion aber nicht Holy Warrior lernen. Bei Priestern ist es andersrum. Je nach Gottheit bekommt man verschiedene Spruchlisten und Zugang zu besonderen Fähigkeiten. Z.B. als Anhänger von Eostre (Animalmother) kann man ein Edge lernen, das wie Beastbond funktioniert, aber ein Tier ruft, welches ein Wild Card ist. Oder als Anhänger von Dargar lernt man ein Edge, bei dem alle Gegner einen Spirit Roll machen müssen, wenn man einen Gegner mit einem Schlag fällt, sonst sind sie shaken.

Dazu kommen noch mehrere Seiten neue Powers.

Aber auch bei den Edges kam einiges dazu, was nette Optionen biett. Einige Edges für Mass Battles und auch normale Leadershipedges. Rassenspezifische Edges, Edges für das Eissetting. Und auch Edges, die die Zugehörigkeit zu einer Organisation kennzeichnen (z.B. Guild Thief).

Es wurde auch ein neuer Wert eingeführt: Glory. Nach jedem Abenteuer kann die Gruppe von ihren Heldentaten berichten und die Charaktere erhalten Glory, oder verlieren welches. Je nach Taten und Talent des Geschichtenerzählers. Glory gibt einem in gewissen Intervallen Zugang zu besonderen Fähigkeiten, wie Anhängern oder extra Bennies.


Insgesamt wirkt das ganze Setting aufgrund der Regeln etwas gritty, ähnlich wie Sundered Skies, aber das muss man dann noch in den Gazetteer sehen. Die Abenteur, die es bisher gibt, wirken eher wie normale Fantasy, kann ich aber auch erst beurteilen, wenn ich das das erste Mal spiele/leite.


Generell hat man im ersten Moment das Gefühl, dass man aufgrund der Menge an neuem Material (Zauber, Edges, Glory) erstmal Luftholen sollte und sich dann vor Augen halten, dass es Savage Worlds ist. Ansonsten träumt man sofort von unglaublich mächtigen Zauberern und tödlichen Kämpfern. Aber SW sei Dank, gibt es nix zu minmaxen und man kann eh nur einen Bruchteil vom gebotenen lernen. Als Spielleiter bekommt man aber einer Menge Ideen für NSCs und auch für Spieler.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Enpeze am 21.04.2009 | 19:13
Irgendwie find ich die Abwandlung ohne PPs ein wenig problematisch. Vor allem wenns um Schlüsselzauber wie Healing geht. (soweit ich das richtig verstanden habe, ohne Modifier!) Kann der Cleric dann wohl for free 1+ Wunden pro turn heilen, bis ihn die 1 und das shaken erwischt. Hm...muß man in der Praxis probieren.



Ansonsten siehts der PG recht klasse aus. Settinginfo aus Spielersicht (mit Göttern, Organisationen und ein kurzer Abschnitt über Land und Leute) ist schön "nordisch" und erschlägt einen nicht. Na schmöker ich mal eben weiter... :)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Master Li am 21.04.2009 | 19:18
Ja, ich hatte auch erst Bedenken wegen den Priestern, aber deswegen soll man ja laut Hellfrost die Sins knallhart durchziehen. Was dazu führt, dass der Priestr schon mal nen Tag oder eine Woche nicht mehr zaubern kann. Das gleicht schon einiges aus, denke ich. Muss man mal im Spiel sehen, wie das ganze läuft. Im Notfall regelt man den Priester ähnlich wie die Magier.
Bei Magiern ist ja das Syphoning reglementierend.

Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Enpeze am 21.04.2009 | 19:30
Ja, ich hatte auch erst Bedenken wegen den Priestern, aber deswegen soll man ja laut Hellfrost die Sins knallhart durchziehen. Was dazu führt, dass der Priestr schon mal nen Tag oder eine Woche nicht mehr zaubern kann. Das gleicht schon einiges aus, denke ich. Muss man mal im Spiel sehen, wie das ganze läuft. Im Notfall regelt man den Priester ähnlich wie die Magier.
Bei Magiern ist ja das Syphoning reglementierend.



Außerdem haben magier ja z.t. modifikatoren auf den würfel, (hochwisards -2, hrimwisards -var.) Nur elementalisten haben da außer wenn sie bei einem node stehen keine modis. Dh. die sind unter Umständen ein wenig gehandicapter.

Ich sehe Healing als eine beinahe must-have Power für z.b. einen zünftigen DnDtypischen Dungeoncrawl an und die war bis dato mit  3 pp ganz gut limitiert. Dh bei 10 oder 15pps war es eine wichtige taktische Entscheidung des Klerikers gerade jetzt Healing anzuwenden oder nicht.

In Hellfrost muß man kleriker von bestimmten Göttern sein (was für den fluff vollkommen ok ist) um healing zu kriegen.  Und TAG meinte , daß in vielen der offiziellen adventures Dungeoncrawls inkludiert werden. Dh. "eartha" kleriker und speziell Wasserelementalisten werden vermehrt rumhüpfen weil die zu den wenigen zauberklassen gehören die magisches healing haben.

Das mit den Sins als balancierte Einschränkung find ich eher vom fluff her ok, aber vom crunch relativ sinnlos. In wahrheit wird doch ohnehin jeder halbwegs gute spieler seine figur so führen, daß er von vornherein sins minimiert und vermeidet.

Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Master Li am 21.04.2009 | 20:00
Jo, wie gesagt, das muss man im Spiel sehen. Einige Sins sind ja extra so gestaltet, dass sich ein Brechen schwer vermeiden lässt. Ansonsten haben die Kleriker Schwupps Syphoning oder PP. Was genau, müsste ich dann entscheiden.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Freierfall am 23.04.2009 | 16:05
hm, klingt bisher ja nicht schlecht.
ich wüsste jetzt gerne mehr zu der Welt, und was man da an epischen Kampagnen spielen kann, außer dem Dungeoncrawl :)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Ludovico am 29.04.2009 | 23:43
Irgendwie krieg ich mittlerweile vielleicht doch Interesse, denn immerhin ist eine ausgiebige Settingbeschreibung mir alle mal lieber als eine PP-Kampagne (werte das also schon mal als Vorteil). Und ein SW-Setting ohne Kampagne hat auch was für sich.

Dann mal ein paar Fragen:
Was für Rassen gibt es denn so? Wie sind diese von der Kultur her?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: knörzbot am 2.05.2010 | 10:06
Ich missbrauche mal kurz das Thema für eine regeltechnische Frage...
Was ist eigentlich der Vorteil des Edges "Gray Legionary"?  wtf?
In der Errata konnte ich dazu nichts finden.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: knörzbot am 2.05.2010 | 10:47
Ach da stehts ja.  :bang:
So geht es einem, wenn man nur nach Mods auf irgendwelche Würfe achtet...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Master Li am 2.05.2010 | 10:49
Immun gegen Fear und Intimidation.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 1.06.2010 | 10:55
Wann kommt das Spielerhandbuch auf deutsch?

Ist was dran an den Gerücten, dass das Buch das Einzige sein wird, das übersetzt wird?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kynos am 1.06.2010 | 11:20
Bis jetzt gibt es keinerlei genauere Infos, man hofft auf einen State Of Savages im Lauf der Woche.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zornhau am 1.06.2010 | 14:16
Ist was dran an den Gerücten, dass das Buch das Einzige sein wird, das übersetzt wird?
Gute Frage. - Stelle sie doch im Partner-Thread direkt an PG.

FALLS das Spielerhandbuch wirklich das einzige Buch für HF bleiben sollte, welches auf Deutsch erscheinen soll - oder auch nur, falls nicht binnen vielleicht eines halben Jahres die beiden anderen WICHTIGEN Bände, Gazetteer und Bestiary, auf Deutsch herauskommen sollten, dann wäre die deutsche HF-Ausgabe eine Totgeburt, die sich der Verlag gleich sparen könnte und statt der er besser Rippers vorziehen könnte.

Es ist ja ein erster Sammelband der bislang nur als PDF erschienenen HF-Abenteuer auf Deutsch angekündigt. Diese kommen im Original mit einer FÜLLE an Faltfiguren, welche das spezifische Hellfrost-Ambiente sehr gelungen vermitteln. Diese müßten dann irgendwie den Käufern des gedruckten Sammelbandes zugänglich gemacht werden, oder die deutschen HF-Spieler bekämen WENIGER als die Käufer der Originale.

Für die Abenteuer braucht man ja das HF-Spielerhandbuch. - Aber wenn man SELBST Szenarien im Hellfrost-Setting erstellen will, oder auch nur ähnliche aus andere Settings "umziehen" möchte, sind Gazetteer und Bestiary wirklich NOTWENDIGE Publikationen. - Ohne den Gazetteer sind sogar die meisten der HF-Abenteuer nicht wirklich stimmig in der Spielwelt zu verorten, weil einem Spielleiter eben die Weltbeschreibung fehlt und im Abenteuer selbst nur das Nötigste für die direkte Abenteuerhandlung steht.

Wie gesagt: Alle drei Bände sind NOTWENDIG. - Das ist der Nachteil eines derart umfangreichen Settings, welches von der bei SW üblichen Zwei-Buch-Praxis (Regelwerk und Settingbuch ist ALLES, was man zum Spielen braucht) abweicht.

Und dann wäre es natürlich auch schön eine Stellungnahme zum Produktsupport mit Folgepublikationen zu haben.

Es gibt je die Hardcover Players Handbook, Gazetteer, Bestiary.
Demnächst das Hardcover Encounters #1 (ein erstes von mehreren Büchern mit Begegnungen, spezifischen Lokationen und Bewohnern von Hellfrost)

Dann gibt es aktuell 13 von 20 HF-Abenteuern - jedes mit einer Fülle an Faltfiguren, Modellen, Schablonen mit spezifischen Effekten, Kartenmaterial, Handouts, usw.

Dann gibt es aktuell 6 von verdammt vielen geplanten Region Guides, das sind 12-seitige Vertiefungsmaterialien zu markanten Regionen der Spielwelt - Material, das eigentlich einen zweiten Hardcover im Sinne eines "Gazetteer 2" füllen könnte.

Und es gibt noch jede Menge "Freebies", manche davon sogar so essentiell, daß die Kauf-Abenteuer darauf Bezug nehmen.

So stellt sich nach ca. anderthalb Jahren die Hellfrost-Produktlinie bei TAG dar.

Wenn man bei Hellfrost "H" sagt, dann muß man als Verlag auch bereit und fähig sein, "ellfrost" zu sagen. Sprich: dann MUSS einfach der Produktsupport und die Veröffentlichungsfrequenz von Übersetzungen der englischsprachigen Settings STIMMEN.


(Da HF absehbar wirklich VIELE Produkte umfassen muß, hatte ich mich eh gewundert, wieso nach dem "harten Fantasy"-Setting Sundered Skies nun NOCH EIN "hartes Fantasy"-Setting Hellfrost von PG nachgelegt wird, statt die Mächtigkeit von SW unterschiedlice Genres zu unterstützen anhand eines ganz anderen Settings wie Rippers oder 50 Fathoms oder Slipstream oder eines anderen NICHT-Fantasy-Settings zu demonstrieren. Einfach eine deutsche Fassung von Necessary Evil und man bliebe bei der Zwei-Buch-Praxis - mit der SW-GE und dem NE-Settingbuch hätten die Spieler ALLES, was sie bräuchten, und der Verlag müßte hier auch nicht den ENORMEN Output von Vielschreibern wie Wiggy übersetzungsmäßig zu bewältigen versuchen.)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 1.06.2010 | 15:37
Na, vielleicht weil das deutsche Publikum eher mit nordischer Fantasy zu begeistern ist, als mit satirisch angehauchter Comicheldendarstellung. Comics haben in ´Schland nun mal nicht diesen hohen Stellenwert, wie in den USA oder Manga in Japan.

Anmerkung: Das "satirisch" ist ein rein subjektiver aus der Ferne gemachter Eindruck, der sehr gut auch falsch sein kann.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Falcon am 2.06.2010 | 20:06
Ich lebe auch noch in der Vorstellung, daß alles ausser Fantasy hier bei uns wenig Chancen hat.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kynos am 2.06.2010 | 22:32
Dagegen sprechen Shadowrun und die komplette WoD. Die enthalten zwar fantastische Elemente, sind aber wohl kaum als Fantasy einzuordnen und trotzdem ziemlich weitlich erfolgreich (im Falle der WoD gewesen).

Nun ja... Prometheus sagt, daß das Spielerhandbuch verschoben wird, um zeitnah alle nötigen Bände raus zu bringen, meiner Meinung nach ist das prinzipiell auch richtig.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 2.06.2010 | 22:47
Nun ja... Prometheus sagt, daß das Spielerhandbuch verschoben wird, um zeitnah alle nötigen Bände raus zu bringen, meiner Meinung nach ist das prinzipiell auch richtig.

Hast du einen Link?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Markus am 2.06.2010 | 22:52
http://www.prometheusgames.de/index.php/neuigkeiten/236-news-pg-state-of-the-savage-mai-2010

Zitat
Apropos mehrere Bände – kommen wir zur "schlechten" Nachricht des Updates: Das Hellfrost-Spielerhandbuch wird noch etwas auf sich warten lassen. Zwar ist die Übersetzung bereits abgeschlossen, allerdings wurde im Laufe des Lektorats klar, dass es wenig Sinn macht, den Text ohne den Kontext der anderen Bände zu überarbeiten. Daher haben wir die Entscheidung getroffen mit der Veröffentlichung noch bis zur Übersetzung der anderen beiden Bände zu warten, was uns auch eine zeitnahere Veröffentlichung erlaubt.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 2.06.2010 | 22:54
Danke!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Heretic am 2.06.2010 | 23:36
Und bitte bitte bitte, wenn ihr ne GE-Neuauflage druckt, bringt die neue unsägliche Incapacitation-Tabelle aus dem 3. Printing bitte nur als Optionalvariante, die neue Tabelle mit zusätzlichem Spirit-/Willenskraftwurf wurde bereits überwiegend von der deutschen Spielerschaft abgelehnt, da wäre es gut, wenn die momentan gültige Tabelle beibehalten würde.
 
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Green Goblin am 11.11.2010 | 07:29
wie nordisch ist hellfost eigentlich wirklich. so wahnsinnig viel informationen zu den unterschiedlichen kulturen der menschen und anderen "zivilisierten" rassen findet man ja nicht in dem buch. eigentlich fände ich es schade, gerade auch weil eigentlich die prämissen des settings auf etwas anderes hindeuten, nur so die ganz klassische mittelaltervariante in dem setting zu spielen, wieviel wikinger steckt da wirklich drin?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Pardan am 11.11.2010 | 14:36
Hab mal ne andere Frage....ich würde gern die Zauber, die drin stehen, für ein normales SW-Setting nutzen, aber leider steht da nix zu den PP drin...gibts irgendwo ne offizielle Conversion oder muss man sich das selbst irgendwie zurechtdübeln, d.h. Punktekosten nach Gefühl auswählen?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zornhau am 11.11.2010 | 15:26
wie nordisch ist hellfost eigentlich wirklich. so wahnsinnig viel informationen zu den unterschiedlichen kulturen der menschen und anderen "zivilisierten" rassen findet man ja nicht in dem buch.
Eben. Das ist ja nur das Spielerhandbuch mit den Settingregeln.

Um sich auch nur eine grobe Vorstellung von der Spielwelt bei Hellfrost zu machen BRAUCHT man den Hellfrost Gazetteer. Das ist die eigentliche Welt- und Kulturbeschreibung.

Will man detaillierter in die Besonderheiten einzelner Regionen einsteigen, dann gibt es für die meisten Regionen einen Region Guide.

Das Hellfrost-Setting ist damit das wohl am breitesten beschriebene Savage-Setting (außer vielleicht noch Deadlands, aber da stammt die Settinginformation ja aus der Deadlands Classic Variante).

Hellfrost ist leider erst dann wirklich spielbar, wenn ALLE DREI Grundbände (demnächst gibt es ja einen vierten englischsprachigen!) vorliegen. - Nur allein mit dem Spielerhandbuch ausgestattet wird man zu wenig Informationen über Setting und seine Bewohner haben.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zornhau am 11.11.2010 | 15:30
Hab mal ne andere Frage....ich würde gern die Zauber, die drin stehen, für ein normales SW-Setting nutzen, aber leider steht da nix zu den PP drin...gibts irgendwo ne offizielle Conversion oder muss man sich das selbst irgendwie zurechtdübeln, d.h. Punktekosten nach Gefühl auswählen?
Ich würde bei den Hellfrost-Zaubern SEHR AUFPASSEN!

Viele von denen sind zum einen nur dann SINNVOLL anwendbar, wenn man nicht die SW-typische "Battlemagic" mit den in Kampfrunden gezählten Wirkungsdauern verwendet, sondern einen Zauber auch mal einen ganzen Tag lang laufen lassen kann.

Und wenn man dann aber anfängt einzelne HF-Zauber stundenlang wirken zu lassen, dann sind alle diejenigen, die sich einen Grundregelwerks-Zauber mit kurzer Wirkungsdauer nehmen, gearscht.

Die ÄNDERUNGEN, die bei Hellfrost am gesamten Magie-System gemacht wurden, sind HEFTIG.

Es ist wohl das am STÄRKSTEN geändert Magie-System eines offiziellen SW-Settings überhaupt.

Die Kompatibiliät der HF-Powers zum Magie-System im Grundregelwerk war NIE beabsichtigt und ist somit auch de facto nicht gegeben.

Mein Tipp: Schau Dir für kompatible neue Powers den Fantasy Worldbuilder Toolkit oder den Fantasy Companion an.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 11.11.2010 | 17:09
Hab mal ne andere Frage....ich würde gern die Zauber, die drin stehen, für ein normales SW-Setting nutzen, aber leider steht da nix zu den PP drin...gibts irgendwo ne offizielle Conversion oder muss man sich das selbst irgendwie zurechtdübeln, d.h. Punktekosten nach Gefühl auswählen?

Zornhau hat da völlig recht, die alternative wäre allerdings das komplette Magiesystem auf dein SW Setting zu adaptieren.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Tsu am 11.11.2010 | 18:08
Zitat
Um sich auch nur eine grobe Vorstellung von der Spielwelt bei Hellfrost zu machen BRAUCHT man den Hellfrost Gazetteer. Das ist die eigentliche Welt- und Kulturbeschreibung.

Das ist ein Satz, den ich schon des öfteren in Bezug auf Hellfrost gelesen habe und Ich persönlich finde Ihn einfach nicht richtig. Für mich stellt der Gazeteer die Detailbeschreibung der Welt dar, was eine Gruppe jedoch nicht hindert mit Hellfrost, alleine mit dem Players Guide loszulegen.

Im Players Guide finden sich genügend Informationen über die Geschichte (3 Seiten). Es gibt ein eigenes kurzes Kapitel (10 seiten) mit dem Namen "Life in Rassilion", wo auf das Leben der Bewohner eingegangen wird. Die Organisationen werden kurz beleuchtet in einem eigenen Kapitel (5 Seiten). Die Völker und Ihre Eigenheiten haben auch nochmals 5 Seiten... abgerundet wird das Ganze noch mit Tidbits an Informationen, die im Buch an einzelnen Stellen gestreut sind... Insgesamt macht das also 23-25 Seiten mit Hintergrund zu der Welt.

Dies ist zwar nicht viel, aber für ein SW setting auch nicht ganz ohne und reicht in meinen Augen auf jeden Fall zum losspielen und erstmal ein Gefühl für die welt zu bekommen. Es steht ausser Frage, das der Gazeteer nochmal einen Detailreichtum mit reinbringt, den jeder Settingliebhaber von Hellfrost mit Handkuss nimmt...

Ist die Welt deswegen unspielbar nur mit dem PlayersGuide? Nein für mich nicht...
Fehlt der Welt der Hellfrost Flair ohne den Gazeteer? Nein, dafür sind Aufmachung und Inhalt des Player´s Guide zu gute Stimmungsträger...
Ist der Gazeteer eine Bereicherung? ABSOLUT ...

Sogar Lair of the Verminlord, das erste Abenteuer für Hellfrost kann ganz gut ohne den Gazeteer gespielt werden, denn es werden keinerlei Informationen daraus benötigt.... habe ich in 2 Runden bisher erlebt.

just MY 2 cents...

~;D Tsu ~;D


Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 11.11.2010 | 19:30
wie nordisch ist hellfost eigentlich wirklich. so wahnsinnig viel informationen zu den unterschiedlichen kulturen der menschen und anderen "zivilisierten" rassen findet man ja nicht in dem buch. eigentlich fände ich es schade, gerade auch weil eigentlich die prämissen des settings auf etwas anderes hindeuten, nur so die ganz klassische mittelaltervariante in dem setting zu spielen, wieviel wikinger steckt da wirklich drin?

Zum einen ist Hellfrost nicht Wikinger auf Eis, sondern eine kulturelle Mischung aus Nordmannen, Normannen, Kelten, Germanen und vor allem Angelsachsen. Es ist eben nordische Fantasy leicht abseits der Klischees!  ;)

Das Spielerhandbuch ist die Settinggrundlage. Darin werden die Spieler auf etwa einem Dutzend Seiten in das Setting eingeführt. Das ist absichtlich ein grober Überblick.

Die richtigen Details folgen dann im Gazetteer, wo die Reiche im einzeln beschrieben werden.

Verfeinert werden die Länder dann nochmals in den jeweiligen Region Guides, wo dann auch spezifische Talente, Handicaps, Personen, sowie die "Regionalen Gegebenheiten" (Änderungen bei Charisma-Proben, Handel, geographische Angaben) dargelegt werden.

Für den Anfang reicht also mal das Spielerhandbuch zum Spielen, da die ersten Abenteuer nicht unbedingt auf Gazetteer, Bestiary und Region Guides zurückgreifen. Für das weitere Spiel, insbesondere in einer bestimmten Region, sind sie dann aber doch zur Vertiefung notwendig. Erst mit ihnen erschließen sich einem die Feinheiten dieses Settings...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 11.11.2010 | 19:42
Hab mal ne andere Frage....ich würde gern die Zauber, die drin stehen, für ein normales SW-Setting nutzen, aber leider steht da nix zu den PP drin...gibts irgendwo ne offizielle Conversion oder muss man sich das selbst irgendwie zurechtdübeln, d.h. Punktekosten nach Gefühl auswählen?

Wie alle Magiesysteme ist das von Hellfrost stark an das Setting angepasst worden. Daher ist die Balance zwischen den einzelnen Zweigen der Magie auch nur im Rahmen des Settings halbwegs gewährleistet. Aus diesem Grund wird auch nur eine Nutzung als ganzes empfohlen, um einem nicht unnötig Arbeit mit dem Balancing zu verursachen.

Offiziell gibt es keine Liste mit den PP-Kosten der Zauber, aber einen großen Teil findet man in der einen oder anderen Form im Fantasy Companion bzw. den Fantasy Toolkits. Für diejenigen Mächte, die dort nicht aufgeführt werden, reicht es grob die Kosten der Zauber gleichen Ranks zu nehmen. Einige Zauber sind aber settingspezifisch und funktionieren nur richtig ohne PP. Mit PP machen sie kaum Sinn und sollten gestrichen werden. Andere Zauber bekamen andere Reichweiten verpasst, mit PP sollten sie wieder auf die Original-RW zurückgesetzt werden (Detect Zauber). ;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Green Goblin am 11.11.2010 | 20:43
danke für eure antworten. ich hätte mich klarer ausdrücken sollen: ich nenne die drei englischen grundbücher, einige abenteuer und regionalbeschreibungen und den abenteuerband mein eigen. trotzdem, finde ich, fehlen so ein wenig die erhellenden passagen in den büchern, wie sich denn zum beispiel tuomi und finnar nun unterscheiden, wie saxa drauf sind oder die anari. es wird einiges angedeutet, indizien sind über die drei grundbücher verstreut, mir ist das nur ein bißchen wenig. klar, wiggy würde sagen, es ist dein spiel, du must das gerippe selber mit fleisch füllen, aber irgendwie will ich da mehr informationen. man mag mich unsavage nennen, doch ich finde die gestreuten informationen spärlich und vage.

@tsu: trotz dem oben geschriebenen, sehe ich es ähnlich wie du, man kann schon mit dem player's guide einige kleinere abenteuer leiten, da ich aber ne echte, längere kampagne spielen will, nützt mir diese erkenntnis wenig.

@kardohan: du hast schon recht, so richtig wikingerstyle ist es eher nicht, die die saxa betreffenden begriffe deuten eher auf die von dir genannten kulturen hin.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zwart am 11.11.2010 | 21:06
*psst*
Umschau. Ich kenne das.
Ich habe auch ein wenig gemogelt. Wenn Du die DSA-Bücher besitzt kannst Du das auch.
Ich habe mir einfach die Infos der entsprechenden Kulturvorbilder aus Aventurien zusammen gebastelt. ;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Green Goblin am 11.11.2010 | 21:46
dsa-kulturen für ein savagesetting anzubieten hat etwas unanständiges an sich. ;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 11.11.2010 | 22:26
danke für eure antworten. ich hätte mich klarer ausdrücken sollen: ich nenne die drei englischen grundbücher, einige abenteuer und regionalbeschreibungen und den abenteuerband mein eigen. trotzdem, finde ich, fehlen so ein wenig die erhellenden passagen in den büchern, wie sich denn zum beispiel tuomi und finnar nun unterscheiden, wie saxa drauf sind oder die anari. es wird einiges angedeutet, indizien sind über die drei grundbücher verstreut, mir ist das nur ein bißchen wenig. klar, wiggy würde sagen, es ist dein spiel, du must das gerippe selber mit fleisch füllen, aber irgendwie will ich da mehr informationen. man mag mich unsavage nennen, doch ich finde die gestreuten informationen spärlich und vage.

@tsu: trotz dem oben geschriebenen, sehe ich es ähnlich wie du, man kann schon mit dem player's guide einige kleinere abenteuer leiten, da ich aber ne echte, längere kampagne spielen will, nützt mir diese erkenntnis wenig.

@kardohan: du hast schon recht, so richtig wikingerstyle ist es eher nicht, die die saxa betreffenden begriffe deuten eher auf die von dir genannten kulturen hin.

Du hast es richtig erfasst. Hellfrost ist ein offenes Setting, wo der SL für sich und seine Gruppe die letzten Details selber darlegen muss. Es gibt keine großen Metaplot, die Geheimnisse der Welt und ihre Zusammenhänge werden absichtlich nicht erklärt, und die Kulturen werden nur soweit erklärt, damit ein SL was damit anfangen kann. Es soll DEINE Spielleitersynapsen anfeuern. Hier wird nicht jede Milchkanne erklärt, sondern höchstens in welchem Gebiet Milchkannen vorkommen könnten. Und das ist auch gut so... So kann jeder SL SEINEM Hellfrost den Ton geben, den er und seine Gruppe mag und er muss sich nicht an einen überdetaillierten Kanon halten, wenn er mal eine Idee hat.

Füll es mit Material auf wie du lustig bist. Ignoriere Beschreibungen, interpretiere sie auf deine Weise, verknüpfe sie wie du es willst.

Jeder spielt HF anders. Einige spielen Freeform mit den "spärlichen" Infos in den Büchern, Guides und Abenteuer. Andere, wie ich, bringen Material aus Settings anderer RPGs ein (bei mir ist es RuneQuest und ein wenig das nördliche Midgard).

Das es zu wenig Infos über die Finnar und Tuomi gäbe, kann ich nicht bestätigen. Schau mal in die Region Guides für die Unclaimed Lands (Finnar) und die Battle- und Drachenlands (Tuomi). Da ist genug Material. Kleidung und solche Sachen kann man sich heutigentags dann aus dem Internet ziehen. Da hab ich etwa jede Menge Zeugs zu den Angelsachsen (Saxa) zusammengestöbert.

Dieser "knappe" Ansatz ist sogar sehr Savage, denn man erhält nur die Infos, die auch wirklich nötig sind. Aber eben nicht in der Verpackung einer Kampagne, sondern als umfassendes Textmaterial abseits jeden Abenteuers.

Diese Art der Beschreibung war in den 80ern und 90ern beliebt. Beispiele sind etwa eben das (junge) Midgard der 2. und 3. Edition bzw. die Forgotten Realms zur Zeit von AD&D.

Man muss wirklich nicht alles überdetailliert darstellen, denn 90% des Materials wird wenn überhaupt nur mal so am Rande vorkommen.

Wiggy hat mit Absicht diesen Kulturmix gewählt, da sich viele europäischstämmige damit in gewisser Form identifizieren können und weil er in dieser Mischung noch nicht so ausgelutscht ist. Daher wählte er ja auch die germanisch/angelsächsischen Götter aus der 2ten Reihe. Der Wodan-Götterhimmel wäre klischee geworden, Tyr und Thunor (die Hauptgötter vor der Völkerwanderung) sind dagegen neu.

Hellfrost ist ein Setting, an dem man noch einiges tun kann, muss, soll und darf. Anything goes, da die großen Geheimnisse der Welt niemals offiziell gelöst werden und man keinem detaillierten Kanon oder Plot folgen muss. Es ist ein offenes Setting, an dem sich im gewissen Rahmen jeder austoben kann, wie er lustig ist. Am Ende gibt es nämlich keine RICHTIGE Version wie Hellfrost gespielt und dargestellt werden soll.

Schnapp dir deine Helden, nimm ein Abenteuer - hier muss es nicht mal ein originales sein -, such dir ne Gegend auf Rassilon aus, die euch gefällt und HABT EINFACH SPASS.

;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Tsu am 11.11.2010 | 22:27
Zitat von Wiggy aus dem Peginc Forum... (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=253482&sid=62fbeb1535a39760b0aa245ef3e482cb#253482)

Zitat
Loose analogies would be...

Saxa: Saxons/Vikings
Finnar: Lapps/Finnish
Anari: Norman/Franks
Tuomi: Pictish/Celtic with a touch of Russian influence


Weiss nicht ob das Dir weiterhilft... ansonsten Region Guides raussuchen für die entsprechende Kultur, wenns einen gibt....

mfg

Tsu
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 11.11.2010 | 22:35
dsa-kulturen für ein savagesetting anzubieten hat etwas unanständiges an sich. ;D

Nö, wieso? Man sollte sich nur darüber im Klaren sein, dass sich das Spielgefühl zT drastisch ändern wird. Nicht von ungefähr spielen doch viele deutsche Savages ua auf Savage Aventurien.

Man tut doch nichts verbotenes. Man sollte sich nur eben nicht mit den Puristen beider Welten anlegen, denn dann gibt es böses Blut.

Also, wenn einem das Setting gefällt!?!

;)

Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 11.11.2010 | 23:01
Zitat von Wiggy aus dem Peginc Forum... (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=253482&sid=62fbeb1535a39760b0aa245ef3e482cb#253482)


Weiss nicht ob das Dir weiterhilft... ansonsten Region Guides raussuchen für die entsprechende Kultur, wenns einen gibt....

mfg

Tsu

Untergegangene Kulturen, noch losere Analogien:

Selari (Unclaimed Lands): Griechisch
Heligi (Heligioland): Babylonisch

Im Süden jenseits des Feuermeers und Muspelheims: Arabisch

Im Osten jenseits des Meeres gibt es dann vorderasiatische Kulturen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Green Goblin am 13.11.2010 | 11:09
Zitat von Wiggy aus dem Peginc Forum... (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=253482&sid=62fbeb1535a39760b0aa245ef3e482cb#253482)


Weiss nicht ob das Dir weiterhilft... ansonsten Region Guides raussuchen für die entsprechende Kultur, wenns einen gibt....

mfg

Tsu

das hilft tatsächlich weiter, danke. ich hatte mir die sachen schon so in etwa zusammengereimt, aber schön zu sehen, daß ich nicht völlig am autor vorbeiinterpretiert hatte.

ich bleibe dabei, etwas mehr inhalt bezüglich der kulturen und das ganze auch zusammengestellt an einer stelle, wäre mir eine große hilfe gewesen. ich gehe davon aus, daß dies auch anderen so gegangen ist. und ein wenig mehr informationen in dieser richtung hätten für mich auch keine einschränkungen bedeutet. im gegenteil, die jetzt nach meinem eindruck an manchen stellen bestehende beliebigkeit hätte dadurch vermeiden werden können.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 13.11.2010 | 12:37
ich bleibe dabei, etwas mehr inhalt bezüglich der kulturen und das ganze auch zusammengestellt an einer stelle, wäre mir eine große hilfe gewesen. ich gehe davon aus, daß dies auch anderen so gegangen ist. und ein wenig mehr informationen in dieser richtung hätten für mich auch keine einschränkungen bedeutet. im gegenteil, die jetzt nach meinem eindruck an manchen stellen bestehende beliebigkeit hätte dadurch vermeiden werden können.

Dann hast du den Grundgedanken eines offenen Settings nicht verstanden. Das Setting wurde auf 3 Bücher ausgelegt und dementsprechend sind die Infos eben auf diese 3 Bücher verteilt. Von Anfang an war klar, das der Detailgrad eben nur bis zu einem gewissen Grad gehen wird und alles darüberhinaus der SL selber entwickeln soll.

Und was verstehst du bitte unter "bestehender Beliebigkeit"? Worauf gründest du diese Behauptung? Hast du ALLE Bücher gelesen, inkl. den Abenteuern, Region Guides usw.? Also ich kann da keine Beliebigkeit erkennen, denn jeder Teil von Rassilon hat da seinen eigenen Charakter und ist nicht austauschbar.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 21.11.2010 | 15:42
Gibt es irgendwo eigentlich einen Überblick darüber, welches der Abenteuer Figure Flats enthält?
Und wird es wohl die Figure Flats irgendwann separat zu kaufen geben?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zornhau am 21.11.2010 | 15:51
Gibt es irgendwo eigentlich einen Überblick darüber, welches der Abenteuer Figure Flats enthält?
ALLE!

Nur ein paar Abenteuer enthalten wenige Faltfiguren (eine oder zwei Seiten), die meisten enthalten VIELE Faltfiguren (viele Seiten plus Figure Flat Factory) und neue Schablonen für spezifische Ausprägungen und Wagen, Zugtiere, usw. zum Basteln.

Und wird es wohl die Figure Flats irgendwann separat zu kaufen geben?
Von TAG kam dazu mal, daß sie NICHT vorhaben einen separaten Satz HF-Faltfiguren anzubieten.

Wenn die HF-Abenteuer aber als Sammelbände veröffentlicht werden sollten, dann wäre es schon übel, wenn die wirklich stimmungsvollen, passenden Faltfiguren den Käufern der Druckausgabe vorenthalten bleiben würden.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 21.11.2010 | 16:01
Ah, wunderbar! Ich wusste nicht, dass wirklich in allen Abenteuern welche enthalten sind, denn bei manchen steht es bei Drivethru dabei, bei anderen leider nicht..
Kannst du mir denn Abenteuer empfehlen, die viele Figure Flats (möglichst mit Factory und Schablonen) enthalten? Irgendwas an Figuren wird bestimmt dabei sein, das man auch in anderen Settings verwenden kann.. ;)

Semi-OT:
Und ich sage es an dieser Stelle nochmal: Figure Flats ohne Factory fehlt etwas!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 21.11.2010 | 17:04
Kommt darauf an, was du brauchst. Zivilisten? Eisgoblins? Orks? Zombies? Elementargeister? Riesen?

Gibt für alle Wünsche was, aber eben leider nicht gesammelt, sondern über alle Abenteuer verteilt.

Allgemein hast Du mit den ersten 5-6 Abenteuern einen relativ guten Grundstock an Zivilisten, Kriegern, Orks, Goblins, Pferden, Schwärmen, Pferden und Wagen...

;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 21.11.2010 | 17:30
Zivilisten, Tiere und Elementare.
An ganz mundanen Wildtiere hätte ich Spaß. Fledermaus- oder Rabenschwärme wären z.B. toll.
Elementare finde ich auch immer vielseitig einsetzbar.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Green Goblin am 30.11.2010 | 21:50
wir haben jetzt unsere erst runde hellfost hinter uns. gespielt wurde der anfang des einführungsabenteuers "against the orcs", leicht angepasst auf das setting hellfrost. ich habe das geschehen erstmal in der vestmark angesiedelt, in der nähe der seolfor hills. der erste kampf machte spaß und die spieler bekamen auch gleich das gefühl vermittelt, daß ihre charaktere (die beispielcharaktere von der t.a.g.-seite) nicht die kompletten anfängerluschen sind, sondern echte helden, die auch etwas reissen können. der abend hat freude gemacht und wir hoffen, das abenteuer bald weiterspielen zu können.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Liftboy am 4.12.2010 | 02:11
So wir haben unsere erste Runde Hellfrost hinter uns und irgendwie bin ich irritiert. Spielen wir falsch oder erinnert das Setting nur mich irgendwie an Osten Ard?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zornhau am 4.12.2010 | 02:41
Ihr spielt falsch.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zornhau am 4.12.2010 | 02:43
 ;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zornhau am 4.12.2010 | 03:00
Osten Ard nimmt ja - wie auch Midgard - starke Anleihen bei irdisch-historischen Völkern.

Wo immer man Angeln, Sachsen, Wikinger usw. findet, gibt es Ähnlichkeiten zu Hellfrost. - Das liegt in der Natur der Sache.

Aber die Ähnlichkeiten sind oberflächlich.

Midgard hat z.B. zwar Skandinavische und Normannisch-Angelsächsische Völker, bricht aber völlig mit deren spiritueller Kultur, mit der Religion und damit der ganzen Lebensart, die strikt "Fäntelalter" ist.

Glorantha hat zwar Angel-Sächsisch/Germanische Völker, deren Götterhimmel gewisse Ähnlichkeiten, archetype Gottheiten, zu den historischen Vorbildern aufweist, doch sind die spirituellen Differenzen zu jedem historischen Vorbild so groß, daß sie auch in einer sehr eigenständigen, erst langwierig zu erlernenden andersartigen Kultur führen.

Hellfrost hat auch Angel-Sachsen, Wikinger, Germanen, usw., und deren Götterhimmel ist noch recht verwandt zu den historischen Namen und Zuständigkeiten. Doch schon mit einem der Grund-Konflikte, dem Verschwinden/der Schwäche des Sonnengottes und des Feuergottes gibt es krasseste Abweichungen von historischen Vorbildern. Die anderen sprituell motivierten Komplikationen wie Helas "Kündigung" ihres Jobs, die nachfolgende Untoten-Plage, oder das Syphoning, das etwas mit Maera, der Mond- und damit auch der Magie-Gottheit zu tun haben muß, führt die gesamte spirituelle Seite klar in den Bereich der Fantasy und weit weg von historischen Vorbildern.

Also kann man, wenn man sich EINZELNE Aspekte des Settings herauspickt und dafür das Gesamtbild ignoriert, immer den Eindruck haben, daß sich das wie "Osten Ard", wie "Midgard in Waeland beim Vordringen des EISes", wie "Orlanthi-Sartariten in Glorantha" anfühlt.

Aber das sind eben Eindrücke mit der Nase in genau einem bestimmten Detail und unter Nichtachtung des gesamten Bildes der Welt.

Hellfrost hat durchaus einen markanten eigenen Charakter, der diese Spielwelt unverwechselbar macht.

Vielleicht war das in Eurer ersten Spielsitzung noch nicht so prominent dargestellt worden, aber HF ist schon nach ein wenig Reisen in dieser Welt unverwechselbar.

Nicht vergessen: Es ist eine Fantasy-POST-Apokalypse-Welt (sogar nach zwei oder drei "Apokalypsen"!), die sehr gebeutelt, stark entvölkert ist, und die kurz vor weiteren, eventuell miteinander verknüpften Apokalyptischen Bedrohungen steht. Allein dieses Endzeit-Feeling, die Schwierigkeiten beim Wiederaufbau, die Flüchtlingsströme, die Wehmut der gut Situierten, die den besseren Zeiten nachtrauern, die Skrupellosigkeit, die sich in einer Welt der äußeren und mehr und mehr auch der inneren Kälte ihrer Bewohner breit macht. Das ist schon ein sehr charakteristisch eigenständiges Gefühl, welches diese Spielwelt vermittelt.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Liftboy am 4.12.2010 | 03:04
Danke, Zornhau!  :)

Post-apokalypse konnte ich halt weniger entdecken, aber das will in meiner Runde auch keiner spielen.

Es ist klar das die Welt dem Untergng noch einmal entkommen konnte aber jetzt wollen sie das ganze wieder aufbauen und planen, den Winter zu bezwingen... ;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 4.12.2010 | 06:18
Die Anzeichen sind überall zu sehen, in der Form von Ruinen, Flüchtlingen und weitläufig entvölkerten Landstrichen nördlich der Icebarrier Mts. Und wenn man etwa die Liche Lands, Heligioland, Freelands und die Unclaimed Lands durchstreift, sieht man an jeder Wegkreuzung noch die "glühenden Krater", hier Ruinenfelder, Untotenstützpunkte, Schrottplätze der Golemaufstände usw usf.

Da der sehr langsam, aber stetig wachsende Hellfrost, das Chaos durch die Völkerwanderungen, die Unabhängigkeits- und Bürgerkriege, die Missernten usw die Leute seit Jahrzehnten, wenn nicht Jahrhunderten stetig in Atem halten, sind viele der Geschehnisse von ganz früher und ihre welterschütternden Folgen in Vergessenheit geraten oder mittlerweile Teil des täglichen Lebens. Und wenn man täglich damit zu tun hat, muss man kaum noch darüber reden - will heissen der SL muss nicht andauernd die Spieler auf das Elend hinweisen, ihre Figuren kennen es eh nicht anders. Was nicht heißt, das sie dem Geschehen unbeteiligt gegenüberstehen. Sie sind in der Geschichte DIE HELDEN, die sich dem Untergang zu stellen versuchen und vielleicht temporär dem Clan oder Volk einige gute Jahre bescheren könnten.

Rassilon ist dem Untergang NOCH LANGE NICHT entkommen!

Hellfrost ist eine komplexe Interpretation der nordischen Welt vor dem dräuenden Fimbulwinter.

Wie Ragnarök dann hier aussieht, will man eigentlich nicht mehr wissen.

;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 4.12.2010 | 12:20
Mal ein Beispiel für die deutschen "Übersetzung" gefällig?  >:(

Zitat von: Hellfrost Player`s Guide S. 64
Her holy symbol is often engraved above granaries as a deterrent to rats and other vermin (animals that don’t fall under her protection).

Zitat von: Hellfrost Spielerhandbuch S. 72
Ihr heiliges Symbol prangt häufig über Getreidespeichern als Abschreckung gegen Ratten und anderem Ungeziefer (Tiere, die unter ihrem Schutz nicht fallen).

Noch eins? Okay, diesmal anders herum:

Zitat von: Hellfrost Spielerhandbuch S. 143
Bei einem Erfolg erhält er einen Bennie, bei einer Steigerung zwei. Die Bennies verfallen am Ende der aktuellen Runde, sofern sie nicht genutzt werden. Schlägt die Probe fehl, erhält der Charakter keine Bennies. Bei einem kritischen Fehlschlag, oder wenn das Endergebnis der Probe unter 1 liegt, hat der Charakter die Götter irgendwie beleidigt und kann für den Rest dieser Runde, sowie die komplette nächste Runde keine Bennies mehr erhalten (er beginnt die nächste Runde auch ohne Bennies).

Zitat von: Hellfrost Player`s Guide S. 125
On a success, the character receives one benny, two with a raise. These are lost at the end of the current session if not used. Should the character fail, he receives no bennies. With a critical failure, or if the final total is below 1, the character has offended the god and cannot earn any bennies for the rest of this session and the entirety of the next session (so he starts the next game session with no bennies).

 :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Sphärenwanderer am 4.12.2010 | 12:23
Zitat
Ihr heiliges Symbol prangt häufig über Getreidespeichern als Abschreckung gegen Ratten und anderem Ungeziefer (Tiere, die unter ihrem Schutz nicht fallen).
Herrje, vielleicht sollte ich mich Prometheus mal als Korrektor anbieten. Tiere, die unter ihrem Schutz nicht fallen?  Die armen Tiere, die unter ihrem Schutz stehen. Welche denn eigentlich? Lemminge? ~;D

Die Runde/Session-Übersetzung ist doch aber schon eine ganze Weile als fehlerhaft bekannt - wieso wird das denn schon wieder gemacht?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 4.12.2010 | 12:43
Gute Beispiele für das fehlende Feingefühl und Verständnis bei der Übersetzung.

Hier wird das Errata mehr die hanebüchenen Formulierungen korrigieren müssen, denn wirkliche Fehler.

*Brrrr*
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 4.12.2010 | 23:41
Ich habe mir grade mal das Abenteuer "The Eostre Festival" und im Anschluss daran, quasi, um zu schauen, wie gut man das mit dem Abenteuer gemeinsam nutzen kann, den Freebie (Den Freebie? Das Freebie? Oder gar die Freebie?) bezüglich Tournaments angeschaut.
Sehe ich das richtig, dass mit der Teilnahme an einfachen Wettkämpfen mehr Ehre zu holen ist als man mit der Teilnahme an den Wettkämpfen zu Eostres Ehre gewinnen kann?
Ich hatte überlegt, falls ich es je leiten sollte den SCs, die nicht unbedingt an den Hauptwettkämpfen teilnehmen wollen die anderen Wettkämpfe quasi als Begleitprogramm anzubieten. (Noch etwas Saxa Fun dazu und das Ganze bekommt richtig Volksfestcharakter... ;) )
Es wäre nur irgendwie blöde, wenn die SCs, die nur am Begleitprogramm teilnehmen davon mehr hätten als SCs, die an den eigentlichen Hauptevents partizipieren...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 5.12.2010 | 09:53
Du vergleichst hier eine einwöchige religiöse Zeremonie in einer Ansiedlung mit einem sportlichen Turnier.

Wie in der Einführung ins Eostre Festival dargelegt wurde, sind die Ereignisse dort eigentlich die, die sonst stillschweigend "zwischen den Abenteuern" geschehen, wo die Helden ihre Glorypoints auswürfeln. Hier werden die Glorypoints halt stückchenweise vergeben. Am Ende kann man dann gut bei 4-7 im Schnitt liegen, wenn man nix falsch macht. Und das ist ja auch was man bei den üblichen Gloryroll bekommt.

Ein leicht hinkende Analogie sehen wir doch jedes Wochenende mit Fußball. Vergleiche die Ehrerbietung großer Teile der Bevölkerung eines Landes einer Gruppe von bezahlten Profis entgegenbringt, gegenüber der Rolle der eigenen Kleinstadtmannschaft, die irgendwo in der Regionalliga rumdümpelt.

Beim Eostre Festival geht es nicht um die Wettbewerbe an sich. Die sind hier nur die Verpackung in die du deine eigentliche Geschichte einpackst: Ein Mord, Diebstahl eines Kultreliktes, eine Entführung, eine Liebesgeschichte. Da spielt die Musik. Wenn du es schaffst beide Ereignisse (deine Geschichte und das Festival) sich überschneiden zu lassen, sprich wenn sie nicht parallel nebeneinander laufen, dann hast du hier die ideale Mischung gefunden.

;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 5.12.2010 | 11:37
Wie in der Einführung ins Eostre Festival dargelegt wurde, sind die Ereignisse dort eigentlich die, die sonst stillschweigend "zwischen den Abenteuern" geschehen, wo die Helden ihre Glorypoints auswürfeln.
Aber gleiches gilt doch auch für die Wettkämpfe, die im Freebie genannt werden, oder? Von daher..

Beim Eostre Festival geht es nicht um die Wettbewerbe an sich. Die sind hier nur die Verpackung in die du deine eigentliche Geschichte einpackst: Ein Mord, Diebstahl eines Kultreliktes, eine Entführung, eine Liebesgeschichte. Da spielt die Musik. Wenn du es schaffst beide Ereignisse (deine Geschichte und das Festival) sich überschneiden zu lassen, sprich wenn sie nicht parallel nebeneinander laufen, dann hast du hier die ideale Mischung gefunden.
Naja, das Abenteuer spricht ja auch davon, noch eine weitere Geschichte (wie eben deine Beispiele) mitlaufen zu lassen und ich fände es auch sehr schön, wenn beides ineinandergreifen würde, aber es gibt ja nun für andere Systeme auch schon Abenteuer, die von solchen Festivitäten als Kulisse für Morde, Entführungen etc. erzählen. Für mich ist grade das reizvolle am Eostre Festival, dass dort mal das, was sonst eher Bühnenbild ist mehr in den Vordergrund geholt wird.

Wie dem auch sei, sowohl das Eostrefest als auch die Wettkämpfe sind doch eigentlich das, was sonst so im Off passiert, aber irgendwie bleibt es doch dabei, dass, wenn man beides mal auspielt, bei dem Wettkämpfen mehr an Ruhm rauszuholen ist als bei dem religiösen Fest, obwohl Letzteres länger dauert und einem mehr abverlangt.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 5.12.2010 | 13:29
Die Glorygewinne grob im Vergleich:

Tournamentregeln: Im Schnitt bei einem local event etwa 5 Disziplinen zu 1 Glory Point (= +5 Glory)
Eostre Festival: Durch die Teilnahme kann man etwa ebenfalls 5 Punkte machen (+/- 3-4 Punkte für Sonderaktionen).

Also sind sie gleichwertig. Kein Wunder denn schließlich ist Eostre Festival nur eine etwa detailliertere Darstellung der Tournamentregeln.

Die Tournamentregeln an sich sind eher für die professionellen Wettkämpfer gedacht, die durch die Lande ziehen und Geld damit machen (1 National, 2 Regional bzw. 4 Lokal pro Jahr).

Die Wettbewerbe an sich folgen immer den gleichen Regeln, ob sie nun zeremonieller oder sportlicher Natur sind.

Allgemein: Das Festival an sich bietet an sich genug Aktivitäten, aber ist für die Zuschauer unter den Spielerfiguren nur halb so spannend, wenn sie kaum eingreifen können. Wenn du schon das Festival an sich in den Vordergrund stellen willst, so sorge dafür, dass sie auch zwischen den Disziplinen zu tun haben, und nicht nur heisse Maronen kaufen und den Sitzplatz freihalten. Geb ihnen wenigstens handfeste Encounter, die schnell abgehandelt sind und keine grossen Folgen zu haben brauchen. Lass sie die Liebe ihres Lebens in der Menge treffen. Einen alten Bekannten, den man vor Jahren das letzte Mal gesehen hat und nun in Trouble geraten ist. Ein Taschendieb, der seine Beute bei den Spielern unerkannt deponierte, bevor er von der Stadtwache erwischt wurde. Dir fällt sicherlich noch mehr ein...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 5.12.2010 | 13:50
Bisher ist das eh ein wenig hypothetischer Natur, aber ich finde es total klasse, dass die verschiedenen Disziplinen, an denen teilgenommen werden kann komplett samt Regeln beschrieben sind und den NSCs richtige Charaktere und typische Verhaltensweisen und nicht bloß Statblocks mitgegeben wurden, wie man das von anderen Systemen her kennt. Auch unabhängig von HF finde ich ist dieses Abenteuer ein schöner Leitfaden, wie man sowas vernünftig ausarbeiten kann. In irgendeiner Form lässt sich dieses "Abenteuer" bestimmt super in ein beliebiges anderes Fantasysetting übertragen.

Und was die Gloryvergabe angeht:
Vielleicht überschätze ich auch die Bedeutung des Eostrefestivals etwas, eben weil es so im Detail beschrieben vorliegt. Im Zweifel kann man ja auch die Gloryvergabe anpassen...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Master Li am 5.12.2010 | 14:30
Meine Spieler hatten sehr viel Spaß daran, an den Wettkämpfen teilzunehmen. Ich würde das den Spielern nicht vorenthalten. Vieles im Abenteuer ist auch amüsant gehalten (z.B. die Einleitungsrituale der einzelnen Priester etc.).
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 5.12.2010 | 14:37
Jupp, das scheint mir auch so. Glory ist in Hellfrost ein wesentlicher Bestandteil eines Helden, aber "weicher" als der Kompetenzgewinn durch XP. XP kann man nicht verlieren, Glory schon.

Eostre Festival ist eigentlich ein universelles Abenteuer. Es ist leicht in jedes Setting zu übertragen, und das macht auch für mich den Reiz aus.

Außerdem zeigt es Teile des täglichen Lebens (Zeremonien und Turniere), die ansonsten etwas untergehen.

Bezüglich Glory in Hellfrost hat Wiggy übrigens ein Option im TAG-Forum (http://www.tripleacegames.com/forum/viewtopic.php?p=13561&highlight=glory#13561) angeboten:
"Just allow any Edge to be taken with Glory, subject to requirements as normal.  :) Of course it makes the characters more powerful than regular SW, but Hellfrost is its own setting -- they won't be unbalanced in the setting."
Die Option ist für jene gedacht, die mit der kampflastigen Auswahl der Glorybenefits nicht zufrieden sind.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Chrischie am 9.12.2010 | 11:12
Hellfrost auf deutsch oder englisch?

Es geht mir hier um die Option des toten Baumes (aka Buch). Die pdfs der drei Grundbücher besitze ich in englischer Sprache. Für die potentielle Runde mit der ich es spielen wollte, wäre eine deutsche Version nicht schlecht. Allerdings spielt die Dame um die es mir hauptsächlich geht auch Deadlands: Reloaded mit dem englischen Regelwerk.

Ist das deutsche Hellfrost kaufenswert oder lieber zu den englischen Büchern greifen?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Sphärenwanderer am 9.12.2010 | 11:16
Zitat
Ist das deutsche Hellfrost kaufenswert oder lieber zu den englischen Büchern greifen?
Die Übersetzung soll teilweise fehlerhaft, holprig und sinnentstellend sein sowie keinen Mehrwert gegenüber der englischen Ausgabe bieten. Bei entsprechenden Englisch-Kenntnissen empfiehlt sich wohl also die Originalausgabe.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 9.12.2010 | 11:37
Ist das deutsche Hellfrost kaufenswert oder lieber zu den englischen Büchern greifen?

Bleib bei der englischen Version! Definitiv! Über die suboptimale Übersetzung und Bergriffswahl wurde ja schon geschrieben. Wesentlicher ist aber bei dem derzeitigen Erscheinungstempo du wenigstens noch Jahre warten müsstest, um nur auf den heutigen Stand der englischen Version zu kommen.

;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zwart am 10.12.2010 | 10:56
Kardohan, mal ehrlich, hättest Du Wiggy nicht warnen können das das Fürstentum Bremen in Deutschland für ein paar Schmunzler sorgen könnte? Ich hätte mich gerade fast am Kaffee verschluckt.

Ich sah den mächtigen Magier-Prinz Admar, Herr der dritten Sphäre...und was tat er? Er bestellte in tiefsten friesischen Dialekt ein Fischbrötchen. ;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 10.12.2010 | 12:01
Kardohan, mal ehrlich, hättest Du Wiggy nicht warnen können das das Fürstentum Bremen in Deutschland für ein paar Schmunzler sorgen könnte? Ich hätte mich gerade fast am Kaffee verschluckt.

Ich sah den mächtigen Magier-Prinz Admar, Herr der dritten Sphäre...und was tat er? Er bestellte in tiefsten friesischen Dialekt ein Fischbrötchen. ;D

Musste auch schmunzeln. Aber wenn du weisst, WO Wiggy überall die Namen für NPCs, Orte und Reiche zusammenklaubt, ist das wirklich harmlos. Fängt doch schon bei Rassilon an (Heimatwelt von Doctor Who) und hörte bei Kara-Tur als Namen für den noch nicht beschriebenen Ostkontinent auf. Manchmal weiß er noch nicht einmal, wo er einen bestimmten Namen aufgeschnappt hat, und ist selber überrascht, wenn man ihn darauf hinweist. Einer der Nachteile, wenn man wie er soviele Text in kurzer Zeit raushaut. ;)

Durch solche bon mots wird ein ansonsten "ernstes" Setting unterhaltsam aufgelockert.

Und über Enno den Ehrlichen Engro (Freelands Region Guide) kann ich mich immer noch totlachen.
Ist mein Spitzname, sowie mein Nick im TAG und Pinnacle Forum, für die, die es nicht wissen...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 12.12.2010 | 17:19
Bleib bei der englischen Version! Definitiv! Über die suboptimale Übersetzung und Bergriffswahl wurde ja schon geschrieben. Wesentlicher ist aber bei dem derzeitigen Erscheinungstempo du wenigstens noch Jahre warten müsstest, um nur auf den heutigen Stand der englischen Version zu kommen.

;)

Also der Januar Termin steht meines Wissens noch, denke also ganze Jahre wirst du auf das 2. Buch nicht warten müssen. Ich werde aber mal nachtreten was da in Sachen PDF Shop läuft -.-
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 12.12.2010 | 18:17
Du Guter...  ;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 12.12.2010 | 20:45
Hellfrost hat mittlerweile 5 (fünf!) Grundregelwerke! (Das SW-GRW, Player`s Guide, Gazetteer, Bestiary und Rassilon Expansion)
Selbst mit den auf deutsch angekündigten Erscheinungen fehlt (neuerdings) also ein Grundregelwerk des Settings, von den Abenteuern und Regionalbeschreibungen ganz zu schweigen.
Kardohan hat schon Recht, dass es Jahre dauern dürfte, jemals auf den englischsprachigen Stand zu kommen.

Die Frage nach dem Pdf-Shop nochmal zu stellen ist aber auf jeden Fall eine grandiose Idee!  :d
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 13.12.2010 | 16:51
Ich weiß das es eine gute Idee ist, leider zählt "nach den PDF Shop fragen" inzwischen zu meinen unliebsten Tätigkeiten

Naja aber diese Regelwerksproblematik hat man doch bei vielen Übersetzungen.
Diese Aufsplittung ist auch das was mich am meisten an HF nervt :(
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zornhau am 13.12.2010 | 17:33
Diese Aufsplittung ist auch das was mich am meisten an HF nervt :(
Wie man es macht, ist es falsch.

Hellfrost ist KEIN typisches SW-Setting, weil es nicht mit der "Zwei-Buch-Konzeption" entworfen wurde.

Normalerweise hat man genau EIN Settingbuch mit Abenteuern und allem drum und dran plus das SW-Grundregelbuch. Das ist der Stand bei den meisten Savage Settings.

Doch das ändert sich gerade.

Neben den "Settinghoppern" als Kunden, die alle halbe Jahre ein neues, frisches Setting mit neuer PPK durchspielen wollen, um dann gleich weiter zu wechseln, auf ein anderes Genre, eine andere Spielwelt, usw. haben sich nun doch auch immer mal wieder manche Settings als "Dauerbrenner" erwiesen, zu denen die Kunden schon in der Vergangenheit MEHR Material gewünscht hatten. Beispiele: 50 Fathoms und Rippers - beide hatten ihre Companions und Rippers hat zudem noch einen ganzen Haufen separater Nur-PDF-Einzelabenteuer, die sich offensichtlich aus Verlagssicht gut genug verkauft haben.

Aus Lizenznehmer- bzw. Verlagssicht lohnt sich ein Settingbuch im "Zwei-Buch-Konzept" nicht so sehr wie ein "dickeres" Setting, welches nicht gleich mit einem einzigen Band "ausgelutscht" ist. Das war nach Wiggys Bekunden die Hauptmotivation Hellfrost als "länger ergiebiges" Setting auszulegen.

Auch schon zu Necropolis 2350 gibt es ja JEDE MENGE weiterer Publikationen, die Frontberichte, die umfangreichen Einzel-Abenteuer und natürlich den weiteren Settingband Update 2351-55 - und angekündigt ist ja noch der Meta-Plot-Abschluß in Apocalypse 2356.

Sundered Skies wird auch aktuell "gemolken" mittels vieler Einzel-Abenteuer, einer weiteren in Teilen veröffentlichten PPK, dem Companion und den PDF-Schnippseln der Insel-Beschreibungen.

Auch Pinnacle sitzt ja auf einem UMFANGREICHEN Schatz an Deadlands Weird West, Deadlands Hell on Earth und Deadlands Lost Colony Material, der auch komplett "nachgeladen" werden will. Das "dreifaltige" Deadlands-Settings ist RIESIG und es ist erst die Spitze dieser Ghost-Rock-Ader veröffentlicht worden.


So gesehen ist das in mehrere Publikationen aufgeteilte GROSSE Hellfrost-Setting verglichen mit anderen Rollenspielen wie DSA oder D&D oder RuneQuest NICHT außergewöhnlich "zerteilt". - Die Kunden, die z.B. Mongoose-RQ-Bücher kaufen, jammern ja auch nicht rum, daß alles auf viele, viele Einzelbände verteilt wird. Bei einer gewissen Seitenzahl ist das halt üblich. Und mit vielen dünneren Bänden läßt sich mehr Geld machen, als mit wenigen "telefonbuchdicken" Bänden.

Ich bin eher ein Settinghopper. Ich wechsle gerne die Settings, die ich übers Jahr bespiele. Dabei mag ich es, wenn ich mittels einer PPK eine in der Spielwelt BEDEUTSAME Geschichte spielen kann, statt nur unwesentliches Zeug von unwesentlichen Leuten, die keiner kennt und die nichts bewegen können.

Daher finde ich die horrenden Anschaffungskosten für solche umfangreichen Settings wie Hellfrost auch nicht nach meinem Geschmack. Für das gleiche Geld könnte ich und hätte ich auch lieber ein halbes Dutzend separater, in sich abgeschlossener Settingbände mit PPKs in unterschiedlichsten Genres erworben.

Andererseits ist Kardohan unser Hellfrost-Spielleiter, der sich ALLES dazu anschafft (und bei manchen Produkten eh mitgearbeitet hat). Somit kann ich als Spieler mit den vier Grundbüchern ganz gut auskommen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 16.12.2010 | 17:00
Besser hätte ich es auch nicht schreiben können. Bin wie Zornhau ein Anhänger der kürzeren Settingbände, wenn ich auch nicht so gerne und oft die Settings wechseln mag. Ich habe allerdings auch nix gegen die "klassische" Form der Präsentation um ein Dreigestirn aus Spielerhandbuch, Spielleiterbuch/Weltbeschreibung und Bestiarium, dem dann ein Schweif aus Erweiterungen, Abenteuern, Hilfsmitteln etc folgt.

Die Preisfrage in der Anschaffung eines Settings, das ich gerade besonders mag (lies momentan Hellfrost), ist bei mir dann auf lange Sicht gesehen zweitrangig. Für mich zählen am Ende die Jahre an Spaß, Spannung und Drama, die ich daraus ziehen konnte. Diese vielen Spielabende mit meine Freunden sind letzlich unbezahlbar!

Und wenn ich mich nicht auf HF gestürzt hätte, wäre es eben ein anderes Setting oder gar Rollenspiel geworden. Oder ich hätte weiter meine kleine Bibliothek um einige hundert Bände erweiter. Ich hätte mich auch wieder mehr der Malerei, Dioramenbau o.ä. widmen können. Oder... oder... oder...

Jeder hat irgendein Interessengebiet an dem er sehr hängt und darin eigentlich irrsinnig viel Geld reinsteckt, das anderswo uU besser angelegt wäre.

;)   
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 16.12.2010 | 17:29
Im TAG-Forum hat Ghostwolf69 mal einen kleinen Census von Rassilon durchgeführt:
(http://i74.photobucket.com/albums/i243/GhostWolf69/Demographics2.jpg)

Einige Schlüsse, die man daraus ziehen kann:
- Auf einem Kontinent der Größe Europas, leben nur rund 0,3% der Bevölkerung Europas.
- Selbst im düstersten Mittelalter (Pest, Inquisition, Kriege) hatte Deutschland/Heiliges Römisches Reich allein nie wirklich weniger als etwa 10 Mio Einwohner. Auf Rassilon leben nur ein Fünftel davon.
- Rassilon ist LEER mit seine 0,2 Einwohnern/qkm (Vergleich: Australien hat 2,7 Einw/qkm)
- Die Frostzwerge sind aus den Katastrophen der letzten Jahrhunderte nahezu unbeschadet herausgekommen und sind die zahlenmässig größte Fremdrasse, größer als beide Elfenvölker zusammen.
- Die Frostborn sind zwar auch nach einem Jahrhundert die zweitkleinste Volksgruppe, aber ein Zuwachs von rund 670 Frostborn/Jahr (Tote aussen vor) ist bei DER geringen Gesamtbevölkerung enorm. Wächst ihre Zahl weiter so an, sind die Frostborn in etwa einem weiteren Jahrhundert das zahlenmäßig stärkste Volk nach den Menschen.

Hier dann noch zwei Tabellen zum schnellen Überblick:

Tabelle 1: Zeigt das dominante Volk je Region
Tabelle 2: Zeigt wo ein bestimmtes Volk besonders zahlenmäßig stark vertreten ist.

Purpur: Reiche die vornehmlich von Monstern bewohnt sind.
Nicht 100%: Einige Werte addieren sich nicht zu 100% auf, was auf Druckfehler im Gazetteer und durch Rundungsfehler zurückzuführen ist.

TABELLE 1
(http://i74.photobucket.com/albums/i243/GhostWolf69/DominatnRacebyRegion.jpg)

TABELLE 2
(http://i74.photobucket.com/albums/i243/GhostWolf69/DominatnRegionbyRace.jpg)

;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zwart am 18.12.2010 | 08:11
Das ist ganz erstaunlich.
Aventurien hat zu 90% eine Bevölkerungsdichte von 0,4 EW/km².

Ist das irgendein Standard das Fantasywelten immer extrem leer sind? Ich denke damit wird auch Rassilon zu einem Setting bei dem man hinter die offiziellen Zahlen einfach immer noch eine Null hängen sollte. :) Und selbst dann (mit dann zwei Einwohnern auf den km²) hat Rassilon immer noch weniger Einwohner als Sibirien mit seinen 2,7Ew/km².

Aber ich habe noch eine Frage zu einer Hellfrost-Macht, nämlich Summon Beast.
Bezieht sich hier die Reichweite tatsächlich nur darauf in welchem Umkreis das Viech erscheinen kann? Oder darf das Viech die Reichweite auch nicht verlassen?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 18.12.2010 | 12:55
Das ist ganz erstaunlich.
Aventurien hat zu 90% eine Bevölkerungsdichte von 0,4 EW/km².

Ist das irgendein Standard das Fantasywelten immer extrem leer sind? Ich denke damit wird auch Rassilon zu einem Setting bei dem man hinter die offiziellen Zahlen einfach immer noch eine Null hängen sollte. :) Und selbst dann (mit dann zwei Einwohnern auf den km²) hat Rassilon immer noch weniger Einwohner als Sibirien mit seinen 2,7Ew/km².

Im Falle von Aventurien würde ich mal sagen, daß sich da seit Urzeiten NIEMAND darüber je richtige Gedanken gemacht hat. Wie ja auch die unzähligen Threads in den DSA-Foren belegen.
Wenn ich mich noch richtig erinnere, startete Aventurien mal vor 30 Jahren mit einer Gesamtbevölkerung von wenigen Mio.

Bei Rassilon hat Wiggy aber von vorneherein mit dieser geringen Bevölkerungsdichte gerechnet. Sie sollte wesentlich geringer als Australien oder eben Sibirien sein.

Wesentlich ist nicht die Gesamtzahl, sondern die Verhältnisse zwischen den Volksgruppen. Denn selbst eine Verzehnfachung der Gesamtbevölkerung macht im Endeffekt nicht viel aus. Es bleibt verdammt LEER.

Und es ja noch nicht, das die Flächen dazwischen wirklich leer sind, nur leben da halt die sog. Monstervölker, wie Orcs, Goblins, Riesen usw. die als "nicht kulturschaffend" betrachtet werden, also in Tabellen wie oben nicht eingerechnet werden.

Solche Betrachtungen sind aber im Endeffekt müssig, denn im Spiel haben sie keinerlei mechanische Relevanz. Und die Spieler interessiert es am Ende nur insoweit, daß man ihnen einen Vergleich mit der Realwelt geben kann, damit sie sich vorstellen, wie leer und einsam das Land wirklich ist.

Aber ich habe noch eine Frage zu einer Hellfrost-Macht, nämlich Summon Beast.
Bezieht sich hier die Reichweite tatsächlich nur darauf in welchem Umkreis das Viech erscheinen kann? Oder darf das Viech die Reichweite auch nicht verlassen?

With a successful arcane skill roll, the creature appears out of thin air anywhere within range and line of sight of the caster (HF PHB p92).

In der Reichweite erscheinen die beschworenen Tiere. Da steht nicht, dass die Tiere danach nicht auch den Bereich verlassen können. Ein Magier mit Spirit d8 kann demnach einen Lindwyrm in einem Umkreis von 80" beschwören und dann ohne Probleme auf die Goblinhorde in 200" Abstand hetzen. Die Kontrolle verliert man nur, wenn man den Zauber nicht mehr aufrechterhalten kann oder das Tier getötet wird. Da ist nirgendwo die Rede von einer Kontroll- oder Wirkungsreichweite.

Für diejenigen, denen der Zauber zu mächtig erscheint, kann man es aber leicht einschränken, indem man den die Spirit x 10 yards nicht nur auf den Bereich ansetzt, wo das Tier erscheint, sondern wo der Zaubernde auch DIREKTE Kontrolle auf das Tier ausüben kann. Es kann zwar weiter den Bereich verlassen, aber da handelt es dann nach seinem Instinkt und den Befehlen, die es zuletzt bekommen hat.

;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Abd al Rahman am 21.12.2010 | 12:56
Gibt's beim Kauf der Hardcover (z.B. Sphärenmeister) die PDF dazu? Ich denke nein, wollte aber mal nachfragen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Tsu am 23.12.2010 | 15:10
Muss einfach mal sagen, wie nice ich das mit dem kostenlosen Weihnachtsabenteuer für Hellfrost von Triple Ace finde... hat sonst schon jemand durchgelesen, oder gar schon gemeistert?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 23.12.2010 | 15:28
Muss einfach mal sagen, wie nice ich das mit dem kostenlosen Weihnachtsabenteuer für Hellfrost von Triple Ace finde... hat sonst schon jemand durchgelesen, oder gar schon gemeistert?

Gelesen ja, geleitet nein. Meine Helden treiben sich gerade 3 Wochen weiter östlich im Heligioland rum.

Das Abenteuer ist OK und zeigt, dass bei TAG auch andere Autoren für Hellfrost schreiben können. Wieder mal ein netter Weihnachts-Goodie von denen!  ;D

Kann man ganz gut als Sidetrek einflechten, wenn die Abenteurer Watchgap Fort gespielt haben.

Von der Schwierigkeit würde ich es übrigens auf Mitte Novice bis Anfang Seasoned setzen.

;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Odium am 24.12.2010 | 12:37
@Tsu
Ich habs gelesen und find das es ein netter Dungeon Crawl ist.
Leiten will ichs am Dienstag als SD&D Abend, dann kann ich mehr dazu sagen :)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Odium am 26.12.2010 | 16:56
Wie siehts eigentlich mit der Rassilion Expansion aus? Hat die schon wer?

Besonders dieser Punkt liest sich interesant:
Zitat
• Detailed rules for running a resource. With these rules heroes can take direct responsibility for governing land, temples, or mercenary companies, allowing them to make decisions that will lead to prosperity or ruin.

Wie in etwa ist das denn Umgesetzt und funktioniert es einigermaßen?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 26.12.2010 | 18:14
Wie siehts eigentlich mit der Rassilion Expansion aus? Hat die schon wer?

Besonders dieser Punkt liest sich interesant:
Wie in etwa ist das denn Umgesetzt und funktioniert es einigermaßen?

Ist in den ersten drei Kapiteln (Players Section, Setting Rules, Bestiary) zwischen 80-90% altes Material und 10-20% Neues. Sie sind eine Zusammenfassung aus einigen Freebies, sowie den Edges, Hindrances und Kreaturen aus den Region Guides. Somit muss man sich nicht mehr durch 25 Region Guides wühlen, um was Bestimmtes zu suchen.

Komplett neu ist das Ressourcen Management, die eine Erweiterung für Charaktere mit den Talenten Adelig, Reich und Stinkreich darstellt. Wer noch Greg Staffords Pendragon kennt, weiss in welche Richtung die Regeln gehen. Man hat einen Seneschal und/oder Kastellan, die die Güter verwalten, entscheidet sich für strategische Ausbauten, ficht Kämpfe, verjagt Räuber und zieht pro Jahr mehrere Ereignisse, die man entweder mit einer Geschichte ausschmückt oder richtig durchspielt. Geht locker von der Hand, ist schnell gemacht und liefert recht realistische Ereignisse. Darin eingebunden sind die Kinship-Regeln, die in den ersten Kapiteln erklärt werden.

Etwas dumm finde ich, dass nicht alle interessanten Freebies aufgenommen wurden, wie die Erweiterung der Herbal Magic, Gemancy oder die Tournament Regeln. Die Ressourcenregeln entschädigen aber dafür.

Ist für alle Hellfrost-SLs zu empfehlen, selbst wenn sie alle Region Guides haben sollten. Die Ressourcen-Regeln sind auch gut für andere Fantasy-Settings umsetzbar und sehr zu empfehlen, wenn man "sesshafteres" Spiel wünscht.

;)  
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Nukleon am 26.12.2010 | 19:23
Ist schon klar wann die Rassilon Expansion auch als Buch zu bekommen ist? Auf der TAG seite finde ich nur die Vorbestellung mit PDF zusammen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zornhau am 26.12.2010 | 19:28
Ist in den ersten drei Kapiteln (Players Section, Setting Rules, Bestiary) zwischen 80-90% altes Material und 10-20% Neues.
Hier mal das Inhaltsverzeichnis:

Introduction............................ 2

player’s section (8 Seiten)
New Hindrances.......................... 3
New Edges................................... 4
Hedge Magic............................... 8 (Freebie)
Magical Arcane Backgrounds.... 10

Setting rules (11 Seiten)
Boasting.................................... 11
Burials....................................... 13
Dedication................................. 13
Divination................................. 15
Favors........................................ 17 (Freebie)
Justice........................................ 18
Kinship & Fealty........................ 20 (Freebie, nur zum Teil enthalten)
Libraries.................................... 21

bestiary.................................. 25 (67 Seiten)

resource management (20 Seiten)
New Hindrances, Edges & Skills... 92
Creating A Resource.................. 93
Improvements......................... 101
Annual Events......................... 105
Annual Income Roll................ 110
Resource Management Sheet... 111

Index........................................ 112


Man sieht, daß die Rassion Expansion zu ZWEI DRITTELN aus einem Monster-und-NSC-Teil besteht. Mir sind hier zu viele und zu überflüssige Varianten bekannter HF-Bestiary-Kreaturen drin (die meisten aus den Region Guides, wo sie auch schon überflüssig waren), als daß ich diesen großen Umfang an Bestiariums-Erweiterung für sinnvoll oder wünschenswert halte.

Meines Erachtens hätten hier MEHR der Freebies aufgenommen werden sollen. Allen voran die Runen-Bennnies, die eine echte Bereicherung des Hellfrost-Spiels darstellen, sowie die VOLLSTÄNDIGEN Familiy-Rules (leider fehlt die Ahnenreihe-Regelung, welche nicht viel Umfang ausgemacht hätte, aber so die Kinship-Regeln ohne "Unterbau" für den Charakter dastehen läßt), und andere Freebies.

Komplett neu ist das Ressourcen Management, die eine Erweiterung für Charaktere mit den Talenten Adelig, Reich und Stinkreich darstellt. Wer noch Greg Staffords Pendragon kennt, weiss in welche Richtung die Regeln gehen. Man hat einen Seneschal und/oder Kastellan, die die Güter verwalten, entscheidet sich für strategische Ausbauten, ficht Kämpfe, verjagt Räuber und zieht pro Jahr mehrere Ereignisse, die man entweder mit einer Geschichte ausschmückt oder richtig durchspielt.
Stimmt. Ich habe einen Testlauf mit den Randbedingungen unserer aktuellen HF-Kampagne gemacht und werde den in einem eigenen Thread im Laufe des Abends mal posten.

Darin eingebunden sind die Kinship-Regeln, die in den ersten Kapiteln erklärt werden.
Wie oben schon erwähnt wurden leider nicht ALLE Regel des Kinship&Family-Freebies übernommen. Das ist schade, weil hier sehr viel an stimmungstragenden Regeln für einen SC weggefallen sind. Dies sind die Regeln zur wichtigen Ahnenreihe (wird bei formeller Vorstellung komplett rezitiert, ist ein Quell für Ruhm und Abenteuer mit direktem, persönlichem Bezug auf den Charakter), deren Auslassung wirklich ärgerlich ist. So bleibt nur weiterhin die "Zettelwirtschaft" mit eingelegten, selbst erstellten Ausdrucken fortzusetzen.

Etwas dumm finde ich, dass nicht alle interessanten Freebies aufgenommen wurden, wie die Erweiterung der Herbal Magic, Gemancy oder die Tournament Regeln. Die Ressourcenregeln entschädigen aber dafür.
Nein. Sie "entschädigen" NICHT. Sie sind ein neuer, eigenständiger Inhalt, der überhaupt erst die Ausgabe für ein Buch, das zu ca. 90% aus bereits Veröffentlichtem (teilweise kostenlos verfügbarem Material) besteht.

Ich hatte erwartet, daß ALLE bisherigen Freebies enthalten sein würden (idealerweise in durchdachterer, überarbeiteter Form). - Leider ist das nicht der Fall, so daß man eben weiterhin mit "Flugblättern" arbeiten muß.

Ist für alle Hellfrost-SLs zu empfehlen, selbst wenn sie alle Region Guides haben sollten.
Ja. Auf jeden Fall.

Allein schon aus praktischen Gründen, weil hier quer über die Region Guides die neuen Edges, Hindrances und Kreaturen (auch alle überflüssigen Varianten) per INDEX einfach schneller auffindbar sind.

Die Ressourcen-Regeln sind auch gut für andere Fantasy-Settings umsetzbar und sehr zu empfehlen, wenn man "sesshafteres" Spiel wünscht.
Nicht nur für "seßhafteres" Spiel. Mein Testlauf ging um eine umherziehende religiöse Söldnerkompanie. Weniger seßhaft geht kaum noch!

Auch die Verwaltung eigener Flotten für Handelshäuser oder Seeräuber ist mit den Resourcen-Regeln möglich.

Der Nutzen der Resourcen-Regeln läßt sich mit ein wenig Phantasie noch viel weiter ausdehnen als nur die angegebenen Fälle von: Gilden (Schmiede, Gerber, usw. aber auch Diebes-Gilden), Wirtschaftsunternehmen (Laden, Ladenkette, Markt, Handelskarawanen, Taverne, Rasthaus, Handelschiff oder ganze Handelsflotte usw.), militärische Einrichtungen (Festungen, Söldnerkompanien, Leibwächterdienste, Piratenflotte), Adelsbesitzungen (Ländereien mit oder ohne feudalen Oberherren), religiöse Einrichtungen (Tempel, Schreine, Pilgerstätten, je nach Gottheit auch spezifischere Einrichtungen wie von Var gesegnete Märkte, von Freo beschütztes Straßen und Wegenetz, usw.), Bildungseinrichtungen (Magierschulen, Bibliotheken, "mundane" Schulen, Universitäten, usw.).

Die abgedeckten und vorgeschlagenen Resourcen sind schon enorm vielfältig, aber es fallen den findigen Savages sicher noch mehr und noch andere Arten an Resourcen ein, die man mit diesen Regeln in das Spiel der Charaktere einbauen kann.

Was diese Resourcen-Regeln jedoch NICHT leisten: Es werden KEINE Regeln für KONFLIKTE zwischen zwei nach diesen Regeln modellierten Resourcen geboten!

Damit erlauben sie die Resourcen-VERWALTUNG, stellen aber keine echten Organisations-Regeln dar, wie sie z.B. in HeroQuest 2.0 oder Reign vorkommen.

Die Resourcen-Regeln dienen nur der den Abenteuern der SCs UNTERGEORDNETEN Verwaltung von Resourcen, nicht dem Spielen von Resourcen als eine Art "Organisations-Charakter". - Diese Limitierung beachtend, kann ich sie als eine echte Bereicherung für das Hellfrostspiel empfehlen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 26.12.2010 | 19:39
Ist schon klar wann die Rassilon Expansion auch als Buch zu bekommen ist? Auf der TAG seite finde ich nur die Vorbestellung mit PDF zusammen.

So wie Anfang des Jahres das Encounter Book wahrscheinlich so um März/April herum. Das Bundle-Angebot verschwindet etwa 1-2 Wochen zuvor aus dem Shop.

;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zornhau am 27.12.2010 | 03:29
Schade finde ich, daß dieses GRUNDBUCH (es reiht sich ja mit Spielerhandbuch, Gazetteer und - besonders! - mit dem Bestiarium in einer Reihe) leider nur als SOFTCOVER erscheinen wird (und auch noch nur in schwarz-weiß).

Beim Encounter-Book #1 war ich anfangs skeptisch, fand aber die konsequente harte schwarz-weiße Optik durchaus angemessen. Ein Hardcover hätte es nicht sein brauchen, weil es ja als Kurzabenteuer-Sammlung nur "Spiele-Software" ist.

Dagegen hätte es die Rassilon Expansion WIRKLICH VERDIENT als Hardcover - und gerne auch mit 20 oder 40 Seiten mehr Inhalt! - zu erscheinen. Eben wie die bisherigen Grundbücher.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 27.12.2010 | 09:56
Geld, Geld Geld, wie immer! Leider!  :'(

Und deshalb reiht es sich ein in die Linie der Erweiterungen für Sundered Skies, Daring Tales und Necropolis, die gedruck auch nur als SC rauskamen.

Wiggy hat deswegen auch schon was von mir zu hören bekommen, warum er beim Premium Brand seines Hauses nicht auch immer die eher die höherwertigere Variante wählt. Wg der eigentlich sinnvollen weiteren Freebies die reingehört hätten, mal ganz zu schweigen.

Und da reduziert es sich eben rein aufs Geld. Produktions- und Verkaufspreise, die mit SC preisgünstiger sind, in Relation zum erwartenden Gewinn. Warum z.B. die 100 Seiten Grenze besteht, da weitere Seiten das Buch dann wieder 5-10$ teurer machten etc etc. Und es sollte auch neues Zeug rein.

Die Management Regeln waren eigentlich DER Anstoß für dieses Buch und die damit verbundene Möglichkeit die Edges, Hindrances und das Bestiary der RG (nur hier) in Druckform rauszubringen.

Durch die Expansion steigen eventuell auch die Chancen die RG irgendwann mal in Druckform zu sehen, da sie nun NUR noch die Beschreibungen beinhalten müssten - was ja auch schon ne Menge Holz ist. Kategorisch ablehnen tut er diese Idee aber nicht mehr, wenn ich einige Äußerungen richtig interpretiere. Aber das wird definitiv noch dauern (bis die restlichen 12 RGs raus sind) und dann noch wohl wenigstens ein halbes Jahr. Rechnet also da eher mit 2012, wenn überhaupt.

;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Odium am 27.12.2010 | 10:43
Danke für die Infos, dann weiß ich ja wohin ich mein Weihnachtsgeld investiere  ~;D

Wobei ich sagen muss das ich das Softcover für die Erweiterungsbände sehr angenehm finde (aber ich hab bisher auch nur das Sundered Skies Companion).
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 27.12.2010 | 12:02
Danke für die Infos, dann weiß ich ja wohin ich mein Weihnachtsgeld investiere  ~;D

Wobei ich sagen muss das ich das Softcover für die Erweiterungsbände sehr angenehm finde (aber ich hab bisher auch nur das Sundered Skies Companion).

Gerne! ;)

Egal ob SC oder HC ist das Geld imA nicht rausgeworfen. Und die daran enthaltenen Regeln (nicht nur die für das Management) passen auch ganz gut in ähnlich "heroisch" gelagerten Setting, nicht nur Fantasy.

Und im Bestiary-Kapitel findet man auch einige neue Kreaturen, die man so nur aus den Settings anderer Systeme kannte (Was das Konvertieren von Abenteuern von und nach SW einfacher macht).

Die Entscheidung zum SC stört mich persönlich auch nur aus rein ästhetischen Gründen, so wie etwa auch eine Änderung des Formates mitten in der Serie täte. Ich als SL arbeite sowieso meist nur mit der PDF und nutze das Buch als Nachschlagewerk während des Spiels. Aber gerade da sollte es etwas "aushalten", weswegen eben ein HC besser ist. Aber naja, es eben nur mein persönlicher Geschmack. Am Ende bin ich eher froh, dass man abseits kleinerer PDFs und Freebies eben auch noch Bücher für Hellfrost rausbringt...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Tsu am 29.12.2010 | 02:54
Thema: "The Mouth of the Frothing Bear" -  kostenloses Hellfost Weihnachtsabenteuer

Zitat
@Tsu
Ich habs gelesen und find das es ein netter Dungeon Crawl ist.
Leiten will ichs am Dienstag als SD&D Abend, dann kann ich mehr dazu sagen

Ich durfte das Abenteuer heute spielen, zwar nicht in Hellfrost, sondern in Savage D&D, aber es hat allen Leuten Spass gemacht. Ein solider Dungeon Crawl, der einem unter Rollenspielern bekannten Kinofilm SEHR SEHR ähnelt  :d Gespielt wurde eine rein orkische Familienbande, bestehend aus Tiermeister, Schamane und Krieger mit je 15 XP. Wir haben die Kämpfe grade so geschafft (Danke an meinen treuen Kampfhund "Schänder!"), waren auf 0 Gruppenbennies und hatten alle 3 Wunden. Dabei hatten wir von Fläschenschaden über Heilung bis Fernkampf alles dabei was man so braucht.

Mein Resumee: Wer Lust auf ein kleines Dungeonabenteuer hat, das man schön an einem Abend durchspielen kann und das sich bedenkenlos in jedes Fantasy Setting konvertieren lässt, sollte es sich nicht entgehen lassen, es lohnt sich! Dungeon Übersichtsmap ist auch schön gestaltet.

Hier nochmal der Link:  Man muss ich zwar anmelden im Shop, ist aber kostenlos. (http://tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=165)

mfg

 ~;D Tsu  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zwart am 1.02.2011 | 13:23
Hach, ich liebe meine Spieler.

Nach dem wir während des letzten Abends feststellten das Summon Beast für uns zu krass ist, fangen die selbstständig an die Zauber mit Trappings umzubauen und dann bekommt man solche PDFs wie im Anhang geschickt.

Super cool. :)

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 1.02.2011 | 18:02
Hach, ich liebe meine Spieler.

Nach dem wir während des letzten Abends feststellten das Summon Beast für uns zu krass ist, fangen die selbstständig an die Zauber mit Trappings umzubauen und dann bekommt man solche PDFs wie im Anhang geschickt.

Super cool. :)

Ist löblich, dass sich deine Spieler auch derart einbringen.

Allerdings gibt es in Rassilon keine Magie, die es erlaubt Geister und Seelen zu beschwören. Elementare, Dämonen und Heralde dagegen schon, da sie aus der "Anderen Welt" (Götterwelt, Elementarwelt und Abyss) stammen. Geister und Seelen von Tieren, Menschen, Fremdrassen und Pflanzen stammen eben von der "Inneren Welt" und gehen dann nach ihrem Tode im Normalfall in die "Andere Welt" über. Man kann solche Seelen und Geister bei ihrem Tode einfangen, nach ihrem Tod anrufen, aber nicht (mehr?) beschwören. Einmal in Scaethas Halle sind sie sozusagen aus dem Spiel und tauchen dann höchstens als Dämonen oder Heralde wieder auf. Das mal zum Fluff!

Nun zum Crunch! Summon Beast beschwört NUR NATÜRLICHE TIERE, keine Geister, beseelte Tiere (Gesandte der Götter), Basilisken, Chimären etc. Wenn schon über Shapechange gelästert wird, wo man wenigstens noch selber die eigene Haut - wenn auch verwandelt - hinhalten muss, so wäre es bei Summon Beast total aus dem Ruder, wenn dort ausser Tieren auch Geister usw beschworen werden können. Dann hat man die Fähigkeiten unter seiner Kontrolle UND einen Lebenspunktepuffer... Einen kontrollierter Bär geht ja noch oder ein Lyndwyrm, aber ein Ghost, Hagbui o.ä. wäre dann die absolute Killerwaffe - unter der Berücksichtigung, daß man ja den Zauber maintained hat und auf höheren Ranks entsprechende Edges selbst beim Schlafen diesen Zustand nicht unterbrechen. Aus Gründen der Balance ist dieser Zauber mit Veteran und nur auf natürliche Tiere schon richtig eingeordnet!

Rein vom Technischen ist es nur ein Trapping auf die Summon-Power, hier ein Materialtrapping. Zwar eklig, aber nix besonderes. In einer Welt wo Tuomi-Kopfsammler rumrennen, die die Schrumpfköpfe ihrer Gegner zum Boosten am Gürtel tragen ist es aber harmlos...

Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 1.02.2011 | 21:30
Allerdings gibt es in Rassilon keine Magie, die es erlaubt Geister und Seelen zu beschwören. [...] Man kann solche Seelen und Geister bei ihrem Tode einfangen, nach ihrem Tod anrufen, aber nicht (mehr?) beschwören. Einmal in Scaethas Halle sind sie sozusagen aus dem Spiel und tauchen dann höchstens als Dämonen oder Heralde wieder auf. Das mal zum Fluff!
Soul Binding aus der Expansion...? Mal rein vom Fluff meine ich: 
In einer Welt wo Tuomi-Kopfsammler rumrennen, die die Schrumpfköpfe ihrer Gegner zum Boosten am Gürtel tragen ist es aber harmlos...
;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 2.02.2011 | 00:25
Genau, Soulbinder ist da viel übler, auch wenn sie "nur" Boost und Warriors Gift beherrschen.
Sie müssen ja Leute umbringen, um an "seltene" Varianten ihrer Zauber zu kommen (Heiler zum Heilen etwa) und haben bis zu einem Dutzend Schrumpfköpfe am Leib.

Aber auch sie beschwören hier keine Seelen/Geister, sondern hintern sie nur durch ihre Rituale darab, zum Zeitpunkt ihres Todes in Scaethas Halle zu wandern...

Sie sind die Fantasyvariante der Soul Hunter aus Babylon 5 bzw. die nicht-chaotische Version der Thanatari aus Glorantha. Einen kalten Schauder kriegt man aber von allen...

Letzlich ist es DEIN Spiel, also hindert dich keiner diesen Zauber zuzulassen. Aus Gründen der Balance rate ich aber in Hellfrost davon ab, da sich hier die Dose der Pandora öffnet. Schau einfach ins Bestiary und die Expansion nach den Dutzenden Geisterwesen, und du verstehst was ich meine...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Master Li am 2.02.2011 | 06:13
Du hast aber schon gelesen, dass mit dem Spruch keine Geister beschworen werden?

Er kann pro getötetem Beast, dessen Geist er gefangen hat, einmal dieses Beast beschwören. Ist zu einem Teil mächtiger, weil es mehr als normale Tiere beschwören kann, also auch Chimären oder Drachen. Dieses aber im Vorfeld rituell zu töten, um diesen Spruch einmal zu wirken, ist schon eine starke Einschränkung.

Zumindest deute ich so den zweiten Teil, dass der Geist sich nach Spruchende auflöst.
Aber selbst wenn er pro Trophy öfter zaubern könnte, wäre die Einschränkung noch recht groß aber zumindest grenzwertig.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 2.02.2011 | 06:31
Du hast aber schon gelesen, dass mit dem Spruch keine Geister beschworen werden?

Er kann pro getötetem Beast, dessen Geist er gefangen hat, einmal dieses Beast beschwören. Ist zu einem Teil mächtiger, weil es mehr als normale Tiere beschwören kann, also auch Chimären oder Drachen. Dieses aber im Vorfeld rituell zu töten, um diesen Spruch einmal zu wirken, ist schon eine starke Einschränkung.

Habe mir die Beschreibung noch einmal Wort für Wort durchgelesen.

"This powerful spell summons the spirit of a beast and subdues it under the will of the druid" ist da ja eindeutig, oder? Es werden Geister beschworen, die dann körperlich werden. Es bleiben aber immer noch Geister/Seelen.

Besser wäre gewesen: "Trapping: Körperteile der zu beschwörenden Tiere, denen nach einem langwierigen Schlachtungsritual ein Teil ihrer Essenz innewohnen".
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Master Li am 2.02.2011 | 06:38
Habe mir die Beschreibung noch einmal Wort für Wort durchgelesen.

"This powerful spell summons the spirit of a beast and subdues it under the will of the druid" ist da ja eindeutig, oder? Es werden Geister beschworen, die dann körperlich werden. Es bleiben aber immer noch Geister/Seelen.

Besser wäre gewesen: "Trapping: Körperteile der zu beschwörenden Tiere, denen nach einem langwierigen Schlachtungsritual ein Teil ihrer Essenz innewohnen".

Wenn sie sofort körperlich werden, dann ist es ja kein Geist. Ob der beschworene Eber jetzt aus Knochen entsteht, aus Geistern, oder aus Rosenblättern, ändert nichts daran, dass dann regeltechnisch ein Eber da steht. Also aus Sicht der Balance erstmal unerheblich. Bleibt also nur die Frage, wie Beast definiert wird und ob die Trophy öfter als einmal benutzt werden kann.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 2.02.2011 | 06:56
Wenn sie sofort körperlich werden, dann ist es ja kein Geist. Ob der beschworene Eber jetzt aus Knochen entsteht, aus Geistern, oder aus Rosenblättern, ändert nichts daran, dass dann regeltechnisch ein Eber da steht. Also aus Sicht der Balance erstmal unerheblich. Bleibt also nur die Frage, wie Beast definiert wird und ob die Trophy öfter als einmal benutzt werden kann.

Sorry, schau ins Bestiary. Es bleiben Geister, auch wenn sie in körperlicher Form die Werte der entsprechenden Tiere erhalten.

Vom Statblock ist es natürlich irrelevant. Aber darum ging es mir ja nicht.

Mit meiner vorgeschlagenen Trappingbeschreibung wäre das Problem umgangen: Es wird nichts Geistermässiges beschworen, sondern nur angerufen. Und das Trapping kann mehrfach benutzt werden (warum auch nicht).

Bleibe aber bei der Forderung des Originalzaubers, es aus Gründen der Balance bei normalen Tieren zu belassen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zwart am 2.02.2011 | 08:09
Der Geist wird ja sofort körperlich. Das ist nur eine Beschreibung für den Zaubervorgang.
Denn der Spieler wollte auch erklären woher das Viech kommt. Das es einfach erscheint war ihm/uns zu wenig. Deshalb hat er sich die Sache mit der Seele ausgedacht die sich körperlich manifestiert.

Es bleibt natürlich auch so bei der Einschränkung das nur normale Tiere beschworen werden können. Aber eben nur Tiere die der Druide selbst Rituell besiegt hat.

Wir kamen darauf als der Druide während der letzten Sitzung einfach mal einen Hellfrost-Bären beschworen hat. Das war uns irgendwie zu doof. "Oh, ein Kampf. Schnell! Ich Beschwöre einen Bären der so groß ist wie ein Haus und sehe mir das Gemetzel an." Ne...nichts für uns. :)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 2.02.2011 | 11:06
Der Geist wird ja sofort körperlich. Das ist nur eine Beschreibung für den Zaubervorgang.
Denn der Spieler wollte auch erklären woher das Viech kommt. Das es einfach erscheint war ihm/uns zu wenig. Deshalb hat er sich die Sache mit der Seele ausgedacht die sich körperlich manifestiert.

Dann hätte er es auch so hinschreiben sollen, ob das Teil aus dem Boden emporwächst, in einem Rauchwölkchen erscheint,  sich ein Schwarm Ratten zu einer Riesenratte umformen oder ein Bär "einfach so" zwischen den Büschen hervortritt.
So wie er es geschrieben hat, beschwört er für mich einen Geist als materielles Trapping, nicht als optisches Trapping.

Es bleibt natürlich auch so bei der Einschränkung das nur normale Tiere beschworen werden können. Aber eben nur Tiere die der Druide selbst Rituell besiegt hat.

Soweit ist es dann klar, wobei man aufgrund der Erschwernis (das Tier rituell töten zu müssen) der Einstiegsrank dann auch auf Seasoned gesenkt werden könnte.

Allerdings empfände ich es im Spiel als zuviel Verwaltungsaufwand, den als SL müsste ich ihm regelmäßig Tiere zum "umlegen" anbieten, damit er mehr Tiere zum Beschwören hat. Dann müsste der rituelle Kampf durchgeführt werden etc etc

Ich würde einfach beschreiben, das der Druide mit Summon Beast mit diesem Trapping einfach von oben bis unten mit Körperteilen von Tieren behängt ist (Adlerfeder, Bärenklaue, Antilopenhorn, Hasenfuss usw), und würde es einfach nicht aufsplitten wollen. So ähnlich wie man es ja bei Beast Friend dann auch macht.

Wir kamen darauf als der Druide während der letzten Sitzung einfach mal einen Hellfrost-Bären beschworen hat. Das war uns irgendwie zu doof. "Oh, ein Kampf. Schnell! Ich Beschwöre einen Bären der so groß ist wie ein Haus und sehe mir das Gemetzel an." Ne...nichts für uns. :)

Na, ist er denn schon mal in seinem Vorleben auf so einen Bären gestoßen? Zu wissen, dass Hellfrost Boars existieren reicht nicht sie zu beschwören, wenn man zuvor nur normale Wildschweine gesehen hat. Das ist Entscheidung des SL und der Spieler des Druiden notiert sich, auf was für "normale Tiere" sie auf ihren Reisen gesehen haben...

Wäre der Druide in meiner Gruppe gewesen, hätte er etwa Riesenratten erst nach Vermin Lord beschwören können und Hellfrost Boars nach Ruins of Paraxus. Sie kannten diese Tiere zwar schon aus den unzähligen Sagen und Gesängen, aber erst da standen sie diesen Biestern auch gegenüber (und konnten sich evtl. mit ihnen "anfreunden").

Aber wie ich schon sagte: Es ist Euer Spiel...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zwart am 2.02.2011 | 11:16
Zitat
Na, ist er denn schon mal in seinem Vorleben auf so einen Bären gestoßen?
Das ist dann wohl eure Einschränkung der Macht. ;)
Weil wir eben auch schon überlegt hatten wie man verhindern könnte das der Druide mal schnell bspw. Dinosaurier aus dem Süden beschwört.

Es mag engstirnig klingen, aber es steht so leider nirgendwo. RAW kann sich der Spieler das Bestiary nehmen und beliebiges Viehzeug daraus herbei rufen.

Ob das jetzt durch Materialkomponenten, einen nötigen Wissen (Tierkunde)-Wurf oder Handwedelei alà "Nein, einen Diplodocus hast Du noch nie gesehen und kannst ihn deswegen nicht beschwören." einschränkt, ist, genau wie Du schreibst, der jeweiligen Gruppe überlassen. Aber es steht leider nirgendwo etwas in dieser Richtung.
Und da kann man dann auch gerne etwas von offenem Setting und "Es ist dein Spiel" schreiben. Das sind in meinen Augen große Balancing-Lücken die sich da auf tun. Und mit solchen Sätzen soll das Stopfen dieser Lücken auf die Spieler abgewälzt werden.

EDIT
Zitat
Dann hätte er es auch so hinschreiben sollen,
Das hat er. Darauf wollte ich auch noch einmal hinweisen. :)
Zitat
A glimpse after its appearence the summoned
spirit becomes flesh and blood and can act as a normal
beast could.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 2.02.2011 | 11:42
Das ist dann wohl eure Einschränkung der Macht. ;)
Weil wir eben auch schon überlegt hatten wie man verhindern könnte das der Druide mal schnell bspw. Dinosaurier aus dem Süden beschwört.

Es mag engstirnig klingen, aber es steht so leider nirgendwo. RAW kann sich der Spieler das Bestiary nehmen und beliebiges Viehzeug daraus herbei rufen.

Ob das jetzt durch Materialkomponenten, einen nötigen Wissen (Tierkunde)-Wurf oder Handwedelei alà "Nein, einen Diplodocus hast Du noch nie gesehen und kannst ihn deswegen nicht beschwören." einschränkt, ist, genau wie Du schreibst, der jeweiligen Gruppe überlassen. Aber es steht leider nirgendwo etwas in dieser Richtung.
Und da kann man dann auch gerne etwas von offenem Setting und "Es ist dein Spiel" schreiben. Das sind in meinen Augen große Balancing-Lücken die sich da auf tun. Und mit solchen Sätzen soll das Stopfen dieser Lücken auf die Spieler abgewälzt werden.

Es ist keine Balancing-Lücke, denn man überlässt es der Spielgruppe hier eine für sie sinnvolle Lösung zu finden, wie man ja oben sieht. Das Balancing wird nicht dadurch gestört, ob man nun entscheidet, dass das Tier wenigstens mal gesehen haben sollte, sich Talismane zulegt oder eben einen Knowledge- oder Survival-Wurf verlangt. Dadurch wird ja die Wirkung nicht verändert.

DAS macht die Zauber eben flexibel! Würden Druiden aus meiner und deiner Gruppe aufeinandertreffen, hätte jeder einen ANDEREN, aber keinen FALSCHEN Weg ein Tier herbeizurufen.

Einfach nicht alles überregulieren, wenn es nicht notwendig ist. Das ist ja in den Grundregeln auch nicht anders!

Verstehe hier den Text der Beschreibung eher als Anweisung, nicht (typisch deutsch) als eherne Regel. Flexibilität und Spielspaß gehen hier vor Genauigkeit.

Das hat er. Darauf wollte ich auch noch einmal hinweisen. :)

Da schreibt er nur, das sich der Geist "materialisiert" und "wie ein solches" handelt, nicht das er zu einem Tier WIRD.

Wenn schon genaue Definition, dann bitte richtig!  ;)

Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zwart am 2.02.2011 | 11:51
Ich spreche nicht von Überregulierung, zumindest nicht bewusst. ;)
Aber ein paar Hinweise darauf und wie man damit umgehen kann wären schon schön. Denn dann muss man sowas nicht im Spiel feststellen. Und kann sich Gedanken machen bevor das Kind in den Brunnen fällt.

Was bringt mir so ein schlankes, schönes Regelwerk wenn ich viele Mächte erst noch einmal auf Tauglichkeit abklopfen muss? Da habe ich nichts durch gewonnen und ich würde mir Hinweise die mir die Arbeit abnehmen häufiger wünschen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 2.02.2011 | 12:04
Ich spreche nicht von Überregulierung, zumindest nicht bewusst. ;)
Aber ein paar Hinweise darauf und wie man damit umgehen kann wären schon schön. Denn dann muss man sowas nicht im Spiel feststellen. Und kann sich Gedanken machen bevor das Kind in den Brunnen fällt.

Was bringt mir so ein schlankes, schönes Regelwerk wenn ich viele Mächte erst noch einmal auf Tauglichkeit abklopfen muss? Da habe ich nichts durch gewonnen und ich würde mir Hinweise die mir die Arbeit abnehmen häufiger wünschen.

Das Problem von Beispielen ist eben auch, dass sie wieder einschränken und Platz kosten. Hier muss man eine Balance zwischen Exaktheit und gewünschter Freiheit finden. Manchmal wünschte ich mir auch, die Autoren wären exakter, aber da haben wir eben kulturelle Differenzen. Wäre "Höllenfrost" von deutschen Autoren geschrieben worden, würden diese nur mit dem Oberlehrerfinger rumrennen... und das würde mir wiederum das Spielen vergällen.

Tauglichkeit liegt im Auge des Betrachters und da muss man bei einigen Edges und Powers eben "etwas um die Ecke" denken, damit sich einem die Möglichkeiten erschließen. War doch schon in der SWEX so! Man denke etwa nur an Elemental Manipulation...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kasurn am 5.02.2011 | 21:19
Guten Abend.  :)

Ich bin ja inzwischen echt am überlegen mir Hellfrost anzuschaffen. VERMUTLICH nicht um es "by the book" zu spielen, sondern eher um es als Fundgrube zu nutzen für eine eigene Kreation.

...
Es wurde auch ein neuer Wert eingeführt: Glory. Nach jedem Abenteuer kann die Gruppe von ihren Heldentaten berichten und die Charaktere erhalten Glory, oder verlieren welches. Je nach Taten und Talent des Geschichtenerzählers. Glory gibt einem in gewissen Intervallen Zugang zu besonderen Fähigkeiten, wie Anhängern oder extra Bennies.
...
Das ist einer der interessanteren Punkte für mich. Kann da jemand vielleicht kurz für mich umreißen wie Glory funktioniert und wie ausführlich es beschrieben ist (im Spielerhandbuch nehme ich mal an) ? Das würde mir bei einer Kaufentscheidung sehr helfen.

Grüße
Kasurn
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 5.02.2011 | 21:33
Kauf dir den Players Guide, es ist eine wahre Fundgrube zum Ausschlachten. Nimm besser die Originalsprache, die deutsche ist eher schlecht geraten, aber leg dir HF ruhig als Erweiterung des Werkzeugkastens zu. Es lohnt sich.

In kurzen, knappen Worten (Ich bin sicher Kardohan kann da mehr ins Detail gehen... ;) ) gibt es eine Tabelle, nach welchem Schlüssel sich SCs Glory verdienen können (Gegner von der Anzahl her um X überlegen gibt + Y Glory, gegnerischer Anführer ist ein Wildcard + Z Glory etc.) und nach entsprechenden Taten kann per Würfelwurf entschieden werden, ob sie ihre Geschichte glaubhaft und spannend weitererzählen. Falls den so ist steigt ihr Glory-Wert und nach bestimmten Stufen kann man sich aus einer Liste ein Benefit aussuchen (ein neues Talent, Gefolgsleute oder oder oder...).
Mir gefällt es. Sehr.

Außerdem möchte ich dir auch noch die Rassilion Expansion ans Herz legen. Das ergänzt dann noch die Regeln für Prahlereien, um noch mehr Glory zu verdienen (aber auch, Glory zu verlieren, wenn die Leute einen für einen Aufschneider halten). Darüber hinaus finden sich auch dort noch zahlreiche weitere Sachen, die man mit einfacher Anpassung in vielen, vielen anderen Settings auch verwenden kann. Beinahe schon zu viele, um sie alle aufzuzählen, aber irgendwo hier im Forum findest du auch das Inhaltsverzeichnis...

Für diese beiden Produkte als Bastelmaterial gibt es von mir eine unbedingte Kaufempfehlung!  :d
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 5.02.2011 | 22:36
Ich bin sicher Kardohan kann da mehr ins Detail gehen... ;)

 ;D

Nee, machst Du schon ganz anständig!

Man verstehe Glory in Hellfrost als Statuspunkte, die anzeigen, WIE die Helden in der Welt Rassilon gesehen werden. Wie man sie erhält, wurde von Darkling schon richtig erklärt, wobei allerdings noch einige Einflüsse, auch indirekter Art, hineinfließen. Möchte allerdings hier nicht zu sehr ins Detail gehen! Nur noch, daß man sie wirklich nur nach größeren Abenteuern erhält, also nicht wenn man mal um die Ecke zum Orkvermöbeln gegangen ist - was eh nur für blutige Anfänger Ruhm und Ehr' bringt!

Glory Benefits werden alle 20 Punkte vergeben. Man hat da die Auswahl unter 10 Arten, die von einem +1 Charisma, über Rüstungsschutz, Beziehungen und einem extra Bennie, bis hin zu weiteren Gefolgsleuten reichen. Da man viele dieser Benefits mehrfach nehmen kann, wird man auch weit in Legendary nie alle ausschöpfen können.

Im Gegensatz zu den erlernten Talenten und Fertigkeiten, gelten gerade die sozialen Glory Benefits nur, wenn die Helden auch als solche auftreten. Inkognito nutzen sie einem kaum, schließlich ist es der Name, der weit und breit bekannt ist. Steigt Beowulf Drachentöter in Aslovs Last Chance Tavern als der mittellose Karawanenwächter Cynric Edwinsunu ab, muß er sich nicht wundern, das Jorg Nader ihm keinen guten Met spendiert und ihn über die neuesten Ränke in der Stadt Auskunft gibt (außer Jorg weiß, daß Beowulf im Auftrag der Hearth Knights unterwegs ist).

Der Ruf eines Helden bringt aber auch Verpflichtungen mit sich. Für das Privileg in den Gehöften Rassilons auch auf dem "Hohen Stuhl" zur Rechten des Hausherren zu sitzen, muss man sich oft auch als großzügig erweisen. Man hält sich an das Gastrecht, vergibt Geschenke und läßt sich kein Verbrechen zu Schulden kommen, denn ansonsten kann man seinen Ruhm auch schnell wieder verlieren - und damit die einhergehenden Glory Benefits.

Da Hellfrost ein Setting von "guten" Helden ist, unterscheidet man hier nicht zwischen "gutem" und "schlechten" Ruf. Rutscht man wirklich mal ins Negative, hängt überall ein Steckbrief und man erhält die Handicaps "Feind" und "Gesucht".

Generell ist Hellfrost ein OFFENES Setting, an das jeder SL soviel Hand anlegen mag, wie er möchte. Es ist zwar für Savage Worlds geschrieben worden, aber wenn es einer nach BRPS, Cortex, Hero, Fate, Ubiquity usw bespielen mag, so ist er gerne eingeladen. Viele Angaben sind (relativ) systemunabhängig gehalten und selbst für SW, gibt es für Kernelemente (z.B. der PP-losen Magie) jede Menge offizielle und inoffizielle Alternativen.

Außerdem gibt es keine großen Metaplots, mit dem Wiggy uns die Geschichte Rassilons näherbringen will. Das Setting beschreibt die Situation um das Jahr 500 IR (nach dem Icerise) und vielleicht noch ein paar Jahre drumherum, und damit hat sichs. Von da an ist der SL auf sich selbst gestellt und muß aus den unzähligen großen und kleinen Plot-Hooks sein eigenes Süppchen kochen. Wie und ob überhaupt etwas zusammenhängt wird nirgendwo erklärt, und obliegt den eigenen Schlußfolgerungen.

Es gibt keine große Kampagne, wie in anderen SW-Settings, sondern nur eine Sammlung von rund 20 Abenteuerbänden, die (bis auf die 4 Bände der "Frostriesen Saga" ) nicht zusammenhängen. Ja selbst die Orte, wo sie spielen ist weitestgehend den eigenen Wünschen und Bedürfnissen überlassen...

Hellfrost ist aber auch GROSS. Heisst hier, wenn du dich wirklich darauf einlassen willst, wirst du gut und gerne 300-400 Euro darin versenken, denn neben den bisher 5 Kernbüchern, wird es 20 Abenteuer und 45 Regionenbände geben. Und damit nicht zuende, denn Wiggy hat noch einige andere Ideen in petto (die ich größtenteils selber noch nicht kenne) und dann gibt es ja noch den (asiatischen) Ostkontinent, sowie den (arabischen) Südkontinent zu entwickeln.

Zur deutschen Übersetzung hatte ich mich schon anderenorts ausgelassen, daher will ich hier darüber keine weiteren Worte verlieren.

Abschließend würde ich dir empfehlen Hellfrost zumindestens für 1-2 Abenteuer in seiner publizierten Form eine Chance zu geben. Dafür empfehle ich eines der 5 Novice-Abenteuer bzw. TAGs kostenloses Weihnachtsextra "The Mouth of the Frothing Bear". Viele bespielen die Welt sogar mit "winterlichen" Abenteuern anderer Systeme.

Viel Spaß!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 13.02.2011 | 20:26
Wann wird eigentlich die Rassilon Expansion als Toter Baum erscheinen?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 13.02.2011 | 22:56
Ich schätze mal so März/April. Presales haben meist ein Vierteljahr Vorlauf.

Mache es eh hier und nebenan bekannt, wenn es soweit ist. ;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 13.02.2011 | 23:12
Mache es eh hier und nebenan bekannt, wenn es soweit ist. ;)
Davon ging ich aus, aber manchmal ist es doch schön, so in grob einen Termin zu haben, auch den man sich hinfreuen kann. ;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 14.02.2011 | 00:41
Davon ging ich aus, aber manchmal ist es doch schön, so in grob einen Termin zu haben, auch den man sich hinfreuen kann. ;)

Dafür hat man ja die PDF, um einem die Wartezeit zu versüßen!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zwart am 14.02.2011 | 10:39
Ich bin ja mal gespannt wie lange der Versand über den großen Teich dauert.
Hat da jemand Erfahrung? Ich nämlich nicht.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 14.02.2011 | 10:42
Ich bin ja mal gespannt wie lange der Versand über den großen Teich dauert.
Hat da jemand Erfahrung? Ich nämlich nicht.

Es wäre höchstens der "kleine Teich", da der Versand für Europa in GB sitzt. Bei den letzten Presales hatte es nur wenige Tage nach Versandbestätigung benötigt...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Master Li am 14.02.2011 | 17:49
Es wäre höchstens der "kleine Teich", da der Versand für Europa in GB sitzt. Bei den letzten Presales hatte es nur wenige Tage nach Versandbestätigung benötigt...

Kann ich bestätigen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Odium am 17.02.2011 | 12:00
Gibt es in den Hellfrostbüchern eigentlich irgendwo näheres zum Blizzardwar oder zum Hellfrost?
Gerade über die nennenswerten Schurken und verantwortlichen?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 17.02.2011 | 12:08
Nein, das bleibt die Karotte an der Stange, ist also nur Settinginhalt und nicht Plot Point Campaign oder so.
Jeder darf sich dazu was ausdenken  :)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 17.02.2011 | 14:41
Gibt es in den Hellfrostbüchern eigentlich irgendwo näheres zum Blizzardwar oder zum Hellfrost?
Gerade über die nennenswerten Schurken und verantwortlichen?

Nein! Mit Absicht!

Hellfrost ist ein offenes Setting, wo Wiggy uns einen Strauß an möglichen Plots präsentiert, die der geneigte SL dann so verwurschteln mag, wie er will.

Das Wesentliche steht im Settingbuch, weitere Details und Easter Eggs (auch zu den anderen "großen" Plots) sind dann über die restlichen Publikationen verteilt.

Einige tiefergehende Infobrocken findet man insbesondere im Gazetteer und in Frost Giant's Hold, dem vierten Teil der Frost Giant Saga.

Ein wichtiger Aspekt ist hier der Krieg zwischen den Wahren Riesen aus Hrimheim im Norden (Frostriesen) und Muspelheim im Süden (Feuerriesen). Er begann lange vor der Beginn der Zeit zu den Götterkriegen und dauert noch an.

Jarl Hrimwulf aus Frost Giant's Hold ist da auch nur einer der unzähligen Helfershelfer, wenn auch ein mächtiger.

Bis dahin brütet Thrym in seiner Halle Thrymheim tief in den vereisten Ebenen von Niðafjöll über seine nächsten Pläne, denn der Blizzard War war letztlich nur eine Etappe auf dem Weg zum Fimbulvintr.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 19.02.2011 | 18:49
Kann es sein, dass bei einigen Abenteuern der Ausdruck in andere Pdfs unterbunden ist?
Ich wollte grade die Figure Flats verschiedener Abenteuer zusammenstellen und in der gewünschten Form in eigene Pdfs drucken, damit ich sie bei einem Mitspieler auf seinem Drucker ausdrucken kann und es funktioniert nicht bei allen. Liegt es an den Pdfs oder vielleicht an was Anderem?
(Mist, ein Copyshop ist so teuer..  :-\ )
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 19.02.2011 | 23:59
Ja, TAG hat in ihren Produkten in den letzten Jahren mit verschiedenen Sicherheitseinstellungen, Codierungen, Layern und Plugins experimentiert, die die eine oder andere Funktionalität von PDFs verhindern.

Behelfe mich hier manchmal mit dem Export in eine Grafikdatei.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 20.02.2011 | 15:43
*grummel*


Naja, was Anderes:
Mal was gehört, wann das nächste Abenteuer erscheint? So viele sind es ja nicht mehr, die noch fehlen, nicht wahr?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 20.02.2011 | 23:17
Im März soll wieder eines kommen! Welches wird noch nicht verraten (Tales of Darkness evtl);)

Es sollen noch erscheinen:
S5: The Fey Tower & The Deadly Glade
V4: Death in the Mire
V5: Clash of Steel
H4: Tales of Darkness

Wenn ich mich recht erinnere wird es aber noch einen Band X1 geben mit einer gemischten Abenteuersammlung quer durch die Ranks.

Hab leider den genauen Plan für März nicht parat. Wenn ich mich aber recht erinnere, gibt es Mitte des Monats noch eine kleine Überraschung, die selbst der innere Zirkel noch nicht kennt. Da muss ich mich also genauso gedulden! ;)

Region Guides kommen dann 40 & 41. Ist also bis 45 nicht mehr weit...

Ich werde sowieso wie üblich hier und drüben Bescheid geben, wenn es was Neues gibt!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 21.02.2011 | 18:08
Na, ich bin gespannt. Die Abenteuer finde ich schon allein wegen der Figuren klasse. :)

Darüber hinaus:
Hurra!!!  :D (http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1288596.html#msg1288596) Das wird aber auch verflixt nochmal Zeit. In dem Buch steckt so vieles, was man (auch in anderen Settings) verwenden kann, ich freue mich drauf, das nicht nur am Bildschirm lesen zu können!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 21.02.2011 | 18:59
 ;D

Wie einfach doch mancher Leute Wünsche zu befriedigen sind...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 21.02.2011 | 19:00
Zumindest ist es ein guter Anfang... ;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zwart am 27.02.2011 | 12:56
Samstag kam die Papierausgabe des Expansion an. Mein erstes RPG-Softcover seit Jahren und die erste richtige Papierversion von Hellfrost die ich mir zugelegt habe.

Es ist schon cool und beim Durchblättern bin ich auf Dinge gestoßen die ich wegen dem Inhaltsverzeichnis der PDF bisher übersehen hatte.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 27.02.2011 | 14:49
Ich freue mich auch über meine Toter-Baum-Ausgabe. Ich halte die Expansion für ein sehr gelungenes Buch (auch wenn ich natürlich noch deutliches Potential nach oben sehe ;) ) und um so mehr freue ich mich, das jetzt nicht bloß ak PC lesen zu können. Es ist für ein Buch, in dem ich gerne nachschlage doch einfach bequemer so. :)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Liftboy am 27.02.2011 | 14:51
Mein Expansion ist gestern auch angekommen und ich bin vollauf zufrieden, hat sich beim zocken gestern Abend direkt bewehrt!  :)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 27.02.2011 | 14:54
Es ist schon cool und beim Durchblättern bin ich auf Dinge gestoßen die ich wegen dem Inhaltsverzeichnis der PDF bisher übersehen hatte.  ;D

Es lebe dem Dativ! :D

Hab meines auch gestern mittag bekommen. Obwohl ich die PDF ausgedruckt hatte, sind auch mir neue Sache untergekommen, die ich vorher so nicht gesehen hatte - allerdings auch einiges, das eigentlich reingehört hätte (abgesehen von manchem Freebie).

Als HC hätte es mir sogar noch besser gefallen, allein vom ästhetischen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 7.03.2011 | 23:06
Hm, hat schonmal jemand die Idee gehabt, die verschiedenen Regionen von Rassilon mit Fear Levels wie in DL:R auszustatten?
Die Erzählungen um Glory zu erlangen liessen sich doch wunderbar mit der Mechanik, den Fear Level einer Region zu senken kombinieren, oder?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 8.03.2011 | 06:18
Schau in die Rules of the Realm für die Liche Lands und Withered Lands (Region Guides 2 bzw. 6). Ist in HF aber nicht der Fokus, daher beschränkt es sich auf ein simples -1 auf Guts generell. Die Sekundärfolgen sind dafür dort umso übler (Heilung eingeschränkt, Tiere sind untot, Survivalabzüge, Depressionen)...

Nein, das glaube ich nicht Tim! ;)

Die Quelle des Übels in Hellfrost ist auch komplett anders gelagert. Eine wahnsinnige omnipotente Gottheit, die den Regeln des Compact weitestgehend nicht folgen muss (Hellfrost) im Vergleich zu den Reckoners und einem Haufen böser Manitous (Weird West).

Die Helden müssten das schaffen, was die Anhänger von Scaetha, Kenaz und Sigel seit über 500 Jahren versuchen. Ich würde mich eher auf das Ausschalten wichtiger Offiziere (Liches) beschränken, was die Untoten zwar schwächt, aber an der Aura der Reiche nix ändert. Dazu müsste man es schaffen Hela wieder auf die Seite der Guten zu bringen...

Vergleiche die Situation in den Withered Lands und Liche Lands mit einem Level 6 Deadland. Das bekommt man eigentlich nicht mehr (so einfach) zurück...

Aber es ist dein Spiel! Keiner hält dich ab Fear Levels (und Grit) in deiner Runde einzuführen. ;)


Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 15.03.2011 | 12:03
Dazu: (http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1299670.html#msg1299670)
Okay, JETZT finde ich, wird zu sehr versucht, das Setting zu melken und TAG fängt an, Sympathie zu verlieren. Die Region Guides waren grnzwertig, aber die konnte man sich noch schön reden, aber sorry, Creature guides? Da kommt mir echt bloß noch "Abkassieren" in den Sinn.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 15.03.2011 | 13:55
Warum so empört? Das TAG als Firma Geld machen will, ist ja wohl legitim. Oder haben sie Dir die Pistole auf die Brust gesetzt...

Dieser Creature Guide ist solide geschrieben und seine 2 Euro wert.

Ob man ihn nun UNBEDINGT braucht, sei dahin gestellt und von mir persönlich DEFINITIV verneint. Das muss jeder SL für sich und seine Spielrunde entscheiden, in wieweit Toadies darin eine Rolle spielen. Spielt man nahe dem Großen Sumpf könnte er von Interesse sein, gerade wenn man ihnen mehr Tiefgang verpassen möchte. Der Rest kann das Produkt ignorieren, denn er enthält nix weltbewegendes.

Creature Guides gab und gibt es ja auch für andere Systeme, wo sie auch nur in den seltensten Fällen wirklich sinnvoll oder gar notwendig waren.

Es ist ein Nice-to-have, aber 100%ig KEIN Must-have.

Für diejenigen, die in eigenen Settings ein Amphibienvolk brauchen, ist es evtl. ein nützliches Produkt, denn es enthält alle notwendigen Spieldaten und verlangt nicht das Bestiary um genutzt zu werden.

Abschließend: Es ist eines jener "Nebenprodukte", die im Laufe der Settingentwicklung so abfallen. Wiggy wollte das Material eben nicht in der Schublade verstauben lassen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 15.03.2011 | 14:05
Zumal die Preispolitik von TAG/Wiggy ja schon lange bekannt ist:

Viele kleine Produkte zu einem überschaubaren Preis mit hohen Kosten pro Seite.

Mir persönlich kommt das entgegen. Ich kaufe mir so, was ich will und merke im Portemonnaie diese erfreulichen kleinen
Selbstbelohnungen gar nicht. Mir fehlen also keine "Sammelbände zum Sparpreis".

Über die relativen hohen Preise (pro Seite) hatte sich seinerzeit ja Zornhau schon sehr ausgelassen und das kann ich natürlich auch weiterhin nachvollziehen, dass einem das zu viel ist.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Chrischie am 16.03.2011 | 19:02
Wiggy klaut ja ganz gut. Wer bei der Vestmark nicht an Herr der Ringe denken muss...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zwart am 16.03.2011 | 19:17
Wie viele andere Gegenden von Rassilon ist auch die Vestmark, durch eine bewährte und popkulturell orientierte Bildsprache, sehr gut zugänglich und läd zum sofortigen Spielen ein. Da bin ich ganz bei Dir. :)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 16.03.2011 | 21:31
Wiggy klaut ja ganz gut. Wer bei der Vestmark nicht an Herr der Ringe denken muss...

Tolkien hat sich fleißig für den Ring bei den alten Sagen Nord- und Mitteleuropas bedient. Eigentlich wollte er mit dem Ring ja einen Sagenkreis wie die Edda oder die Nibelungen für die etwas mythologiearmen Briten erschaffen. Und nebenbei Geschichten für seine Kinder...

Wenn man die selben Quellen liest, wird man halt von den gleichen Dingen beeinflußt.

Wo wir bei den Anleihen sind: Blätter vor zur Veermark und du erkennst hier Elemente der Rohirrim. Engros sind umtriebigere Hobbits. Die Fey sind sogar noch fieser als bei JRR. Das Elfenvolk ist ebenso geteilt. Orks gibt es natürlich auch (Orc ist übrigens angelsächsisch für Dämon oder Teufel bzw. die Normannen mit ihrem Pinkelpotthaarschnitt).

Es gibt aber auch viele Anleihen an die großen Sagas und andere Stories.

Die Götternamen sind germanisch-altnordisch (Odin/Wodan ersetzte nie Tyr und Eostre blieb die Muttergottheit statt Freya). Das Ende der Welt ist der drohende Fimbulvintr und die Heimat der Feuerriesen heisst Muspelheim.

Der südliche Kontinent heisst Al-Shirkuh (eine Referenz an den Onkel von Saladin) und der östliche (bisher noch) Kara-Tur (Forgotten Realms anyone?). Das untergegangene Nekromantenreich des Südens heißt Hekata (nach Hekate aus der griechischen Mythologie). Und zum Namen Rassilon muss ich jedem Doctor Who-Fan ja nix sagen!

Wenn du dir die Namen der wichtigen NPCs anschaust, gerade in den Region Guides, wirst du da viele bekannt Rollenspielautoren, Schauspieler und auch Forenmitglieder wiederentdecken. Alleine ich bin zweimal "verewigt": Als Eginhard Flamehair in Region Guide 12 - Witchwood und als Honest Enno in Region Guide 18 - The Freelands.

Bei soviel Output müssen halt auch andere Quellen herhalten. Und lieber gut geklaut, als schlecht selber gemacht!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Chrischie am 16.03.2011 | 23:16
Ich sage ja nicht das es mir nicht gefällt. Bei der Vestmark sind die Motive fast eins zu eins von Gondor übernommen. Der König erinnert etwas mehr an den von Rohan und auch der Name Theodred (des Marshalls) sowie die Funktion dieses NSC stammen deutlich aus dem Anfang der zwei Türme. Es geht mir nicht um Namen, sondern das Plots, bzw die Anrisse derselben, fast eins zu eins übernommen wurden.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 17.03.2011 | 00:02
Die Tolkien im großen und ganzen aus Beowulf und anderen nordischen Sagen "entliehen" hat.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Chrischie am 17.03.2011 | 06:41
Auch die geteilte Stadt im Stile von Osgiliath?
Sorry ich finde es zu einfach, wenn man sagt der hat aber auch geklaut.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 17.03.2011 | 09:21
Habe ich nicht behauptet. Auch Tolkien hat natürlich eigene Ideen gehabt. So sind die Elben zwar von den Alben der Sagen beeinflußt, aber wie die Hobbits sein Baby. Viele seiner Völker sind aber eindeutig den alten Sagen entlehnt und entstammen dem angelsäschisch-normannisch-germanischen Kulturkreis.

Darauf wollte ich hinaus...

Wenn man die gleichen Texte liest, kommt man natürlich auf ähnliche, wenn nicht gleiche Ergebnisse.

Wobei ich von Wiggy weiß, dass er in Hellfrost alles verwurschtelt hat, was ihm so unter die Finger kam. Zum Teil weiß er selber nicht mehr, was die Inspiration für gewisse Dinge, Personen, Orte und Ereignisse war. Herr der Ringe war allerdings ein Einfluß, wie Wiggy im Making of Hellfrost (http://tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/Making%20of%20Hellfrost.pdf) selber zugibt.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Chrischie am 17.03.2011 | 09:55
Kardohan ganz deutlich: Ich finde Hellfrost nicht schlecht. Im Gegenteil ich will das Setting gerne bespielen, wenn meine beiden Gruppen mal keine Lust mehr auf Deadlands haben. Ich habe auch kein Problem damit, wenn ein Autor sich inspirieren lässt. Ich finde den Herrn der Ringe auch nicht besonders toll, so dass ich hier eine heilige Kuh geschlachtet sehe. Ich finde es aber nicht toll, wenn man die Plots fast eins zu eins abschreibt für diese Region, inklusive der Geographie (Elverun = Osgiliath). Und ob nun Horgar nun Denethor oder Théoden ist, dass kann man sich auch aussuchen. Wer sowas mag bitte. Ich reibe mich aktuell noch daran und damit ist für mich die Diskussion auch abgeschlossen und konzentriere mich wieder  auf Deadlands. 
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 17.03.2011 | 12:35
Elverun und Osgiliath haben Parallelen, werden aber definitiv unterschiedlich behandelt. Dazu muss man aber noch andere Reiche und ihre Rolle im Vestmark-Konflikt betrachten, hier u.a. etwa Midmark.

Das Thema der geteilten und besetzten Stadt kann man halt nur auf wenige Weisen behandeln. Demnach sind (starke) Parallelen vorprogrammiert. "Abgeschrieben" würde ich hier aber nicht sagen, sondern "zitiert".

Aber du hast Recht. Belassen wir es hierbei... ;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 17.03.2011 | 12:42
Und wenigstens wurden Fußnoten nicht "vergessen"  ;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 17.03.2011 | 12:46
Quellenangaben, nicht Fußnoten!  ;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zwart am 21.03.2011 | 20:09
Rassilonische Trivia

Ein 70 Jähriger Rassiloner wäre auf der Erde bereits 79 Jahre alt.  

;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 22.03.2011 | 06:41
Rassilonische Trivia

Ein 70 Jähriger Rassiloner wäre auf der Erde bereits 79 Jahre alt.  

;D


:d Ein Mann, der das Kapitel im Spielerhandbuch studiert hat. Lob! Lob!

Allerdings:

[Klugscheiss ein]
Wir wissen nicht, wie lang eine rassilonische "Stunde" im Vergleich zur irdischen ist.

Wenn diese nämlich grob 14% kürzer wäre, wenn also 60 rassilonische Minuten (wenn es diese Einheit gäbe) etwa 53 irdischen Minuten entsprächen, sind sie wiederum gleich alt.

Und von den relativistischen Effekten bei bewegten Systeme (Spezielle Relativitätstheorie) fang ich mal garnicht erst an.
[Klugscheiss aus]

Letztlich ist es sch....egal, und im Spiel hat es ausser einem Kuriositäteneffekt keine Auswirkung, außer das man vielleicht sagen könnte, das eine 14 jährige Rassilonierin auf der Erde wohl 16 Jahre alt wäre und das Heiratsalter 2 Jahre unter dem unseren läge.

Dieses niedrigere "Startalter" hat Wiggy übrigens in einigen Texten berücksichtigt, wenn man genau nachstöbert.

Allerdings bitte jetzt nicht anfangen die Altersgrenzen des Handicaps Kind/Young neu zu berechnen. ;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 3.04.2011 | 11:19
Hier mal was aus Wiggy Entwicklerküche auf die Frage, wie die Götter von Al-Shirkuh und dem Jade Imperium mit denen von Rassilon zu vergleichen sind:

An excerpt from a future (unedited) book that might help. Or it might not.  :)

"Although some of the desert gods bear close resemblance to those worshipped in the Hearthlands, the pantheons are completely separate. A cleric of Apsu may follow a similar path to a cleric of Neorthe, for instance, but the scriptures, prayers, and other trappings of their faiths are vastly different. Despite this, some scholars believe that there is only one pantheon of gods in existence, and that the different names and attributes are merely cultural stamping. Clerics of the various pantheons strongly refute this heresy."
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zwart am 3.04.2011 | 12:22
Auf Al-Shirkuh bin ich wirklich gespannt und hoffe das der Südkontinent wirklich noch einen eigenen Band bekommt. :)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Chrischie am 3.04.2011 | 13:06
Ich gehe stark davon aus. Wenn Hellfrost abgegrast ist, dann geht es weiter. Die werfen das Setting doch nicht weg. Vor allem hat Hellfrost eine Stammkundschaft, die wohl auch bei den anderen Kontinenten zuschlagen wird.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 3.04.2011 | 13:40
Gemach, gemach!

Bin ja seit Tag 1 dabei Wiggy in die Richtung zu bearbeiten. Aber das geht nur schrittchenweise.

Zwischenziel ist zumindestens so etwas wie ein (längerer) Region Guide, in dem grob die restliche Welt umrissen wird. Eine große skizzenhafte Weltkarte mit Randnotizen wäre auch interessant.

Endziel wäre jeweils ein Settingbuch für Al-Shirkuh und das Jade Imperium, welche kompatibel aber eigenständig auf der gleichen Welt spielen. Also klassisch EIN Setting in EINEM Buch. Wenn sie sich verkaufen sollten, kann man sie dann ausbauen.

Das heisst aber nicht das Hellfrost ausgereizt wäre. Da hat Wiggy noch einige interessante Ideen, auf die ich aber wg der NDA noch nicht näher eingehen kann... ;)

Ergänzung: Im Laufe des Sonntags kamen weitere Infoschnipsel zutage...

Zitat von: TAG Wiggy
Look for more talk about and previews of Al-Shirkuh in 2012. Unedited just means it's in raw text mode -- no grammar or typo spotting has  been conducted.

The land of Al-Shirkuh is not a separate setting-- it's firmly tied into the Hellfrost setting, backstory, rules, and brand. So it's likely to be called "Hellfrost: Land of Fire." Otherwise it gets a little weird when I come to write "Hellwater" or "Hellair" in the years to come :)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 3.04.2011 | 23:45
Und hier noch was zum Rätseln... ;)

Ice = Rassilon
Fire = Al-Shirkuh
Water = Jade Empire
Earth = ?
Air = ?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zwart am 4.04.2011 | 07:41
Erde liegt für mich eigentlich recht nahe, das ganze unterirdische Reich.

Und bei Luft hoffe und bete ich einfach mal das es keine Vogelmenschen in fliegenden Städten oder ähnlicher Mist werden.

Wobei ich mich mit diesen Element-Zuordnungen etwas schwer tue, wenn sie wirklich kosmologisch im Setting verankert und keine Designkrücke sein sollten. Denn Rassilon ist ja quasi erst seit neuestem das Land von Eis und Schnee.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 4.04.2011 | 09:32
Wie ja auch Eis erst seit neuestem ein (nicht überall und von jedem) anerkanntes Element ist.

Erthas Reich liegt für Erde nahe, denn es wurde ja schon angedeutet, das die Tiefe ein "allumfassendes" Reich ist.

Bei Luft hab ich mal keine Idee, glaube aber, das die Vogelmenschen (wenn überhaupt) hier nur am Rande eine Rolle spielen werden.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zwart am 4.04.2011 | 09:34
hm...
aber was war Rassilon dann vorher? Erde?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 4.04.2011 | 09:35
Gute Frage!  ;D

Ich schätze mal, das Rassilon vor dem Icerise das "Land in der Mitte", also KEINEM Element zugeordnet. Während des Blizzard War wurden das alte Gleichgewicht gestört und das zuvor obskure Element Eis aka Thrym stieß in das Machtvakuum.

Habe die Frage mal im TAG-Forum gepostet. Vielleicht antwortet Wiggy ja drauf. Ansonsten müssen wir halt noch 2-3 Jahre warten...

;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Green Goblin am 9.04.2011 | 10:33
nur um sicher zu gehen, folgende frage: der magier muss ja, anstatt powerpunkte zu verbrauchen, auf die siphoningtabelle würfeln, wenn er eine 1 auf seinem fähigkeitswürfel erwürfelt. um das würfeln auf der tabelle zu vermeiden kann er den wurf mit dem einsatz eines bennies, da es sich ja um einen fähigkeitswurf handelt, wiederholen. oder nicht?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 9.04.2011 | 10:53
So ist das.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 9.04.2011 | 11:58
As Darkling sez!  ;)

Darum können es sich Wild Cards, allen voran die Helden selbst, im Spiel auch in Grenzen erlauben bei der "morgendlichen Zauberroutine" Raises rauszukitzeln, anstatt das erstbeste Ergebnis zu akzeptieren.

Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Deep_Flow am 10.07.2011 | 17:47
Hier (http://www.tripleacegames.com/forum/viewtopic.php?t=2097&highlight=freelands+map) findet sich eine schöne Karte der Freelands und Drumherum.

Wiggy merkt in dem Diskussionsfaden einen kleinen Fehler an. Weiß jemand, ob der schon korrigiert wurde ?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 10.07.2011 | 17:57
Na ja, der kleine Fehler ist halt, daß Gemmelos eigentlich im Südwesten bei Spyre liegt...

Nein, denn Mathias hat sich seitdem nicht mehr im HF-Forum gemeldet.

Den Fehler kann man aber leicht selbst mit einem Graphikprogramm ausmerzen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 7.11.2011 | 22:07
*SPOILER AUS HEROES & VILLAINS 2*

Clerics of Earhclud may take the Armor Piercing Shot (see Hellfrost: Rassilon Expansion 2)...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 7.11.2011 | 22:11
Hellfrost: Rassilon Expansion 2)...
Erzähl mehr... Mehr... Mehr! MEHR! MEEEEEHR!!!!


*mag Rassilon Expansion 1 ganz, ganz, GANZ gern* ;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 7.11.2011 | 22:20
Erzähl mehr... Mehr... Mehr! MEHR! MEEEEEHR!!!!

War selbst überrascht als ich dies in Heroes & Villains 2 las. Meine letzte Info war, dass wohl eher Encounters Book 2 käme.

Wird wieder ne Mischung aus aufbereiteten Freebies und Neuem werden, so wie im Band 1. Mehr kann ich dazu leider auch nicht sagen!

Wiggy hat die RE2 im nächsten Jahr eingeplant...

Freu dich 2012 auch schon mal auf Al-Shirkuh, das Land des Feuers. Wenn Wiggy überall nornische Hinweise hinterlässt, heißt es meist, das es nahezu druckfertig ist.

Das EB2 soll dann thematisch daran angebunden sein...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 8.11.2011 | 05:58
Hm, dann bin ich mal gespannt.
Was ich an RE1 so toll fand waren ja die crunchy bits und ich hoffe, dass nochmal mit sowas zu rechnen ist..
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 3.12.2011 | 09:07
Wæs þu hæl!

Wiggy hat als kleine Entschädigung für den verschobenen Region Guide die Abhandlung über Lebensmittel (http://tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/Food.pdf), ihre Zubereitung und Konservierung um Forumsbeiträge erweitert und als Freebie ins Netz gestellt.

Der Text ist nur grob editiert. Wer Schreibfehler findet, darf sie behalten! :D

Auf Euer Wohl!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Ninkasi am 17.03.2012 | 18:10
Tripleacegames hat diesen Monat das Playerhandbook im Angebot für $18.99. Free shipping for regular fans dazu dieses Wochenend  8)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 23.07.2012 | 07:18
(http://www.rpgnow.com/images/TAG_LOGO.GIF) (http://tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/Variant_Casting.pdf)
[TAG] Hellfrost - Variant Casting

A completely optional spellcasting system I was tinkering with back in 2010. Sticking it up on the off-chance anyone wants to play with it. Untested, not original, non-official, but still copyright TAG.

Optional - Hellfrost Variant Casting (http://tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/Variant_Casting.pdf)
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Anmerkung: Nicht zu verwechseln mit dem Alternate Spellcasting Optionalregeln (http://www.tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/Alternate%20Spellcasting.pdf), die auch 2010 veröffentlicht wurden. Beides sind Varianten eines Spellslot-Systems und könnten für all jene interessant sein, denen die SW Magie bzw. Hellfrosts Variante nicht gefällt.

(http://tripleacegames.com/Images/PublicBanners/hf_pg_banner_02.gif) (http://www.tripleacegames.com/HellFrost.php)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 5.01.2013 | 15:52
(http://www.rpgnow.com/images/TAG_LOGO.GIF)
[TAG] Hellfrost - Land of Fire: New Races

Zitat von: Mac
Back when the kickstarter for land of fire was going I made a deal with you that if we got Land of Fire to be a "go", that you would provide a brief description of the new races so I could start integrating them into the ports and what not.

I've been anxiously awaiting this for almost a month now. Figured this could serve as my "poke" on the topic.

Here ya go, Mac!

Cakali -- bipedal jackals; nomadic race. See free preview for full details.

Element-Touched -- broad name. Devoted call them jinn blooded, while Faithful call them god touched. Admired, respected, feared, and hated in equal measure. Humans with very basic innate elemental control. Not a true race, as they must still be Bedu or Hadaree in origin.

Human (Bedu) -- nomads.

Human (Hadaree) -- generic title meaning "person of the town." Basically covers any non-nomad. This is not a unique culture, but rather an umbrella term for all settled people.

Hyaenidae -- bipedal hyenas. Family-oriented nomadic scavengers with a bad reputation among other races.

Sand Goblins -- short, hairy, splayed feet, have a hump like a camel. Lazy, thievish race considered untrustworthy by others.

And that's your lot.

Zitat von: Werecorpse
Why 2 anthropomorphic canines ( not others ie snake, lizard, crocodile, birds of prey etc) and no demihuman variants?
Not many human variants either?

( not criticizing just wondering about the thought/ design process)

That's just what came to mind when I was writing. There are lizardmen, gatormen, ophidae (snakemen), and minotaurs, but they're bad guys.

(Anmerkung: Hyänen sind trotz ihres Aussehens Katzenartige. Demnach gibt es genau genommen, nur die hundeartigen Cakali)

[...]

Probably worth adding something about religion, since it effectively doubles the amount of races (as major viewpoints change depending on one's beliefs).

These are immutable facts in canonical Al-Shirkuh.

What happens in your game is up to you.

Zitat von: McCurmudgeon
So are the Bedu, Hadaree, and Element-Touched all different races with different race abilities, or are the Bedu and Hadaree more like cultural differences like Saxa and Anari

Bedu and Hadaree are humans with cultural differences, like Anari and Saxa. Element-touched are essentially human, but come with a few tweaks, and have their own specific entry rather than being listed under Humans.

Zitat von: Greentongue
Minotaurs? as in Camel-Men or Bovine-men?

Bovine (hence "taurs"). Desert centaurs are camel-related, rather than horse-related.
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Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 14.01.2013 | 01:31
Tuomi Wheelhouse

Während meines Bereitschaftsdiensts an diesem Wochenende hatte ich ein wenig Zeit, um ein Wheelhouse der Tuomi zu malen.

 :)

(http://rpgmapshare.com/modules/g2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=52770&g2_serialNumber=2) (http://rpgmapshare.com/index.php?q=gallery&g2_itemId=52768)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Tharsinion am 14.01.2013 | 07:02
Geil, danke  ;D :d

Deine Karten zu Guess who's coming to Donner für DL:R kamen btw vor 2 Wochen bei uns richtig gut an!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 14.01.2013 | 19:11
Geil, danke  ;D :d

Deine Karten zu Guess who's coming to Donner für DL:R kamen btw vor 2 Wochen bei uns richtig gut an!

Danke! Es ist immer noch schön zu hören, daß meine Karten nach einem halben Jahrzehnt und trotz der (mageren) offiziellen Battlemaps der neuen Version immer noch bespielt werden.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 8.02.2013 | 18:43
(http://www.rpgnow.com/images/TAG_LOGO.GIF)
[TAG] Hellfrost - Land of Fire: Tidbits

Al-Shirkuh has simply bathhouse (no hamams), that know no gender or other segregations.

Egyptian, Babylonian, Mespotamian, Persian, and Arabic flavors are all in the LOF mix.

Very few Arabic terms are used in LOF.

The Devoted creed (based on the Zoroastrian concepts of order and chaos, purity and corruption) has imams (used in the sense of a prefix title for scholars of renown rather than spiritual leaders -- the Devoted creed has no clerics, idols, or temples, though it has a single sacred text), and Suleiman is based on the Islamic version of King Solomon (he commanded the jinn), but otherwise the uses are commonplace words (like burnoose) or titles (bey, pasha, emir, caliph) I've assigned to various cultures.

We did have mosques (from the Arabic for "place of worship"), but we're not out to offend anyone and its generic usage has long been surpassed, so I've decided to switch them to a "kada" instead (stolen from the Persian "kadag", which means "house").

As for the gods, they're Egyptian and Mesopotamian based for the most part.

(http://tripleacegames.com/Images/PublicBanners/hf_pg_banner_03.gif) (http://www.kickstarter.com/projects/1588759266/hellfrost-land-of-fire-arabian-nights-rpg-fantasy)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 15.02.2013 | 00:26
(http://www.rpgnow.com/images/TAG_LOGO.GIF) (http://www.tripleacegames.com/forum/viewtopic.php?p=24754#24754)
[TAG] Hellfrost - Land of Fire: Updates

01/04/2013

* ARTWORK
Artwork and cartography was ordered before Christmas.

* PAGE BALANCING
The manuscript is laid out and back with Wiggy with page balancing. In layman's terms that means ensuring the column text balances on every page and that all white space is eliminated. Sometimes a little has to be cut to fit a given chapter, other times new material has to be added. Overall, you've gained maybe two pages of material previously not in the manuscript.

* PAGE COUNT
We can confirm the final page count will be 192 pages.


01/15/2013

* MANUSCRIPT
The book is back with Rob for more layout work, while a copy has been sent to our proofreader to pick up those pesky typos.

*ADVENTURE
Wiggy is working hard on the adventure -- NF1: The Curse of the Sand Lord.


01/22/2013

* ADVENTURE
The adventure is written and off for editing. It's full title is NF1: The Curse of the Sand Lord.

* MANUSCRIPT
It's been through two more rounds of proofreading. Wiggy will soon be correcting the pesky typos.

* CARTOGRAPHY
The new map is coming along nicely, and should be a real doozy. A different style to the Rassilon map, but it's a different cartographer (both in and out of game).


02/05/2013

* MANUSCRIPT
First round of typos cleaned. We'll be taking a second look through before it goes to the printers.

* BOOKMARKS
These have been assembled and the four Edges added to the four extra bookmarks. Should be going to print soon.


02/07/2013

* BOOKMARKS
These are printed, and should be in Rob's hands tomorrow.


02/14/2013

* ADVENTURE
The adventure is now edited. Art and maps next, then final assembly.
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Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 21.03.2013 | 18:12
(http://www.rpgnow.com/images/TAG_LOGO.GIF) (http://www.tripleacegames.com/forum/viewtopic.php?p=24754#24754)
[TAG] Hellfrost - Land of Fire: Updates

02/14/2013

* ADVENTURE
The adventure is now edited. Art and maps next, then final assembly.


02/20/2013

* BOOK
A few more minor layout tasks (like adding the map), and Land of Fire should be ready to go to the printers.


03/21/2013

* BOOK
Rob has the proofs from the printers in his hands. Assuming it passes muster, full production begins! Due to the vagaries of ocean travel we can't give an exact date it'll hit the warehouse until the ship docks, but we'll keep you posted as we know more.
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Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: chainsawbeaver am 17.06.2013 | 15:38
Hallo zusammen!

Mal eine Frage zu Entdecken/Verbergen (Detect/Conceal):
Wie soll man sich das Verbergen vorstellen?

Entdecken spricht man auf eine Person (oder mit Erschwernis auf bis zu 4 Personen).

Wir haben Verbergen einmal so angewandt, das man eine Person die sich versteckt verzaubert - damit ist der Zauber gleich stark oder besser als Unsichtbarkeit.

Als ich dann noch mal in Ruhe in die Regeln geschaut und nachgedacht habe, hab ich gedacht, dass man es vllt auf diejenigen, vor denen man etwas verbergen will, sprechen soll. Aber das passt auch nicht zu der Beschreibung von Arkanes verbergen aus dem GE/GER.

Wie wird der Spruch bei euch geregelt?

Gruß
csb
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 17.06.2013 | 20:10
Offizielle Regelung (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=147696&highlight=detect+conceal#147696):

Verbergen ist nicht Unsichtbarkeit!

Das Objekt, der Effekt oder die Kreatur ist immer noch sichtbar (wenn überhaupt), nur ist sie für den Zauber Entdecken nur nach vergleichender Probe wahrnehmbar.

In Hellfrost hat Entdecken eine völlig flexible Ausprägung, die vom Magier im Moment des Zauberns gewählt wird. Es gibt als so Entdecken von Dämonen, ... von Äpfeln, ... von Meuchelmördern, ... von Geheimtüren, ... von Enno dem Ehrlichen, ... vom magischen Index, ... vom Herz des Winters etc pp ad nauseam. Da sind der Phantasie keine Grenzen gesetzt, denn die Ausprägungen können esoterischer, philosophischer, magischer oder physischer Natur sein.

Offiziell hat Verbergen die gleichen Ausprägungen, und kann nur durch ein entsprechendes Entdecken durchschaut werden. Da das sich aber als unpraktisch erwies, wurde es später "inoffiziell" und stillschweigend fallengelassen. Nun wirkt Verbergen gegen jede Art von Entdecken.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: chainsawbeaver am 18.06.2013 | 15:46
Achso, der Spruch Verbergen schützt NUR vor dem Spruch Entdecken! *groschengeklimper*

Vielen Dank Kardohan
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 18.06.2013 | 20:01
Unterschätz das Verbergen mal nicht. In den ersten Errata-Stufen war Entdecken auch Aufrechterhalten. Da konnte ein pfiffiger Zauberer oder Priester einen Dungeon betreten und zwei Zauber laufen lassen: Entdecken von Fallen und Entdecken von <Ziel des Dungeons>. Auf alle Kameraden erweitetert und mit gutem Wert in Verstand hatte dann einen Ärgerecholot von wenigstens 25" Radius, der selbst durch Wände geht (Wahrnehmen tut man ihn aber nur mit den eigenen Sinnen).

Da machte es keinem SL mehr Spaß, da so einige Plots einfach in den Gulli gespült wurden (Hallo, wo ist der Mörder?)

Darum wirkt Entdecken nun Augenblicklich und der Zauberer muss taktischer vorgehen. Und selbst so ist Entdecken sehr mächtig wenn man weiss daß sich etwas in der Nähe befindet bzw. man direkt einen "Leuchtmarker" bekommt wenn es in der direkten Sichtlinie ist.

Die Ruinen von Paraxus waren dadurch fast schon ein Klacks, insbesondere gegen Ende.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Germon am 18.06.2013 | 21:03
Ich habe im Forum mal was zum Hellfrost Ressource Management aufgeschnappt. Ist das Bestandteil des (deutschen) Regelbuches oder gibt´s das extra als PDF?

Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Skeeve am 18.06.2013 | 22:23
Jedenfalls nicht im Spielerhandbuch (seit dem Nordcon in meinem Besitz (in der einfachen Variante))... andererseits hatte ich auf dem Nordcon auch die "Hellfrost - Rassilon Expansion" von Wiggy bzw.TAG entdeckt... (nun ist sie ebenfalls mein)  :P

liest sich nett, das mit dem Resource Managment... werde ich vielleicht auch für meine Welt nutzen, wenn die Spieler es wollen und die Charaktere noch weiter aufgestiegen sind
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 18.06.2013 | 23:19
Die Ressource Management Rules sind im Original (wesentlicher) Teil der Rassilon Expansion. Weil einige Leute und ich sie als recht praktisch und mit Änderungen auch in anderen Settings anwendbar fanden, brachte Wiggy sie auch als kleine PDF raus. Ergänzt wurden diese Regeln speziell für Hellfrost um die Ressource Miracles Regeln, wo die regelmäßigen Kulthandlungen der Siedlungen zum Schutz, Angriff oder Fruchtbarkeit behandelt werden. Die sollten eigentlich Teil der Rassilon Expansion 2 werden, kamen aber bisher nur als PDF raus.

Ob, wann und wie diese Regeln in Deutsch rauskommen, entscheidet sich wohl nach dem Erfolg der Regeln und Abenteuer. Ist ja ne Menge Holz, die es zu übersetzen gäbe. Zähl also in nächster Zeit nicht darauf... ;)

Hab immer ein Auge auf die Prometheus News, was das anlangt...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Germon am 19.06.2013 | 08:02
Firma dankt.



Weil einige Leute und ich sie als recht praktisch und mit Änderungen auch in anderen Settings anwendbar fanden, brachte Wiggy sie auch als kleine PDF raus.
OK, dann halt auf englisch. Das Rassilon Expansion PDF hab ich mittlerweile bei TAG gefunden, aber nicht das Einzel PDF.  wtf?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: chainsawbeaver am 19.06.2013 | 10:31
http://rpg.drivethrustuff.com/product/89055/Hellfrost%3A-Resource-Management

mir haben sie gefallen, habe sie aber bisher noch nicht am Spieltisch einsetzen können.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Germon am 19.06.2013 | 13:39
 :d
Da werde ich wohl mal zuschlagen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 19.06.2013 | 23:53
Firma dankt.


OK, dann halt auf englisch. Das Rassilon Expansion PDF hab ich mittlerweile bei TAG gefunden, aber nicht das Einzel PDF.  wtf?

TAG hat nach dem Forumsumbau ihren Portfolio gestrafft und gerade bei Hellfrost viele PDF Produkte zusammengefasst.

Bei RPGNow/Drive gibt es die Ressource Management Regeln noch einzeln: http://rpg.drivethrustuff.com/product/89055/Hellfrost%3A-Resource-Management?term=managemen
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Auribiel am 7.07.2013 | 21:53
Ich gestehe, ich hab jetzt nicht lang rumgesucht, u.a. da ich den Überblick total verloren habe, sondern frage gleich mal die Experten:

Mit welchem Regelwerk/Band sollte man in Hellfrost einsteigen? Ich möchte mir erstmal nur eine Publikation holen, wenn das möglich ist, da ich erst mal nur reinschnuppern möchte.

Und trotzdem gleich eine Frage hinterdrein (ich glaub, ich hab sie auch schonmal gestellt, nur die Antwort schon wieder vergessen): Werden diese Mini-Spielhilfen zu den Regionen Hellfrosts, die man u.a. auf drivethru kaufen kann, auch irgendwann einmal gebündelt und bestenfalls sogar auf Deutsch veröffentlicht?



Danke im Voraus,

ein verwirrtes Auri
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Infernal Teddy am 7.07.2013 | 21:59
Mit welchem Regelwerk/Band sollte man in Hellfrost einsteigen? Ich möchte mir erstmal nur eine Publikation holen, wenn das möglich ist, da ich erst mal nur reinschnuppern möchte.

SW:GER und Hellfrost Spielerhandbuch
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Auribiel am 7.07.2013 | 23:57
Danke für die schnelle Antwort!

Reicht auch die alte SW:GE?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 8.07.2013 | 00:30
Wie schreibt die offizielle deutsche Hellfrost-Seite (http://www.hellfrost.de/die-welt-von-hellfrost/die-regeln/) so schön:

"Hellfrost ist ein Setting für das Rollenspiel Savage Worlds. Neben den Hellfrost-Büchern benötigst du nur das Savage Worlds-Grundregelwerk zum spielen – die Gentleman’s Edition Revised."

Ja, es reicht auch die alte GE, denn Hellfrost wurde im Original für die englische SWEX geschrieben. Dann kannst du die Anmerkungen zur GER auf Seite 7+ des SHB meistenteils ignorieren.

Das deutsche Fantasy Kompendium kannst du übrigens komplett ignorieren, da die dortigen Talente, Handicaps und Mächte meistenteils schon eine eigene Hellfrost-Version haben oder sie aufgrund der Settingregeln überflüssig sind.

Was die Regionenbände angeht, werden es die Zeit und die Verkaufszahlen zeigen. Bedenke, daß es hier weit über 500 Originalseiten zu übersetzen gäbe. Warten wir es mal ab!  ;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: chainsawbeaver am 31.07.2013 | 17:09
Vor einiger habe ich einen Bericht gelesen wie teuer der Unterhalt von Truppen /Begleitern in Hellfrost ist. Es war ein Rechenbeispiel. Ich dachte sogar der Link wäre hier im Tanelorn auf die Seiten von TAG (Forum) aber ich finde das einfach nicht wieder.

Wisst ihr vllt wovon ich spreche und könnt mir helfen?

Jan
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 31.07.2013 | 20:37
Die kurze Abhandlung entstand aus einer Forumsdiskussion heraus und trägt den Titel Death & Taxes.

Da TAG vor kurzem seine Homepage umgestellt hat, wären jegliche Links hier nicht mehr funktionsfähig.

Leider leidet TAGs ISP momentan unter einer Cyberattacke. Einen aktuellen Link werde ich nachreichen, sobald das Gröbste vorbei ist... ;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 1.08.2013 | 01:41
Hier wie versprochen der Link: Death & Taxes (http://www.tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/Death_&_Taxes.pdf)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: chainsawbeaver am 1.08.2013 | 10:39
Kardohan du bist der BESTE! Vielen Dank!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 1.08.2013 | 18:58
You're welcome! :D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Dark_Tigger am 13.08.2013 | 08:50
Ein netter Mensch hat eine kleine Inspirationshilfe (http://talesofthegrotesqueanddungeonesque.blogspot.de/2013/08/dragon-magazine-covers-as-hellfrost.html) für Hellfrost-Fans zusammengestellt.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 13.08.2013 | 19:13
Nette Seite, auch wenn der Stil viel zu "amerikanisch" ist... Die Fantasyillus waren aber nun mal so vor 20-30 Jahren ;)

Nehmt eher sowas zur Inspiration:

(http://digital-art-gallery.com/oid/43/1500x530_8583_Yggdrasill_gamemaster_screen_2d_fantasy_warriors_battle_viking_picture_image_digital_art.jpg) (http://digital-art-gallery.com/oid/43/1500x530_8583_Yggdrasill_gamemaster_screen_2d_fantasy_warriors_battle_viking_picture_image_digital_art.jpg)

Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Boba Fett am 15.08.2013 | 22:36
Rassilon ist seit heute beim Sphärenmeister zu haben.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Skeeve am 15.08.2013 | 23:53
@Kardohan: Mein Firefox zeigt mir auf einmal dein Inspirationsbild nicht mehr an...

@Boba Fett: Ich hatte mein Exemplar (normale Ausgabe) vor genau zwei Wochen im Laden gekauft.  :d Soll da gerade zwei Stunden gelegen haben, bevor ich es von seinem Schicksal [einsam neben anderen Nicht-"Savage Worlds"-Neuigkeiten rumzuliegen] erlöste. Manchmal haben Ladengeschäfte doch ihren Vorteil  ;D war aber auch das einzigste Exemplar. Ich hoffe doch, dass der Bestand beim Sphärenmeister etwas größer ist...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Boba Fett am 16.08.2013 | 13:53
Seit dem der Limbus in Bremen nicht mehr existiert, kaufe ich ausschließlich bei Roland...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 16.08.2013 | 19:47
@Kardohan: Mein Firefox zeigt mir auf einmal dein Inspirationsbild nicht mehr an...

 wtf?

Bei meinem Firefox (FF24b-Mac) ist es einwandfrei zu sehen. Lade mal die Seite neu bzw. lösch den Cache des Browsers. Vielleicht muss er es nur neu laden...

Und selbst wenn, sollte der Link zum Original ja noch tun, oder?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 1.09.2013 | 10:30
Kann es sein, dass die Fertigkeit "Mumm" in einer älteren HELLFROST Version noch existiert hat? Jedenfalls findet sich im Abenteuer "Dunkle Saat" die Aufforderung die Spieler eine Mumm-Probe ablegen zu lassen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Galotta am 1.09.2013 | 10:46
Hellfrost war ein GE Setting. Daher noch hier und da GE Begriffe... sollten mit der Zeit aussterben ;D , sind aber in alten Publikationen natürlich noch drin
http://www.hellfrost.de/download/savage-worlds/SW-Hellfrost-GER-Conversion.pdf
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 1.09.2013 | 10:48
Ok. Heißt das jetzt, dass zwar das SHB auf GE:R konvertiert ist, die Abenteuer aber nicht konvertiert werden? Oder ist das dem Lektorat durchgegangen?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Galotta am 1.09.2013 | 10:58
Je nachdem wann das Abenteuer lektoriert wurde. Vor der Umstellung, dann ist#s ok. Nach der Umstellung, dann ist's durch gerutscht. Ich kann dir leider nicht sagen, wann die Umstellung war oder wann der Band lektoriert wurde. Das SHB und alle ab jetzt erscheinenden Bände sollten(!) auf GER Stand sein! Egal ob Regelband oder Abenteuerband.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Lothax am 1.09.2013 | 15:49
Schönen guten Morgen (ja, ja... gestern ist es "etwas länger" geworden und der Kopf dröhnt noch ein wenig)...

Da ich mir gerade Savage World gegönnt habe, würde ich mir nun gerne ein Setting zulegen. Hellfrost würde mich hierbei schon einmal sehr interessieren und reizen. Gibt es jemanden hier, der mir in ein paar Worten schildern würde, was das Setting ausmacht, was es vor allem interessant macht? Ich weiß, so einfach wird das nicht zu beantworten sein, aber was gefällt euch an der Welt von Hellfrost besonders? :)

Vielen Dank schon mal im Voraus!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 1.09.2013 | 17:09
Am meisten gefällt mir die große Wildnis gepaart mit dem Völkerwanderungsgefühl. Jede Siedlung und jeder Stamm kämpft mehr oder weniger für sich allein. In einer Welt, in der die Sommer immer kürzer und die Winter immer härter werden, müssen sich die Männer und Frauen Rassilons mit Mut und Tatkraft selbst Hoffnung schaffen. Hier werden noch im Langhaus Heldenlieder gegrölt und Männer und Frauen zu Anführern gewählt, die ihre Fähigkeiten unter Beweis gestellt haben! Und das alles gespickt mit zahllosen Mysterien und altertümlichen Ruinen gespickt, die genügend Freiheit für den Spielleiter lassen, um sich und seiner Gruppe selbst ein Stück des Kontinents und seiner Geschichte zu gestalten.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Lothax am 1.09.2013 | 17:27
Vielen Dank! Das macht definitiv Lust auf mehr. :)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 1.09.2013 | 19:32
Als offenes Heroic Fantasy-Setting findet hier jeder seine Ecke in der er spielen kann. Wildnis, städtisch, Dungeoncrawling, Generationen/Kulturspiel, Söldnerheere und Feldzüge, Krimis und Horror, Magisch und Weltlich, Götterspiel, Abyss und Elfenreiche, lockere Einzelabenteuer und Kampagnen - all das und viel mehr machen die Gesamtheit von Hellfrost aus. Es gibt keine fortführenden Metaplots, sondern eine reiche Geschichte, auf der man dann seine Vision einer Kampagne aufsetzen kann.

Ist man dann des nordisch/angelsächsisch/germanischen Themas überdrüssig, kann man in die arabisch/ägyptisch/persischen Wüsten von Al-Shirkuh wechseln.
Insgesamt reicht derzeit der Bogen von Beowulf bis Sindbad.

http://www.tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/HELLFROST_PREVIEW.pdf
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 15.09.2013 | 17:51
 Gibts eigentlich schon eine Aussage von PG, wann das Monsterhandbuch erscheinen soll?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 15.09.2013 | 18:06
Bin recht sicher das es schon irgendwo steht, aber sofern mir bei der Abnahme des Lektorats nichts schlimmes auffällt und Druck udn Layout läuft so sollte es zur Spiel vorliegen.
Schlimmsten Falls in Q4.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 15.09.2013 | 18:07
 :d
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 15.09.2013 | 19:11
Gibt es eigentlich Figure Flats speziell für Hellfrost? Wenn ja, wo kann ich die erstehen?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Odium am 16.09.2013 | 19:27
In den Hellfrost Abenteuer PDFs sind glaube ich fast immer Figure Flats enthalten (zumindest in den Englischen, ka wie das bei den deutschen ist)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 16.09.2013 | 19:46
Die Figure Flats gibt es aus rechtlichen Gründen leider nur in den englischen PDF-Abenteuern und da in fast allen.

TAG denkt darüber nach diese Figure Flats als eigene PDFs zum Kauf anzubieten. Wann ist leider offen, denn dies steht schon seit gut 2 Jahren auf der Liste. ;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 16.09.2013 | 19:47
In Dunkle Saat sind welche dabei, im Ungezieferkönig leider nicht.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 16.09.2013 | 20:45
Stimmt. Allerdings sind die Figuren in der Dunklen Saat doch arg speziell. In allen anderen Abenteuern findet man immer auch eine große Anzahl "normaler" Figuren, die man öfter mal braucht, wie Pferde, Bürger, Bauern, Wächter, Orks, Goblins etc.

Das Wesentliche sind aber nicht die fertigen Figurensätze, von denen es immer ein paar Seiten gibt, sondern die "Figure Flat Factory" wo man sich seine Druckvorlagen selber zusammenstellen kann. Da sind oft auch eben jene normalen Figuren dabei, die man öfter mal braucht und oftmals direkt mit dem Abenteuer kaum was zu tun haben. Für diese Factories gibt es leider nicht die Rechte...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 16.09.2013 | 20:55
Stimmt. Allerdings sind die Figuren in der Dunklen Saat doch arg speziell. In allen anderen Abenteuern findet man immer auch eine große Anzahl "normaler" Figuren, die man öfter mal braucht, wie Pferde, Bürger, Bauern, Wächter, Orks, Goblins etc.

Wie gesagt, im "Ungezieferkönig" leider nicht. Wäre toll, wenn PG das nachreichen könnte, falls es im Original welche gibt.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 17.09.2013 | 17:02
Wie gesagt, im "Ungezieferkönig" leider nicht. Wäre toll, wenn PG das nachreichen könnte, falls es im Original welche gibt.

Das ist geplant, das Problem ist wir überlegen noch wie wir die Dinger auch den Printkäufern des Ungezieferkönigs zugänglich machen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Skeeve am 18.09.2013 | 20:20
Das ist geplant, das Problem ist wir überlegen noch wie wir die Dinger auch den Printkäufern des Ungezieferkönigs zugänglich machen.

Danke, das erinnert mich (Printkäufer von "Dunkle Saat") an eine Frage die nach dem Kauf von Dunke Saat aufkam: gibt es die Miniaturen, Schablonen und Karten auch irgendwo in benutzbarer Form? Also in Farbe und in der richtigen Größe?

Ich will nicht das ganze Abenteuer nochmal als PDF kaufen, nur den Anhang für lau. Das farbige ausdrucken übernehme ich dann schon selbst. So im gedruckten Buch sind die Teile eher überflüssig, zum kopieren nicht geeignet http://tagschatten.blogspot.de/2012/03/man-sollte-ihnen-den-rucken-brechen.html (http://tagschatten.blogspot.de/2012/03/man-sollte-ihnen-den-rucken-brechen.html)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 24.09.2013 | 19:19
Das Problem ist der Lizenzgeber, der bricht uns den Rucken wenn wir seine Trifolds verschenken  ~;D

Ich werde die Problematik nochmal ansprechen, Webshop und Co sind halt nicht mein Fachgebiet.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 1.10.2013 | 21:03
Wie sieht es eigentlich mit der Rassilon-Karte aus? Gibt's da schon einen Termin? Zur SPIEL?  ;D

Und noch eine Frage: Werden beim Kreaturenbuch die passenden Trifolds dabei sein??
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 1.10.2013 | 22:16
Und noch eine Frage: Werden beim Kreaturenbuch die passenden Trifolds dabei sein??

Ich glaube nicht, Tim, denn das waren sie nicht mal im Original.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 1.10.2013 | 22:22
Da ich das Original nicht habe kann ich das nicht wissen.


Jedenfalls ist es dann sehr, sehr schade drum.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 1.10.2013 | 23:03
Da ich das Original nicht habe kann ich das nicht wissen.

Jedenfalls ist es dann sehr, sehr schade drum.

Diese einem Kreaturenband mit knapp unter 200 Einträgen hinzuzufügen, ist - entschuldige - eine dumme Idee. Allein schon die Kosten verbieten es.

Abgesehen davon hat man ein gute und repräsentative Auswahl an Figuren, wenn die Figuren der Originalabenteuer auch den deutschen Versionen beiliegen. Den Rest kann man mit geringem Aufwand aus dem Internet hinzukaufen, aus anderen Abenteuern plündern bzw. selber basteln. Das geht ganz gut, wie ich aus nun fast 5jähriger Erfahrung weiss...

TAG hat in absehbarer Zeit angedacht sowieso die Hellfrost-Figuren inkl. Factories als Kauf-PDFs anzubieten...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Skeeve am 2.10.2013 | 01:42
TAG hat in absehbarer Zeit angedacht sowieso die Hellfrost-Figuren inkl. Factories als Kauf-PDFs anzubieten...

Aha!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 2.10.2013 | 06:21
200 Kreaturen wären, Moment, so grob auf einem dutzend Seiten unterzubringen - ausgehrnd davon, dass die überwiegende Mehrheit normal groß ist. Ne DAS geht nun wirklich überhaupt nicht, VÖLLIG undenkbar!!

 ::)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 2.10.2013 | 06:32
Was bitte fängst du mit Seiten voller Einzelfiguren an?
Die Illus treiben den Preis hoch, insbesondere weil sie größtenteils noch nicht existieren!

Nee, in den Abenteuern bzw. als eigenständige Sets sind sie einfach sinnvoller.

@Skeeve: Ist das ein zustimmendes oder skeptisches Aha?!
Es ist angedacht, weil TAG die HF Abenteuer nun auch gedruckt rausbringt (ohne Figuren). Erscheinen sollen sie nach dem letzten sechsten Buch
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 2.10.2013 | 07:45
Farbkopien sind nicht sooo teuer, Kardohan. Wenn man davon ausgeht, das SaWo stark miniaturenfixiert ist und die figure flats doch eines der Kernfeatures der Settings sind, dann finde ich es sogar extrem naheliegend die mit einem Kreaturenband zu veröffentlichen. Meinetwegen auch als separates Produkt aber jedenfalls nicht erst ein Jahr später!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Skeeve am 2.10.2013 | 23:31
@Skeeve: Ist das ein zustimmendes oder skeptisches Aha?!
Es ist angedacht, weil TAG die HF Abenteuer nun auch gedruckt rausbringt (ohne Figuren). Erscheinen sollen sie nach dem letzten sechsten Buch

ein zusrimmendes... dann hat man wieder was aus dem man für andere Abenteuer plündern kann...  ;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 3.10.2013 | 08:38
Farbkopien sind nicht sooo teuer, Kardohan. Wenn man davon ausgeht, das SaWo stark miniaturenfixiert ist und die figure flats doch eines der Kernfeatures der Settings sind, dann finde ich es sogar extrem naheliegend die mit einem Kreaturenband zu veröffentlichen. Meinetwegen auch als separates Produkt aber jedenfalls nicht erst ein Jahr später!

Figuren in einem gedruckten Buch unterzubringen ist im Zeitalter der PDF einfach Nonsens. Und ich lege heutzutage bestimmt noch mein Buch auf nen Fotokopierer...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 3.10.2013 | 11:44
Dann gerne separat als .pdf, Zustimmung. Aber das bekomnt PG ja schon bei den Abenteuern nicht hin.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 4.10.2013 | 15:54
Auch wenn ich es anders formuliert hätte, hat Kardohan recht, die Trifolds liegen nicht bei - wie gesagt sie sind nicht teil des Originals und das ist eben eine Übersetzung und die Trifolds sind (auch wenn ich den Gedanken cool finde) finanziell nicht drin.

Was die Abenteuer angeht, da muss ich widersprechen, die fehlen nur im ersten Abenteuer ansonsten hängen sie den PDF an. Das erste Abenteuer steht was das angeht auch auf der Agenda, ich muss die Tage mal in der Chefetage anfragen, wann da was passiert.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 4.10.2013 | 16:56
Richtig. Ich muss dazu sagen, dass ich mir zunächst "Dunkle Saat" in print angeschafft habe und dann enttäuscht feststellte, dass die FF in dieser Form völlig unbrauchbar waren (monochrom, zu klein, verpixelt). Dann habe ich mir zähneknirschend zusätzlich das .pdf geholt, und DA sind sie in der Tat brauchbar, von der Art würde ich mir noch viele mehr wünschen.

Dann habe ich mir das "Ungezieferkönig" .pdf geholt und musste enttäuscht feststellen, dass dort wiederum gar keine dabei sind.


Ich finde es auch sehr unverständlich, dass TAG noch keine FF Sammlungen für HELLFROST veröffentlicht hat. Ging doch für die anderen Settings auch!! Und für HELLFROST gibt's ja auch ca. zwanzig Abenteuer, da müsste ja Material ohne Ende verfügbar sein. Dazu gibt's ja sogar ein Kreaturenhandbuch - eine passende FF-Sammlung ist in meinen Augen das naheliegendste Produkt überhaupt....
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 9.10.2013 | 20:26
Nach dem ersten Spieltest mit HELLFROST ist mir erst richtig klar geworden, was die geänderten Magieregeln eigentlich bedeuten... Woah. Gerade Priester, ohne Sog, sind ja sehr sehr mächtig. Verletzte Charaktere sind mit der Macht Heilung kein Problem mehr*. Kampf-Priester buffen sich morgens so lange bis sie 2-3 Zauber dauerhaft mit Steigerung auf sich liegen haben.

Aber auch Magier mit einem Flächenangriff pro Runde ohne je in Mananot zu kommen rocken das Haus und Gegnerhorden fallen wie die Fliegen.

Klar der Sog ist für sie ein Risiko.... aber deswegen wird sich ja kaum ein Spieler beim Zaubern beschränken wollen.... (außerdem gibt's ja bennies...)


*Was vermutlich bedeutet, dass in Rassilon der Todesstoß ins Herz oder die Kehle gängige Kampfpraxis ist - "nur" schwerst verwundete Gegner kann der Gegner ja scharenweise innerhalb kurzer zeit wieder flott machen....
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 9.10.2013 | 22:37
Denk dran, daß Hellfrost eigentlich nach SWEX gespielt wird, wo ein schwer verwundeter Gegner nicht automatisch aus dem Kampf ist.

Magie IST mächtiger. Um einiges mehr.  Da sollte man in diesem Setting als SL auch ganz genau auf die Regeln für das Aufrechterhalten von Mächten, Störung der Konzentration und insbesondere Sünden achten. Gerade bei den Sünden ist der SL gehalten sie streng auszulegen. Göttliche Wunder sollten außerdem nicht freigiebig an Nicht- oder Ungläubige verteilt werden.

Heilmagie wirkt natürlich recht knackig, aber bedenke das sie nicht so verbreitet ist und der Heiler nicht überall zugleich sein kann. Und dann kommt noch dazu das etwa böse Gegner recht egomanische Bastarde sind und die Magie zum "eigenen" Nutzen und Überleben einsetzen - also vornehmlich für sich selbst und evtl. einen wichtigen Verbündeten bzw. Begleiter.

Der Sog hat bei mir in gut 4 Jahren Hellfrost vielleicht 5 oder 6 mal eine Rolle gespielt, wo ein Zauberer allzu freigiebig mit seinen Bennies war und nicht den Wurf ausgleichen konnte. Davon verlor Einer (!) in einer unkritischen Phase für ein paar Stunden seine Zauberfähigkeiten (nach nem Snake Eyes) und war kurz erschöpft, alle anderen waren kurz Angeschlagen und konnten eben für ein paar Runden nicht zaubern (hatten alle nur ne 1 auf dem Zauberwürfel). So what!
Für Spielercharaktere ist er also höchstens ein Ärgernis, gerade wenn durch Angeschlagen bzw. die Wunde alle aufrechterhaltenen Zauber flöten gehen.

In diesem Setting sollte man auch streng Prellungen & Kratzer (Reisen, Reiten, Klettern) und Erschöpfung insgesamt durchziehen.

Übrigens ist es auf Rassilon üblich auch Gegner nach dem Tode wenn möglich zu verbrennen. Zum einen, damit sie nicht als Untote wiederkommen, zum anderen damit sich Krankheiten nicht so schnell verbreiten. Und es gibt da im Nordwesten noch die Schrumpfkopfmagie. Selten, aber immerhin. Sie ist übrigens nicht per se böse, nur nicht gern gesehen und wird von einigen wenigen ausgestoßenen Tuomi praktiziert.

Apropos konnte bei uns eine Axt des Tiw (Paladin) bei der Belagerung von Watchgap Fort mit Flächenschlag innerhalb weniger Runden eine Welle von hunderten Goblins komplett ausradieren. Zur Ehrenrettung: Das Abenteuer ist eigentlich für Anfänger, nur kamen meine Leute später an als geplant und waren schon Fortgeschritten.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Coramur am 11.10.2013 | 10:04
Gibt es eigentlich irgendwo eine Liste aus der man ersehen kann, in welchen Ländern/Reichen/Orten die offiziellen Abenteuer spielen?

Zu den Regional Guides gibt es eine Karte dafür, das ist mir bekannt. Existiert sowas auch für die Kaufabenteuer? Ne einfache Liste würde mir da auch schon genügen :)

Coramur
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 11.10.2013 | 20:49
Hier mal eine Liste aller offiziellen 20+ Hellfrost-Abenteuer, die insgesamt bei TAG erschienen sind. Bei den meisten Abenteuern ist die Verortung mehr oder weniger leicht den eigenen Bedürfnissen anzupassen.

Aus diesem Grund gibt es auch keine offizielle Karte der Standorte. Für die Region Guides wurde eine solche Karte nur geliefert, damit man leichter für seine Kampagne die RGs benachbarter Reiche zusammensuchen konnte.

Ich spar mir mal die Übersetzung, da man sie am besten über die Karte von Rassilon sucht und dann im Weltenbuch. :)

N1 - Lair of the Vermin Lord: Umgebung von Aslov, Freelands
N2 - The Dark Seed: Irgendein Waldgebiet
N3 - Shadow of Darkness: Zwischen Hellfrost Keep und Watchgap Fort, Heligioland. Frostriesen Saga 1/4
N4 - Pirates of the Crystalflow: Umgebung von Bridgwater, Crystalflow Confederation
N5 - The Eostre Festival: Überall wo Saxa leben. Am besten in den Marklands und drumherum

S1 - The Siege of Watchgap Fort: Umgebung von Watchgap Fort, Heligioland. Frostriesen Saga 2/4
S2 - The Lost City of Paraxus: Ruinen von Paraxus in den Boarback Hills, Barony of Cul
S3 - Descent into Madness: Jedes etwas abseits gelegene Dorf mit einer "vergessenen" Tempelruine in der Nähe
S4 - The Ice Fiend & Other Tales:  Überall wo Saxa leben. Am besten in den Marklands und drumherum
S5 - The Fey Tower & Deadly Glade: Die Küste der Narrows oder Inner Sea (Abenteuer 1); Medeton-on-Wood in Midmark (Abenteuer 2).

V1 - The Heart of Winter: Zwischen Scathmoor und Hamna, Midmark, sowie in den Tower Hills. Frostriesen Saga 3/4
V2 - Against the Elements: Etwa 3 Tagesmärsche entfernt von Myre im Heligioland
V3 - Web of Deceit: Umgebung der Spiderfell Woods, Midmark
V4 - Death in the Mire: Irgendein Sumpfgebiet, das gerade nicht zugefroren ist
V5 - Clash of Steel: Aspiria (Abenteuer 1); Seithrby (Abenteuer 2); Grenzgebiet Vestmark/Orcmark (Abenteuer 3). Alles Massenkampf-Szenarien

H1 - Sins of the Father: Irgendwo in der Royalmark
H2 - The Blood of Godhammer: Irgendwo in der nördlichen Nordmark
H3 - The Blood Tide: Östliche Orcblood Hills, Chalcis
H4 - Tales of Darkness: Irgendwo in den Hearthlands oder Low Winterlands, wenn gerade Schnee liegt (Abenteuer 1); Westliche Hearthlands (Abenteuer 2).

L1 - The Frost Giant's Hold: An der Küste des White Lake, zwischen Watchgap Fort und Seithrby. Frostriesen Saga 4/4

Xmas 2010 - The Mouth Of The Frothing Bear: Wo Vendahli in größerer Anzahl umherziehen, generell Nördliche Winterlande
Ace Tale 12 - The Voice Stone: Die Ruinen des Tempels von Ingkar, irgendwo in Rassilon
Hellfrost Encounters Book 1: Enthält 50 Kurzabenteuer, 20 Quick Encounters & ein Söldnermissionen Generator, die beliebig miteinander und mit den offiziellen Abenteuern skalier-, kombinier- und platzierbar sind.

Frostriesen Saga: Bei dieser lockeren Mini-Kampagne sollte man die ersten beiden Teile (N3 & S1) möglichst hintereinander spielen, da sie handlungsmäßig zusammengehören. Alle Teile können auch gut allein gespielt werden, da sie keinem strengen Metaplot folgen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Coramur am 13.10.2013 | 10:38
Oh wow! Super! Danke schön, Kardohan :)


Das hilft mir ungemein bei der Planung unserer Hellfrost-Kampagne, die hoffentlich Ende des Monats startet.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Mann mit Ukulele am 13.10.2013 | 16:41
Ich stutze grade, wie der Satz "kein Magier KANN Dämonen in die Welt der Sterblichen beschwören" und die wenige Seiten später aufgeführte & erklärte Macht "Dämon beschwören" zusammenpassen.
Kann mir jemand helfen?
Oder gilt die Macht nur für Hela-Priester?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 13.10.2013 | 17:05
Gibst du mir mal eben eine Seitenangabe, den Satz habe ich wohl überlesen und ich würde gerne wissen ob dies ein Übersetzungsfehler oder ein Wiggyfehler ist.
Gemeint ist wohl eher das kein Magier dies vermag, einige der bösen Priester können es auf jeden Fall. (neben Hela fällt mir spontan noch Dargar ein)

Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Skeeve am 13.10.2013 | 17:17
[ich war zwar nicht gefragt...] eine kurze Suche im PDF vom Spielerhandbuch hat bei mir jetzt nichts passendes ergeben, nur die Erkenntnis dass Priester des Namenlosen "Dämonen beschwören" [hervorhebung von mir] können, während einige Priester andere nur "Dämon beschwören" können.  ;) 
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Mann mit Ukulele am 13.10.2013 | 17:42
Steht auf S.100 im dt. Spielerhandbuch :-)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 13.10.2013 | 17:52
Ach ich hab dein Zitat falsch gelesen, der Satz ist so völlig korrekt. Steht ja auch im nächsten Satz das eben böse Götter diese Macht in Grenzen gewähren.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Mann mit Ukulele am 13.10.2013 | 18:22
Ok, ich hatte deshalb nachgefragt, weil bei der Beschreibung der Macht sinngemäß die Rede davon ist, dass "Helden nicht leichtfertig sowas tun", sowie Modifikatoren etc. angegeben sind.
Nun spielen klassische Helden aber wohl nicht unbedingt irgendwelche finsteren Kleriker.
Aber danke fürs Statement auf jeden Fall. :)

EDIT: Hela-Priester könnens im Übrigen auch nicht. Nur Kleriker von Dargar, Thrym, Vali und Der Unbekannte können die Macht lernen, jeweils beschränkt auf einzelne Dämonen-Unterarten.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 13.10.2013 | 20:44
Dämonen sind für die Götter Werkzeuge, um die Sünder unter ihren Gläubigen zu bestrafen. Einige von moralisch nicht gerade "guten" Göttern nutzen einige Dämonen darüberhinaus dann noch aus anderen Zwecken. Bei Dargar ist es etwa die reine Zerstörung...

Es wird ebenso auf Seite 100 angegeben, warum Hela ihren Priestern diese Macht verwehrt: Nach ihrem Tode werden die Seelen nicht von der Göttin abgeurteilt, sondern gleich in ihr untotes Heer eingereiht, das sich an den Gestaden von Nastrand, der Bucht der Toten, versammelt. Sie hat also andere Mittel um ihre Sünder zu bestrafen...

Hier mal eine Anmerkung aus dem Region Guide über den Abyss über die Götter und Dämonen:

"One question that has plagued the races down the ages is why the gods allow demons to be summoned. After all, these are creatures who revel in wanton destruction, pain, and abject misery. Put in the simplest terms, the gods allow certain demons to be summoned because they have use for them.
But they do so only begrudgingly, and always with caution. Even Dargar will not throw open the Gates of the Abyss. Partly because this would be a breech of the Compact, an act likely to result in his death (the gods have learned from Hela’s madness and their leniency), if not the destruction of the entire universe. Dargar wants to cull the weak, not cull everybody."

Kurze Randbemerkung: Es gibt den seltenen arkanen Hintergrund des Dämonenbeschwörers. Beschwörer gelten als Zauberer und nicht als Priester. Da sie zum Erlangen ihrer Macht intelligente Kreaturen opfern müssen, gibt es keine "moralisch neutralen" Beschwörer (gute schon mal garnicht). Sie gelten demnach definitiv als (übernatürlich) böse und sind daher immer NSCs.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Odium am 20.10.2013 | 22:50
Hallo,

kann es sein das die Beschworenen Kreaturen in Hellfrost allgemein ziemlich stark sind?
Unser Druide holt sich einen Wartree, mehrere Holzelementare und auch noch einen Bären als Kreatur dazu, wovon jede Kreatur schon ordentlich austeilt...


Dazu passend: Wie passt es eigentlich zur normalen SW Auffassung, das nur besondere Charaktere Wild Cards sein sollen, man dann aber Wildcard Kreaturen aus dem Monsterbuch beschwören kann o_O
Ist das wirklich so gedacht?

Oder wie handhabt ihr das?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 20.10.2013 | 23:58
kann es sein das die Beschworenen Kreaturen in Hellfrost allgemein ziemlich stark sind?
Unser Druide holt sich einen Wartree, mehrere Holzelementare und auch noch einen Bären als Kreatur dazu, wovon jede Kreatur schon ordentlich austeilt...

Ja, wie die Magie allgemein - trotz des Sogs. Veteranenzauber haben hier eben etwas mehr Bums...

Aber...

Selbst mit W12 kann er maximal nur 6 Kreaturen beschwören. Und dann gilt hier jeder Zauber vom Beginn an als Aufrechterhalten - sprich Verwundungen und simples Angeschlagen könnten alle seine Zauber mit einem Schlag beenden. Da reicht schon ein Trick oder ein geworfener Stein. Neben sinkt mit jedem aufrechterhaltenen Zauber die Fertigkeit um -1, was gerade bei allen Widerstandsproben wichtig ist.

Nebenbei findet der Druide nicht überall ideale Zauberbedingungen vor, gerade in Städten, und er ist wie gesagt dem Sog unterworfen. Gerade letzterer kommt immer dann, wenn man ihn am wenigsten brauchen kann. Alleine einen Bennie zum Ausgleich ausgeben zu müssen, ist schon ärgerlich.

Ist es übrigens immer ein Notfall den Kriegsbaum zu beschwören? Der Baum ist danach eventuell TOT, das weiß dein Spieler schon oder?

Dann kommt noch die kulturelle Komponente hinzu: Gerade bei Begegnungen mit dem normalen Volk gilt es als EXTREM unhöflich mit einem Sack voll laufender Magie anzukommen. Bei der herrschenden Schicht der Gegend schon zweimal. In manchen Gegenden wird man dafür im besten Falle sehr schief angesehen oder verjagt, im Normalfall zur Kasse gebeten oder im schlimmsten sogar vor Gericht gezerrt. Andersartige Zauberer, als der lokal heimischen, sind in manchen Gegenden nicht gern gesehen.

Mit großer Macht kommen auch große Folgen auf den Druiden zu...

Dazu passend: Wie passt es eigentlich zur normalen SW Auffassung, das nur besondere Charaktere Wild Cards sein sollen, man dann aber Wildcard Kreaturen aus dem Monsterbuch beschwören kann o_O
Ist das wirklich so gedacht? Oder wie handhabt ihr das?

Nur der Kriegsbaum ist bei einer Erhöhung ein Wild Card. Alle anderen Kreaturen sind - wenn auch mächtige - Extras. 

Wo steht bitte das "besondere" Kreaturen nicht beschworen werden dürfen? Settingregel trumpft immer Grundregel.

Wild Card bedeutet ja nicht nur Besonders für die Story, sondern vornehmlich die Besonderheit in anderen Gebieten (Stark, Groß, Mächtig etc). Da hast du mal den Begriff des Wild Card viel zu eng verstanden...

It's a feature!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 21.10.2013 | 09:31
Gelten die -1 pro Zauber eigentlich wirklich?  Ich war schon öfters am Tisch versucht das im TAG Forum zu recherchieren und hab es dann schlicht vergessen. Schließlich hat das SHB einen komplett eigenen Absatz zum Aufrecht erhalten in denen die Regeln verändert werden und die -1 werden nicht erwähnt.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zwart am 21.10.2013 | 09:51
Wir haben das immer so gehandhabt das die Regeln aus dem SHB zusätzlich zu den normalen Regeln gelten. Sonst wäre es ja noch "imbarer" (tolles "Wort" :D ). Wir nutzen aber auch die Alternate Spellcasting-Rules um Zauberer noch weiter einzuschränken.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 21.10.2013 | 18:36
Ich hab es derweil mal gecheckt, sie werden angewendet :)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 21.10.2013 | 21:17
Ich hab es derweil mal gecheckt, sie werden angewendet :)

Gleich zu Beginn des Magiekapitels (SHB S.81-82) gibt es jenen leicht zu übersehenden - weil geteilten - Satz: "Sollte es in gewissen Bereichen keine Änderungen geben, werden die normalen Grundregeln angewendet".

;)



Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 23.10.2013 | 19:05

Wild Card bedeutet ja nicht nur Besonders für die Story, sondern vornehmlich die Besonderheit in anderen Gebieten (Stark, Groß, Mächtig etc). Da hast du mal den Begriff des Wild Card viel zu eng verstanden...

Naja "vornehmlich". Nein, da kann ich nicht zustimmen. WildCard ist, wer einzigartig ist.

Der grüne Drache, der den Hort bewacht und gegen den die Helden am Ende des Abenteuers kämpfen? Wildcard.

Die dutzenden Drachen, die in einer Horde die Provinz verheeren? Keine Wildcards. Auch wenn sie vielleicht dieselben Werte haben wie der Drache aus dem Beispiel oben.

Eine WildCard mit einem Zauberspruch beschwören zu können finde ich auch merkwürdig.

 
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 23.10.2013 | 20:27
Naja "vornehmlich". Nein, da kann ich nicht zustimmen. WildCard ist, wer einzigartig ist.

Der grüne Drache, der den Hort bewacht und gegen den die Helden am Ende des Abenteuers kämpfen? Wildcard.

Die dutzenden Drachen, die in einer Horde die Provinz verheeren? Keine Wildcards. Auch wenn sie vielleicht dieselben Werte haben wie der Drache aus dem Beispiel oben.

Eine WildCard mit einem Zauberspruch beschwören zu können finde ich auch merkwürdig.

Ganz schlechtes Beispiel, da Drachen in den Grundregeln und Hellfrost IMMER Wild Cards sind - gleichgültig welche Rolle sie in deiner Geschichte spielen oder ob sie im Dutzend auftauchen. Sie sind eben mächtig, groß und schwer zu knacken. Als SL steht es Dir natürlich immer frei sie herunterzustufen.

Besseres Beispiel: Schwärme. Laut Grundregeln gelten sie als Extras, in Hellfrost sind sie in beiden Varianten anzutreffen. Damit will man hier alles vom Bienen- und Rattenschwarm bis zu Hellfrostzecken und Sturmraben abdecken. Sie haben dadurch keine bedeutendere Rolle in der grossen Geschichte (es bleibt meist einfach Ungeziefer), aber sind entsprechend Mächtig um auch die großen Helden in die Schranken zu weisen.

Beschwören von Wild Cards ist nicht merkwürdig. Kommt eben auf das Setting an, wie stark die Magie dort ist und inwieweit der Zauber ausgeglichen ist.
Kriegsbaum etwa ist nur auf das Beleben von Bäumen unter bestimmten Umständen beschränkt. Dafür gibt es eben bei einer Erhöhung einen Wild Card.
Dämonen beschwören ruft etwa auch für -6 Abzug einen Eisdämonen herbei (Immer WC). Herold sind etwa sämtlich WCs, dafür gibt es nur den der eigenen Gottheit und man darf ihn nur aus gutem Grund und nicht zu oft rufen.

Also seltsam ist es nicht, denn Beispiele gibt es auch in anderen Settings.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 23.10.2013 | 21:26
Ganz schlechtes Beispiel, da Drachen in den Grundregeln und Hellfrost IMMER Wild Cards sind - gleichgültig welche Rolle sie in deiner Geschichte spielen oder ob sie im Dutzend auftauchen.

Nein, jedenfalls gibt es in der GERTA anderslautende Erläuterungen (S. 91).
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 23.10.2013 | 23:47
Laß stecken. Du hast die von Dir zitierten Erläuterungen eindeutig nicht zur Gänze verstanden und ein solcher Disput gehört hier nicht rein. Threads, die sich mit der Rolle von Wild Cards und Extras beschäftigen haben wir hier schon genug...

Sollte Euch das Beschwören von WCs Bauchschmerzen verursachen, so ignoriert sie einfach. Es ist Euer Spiel!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 26.10.2013 | 09:58
Laß stecken. Du hast die von Dir zitierten Erläuterungen eindeutig nicht zur Gänze verstanden

Eigentlich doch. Man kann sicher anders spielen wie du sagtest, und wenn in HELLFROST WC beschwören nach Regeln funktioniert steht, dann ist das eben so.

Nur ist es halt schon der Fall, dass wenn man zitierten Abschnitt im Kopf hat, dies erst mal "merkwürdig" erscheint. Da war ich ja jetzt nicht der erste, dem das aufgefallen ist. Ist ja nichts Schlimmes und gar keine Kritik an deiner heiligen Kuh. Aber wirf den Leuten nicht vor, sie hätten den "Spirit" von SW nicht geblickt, wenn sie wörtlich nehmen was im GRW steht, das ist lächerlich.
 
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 26.10.2013 | 11:10
Settingregel trumpft Grundregel. Das gilt auch in diesem Fall.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 28.10.2013 | 19:25
Bin recht sicher das es schon irgendwo steht, aber sofern mir bei der Abnahme des Lektorats nichts schlimmes auffällt und Druck udn Layout läuft so sollte es zur Spiel vorliegen.
Schlimmsten Falls in Q4.

Gibts diesbezüglich was Neues? (Monsterhandbuch)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 29.10.2013 | 09:23
Jo ist nur Spiel Bedingt nicht ver"newst" worden.

Inzwischen haben wir jemanden gefunden der uns die Karte überarbeitet und da die englische Karte im Rassilonband einigen negativ aufgefallen ist, haben wir uns entschieden, den Kreaturenband ein paar Wochen zurück zustellen und dann die deutsche Rassilonkarte mit in den Kreaturenband zu packen. Diese wird es natürlich auch als PDF geben, aber da nicht jeder einen guten Drucker zur Hand hat, erschien uns diese Lösung sinnvoll :)

Erscheinung ist Q4, genaueres kann ich sagen wenn die Karte vorliegt.

Edit: Bevor hier jemand Spitzfindig wird ;) Q4 - 2013 nicht 14  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 29.10.2013 | 20:23
Erscheinung ist Q4, genaueres kann ich sagen wenn die Karte vorliegt.

Das kann ich kaum glauben. Das Quartal hat ja grad mal noch ein paar Wochen, ihr habt noch keinen Termin für den Druck.... Das wird doch im Leben nichts mehr 2013.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 30.10.2013 | 08:56
Das Buch ist im Layout, die Karte ist laut Aussagen und vorliegenden Proben in der Mache. Es wird wohl nicht im November kommen, aber Dezember ist durchaus noch drin
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 31.10.2013 | 20:16
Ok, ich lass mich natürlich gerne positiv überraschen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Skeeve am 2.11.2013 | 14:16
Metaplot und eine Plot- und Regelpolizei wirst du hier nicht finden. Was du mit Rassilon nach dem Jahr 500 anstellst, das Magiesystem umkrempelst, Regeln ignorierst oder hinzufügst etc bleibt alles dir überlassen.

Es ist deine Welt! Es ist dein Spiel! Hauptsache ihr habt viel Spaß! ;)

"nach dem Jahr 500"  ;D

In unserer Welt sind wir noch einige Jahrhunderte vor den Schneesturmkriegen. Aber wenn die Kampgne beendet ist, dann mache ich vielleicht einen Zeitsprung nach vorne und lande dann in der Hellfrost-Version meiner Welt. Die sich nicht so sehr von Rassilon unterscheiden wird.

Deswegen ist jetzt noch jedes Detail aus der Vergangenheit von Rassilon möglicherweise ein Detail aus der Zukunft (oder Vergangenheit) meiner Welt. Darum die Frage an diejenigen, die den Rassilon-Weltenband schon auswendig kennen: Werden dort auch Ereignisse aus der Zeit vor den Schneesturmkriegen erwähnt? Falls ja, welche Abschnitte sollte ich mir mal anschauen?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 2.11.2013 | 15:47
Der Weltenband beschreibt den Stand des Jahres 500. Was bis dahin geschah ist auf den Seiten 191-192 des Spielerhandbuchs zusammengefasst.

Durch den Dämonentorkrieg, die Kriege gegen den Todlosen Priester, den Aufstieg und Fall des Anarischen Imperiums, die Schneesturmkriege, die Vereisung, sowie den folgenden Hungersnöten, Aufständen, Seuchen und Völkerwanderungen, ist die Geschichtsschreibung der letzten 1000 Jahre bestenfalls lückenhaft. Mehr Details findet man höchstens lokal und sind somit bröckchenweise quer über den gesamten Weltenband verteilt. Was etwa mit den Völkern der Selari und der Heligi genau geschah, erfährt man ein wenig in den Beschreibungen der Herrenlosen Länder und des Heligiolandes, wie auch der ihrer Nachbarn. Ein wenig mehr erfährt man generell in einigen Abenteuern, den Region Guides und Creature Guides, die hoffentlich in den nächsten Jahren übersetzt werden. Gerade die Infos über die Elfen, Alfheim, die Frostriesen und Orks schließen einige der Lücken. Aber auch mit allen Büchern ist die Geschichtschreibung doch noch sehr von Interpretationen - sehr oft von falschen und rassisitischen - geprägt... um dann mit den Beschreibungen des Abgrunds und insbesondere Godheims wieder über Kopf geworfen zu werden (Tipp: Die Geschichte und die Welt ist im Fluß, und der Glaube und die Taten der Sterblichen verändern nicht nur die Geschichte sondern am Ende auch die Realität. Wer die Spielwelt Glorantha aus RuneQuest/HeroQuest kennt, weiss was ich meine...)

Aber so war es ja auch gedacht. Die großen Mysterien der Welt soll jede Spielgruppe für sich selber entdecken...

Mit Land of Fire, dem Südkontinent Al-Shirkuh, wurde das Fass sogar noch ein großes Stück weiter aufgemacht, da hier die (aus anderen Gründen lückenhafte) Geschichtsschreibung weitere 4500 Jahre zurückreicht, als sich die Feuerriesen des Südens mit den Frostriesen des Nordens bekriegten, gewaltige Elfenwälder Rassilon bedeckten, die Frostzwerge sich von den Dunkelzwergen befreiten, in den Wüsten und Dschungeln des Südens sich die Skorpionmenschen mit den Orphidae (Schlangenmenschen) bekriegten und das Nekromantenreich von Hekata an den Ufern des Flusses Ankh noch ein ferner Traum war.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Skeeve am 2.11.2013 | 16:42
Der Weltenband beschreibt den Stand des Jahres 500. Was bis dahin geschah ist auf den Seiten 191-192 des Spielerhandbuchs zusammengefasst.

Das Spielerhandbuch ist da sowieo recht ergiebig. Dass die zukünftigen Taigaelfen sich mal einvernehmlich von den anderen Elfen getrennt hatten ist z.B. auch noch etwas das ich in meine Historie meiner Welt eintragen muss. Bei dem Thema Kräuterkunde giab es auch noch vergangene Geschehnisse, die liegen aber bei mir noch in der Zukunft.

Aber wenn es im Weltenband auch noch einige Brocken gibt, dann muß ich mir den auch noch mal vornehmen. Tue ich mich zur Zeit noch etwas schwer mit.

Ob die Region Giudes für mich noch rechtzeitig übersetzt werden mal schauen... irgendwann will ich mit meiner Historie ja auch mal durch sein.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 2.11.2013 | 17:30
Die Geschichte der "Zweimal Gefallenenen" ist aber weitaus komplizierter: Erst wurden sie nach den Götterkriegen nach Alfheim verbannt, wo sie als Feen zwischen den Welten exisitieren, und dann wollten einige bei den Sterblichen von Rassilon leben, woraufhin man sie ein zweites Mal aus der Feenwelt verstieß.
Die Teilung in Herdelfen und Taigaelfen war dagegen harmlos. Was bei ihrer Langlebigkeit nicht so auffällt, ist ihr langsames Sterben als Volk. Was sie übrigens mit vielen der Alten Völker, wie Frostriesen, Gatormenschen, Drachen, Zwergen usw., gemeinsam haben.

Kräutermagie? Da hat sich außer den Rezepturen und der Verfügbarkeit der Kräuter in den letzten Tausend Jahren kaum was geändert. Das war und ist ja eigentlich keine Magie, sondern eben nur angewandte Kräuterkunde. Weitaus schwerwiegender waren das Auftauchen der Nekromantie mit Helas Verrat und den Todlosenkriegen, der Untergang der Selari und ihrer Sonnenmagie, sowie erst kürzlich der Beginn des Sogs.

Brocken möchte ich mal nicht sagen, eher verstreute Krumen, die in Zusammenhang gebracht werden wollen.

Das Zusatzmaterial ist für das Spiel an sich eher zweitrangig, es gibt einem nur mehr Optionen, die man annehmen kann oder nicht. Wie man die Infos dann im eigenen Spiel interpretiert ist nochmal ne andere Sache. Allerdings ist dieses Setting mit kleinen und größeren Mysterien gespickt, die einem selbst nach Jahren immer mal wieder ein "WTF" entlocken... :)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Skeeve am 2.11.2013 | 17:57
Kräutermagie? Da hat sich außer den Rezepturen und der Verfügbarkeit der Kräuter in den letzten Tausend Jahren kaum was geändert. Das war und ist ja eigentlich keine Magie, sondern eben nur angewandte Kräuterkunde. Weitaus schwerwiegender waren das Auftauchen der Nekromantie mit Helas Verrat und den Todlosenkriegen, der Untergang der Selari und ihrer Sonnenmagie, sowie erst kürzlich der Beginn des Sogs.

Das ist ja in meiner Welt noch Zukunft oder Vergangenheit (Helas Verrat wird bei mir wohl deutlich weiter in der Vergangenheit liegen). Ich meinte das hier:

Zitat
Die Kräuterkunde war in Rassilon früher einmal weit verbreitet. Als der Einfluss der Versammlung der Elementaristen immer mehr zunahm, sorgten sie mit Hilfe einiger fanatischer Kleriker für ein Verbot dieser Kunst. Zehntausende Kräuterfrauen und Heiler wurden gehängt oder landeten auf dem Scheiterhaufen, unter dem Vorwand, dass sie einer bösen Gottheit dienten

Aber da bei mir die Versammlung der Elementaristen noch fernste Zukunft ist...

Aber die "Selari" interesieren mich jetzt. Da findet die Suchfunktion im Spielerhandbuch diesen Namen nur einmal bei den Sprachen (tote Sprache aus dem hohen Norden). Gibt es dazu im Weltenband mehr oder muss ich da für mehr Informationen in Region Guides, Abeneteurn oder so investieren?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 2.11.2013 | 21:52
Ach das. In dem Jahrzehnten vor dem Schneesturmkrieg war die Verwirrung groß, weil Kenaz und Sigel ihren Gläubigen nicht mehr antworteten. Da verdächtigte jeder jeden und gerade die Priesterschaft dieser beiden Kulte war und ist nicht gerade für Toleranz bekannt. Da heizten sich dich Gemüter etwas auf (hihi). Diese Aktionen beschränkten sich auch vornehmlich auf die Anarireiche im Süden. Schon bei den Saxa und den Finnar merkte man davon kaum was. Kräutermagie ist halt der "Zauber des Volkes" und daher nicht so einfach auszurotten.

Wegen der Selari schau dir mal Splittermoor und die Herrenlosen Länder an. Die Selari und ihre Sonnenmagie (die man durch das Studium ihrer Ruinen wieder erlernen könnte) werden im Region Guide zu Splittermoor beschrieben.

In Kürze: Sie verehrten eine Duale Gottheit (Virotutis/Sigel = Cyhyraeth/Niht). Die Selari waren mit keinem ihrer Nachbarn verwandt, sondern stammten wohl von einer mythischen Insel im Westen. Sie waren wissenschaftlich den anderen Reichen weit voraus, gerade was Astronomie betraf. Religion und Magie beherrschten diese Gesellschaft. Ihr Reich kannte lange warme Sommer und kurze kühle Winter. Die Sonnenschiffe der Selari bewachten die Grenzen des Reiches und sorgten für Frieden. Das Reich war nicht expansionistisch, sondern eher auf gute Beziehungen und Sicherung der Grenzen bedacht. Am Ende stürzte es aber durch Dekadenz und interne Streitereien, die schließlich zur Spaltung in ein Reich der Sonne und eines des Mondes führten. Das war dann der Todesstoß, als die Kriege begannen...

Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kalenkis am 8.11.2013 | 01:19
Moin allerseits,
ich als alter DSA- Hase habe meine mein Spielergesindel nach ca. 2 Jahren davon überzeugt doch mal über den Tellerrand Deres zu schauen und den Hellfrost am Horizont entdeckt...
Soweit so gut, dacht ich mir. Schnelles, einfaches und doch komplexes System, cooles Setting, Helden, EDO, kein Metaplot und viele weisse Flecken auf der Landkarte => Eigentlich alles prima...
Doch nun zu meinem Dilemma:
Irgendwie gefallen mir die von TAG publizierten Abenteuer nicht so richtig, irgendwie zu straight forward, zu kampforientiert (obwohl ich Kämpfe in RPGs liebe).
Mir fehlt das Feeling, die Interaktion mit der Welt, den Göttern und den Bewohnern. Natürlich kann man das als GM dazu stricken, aber ich hatte mir eigentlich mehr erhofft, gerade aufgrund des Settings. Auch bin ich keine 15 mehr und hab nicht die Muße mein Kaufabenteuer jahrelang umzustricken...daher meine Frage, gibt es inoffizielle Abenteuer zu Hellfrost von knallharten Fanboys, die sich die Mühe gemacht haben?
Von DSA bin ich wahrscheinlich arg verwöhnt von inoffiziellen, erwachsenen, selbstgeschriebenen Abenteuern, den Output erwarte ich auch garnicht.
Ansonsten gibt es irgendwo neben den Büchern Informationen zu Hellfrost, außer den einschlägigen Foren, die ich noch nicht gefunden habe?
Zum Schluss noch ein brutal- gefährliches Monster...und gut Nacht!  :ctlu:
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 8.11.2013 | 02:43
Die Abenteuer sind gerade heraus und auf das Wesentliche reduziert, damit sie eben NICHT mit der Vision des SLs von der Spielwelt kollidieren. Es soll jeder aus ihnen machen können, was für seine Runde passt.

Viele sind nicht richtig verortet, was ein "Kulturspiel" schwierig macht. HF ist ein hartes, kampforientiertes Setting, so wie in den nordisch-isländischem Sagen. Da ist Ruhmsucht und Gewalt Teil des Alltags. Wie der jeweilige Charakter darauf reagiert ist aber eine andere Sache und eigentlich jedes der fertigen Abenteuer kann man auch auf friedlichere Weise beenden, nur wird es da nicht immer gut für die restliche Bevölkerung ausgehen...

Es gibt eine Reihe von Abenteuern, die man relativ gewaltlos und mit Köpfchen lösen kann, wie etwa große Teil von Pirates of Crystalflow, Teile von The Heart of Winter, Descent into Madness, Web of Deceit, Sins of the Fathers, Blood of Godhammer und (insbesondere) The Eostre Festival.

Nimm die Abenteuer einfach als Gerüst, auf das die Spieler das Fleisch aufbringen. Es gibt genügend Material, das die Kulturen, ihre Sicht auf die Götter, die Götter selbst, die Regionen und Siedlungen, andere Welten, den Abgrund usw im Detail erklärt. Drück es deinen Spielern in die Hand und lass sie machen. Das muss nicht auch noch in die Abenteuer eingebracht werden, wenn es entweder für die Haupthandlung keine Rolle spielt oder zu den 90% Informationen gehören, die die Spieler NIE mitbekommen. Du machst einfach den Tippgeber und spielst die Antagonisten. Das ist das Praktische an einem offenen Setting: Es ist Euer Spiel und man kann eigentlich nichts falsch machen. Einfach laufen lassen...

Praktisch ist auch die Integration von Abenteuern anderer Systeme in die Welt. Viele Spieler weltweit haben alte D&D Abenteuer schon in Hellfrost gespielt, aus Pathfinder, selbst Glorantha, Hârn und einigen kleineren Settings die eigentlich kaum oder keinen nordischen Charakter haben. Das ist kein Problem, denn Hellfrost ist bis auf seine Versatzelemente eine typische Fantasywelt, die man leicht bespielen kann. Wenn du schon immer ein bestimmtes Abenteuer spielen wolltest, aber nie die Leute zusammenbekamst, dann konvertiere es Quick and Dirty für Hellfrost. Das ist schnell gemacht, Namen angepasst, Kreaturen ersetzt und los gehts. Arbeit von vielleicht einem Nachmittag - wenn es hoch kommt. Hab ich andauernd gemacht.

Es gibt dann auch noch ein Encounter Book mit 50 ausgearbeiteten Szenen, einem Söldnermissiongenerator und eine Liste mit Abenteuernuggets. Die kann man leicht in größere Abenteuer einbauen, skalieren, abändern, kombinieren und substituieren. Hier gibt es viele Begegnungen, die nicht zur Gänze von Gewalt geprägt sind...

Hellfrost ist ein großes, vielfältiges Setting, das dem SL etwas mehr Arbeit als SW abverlangen könnte.

Dafür macht es aber verdammt viel Spaß und ist nicht nach einer PPK im Wesentlichen durchgespielt.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Arbas am 8.11.2013 | 12:33


Es gibt dann auch noch ein Encounter Book mit 50 ausgearbeiteten Szenen, einem Söldnermissiongenerator und eine Liste mit Abenteuernuggets. Die kann man leicht in größere Abenteuer einbauen, skalieren, abändern, kombinieren und substituieren. Hier gibt es viele Begegnungen, die nicht zur Gänze von Gewalt geprägt sind...



Wo gibt es denn diese Sachen?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zwart am 8.11.2013 | 12:40
Zitat
Von DSA bin ich wahrscheinlich arg verwöhnt
Ja, das bist Du. Ich bin es auch.  ;D
und ich bin froh das es nicht nur mir so geht.
Die offiziellen Abenteuer verschwenden in meinen Augen viel Potential von Hellfrost indem sie einfach nur Kämpfe vor dem Hintergrund aneinanderreihen und sonst nur wenig bieten. Und selbst die Regionguides nutzen nicht die Chance uns wirklich mal die Kultur der Menschen in Rassilon zu zeigen, sondern beschränken sich auf mMn sehr generische Beschreibungen von Städten. Die Idee hinter jeder Region ist immer erkennbar, aber das war es auch schon. Dann wird man damit vom Material allein.

Ich hab z.B. trotz des ganzen Materials das ich zu Hellfrost habe, immer noch nur so wenig Ahnung davon wie die Leute da leben und wie sie ticken.
Bzw. musste ich Quellenbücher von anderen Rollenspielen (u.a. DSA) oder eben das Internet befragen und mir passende Informationen suchen.

Vielleicht nutzt Prometheus ja die Chance und bringt Abenteuer und Beschreibungen die das Potential des Settings eher ausschöpfen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kalenkis am 9.11.2013 | 11:33
Hi,
erstmal vielen Dank für die schnellen und ausführlichen Antworten, Chapeau!

@Kardohan
Danke für die Abenteuervorschläge! Das Eostre Festival hab ich mir gestern direkt mal runtergeladen und auch mal sehr kurz überflogen. Ist auf jeden Fall schön gemacht und erlaubt einem viel Freiheiten wie ich das bis jetzt sehe. Sieht für mich aber irgendwie nicht wie ein "klassisches" Abenteuer aus, habe es aber wie gesagt auch nur überflogen... Wahrscheinlich muss ich mich erstmal an den anderen Stil von Hellfrost Abenteuern gewöhnen...oder halt wie Du sagst konvertieren. Irgendwelche Tipps?

@Arbas
Das "Hellfrost- Encounter Book" gibt es bei TAG oder anderen online RPG Händlern zu kaufen.

@Zwart
Ein Bruder im Geiste... :d
Ja dann wollen wir mal hoffen, dass Prometheus die Chance ergreift. Ich fände es auf jeden Fall schön.

Over&Out
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 9.11.2013 | 13:30
Tipps kann ich dir hier nur wenige geben. Generell gelten "Convert the Story, not the rules" und "Trim the Fat".

Savage Worlds hat eigentlich alle wesentliche Regelmechanismen drin, da muss man das Rad nicht nochmal erfinden. Außerdem gibt es so Erweiterungen wie Perilous Situations (auch von TAG) in denen exotischere Situation abgehandelt werden. Konzentriere dich auf die Basisstory. Lass den Spielern Freiraum zum Handeln. Einen Geschichtenonkel mag keiner und sich Bespaßen lassen ist öde.

Schau dir dann den übriggebliebenen Plot an und stutze alles, was Ressourcenkillen aussieht. Gerade D&D ist für solche Szenen bekannt, wo einfach nur Hit Points weggehauen werden um sie für den Endkampf abzuschwächen. Das ist in SW nicht nötig, da von Anfänger bis Legendär die Charaktere keine solchen Machtgewinn haben, sie haben nur mehr Möglichkeiten.

Streiche diese "Fettszenen" oder ersetze diese Szenen wenn du möchtest durch ein charakterspezifisches Ereignis. Jeder Charakter sollte im Spiel regelmäßig mit seinem Hintergrund, seinen erlernten Talenten und Fähigkeiten geprüft werden. Hier ist die Gelegenheit!
Oder bring was Genre bzw. Settingspezifisches. Bei Hellfrost etwa die obligatorischen Gefahren im Schnee, das Verhungern, die Kälte etc.

Die Kreaturen tauscht du einfach gegen ihre Pedants aus. Bei der Anzahl lässt du dich von der Stärke deiner Gruppe leiten, was etwas Erfahrung als SL benötigt.

Schon hast du ein Abenteuer konvertiert.

Dauert bei typischen Kaufabenteuern vielleicht einen Nachmittag und nimmt bei mir selten mehr als 2-3 DIN A4 Seiten ein.

Was bei mir meisten viel länger dauert ist das Anfertigen einer schönen Battlemap mit einem Grafikprogramm. Aber das ist eine andere Geschichte...

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Wer übrigens ab und an mal die Dokukanäle in der Glotze heimsucht, sollte mal nach der dreiteiligen Wikinger Doku der BBC mit Neil Oliver Ausschau halten. Da wird gut dargelegt, das die Nordmannen (die für die Kulturen in HF Pate standen) gänzlich anders tickten und Gewalt IMMER die erstbeste Option war. Sie waren eben nicht durch die Romanisierung "verweichlicht".

Wenn Euch etwas Atmosphärisches fehlt, schaut nach Frozen Planet - Eisige Welten - ebenfalls von der BBC. Lief beim ZDF hoch und runter. Da bekommt ihr genügend Eindrücke, wovon das Dasein in den Winterlanden und im Helfrost geprägt ist.

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Generell will das Hintergrundmaterial von Hellfrost garnicht alle Bereiche abdecken. Als offenes Setting führt es Euch bis zu einem gewissen Punkt und von da an schreibt Ihr die Geschichte und die Welt weiter. Es liegt also vollkommen an Euch das Potential auszuschöpfen. Die offiziellen Abenteuer sind hier nur eine Hilfestellung, um den Ton und die wichtigen Themen vorzugeben.

Ich kenne einige Leute die Hellfrost bespielen ohne auch nur einen Blick in die Erweiterungen oder die offiziellen Abenteuer geworfen zu haben.

Einige haben etwa Rassilon zum Hintergrund ihrer Game of Thrones-artigen Kampagne gemacht.

Wieder andere haben sich mit den Kinship & Fealty und den Ressource Management Rules ihr kleines Reich geschaffen, das sie peu a peu aufbauen. Der Jahresablauf gibt die Richtung der Abenteuer vor und es gibt genügend Zufallsereignisse dazu.

Man kann auch als friedlicher Händler an den Küsten entlangfahren und Handel treiben.

Das gibt das Setting auch her...

Lasst Euch von den vielen offiziellen "gewaltbetonten" Abenteuern nicht abschrecken. Wie gesagt ist Gewalt ein wichtiger Teil in diesen Kulturen. Außerdem ist das Setting im Wesentlichen allein aus Wiggys Feder entsprungen. Das sind die Art von Abenteuern, die er in Hellfrost gerne spielt. Er ist aber auch der Erste, der dir sagen wird, daß es DEIN Spiel ist. Wenn ihr einen anderen Lösungsweg für seine Abenteuer findet bzw. Hellfrost "familienfreundlicher" bespielt, so ist er der Erste, der sich darüber freut.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Mamenchi am 7.12.2013 | 16:57
ist eigentlich irgendein SW Setting nicht kampflastig?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 7.12.2013 | 18:05
Kämpfe bilden in jedem Setting einen wichtigen Teil der Konfliktlösung, wobei es allerdings am SL und den Spielern selbst liegt auch friedlichere Wege zu gehen. Im Allgemeinen sollte ein SL immer beide Lösungswege gleichermaßen anbieten.

Was die Sache gerade in Hellfrost schwieriger macht, sind die Sündenregister des Klerus. Wenn man eine Axt des Tiw in der Gruppe hat, gibt es eben zuallererst einen zwischen die Hörner. Das sieht mit einer Barmherzigen Schwester der Eira dann schon anders aus. Flucht, Austricksen bzw. Ausweichen sind aus diesen Gründen ebenso problematisch.
In den Wüsten des Südens geht es diesbezüglich deutlich "zivilisierter" zu, da hier durch strenge Regeln und soziale Gepflogenheiten das Wort mehr wiegt, als das Schwert. Aber auch hier gilt, daß man ein wildes Tier nur in den seltensten Fällen "friedlich" überwinden kann.

Wie gesagt, es liegt ganz in den Händen der Gruppe ob es im Spiel "gesittet" zugeht. Wenn die Archetypen passend gewählt werden und jeder Spieler mitzieht kann man auch Hellfrost friedlich spielen. Ein übliches Regularium ist hier übrigens die Bennievergabe mit der der SL seinen gewünschten Spielstil auch fördern kann. Wenn dann noch die Ruhmabzüge und Wergeld konsequent ins Spiel gebracht werden, wird jeder irgendwann ruhiger.


Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 15.12.2013 | 10:43
Weiss jemand, was nun mit dem Kreaturenband los ist? Angeblich sollte der ja mit großer Wahrscheinlichkeit noch dieses Jahr erscheinen... Nun ist er nicht einmal mehr unter "kommende Produkte" erwähnt. Auf der Hellfrost-Produktseite auch nicht, was das angeht.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 15.12.2013 | 11:58
Für den Kreaturenband wurden noch bis zum So, 1.12. Fehlermeldungen angenommen.

Habe mal Sebastian angeschrieben, wie der Stand der Dinge ist. ;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 15.12.2013 | 13:59
Wird wohl leider mit dem Kreaturenband erst Anfang Januar 2014 was werden. Warten wir aber eine offizielle Nachricht ab...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 15.12.2013 | 14:08
Also mein aktueller Stand ist, dass der Layouter vor ein paar Tagen seine Arbeitsdatei getötet hat (wahrscheinlich hatte er Angst vor den vielen Drachen im Buch), aber erfahrungsgemäß geht es im zweiten Anlauf immer etwas schneller. Theoretisch ist ein Erscheinen diesen Monat noch drin, aber praktisch würde ich eher auf den Januar setzen, da einfach ein paar viele Feiertage auf uns zu kommen.  :-[
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Odium am 15.12.2013 | 15:04
Kommen denn mit dem Kreaturenband dann auch die anderen Gimmicks? (Karten, Würfelbecher, Bennies, usw.?)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 29.12.2013 | 17:25
Sorry hab deine Anfrage völlig übersehen.

Also wie du vielleicht den News schon entnommen hast, wird das ganze sehr wahrscheinlich zusammen versendet :)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Odium am 29.12.2013 | 18:02
Habe ich gesehen, vielen Dank für die Antwort :)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 4.01.2014 | 07:20
(http://www.fanaticus.org/DBA/images/armies/II73.jpg)

DER KLANG DES SAXISCHEN

Hier ein Beispiel, wie sich in etwa ein saxischer Skalde oder Gelehrter anhören würde.

http://acadblogs.wheatoncollege.edu/mdrout/2007/12/10/the-battle-of-brunanburh/


Vorgetragen wird hier The Battle of Brunanburgh aus der Angelsächsischen Chronik.

Den Text und die Übersetzung findet man hier...

http://loki.stockton.edu/~kinsellt/litresources/brun/brun2.html#modtext
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Odium am 5.01.2014 | 14:28
Sehr cool, vielen Dank! :)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kalenkis am 14.01.2014 | 09:50
Guten Morgen werte Knights of the Dinnertable,

wie ich schonmal in einem früheren Post erwähnt hatte, bin ich nicht wirklich überzeugt von den bis dato veröffentlichten offiziellen Hellfrost Abenteuern.
Nun wollte ich mich mal daran versuchen ein Abenteuer/ Kampagne eines anderen Systems in das Hellfrost Setting zu konvertieren, da ich jedoch seit Jahren nur DSA spielen/ leiten "darf", und hier meist auf inoffizielle/ selbstgeschriebene Abenteuer zurückgreife und bespiele, wollte ich mal fragen wer von euch mit sowas schon Erfahrung gesammelt hat, bzw. welche Abenteuer sich hierfür anbieten würden?

Der Spielstil meiner Gruppe ist eher "erwachsen, durchwachsen, dreckig und gemein mit einem Augenzwinkern", gerne auch mal was episches etc. pp.

Hat jemand einen brandheissen Tipp?

Thx Kalenkis :ctlu:

 
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Zwart am 14.01.2014 | 11:24
Keine schlechte Idee.
Was funktinieren könnte wäre die Kampagne um die Erben des schwarzen Eises.
Nicht nur weiil der Ort ganz gut passt (hoher Norden), sondern auch weil der Bezug zu Aventurien relativ klein ist, weil es eine Einsteigerkampagne sein soll. Aber im Grunde ist da alles drin was ein Hellfrostabenteuer braucht. Ein abgelegees Küstendorf umgeben von Tiefschnee, Frostwürmer, Eispaläste usw. Du machst einfach aus den Nivesen ein paar Finnar und statt Thorwaler greifen Tuomi an. Fertig. :)
Konkret geht es um die Abenteuerbände Frostklirren, Feuerbringer und Tauwetter.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kalenkis am 14.01.2014 | 12:05
Das ging schnell!
Werde ich mir auf jeden Fall mal anschauen.
Hatte auch schon "Von eigenen Gnaden" im Kopf, aber eigentlich nur weil ich es sehr gerne mal leiten würde. Da ich mir aber vorgenommen habe nie mehr DSA in seiner ganzen Regelpracht zu leiten, muss ich es wohl oder übel konvertieren.

Irgendwas neben DSA was einen Blick lohnt?

Wie sind den diese Adventure Paths?

Lohnt sich mal ein Blick zu WHFRP? Und wenn ja welcher?

Überseh ich was?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Odium am 14.01.2014 | 13:41
Hm, bei WHFRP fällt mir kein Abenteuer ein, das man schön für HF verwenden könnte...

Es gibt eine Northland Abenteuerreihe auf Drivethru, da hat sich das erste Abenteuer ganz gut gelesen.

Ich habe auch geplant, einige alte D&D Abenteuer in Rassilon zu leiten (Keep on the Borderlands, Against the Giants (afair)). Gerade habe ich auch noch "Crumbling Hall of the Frost Giant Jarl"  auf der WIzardsseite gefunden^^

Für WHFRP gab es mal ein Fan Abenteuer "Blutiger Schnee", das auf ner Kane Kurzgeschichte in ner eingeschneiten Burg. Das könnte man u.U. konvertieren, aber wirklich überzeugt bin ich davon nicht...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Timberwere am 14.01.2014 | 14:55
Wir haben für unsere Hellfrost-Nachwuchsrunde unter anderem das Midgard-Abenteuer "Die Rache des Frosthexers" verwendet, was mit minimalem Konvertierungsaufwand wunderbar ging, außerdem das Abenteuer "Tödlicher Zoll" aus dem Edition Troll Band "Im Auftrag des Königs" (ET5), das sich auch richtig gut eignete. Außerdem auch das eine Gralfsee-Abenteuer, von dem ich aber den Namen nicht mehr weiß.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 14.01.2014 | 19:28
Hat jemand einen brandheissen Tipp?

Prinzipiell kannst du jedes heroischere Fantasy-Abenteuer "hellfrosten". Thematisch passen hier am besten beliebige Wikinger- und Keltenabenteuer, die man entsprechend verortet. Ich habe aber schon von vielen Leuten gehört, daß sie Abenteuer von Songs of Ice and Fire, Ars Magica, Glorantha, Pathfinder und D20/D&D Abenteuer verwurschtelt haben.

Witzig könnte es sein ein schon mal gespieltes Abenteuer umzumodeln. Da SW-Abenteuer etwas anders ticken, läuft man kaum Gefahr, daß es langweilt. Oft findet man sogar Lösungen auf die man mit dem Originalsystem nie gekommen wäre.

Erlaubt ist was Spaß macht...

Addendum: Savage Worlds hat einige gute Abenteuer, die man kurz und bündig auf Rassilon verorten kann. Da kann man sich sogar den Luxus erlauben über Genregrenzen zu gehen, um etwa ein Deadlands-Szenario auf Rassilon zu spielen.

Bei settingunabhängigen SW-Abenteuern, wie Against the Orcs, tauscht man einfach die Antagonisten gegen ihre frostigen Pendants aus und lässt es im Winter spielen. So mach ich es häufig, da es am allerwenigsten Arbeit bedeutet. Ich dreh dann noch ein bisschen am Twist der Geschichte und fülle fehlende Szenen durch eigene Ideen bzw. welche aus dem Hellfrost Encounter Book auf.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 14.01.2014 | 22:13
Wann wird's denn endlich die Piraten des Kristallstroms als .pdf Version geben?

PS
Meinetwegen die Abenteuer gar nicht mehr drucken und direkt als .pdfs raus. Ich zahl auch gerne mehr als €4,95.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 15.01.2014 | 15:33
Die Piraten wurden von den anderen Kreaturen Hellfrosts überlaufen, der Layouter muss noch einige Dinge am PDF der Piraten machen, ist aber gerade mit dem Kreaturenband beschäftigt. Wenn du mich fragst ich bin selber nicht glücklich damit aber diese Entscheidung lag leider nicht bei mir :(
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Oberkampf am 2.02.2014 | 14:29
Meine Hellfrost-Runde hat gestern das zweite mal gespielt. Wir spielen wollen die Kaufabenteuer spielen und sind gerade am Anfang des dritten Aktes vom Ungezieferkönig. Ich habe tatsächlich vor, alle 20 oder so publizierten Hellfrostabenteuer zu leiten. Mal sehen, ob ich das durchhalte :)

Mein bisheriger Eindruck:

Setting enthält eine Menge Zusatzregeln und äußerst umfangreiche Settinginfos.
Einige Sachen finde ich cool, wie z.B. den Hellfrost-Sog, andere Sachen erscheinen mir umständlich. Eventuell sind es für mich zu viele nicht in Abenteuer eingebundene Settinginfos.
Hrimmagie als Magieart und Frostblüter als Rasse sind ziemlich stark.
Das Abenteuer schiebt stellenweise sehr stark auf bestimmte Szenen und Konsequenzen hin, kann aber natürlich offener geleitet werden.
Im Vergleich zu Sundered Skies und Evernight gefällt es mir, dass das Abenteuer, was die Szenen angeht, intensiver ausgearbeitet wurde.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 3.02.2014 | 20:03
Es sind 20 offizielle Abenteuer, 1 One-Sheet und ein Weihnachtsextra. Dazu kommen noch die 50+ Begegnungen im Hellfrost Encounter Book. Dazu kommt noch ein Söldner-Missions-Generator.

ALLE Abenteuer durchzuspielen ist äusserst ambitioniert, denn ich habe nach mittlerweile 5 Jahren HF insgesamt gerade mal etwa die Hälfte der Abenteuer mit verschiedenen Gruppen und höchstens ein Viertel der Szenen aus dem Encounter Book durchgespielt. Wenn ihr öfters als alle 14 Tage spielt und euch rein auf die offiziellen Abenteuer konzentriert könnte es in 3-4 Jahren klappen.

Allerdings sage ich dir gleich, daß deine Charaktere viel schneller an Erfahrung gewinnen werden und daher pro Rang höchstens zu 2 oder 3 kommen wirst. Die übrig bleiben, muss man dann im Rang angepassst später einflechten. Mein erste Gruppe erreichte Legendär schon nach etwa 6-7 Abenteuern - und ich habe nur die Standard-XP vergeben.

Hellfrost ist ein offenes Setting, daher hat es viele optionale Regeln für Dinge, die nicht oder kaum in den Abenteuern angesprochen werden. Das ist ja keine PPK, die man abarbeitet, sondern du bastelst dir was zusammen, was Dir und deiner Gruppe gefällt. Das kann ortsfestes Generationenspiel, Söldnermissionen, Seefahrer, Entdecker, Horror, Grabräuber und was weiß ich nicht noch alles an Themen beinhalten. Die Abenteuer sollen ABSICHTLICH nur eine Geschmacksprobe sein, die ein gewisses Handlungsgerüst liefert, welches dem eigenen Spiel unbedingt anzupassen ist. By the book sind so gut wie alle der Abenteuer dröge und gewinnen erst durch den "persönlichen Touch" an Charakter.

Hrimmagie ist aufgrund der Kälte natürlich sehr vorteilhaft, aber unbedingt mächtiger als alle anderen möchte ich sie nicht nennen. Jede Form von Magie ist in Hellfrost in den richtigen Händen verdammt knackig. Und der Sog spielt im normalen Spiel kaum eine Rolle. Das Aufrechterhalten und Kombinieren ist der Hauptpunkt, und der richtige Einsatz ohne gegen Recht und Gesetz zu verstoßen.

Frostblütler sind nur auf den ersten Blick mächtiger, denn sie handeln sich einen Sack voll "weicherer" Nachteile ein. Wie alle Spielerrassen sind sie mit Vor- und Nachteilen ausgestattet, die bei ihnen bei +/- 5 liegen dürften, wenn ich mich recht erinnere. Wenn man nicht in Frostblüter freundlichen Gegenden bzw. der Kälte spielt, ist diese Rasse die meiste Zeit echt gearscht...

Um nochmal auf die Regeln zurückzukommen, nutzt man eh nur die die man braucht. Gerade die optionalen Regeln, wie Justiz, Heilige Stätten, Skaldengesänge, Familienspiel, Kälteeinfluss auf Waffen, Ressourcenmanagement etc betrifft wird man die vielleicht nur ein oder zweimal detailliert ausspielen, danach werden sie nicht mehr gebraucht oder rutschen in den Hintergrund. Sie bieten aber gute Möglichkeiten dem Spiel neue unerwartete Wendungen zu geben bzw. Aspekte anzusprechen, die sonst nie so vorkommen.

Wenn ich dann noch Al-Shirkuh, das Land of Fire hinzubringe potenzieren sich sogar die Möglichkeiten.

Viel Spaß bei deiner Vision von Rassilon. Beschränkt dich nicht auf das Abarbeiten der Abenteuer, sondern pack auch eigene Ideen rein...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Oberkampf am 4.02.2014 | 15:03
Wir spielen ca. 1 Mal im Monat, aber dafür lang (ganzer Samstag), also rechne ich auch damit, dass Hellfrost mich so ca. 3 - 4 Jahre begleiten wird. (Evernight hat, glaube ich, 2,5 Jahre gedauert.) Spätestens dann wirds dringend Zeit für ein anderes Setting (aber vielleicht kriege ich dieses Jahr auch meine lange pausierte Sundered Skies fertig, dann kann ich mal was außerhalb der Fantasy probieren.)

Um ein paar eigene Ideen werde ich, wie ich mich kenne, nicht herumkommen  ;)

Ansonsten empfinde ich es gerade als ganz angenehm, auf eine ganze Palette in sich geschlossener, gut (= für meine Zwecke ausreichend) ausgearbeiteter Abenteuer ohne großen Handlungsbogen (von der Frostriesen-Kurzserie mal abgesehen) zurückgreifen zu können. Mit dem Encounter-Buch wollte ich die etwas knapperen Abenteuer (z.B Dunkle Saat) etwas aufpolieren. Einen großen Vorteil in den Abenteuern sehe ich übrigens für mich darin, dass ich die Arbeit abgenommen kriege, auch für hochstufige Charaktere anspruchsvolle Kämpfe entwickeln zu müssen. Darin bin ich nämlich nicht so gut  :(

Was die XP-Vergabe angeht, muss ich mal schauen. Der Ungezieferkönig ist schonmal im ersten Akt so gar nicht nach Buch verlaufen, sondern viel heroischer, und den zweiten Akt hat die Gruppe halb ausgespart.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Infernal Teddy am 11.02.2014 | 11:30
Gibt es eigentlich einen termin für den Kreaturenband?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Odium am 11.02.2014 | 11:41
April :D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Samael am 11.02.2014 | 11:46
Woher weisst du das?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Odium am 11.02.2014 | 11:56
Ich weiß es nicht. Das ist ein eher scherzhaft angenommener Releasetermin, da das PDF "quasi fertig" ist und ich PGs Monatsrythmus Ankündigungen etwas doof fand ;)

Wobei sich der Termin lose hierauf bezieht:
(Hervorhebung durch mich)
Guten Abend miteinander,

da hat sich ja anscheinend einiges aufgestaut. Kann ich zum Teil auch nachvollziehen. Ich hoffe ich vergesse nichts:

  • Die Verzögerungen: Hätte ich früher und offener kommunizieren können müssen. Kreide ich mir auf jeden Fall an. So gern ich es auch verhindern möchte, manche Sachen lassen sich einfach nicht verhindern, deshalb werden Verzögerungen immer wieder passieren. Aber ihr habt auf jeden Fall Anspruch auf frühzeitige Nachricht.
  • Newskanäle: Herrliche Überleitung. Wir waren der Meinung, dass die aktuellen Kanäle ausreichen. Homepage, Foren, Facebook, G+, Twitter, Youtube, Pinterest … habe ich was vergessen? Schreibt mir eine PN und ich bekomme das bestimmt auch noch für weitere Kanäle geregelt. Brieftauben mal außen vor gelassen.
    Und wenn ihr noch eine Rundmail zu den Backern haben möchtet, richten wir das ein, gar kein Problem. Haben wir bei den Umfragen ja auch getan.
  • Umfrage zur Luxus-Limited: Heute habe ich einen Lauf bei Überleitungen. Die Idee war, die Leute anzuschreiben, wenn das PDF fertig ist. Das PDF ist nicht fertig, also wurde noch niemand angeschrieben. Wird dann entsprechend nach geholt. Aber natürlich habt ihr bei eurer Luxus-Ausgabe Mitspracherecht.

Wenn ich das richtig lese, ist das Problem weniger die Verzögerungen, sondern die mangelnde Benachrichtigung. Das ist gut, denn daran kann ich tatsächlich schrauben. Wie in Punkt 1 erwähnt, wird man Verzögerungen nicht immer verhindern können. Der Faktor Mensch lässt sich, zum Glück, nicht kontrollieren. Dass die Verzögerungen frustrierend sind, kann ich voll und ganz nachvollziehen. Ich würde mit Kreaturenband und GER auch schon gerne Geld verdienen.
Ich werde jetzt auch nicht in das wie und was der Verzögerungen eintauchen. In letzter Instanz bin ich verantwortlich, und das Paket trage ich auch.
Die Bücher kommen. Sie kommen dieses Jahr. Sie kommen vor dem hier oft angesprochenen April. Aber genaue Termine gebe ich für die Bände jetzt erst wieder raus, wenn sie im Druck sind.
Falls euer Vertrauen erschüttert ist, kann ich das nachvollziehen, fände das aber sehr schade.
Denn uns haben die Ergebnisse der bisherigen Finanzierungen, und das in uns gesteckte Vertrauen, gefreut und motiviert. Man mag es kaum glauben, aber als Rollenspielverleger wird man in seinem Umfeld nicht immer in seinem Vorhaben bestärkt. Da tun die Ergebnisse der Finanzierung richtig gut. Und geben auch Kraft, Rückschläge wegzustecken. Die Ergebnisse bauen natürlich auch Druck auf, aber wenn wir den nicht wollten, würden wir es so nicht machen :) .

Ich hoffe, dass wir das eigentlich ganz gute Verhältnis zwischen uns, ich meine Verlag und Communty, halten und noch weiter verbessern können. Verbessern kann man ja immer etwas, wie man am aktuellen Beispiel sieht. Wir haben da auch schon Ideen in der Schublade. Aber das würde zu weit führen.

Wie gesagt, die Bücher kommen. Und ihr erfahrt in Zukunft schneller und öfter, wenn das zukünftige Projekte nicht tun.

Bleibt savage!

Marcel
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 11.02.2014 | 12:16
Also mein letzter Zwischenstand ist das wir den Layouter wechseln mussten, aber der neue auf der Arbeit des alten aufbaut. Der alte war auf Seite 110+ von etwa 180 (hab ich jetzt geschätzt, nagelt mich nicht drauf fest), dann muss das gute Stück noch von mir abgenommen werden, da ich aber bis März noch Ferien habe, sollte das fix gehen. Die Frage ist wie schnell wir einen Drucktermin kriegen, da wir den eigentlich angepeilten, dank des Layouts schlicht nicht halten können.

Ich bin mal vorsichtig und werde vielleicht haue von Marcel bekommen, weil er ja nix sagen wollte, aber sofern nichts mehr schief geht sollte das PDF noch bis Ende des Monats drin sein, das Buch dann noch vor April. Das sind aber nur meine Schätzungen, die auf meiner eigenen Zeit und den Erfahrungen beruhen, genaues und offizielles kann nur Marcel sagen und ich denke er wird sich hüten, dass zu tun bevor er eine Druckfahne und einen zugehörigen Drucktermin hat.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Skeeve am 11.02.2014 | 19:42
Einigen wir uns doch auf das erste Halbjahr 2014 und darauf dass ich dann auf dem Nordcon mein Geld loswerden kann und gleich was in der Hand habe...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Odium am 12.02.2014 | 09:33
Sagen wir doch lieber nur "erstes Halbjahr"  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 12.02.2014 | 10:58
It's done, when done
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Green Goblin am 19.02.2014 | 20:35
Sind Druiden bei Hellfrost Arkane Zauberwirker und leiden sie damit unter dem Syphoning?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Sphärenwanderer am 19.02.2014 | 20:58
Japp.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Green Goblin am 19.02.2014 | 21:01
Danke. Ich nahm das zwar an, aber zumindest im Player's Guide wird das ja nicht so ganz ausdrücklich beschrieben.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Sphärenwanderer am 19.02.2014 | 21:06
Es ist wirklich etwas untergegangen. Es steht dort, dass der Arkane Hintergrund: Magie gegen die folgenden magischen Hintergründe ersetzt wird, worauf dann bis auf Wunder die neuen Hinterggründe folgen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 19.02.2014 | 21:53
Einfache Grundregel: Die Arkane Fertigkeit eines Magiers basiert IMMER auf Verstand. Nebenbei steht alles im Abschnitt Regeländerungen des Kapitels Magie.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Oberkampf am 23.02.2014 | 15:10
Weiß eigentlich jemand, ob geplant ist, auch einige/viele Abenteuer für Hellfire zu veröffentlichen? Bisher gibts wohl nur eins, aber schon x Settingbeschreibungen?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 23.02.2014 | 16:02
Offizielle Abenteuer wird es für LoF erstmal geplant 10 Stück geben - zwei für jeden Rang. NF1 - Curse of the Sand Lord war eigentlich nur ein Extra für die Backer des ersten Kickstarters. Nun ist es aber weiter als PDF und gedruckt verfügbar.

Bei den anderen Abenteuern hat TAG ihre Planung gegenüber Hellfrost umgestellt. Statt wie bei HF erst die Abenteuer als einzelne PDF rauszubringen und diese dann später in einem PDF Adventure Companion zusammenzufassen, der dann ggf noch gedruckt wird, haben sie die ersten 4 Abenteuer gleich zu einem Companion names Tales from the Sands zusammengefaßt, der über einen Kickstarter finanziert gleich gedruckt wird und parallel als PDF (http://www.tripleacegames.com/hellfrost-land-of-fire/tales-from-the-sands-kickstarter-launched/) erscheint.

Der Kickstarter ist jetzt erfolgreich durch, aber bis zum 5. März kann man sich die Pakete weiter über den TAG-Store zu einem Vorzugspreis sichern - samt der Extras wie Würfel und Action Deck.

Nimmt man allein nur den Bondsman Pledge mit der PDF, zahlt man gerade mal €1,50 pro Abenteuer...

Hier der Inhalt dieses ersten Abenteuerbandes...

Es wird dann noch das Hellfrost Encounters Book 2 geben, das wie der erste Band, etwa 50 Kurzszenen beinhalten wird. Ein offizielles Veröffentlichungsdatum ist noch nicht bekannt, kann aber mal so Anfang bis Mitte 2015 angesetzt werden. Davor wird es aber noch die Hellfrost Expansion 2 geben und ein detaillierter Kulteband für Rassilon wie Al-Shirkuh ist auch noch angedacht.
Nebenbei werden die ersten 18 Realm Guides mit je 10-12 Seiten bis August 2013 erscheinen.
Die GROSSEN Brocken kommen dann monatlich ab August: Sultanate (88 Seiten), Caliphate (80 Seiten), Free Emirates (60 Seiten) und Kingdom of the Sphinxes (72 Seiten).

Edit: Die Land of Fire Expansion ist WIP und wird wohl 2015 kommen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Oberkampf am 9.05.2014 | 14:41
Ich bin jetzt etwa bei der Mitte des zweiten Hellfrost-Abenteuers, Dunkle Saat, und habe jetzt von Spielerseite das zweite Mal Feedback bekommen, dass die Kämpfe (Endkampf im Ungezieferkönig, Holzfällerlager in Dunkle Saat) knüppelhart seien. Gegenüber unseren Erfahrungen mit Evernight trifft das wohl auch zu, wobei ich bei Evernight noch ein paar Zwischenabenteuer eingeflochten und Gegenstände nach den Schatztabellen aus dem Fantasy-Kompendium verteilt habe, was ich beim eher gegenstandsarmen Hellfrost Setting nicht vorhabe.

Ist der Eindruck, dass Hellfrost oder zumindest die Abenteuer etwas härter sind, korrekt, oder nur ein Phänomen der niederen Ränge/Stufen (Novice)? (Ich glaube, mein Bennie-Management habe ich einigermaßen unter Kontrolle, daran liegts nicht.)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Odium am 9.05.2014 | 14:42
Das ist meiner Meinung nach korrekt. Die HF Abenteuer sind ziemlich knackig...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 9.05.2014 | 15:06
Da es immer auf die Zusammensetzung der Truppe, ihren Fähigkeiten und ihrer Zusammenarbeit im Team ankommt, ist eine Antwort schwierig.

Generell ist Hellfrost gewollt knackiger. Und wenn die Zauberer in der Gruppe noch nicht den Dreh mit den morgendlichen Buffs für die Gruppe gefunden haben, kann es schon mal eng werden.

Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: chainsawbeaver am 9.05.2014 | 16:37
oder nur ein Phänomen der niederen Ränge/Stufen (Novice)?
Meiner Hellfrost-Erfahrung nach ist das auch ein wichtiger Grund. Wir haben aber auch mehr eigene Abenteuer gespielt, als gekaufte, vllt waren unsere SLs zurückhaltender.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 9.05.2014 | 17:05
Abenteuer sind immer so hart, wie man sie sich selber machen will. Natürlich hat der SL einen gehörigen Einfluss auf die Härte des Spiels, gerade bei eigenen Abenteuern. Alleine wegen der mächtigen Magie ist es schon um einiges härter, wenn man die Settingregeln konsequent umsetzt.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: zoidberg1 am 11.10.2014 | 21:30
hat eigentlich schon jemand den dritten Teil der HF Saga, das Monsterbuch, von PG erhalten?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: sir_paul am 12.10.2014 | 08:03
Jau, schon vor mehreren Tagen...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Glgnfz am 12.10.2014 | 09:02
Ich hab's sogar auf meinem Blog besprochen.


Wenn du also beim Crowdfunding die normale Edition gebacked hast, dann solltest du die eigentlich schon haben. Die limitierte Edition ist noch nicht im Umlauf.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 12.10.2014 | 09:08
Die limitierte Edition ist noch nicht im Umlauf.

Die Verarbeitung des Helfrostdrachenleders gestaltet sich hier schwieriger als gedacht.  >;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: La Cipolla am 12.10.2014 | 09:36
@Zoidberg: Was der Glgfnz sagt. Du kannst mir hier immer eine Nachricht schicken, wenn irgendetwas mit deiner Bestellung im Argen liegt. =)

Zitat
Die Verarbeitung des Helfrostdrachenleders gestaltet sich hier schwieriger als gedacht.  >;D

Du hättest die Schweinerei sehen sollen...!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Grospolian am 12.10.2014 | 10:48
Das eigentliche Problem war es bei Thyssen ein Kenaz geweihtes Gerbermesser frisch aus dem Hochofen zu bekommen ;)
Da gegen ist ein Besuch in den Minen von Moria der reinste Kindergeburtstag  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 21.10.2014 | 02:57
Was ist mit der bestellten Ladung Shamashklingen aus den Emiraten passiert? Haben die Orkpiraten sie abgegriffen?  :o
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Supersöldner am 31.05.2015 | 18:01
Hellfrost wurde noch nicht eingedeutscht oder ?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Jiyu am 31.05.2015 | 19:09
Doch: http://www.prometheusgames.de/verlag/verlagsprodukte/savage-worlds/hellfrost/
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Moradin am 11.06.2015 | 08:47
Hiho,

1. nur mal so aus neugier:

Laut Spielerhandbuch sind die Rassen von Rassilon ja genetisch inkompatibel ... wieso gibt es in den Erweiterungen Riesen- und Meermannblut?
Ebenso wird in Frostgiants Hold davon gesprochen das die Riesen sich mit den Menschen paarten und dadurch degenerierten.

Ist der Eintrag im Handbuch jetzt etwa nur eine floskel um keine Halbrassen erfinden zu müssen, es ist aber theoretisch möglich?

2. Die meisten Kaufquests spielen ja in Saxa & Anariegebieten und es gibt hin und wieder Belohnungen wie Weib und Land.
Welche Ambition hätte ein Saxa Familienoberhaupt seine Tochter an einen Nicht-Menschen zu geben wenn dadurch keine Kinder entstehen können?
Wie eng sehen das die Jarls wenn ein Herdelf ihren Titel tragen würde? ^^'

MfG Moradin
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 11.06.2015 | 20:29
1. nur mal so aus neugier:

Laut Spielerhandbuch sind die Rassen von Rassilon ja genetisch inkompatibel ... wieso gibt es in den Erweiterungen Riesen- und Meermannblut?
Ebenso wird in Frostgiants Hold davon gesprochen das die Riesen sich mit den Menschen paarten und dadurch degenerierten.

Ist der Eintrag im Handbuch jetzt etwa nur eine floskel um keine Halbrassen erfinden zu müssen, es ist aber theoretisch möglich?

Es gibt keine Halbrassen in Hellfrost. Wiggy fand den Terminus Halb-irgendwas unhöflich und rassistisch. Daher nahm er konsequent davon Abstand. Siehe Making of Hellfrost (http://tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/Making%20of%20Hellfrost.pdf).

Was jetzt die Talente Giant Blood, Merman Blood und Fey Touched, sowie Völker wie die Frostborn und die Jinn Blooded von Al-Shirkuh betrifft, so sind es meist schlicht Behauptungen, Legenden, Mythen und Lügen aus grauer Vorzeit.
Es können auch auf Flüche, der Aufenthalt bei Feen, die Wirkung antiker Zaubersprüche, Experimente oder Relikte, eine Laune der Götter o.ä. gewesen sein. Die Idee, dass ein Riese eine menschliche Frau geschwängert hätte - mythische Zeiten oder nicht - ist auch in den Augen vieler Skalden und Gelehrter kaum vorstellbar.
Durch den Verlust vieler antiker Schriften ist jede Hypothese so gut wie jede andere. Widerlegen wird man sie nie werden.
So kann sich jeder anhand von Herkunft und Glaube seine eigene Begründung zusammenbasteln. Die Heroes & Villains Bände für Rassilon und kommend für Al-Shirkuh geben sehr unterschiedliche Geschichten für Charaktere mit diesen Talenten bzw. Volksherkunft.

Die einzige "wahre" Halbrasse sind übrigens die Medusae von Al-Shirkuh, die vor ca. 3000 Jahren (in der Zeit der Legenden) in Al-Shirkuh ein Ergebnis von Experimenten der Orphidae waren ihr Volk mit Menschen zu kreuzen. Aber selbst das gilt nicht als 100% sicher.

2. Die meisten Kaufquests spielen ja in Saxa & Anariegebieten und es gibt hin und wieder Belohnungen wie Weib und Land.
Welche Ambition hätte ein Saxa Familienoberhaupt seine Tochter an einen Nicht-Menschen zu geben wenn dadurch keine Kinder entstehen können?
Wie eng sehen das die Jarls wenn ein Herdelf ihren Titel tragen würde? ^^'

Löse dich zu einem guten Teil von den feudalen Vorstellungen der Erbfolge, denn die Völker von Rassilon praktizieren ein halbes Dutzend Formen von "Heirat" bei denen es nur bei einer überhaupt um die Erbfolge geht und selbst die wird nur in den allerhöchsten Adelskreisen praktiziert.
Weiterhin sind Titel nur in wenigen Fällen überhaupt erblich. Selbst bei den frühfeudalen Anari und gerade bei den freiheitsliebenden Saxa werden Titel meist durch Leistung und eine mehr oder minder "freie Wahl" vergeben.

Gerade die niedrigen Titel wie Ridder und Jarl bekommt man schneller verliehen, als man auf den Bäumen ist. Wenn der Ältestenrat, politisches Manövrieren, die Weissagung der Nornen o.ä. einen Hinweis geben, dass ein Elf oder Engro der bessere Führer für ein Dorf oder eine Kleinstadt wären, dann wird er es eben, egal mit wem er liiert ist. Wenn er Murks baut ist er meist genauso schnell aus Amt und Würden gejagt, wie er rein kam.
Um Nachwuchs geht es selten und völkerübergreifenden Verbindungen treiben nur selten die Augenbrauen in die Höhe. Einzig die Waschweiber werden sich die Mäuler zerreissen. Die meisten Lebensbünde sind sowieso zeitlich begrenzt.

Im kommenden Hellfrost Atlas und in den Realm Guides von Land of Fire finden sich Dutzende sehr außergewöhnlicher Lebensgemeinschaften, die sich aus den diversesten Gründen gebildet haben.

Nebenbei hält dich niemand ab in deinen Runden einen "Mischcharakter", halb Frostzwerg, halb Engro auftauchen zu lassen. Es ist dein Spiel und HF kennt viele sehr, sehr außergewöhnliche Figuren. Von so Half-irgendwas Figuren a la D&D sollte man aber Abstand nehmen. Diese Rolle haben hier die Frostborn...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Moradin am 11.06.2015 | 22:01
Hiho,

Von Lands of Fire nehm ich ermal abstand da ich lieber auf Deutsch leite. Das ist bei Hellfrost möglich weil durch die übersetzten Grundbücher eine Basis geschaffen ist wo ich die ganzen englischen PDFs drauf angleichen kann ^^
Desewegen wärs mir deutlich lieber wenn Prometheus das Grundbuch für Al-Shirkuh übersetzt anstatt weitere Quests für Hellfrost die man bei TAG im Großpack bekommt.



Bei den Talenten steht das ja auch in etwa so dabei. Bin halt erst richtig stutzig geworden bei L1 The Frost Giant's Hold, GM Background 3. Absatzt. "mating with humans" Oder versteh ich das Wort falsch? Es wird ja als Erinnerung des "wahren" Frostriesen angegeben und ist somit eben keine Legende ...

Jetzt wo du die Frostborn erwähnst ... das sind doch die Dittos von Rassilon. Gibts eigendlich auch nicht SC-Rassen Frostblüter?


Danke für deine ständige Hilfe ^^

MfG Moradin
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 12.06.2015 | 07:30
Von Lands of Fire nehm ich ermal abstand da ich lieber auf Deutsch leite. Das ist bei Hellfrost möglich weil durch die übersetzten Grundbücher eine Basis geschaffen ist wo ich die ganzen englischen PDFs drauf angleichen kann ^^
Desewegen wärs mir deutlich lieber wenn Prometheus das Grundbuch für Al-Shirkuh übersetzt anstatt weitere Quests für Hellfrost die man bei TAG im Großpack bekommt.

Aha. Seltsame Ansicht, aber jeder so wie er mag.  ;)
Es ist richtig, dass erst die Abenteuer übersetzt werden, schließlich soll das deutsche Publikum mit deutschen Abenteuern versorgt werden. LoF lohnte sich eh erst, wenn auch die Expansions, das Encounters Book und einige andere Erweiterungen übersetzt wären.

Bei den Talenten steht das ja auch in etwa so dabei. Bin halt erst richtig stutzig geworden bei L1 The Frost Giant's Hold, GM Background 3. Absatzt. "mating with humans" Oder versteh ich das Wort falsch? Es wird ja als Erinnerung des "wahren" Frostriesen angegeben und ist somit eben keine Legende ...

Dieses "Mating" ist als Verpaarung zu verstehen, die sich nicht direkt auf den physischen Akt reduziert. Zu "Ihrer Zeit" vor tausenden Jahren wirkten andere Kräfte auf der Welt, es gab Magie unvorstellbarer Macht und die Götter haben noch relativ beliebig überall reingefummelt. Wie diese Verpaarung genau vonstatten ging, wird nicht erklärt. Physisch wäre das auch kaum möglich, außer Magie war im Spiel (Paarung, Schwangerschaft, wie Geburt). Fakt ist, dass durch die Nähe zu den Niederen Rassen die Riesen langsam ihre Bindung zu ihrem Element (Eis, Feuer, Luft, Wasser etc) verloren. Mehr kann man im Creature Guide nachlesen, zumindestens was die Frostriesen betrifft.

Jetzt wo du die Frostborn erwähnst ... das sind doch die Dittos von Rassilon. Gibts eigendlich auch nicht SC-Rassen Frostblüter?

Im Settingbuch steht: "Frostblüter können jeder Rasse entstammen".

Warum man dann jetzt nicht alle Naselang über Frostblut-Orks oder -Goblins stolpert bleibt dir überlassen. Glaubt das jeweilige NSC-Volk etwa an Thrym und die Niederen Gottheiten drumherum, so wären solche Geburten sicherlich ein Segen in ihren Gemeinschaften. Andersrum könnten sie auch als Fluch oder Opfergaben angesehen werden.

Nach ihrem Auftauchen sind gerade einmal ein halbes Dutzend Generationen vergangen. Zur  Vermehrung haben in dieser Zeit weniger die seltenen Frostblutgeburten bei den anderen Völkern beigetragen, sondern die Paarung erwachsener Frostblüters.

Das könnte Teil der Erklärung sein, warum man eher Frostblüter der Zivilisierten Völker sieht. Als die Frostblüter zuerst auftauchten, wurden sie überwiegend ausgestoßen oder getötet. Packt man dann noch den harten, unbarmherzigen Lebensstil mit hoher Kindersterblichkeit und allgemein hoher Sterblichkeit hinzu, ist es verständlicher warum sich die Zivilisierten Rassen als Frostblüter eher rauskristallisierten, als etwa Orks oder Goblins. Hier konnten Frostblüter in wesentlich größerer Zahl erwachsen werden und sich fortpflanzen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Moradin am 12.06.2015 | 08:39
Hiho,

Liegt einfach daran das ich ne vorgefertigte Grundlage brauche damit ich nicht Namen auf Gefühl übersetzt. Bei mir wär z.B. der Sog vermutlich nicht der Sog und das ist doch ein sehr schönes deutschen Wort dafür. Das gleiche gilt für Rassen- und Zaubernamen usw. Um zu verhindern das ich denglisch leite und für einen roten Faden beim übersetzten brauchts bei mir halt nen deutschen Grundregelwerk. Dann die Erweiterungen, Quests und Encounter da sprachlich einzupflegen ist kein Aufwand mehr ^^

Bei den Frostborn wirds dann ja erstmal in ein paar Jahrhunderten interessant. Was für eine allg. Aussehen wird sich durchsetzen? Denn die nachkommen von zwei Frostborn, Engro + Elf, dürften ja eben dann doch irgend ne Mischung sein. Bzw. könnten sich Frostborn auch mit den Reptilienrassen vermischen und somit Schuppen in den Genpool werfen ... ok gedankenspiel beenden drifte grad irgendwie zu den Tyraniden ab ^^'

MfG Moradin
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 12.06.2015 | 19:41
Bei den Frostborn wirds dann ja erstmal in ein paar Jahrhunderten interessant. Was für eine allg. Aussehen wird sich durchsetzen? Denn die nachkommen von zwei Frostborn, Engro + Elf, dürften ja eben dann doch irgend ne Mischung sein. Bzw. könnten sich Frostborn auch mit den Reptilienrassen vermischen und somit Schuppen in den Genpool werfen ... ok gedankenspiel beenden drifte grad irgendwie zu den Tyraniden ab ^^'

Wer weiß? Was ist ihre Rolle im kommenden Fimbulvintr?
Ihr Aussehen wird wohl eher ein Mischmasch aus allem werden, was irgendwann durch den Stammbaum marschiert ist.
Ob man allerdings jemals Spuren von Alligatormenschen und Echsenmenschen finden wird, ist zweifelhaft, denn beide uralten Rassen sind nicht gerade für ihre "Milde" gegenüber Außenseitern bekannt und sie haben beide einen Überlegenheitskomplex, dass sie die Auserwählten wären. Sarkeb und Ssslak sind außerdem sehr "hungrige" Gottheiten. Frostbluter in diesen Gesellschaften werden wohl eher geopfert oder einfach aufgefressen. Ähnliches gilt für die Kreana.

Dagegen könnte zumindestens im Norden wohl eine Mischung mit Hrossval durchsetzen.
Eine Mischung mit den Völkern von Erthaheim (aka der Unterwelt) scheint dagegen eher unwahrscheinlich.
Die Frostbluter sind ein auf Rassilon begrenztes Phänomen, so wie die Jinnblüter auf  Al-Shirkuh.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Niniane am 13.06.2015 | 16:16
Ich war der Meinung, hier an Board hätte mal jemand alle Hellfrost-Publikationen (also die englischen) zusammengestellt. Ich finde den Post/Thread allerdings nicht mehr.

Falls es diesen Post nicht gibt, kann mir jemand einen Link mit einer Übersicht nennen? Das wäre super :)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 13.06.2015 | 16:38
Diese Liste ist für die englische Version schon lange überholt, da die Abenteuer und Guides etwa in Compendiums zusammengefasst wurden, der Atlas alle Region Guides ersetzt und ergänzt, und jede Menge neuer Bücher rauskamen. Aber wie ich schon anderweitig geschrieben habe, ist mit Matters of Faith und Arcane Lore das Ende der Reihe erreicht, daher...

Schau einfach in TAGs (zwar nicht sortierten aber aufgeräumten) Hellfrost Produktkatalog: http://www.tripleacegames.com/store/hellfrost-products/
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Moradin am 16.06.2015 | 18:06
Hiho Kardohan,

jetzt hast du mir ja an anderer Stelle empfohlen einen Sandgoblin als Minion einzubauen und das kam bei mir auch gut an. Jetzt hab ich aber die Creature Guides durch und bei Fortpflanzung und Herkunft der Eisgoblins doch etwas gestutzt. Da ich ja nun keinen Zugriff auf LoF hab ganz grob die Fragen,

Haben Sandgoblins:
- überhaupt einen Verwandschaftsgrad zu Eisgoblins
- ebenso eine obskure Fortpflanzung die man sich beliebig auslegen kann

will jetzt keine großen Details, nur ob es überhaupt Gemeinsamkeiten durch den konsens "Goblin" gibt

MfG Moradin
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 16.06.2015 | 19:37
Nein, nicht verwandt und nicht verschwägert.

Die Eisgoblins, die man in Rassilon trifft, sind geschlechtslos und pflanzen sich auch nicht fort. Ob sie allerdings aus "Giftküchen" im Hellfrost oder nur die Neuter Phase sind, während die "Eltern" weit im Norden verbleiben ist unter Gelehrten und Herdrittern umstritten. Bisher hat noch keiner männliche oder weibliche Eisgoblins gesehen.

Die Sandgoblins aus Al-Shirkuh sind dagegen ein altes Volk, das in den Jinnkriegen nicht gerade auf der "Gewinnerseite" stand. Sie pflanzen sich ganz normal fort und haben ihre kleinen Gemeinschaften am Rande der Gesellschaft.

Goblin ist hier einfach als "herabwürdigender" Ausdruck zu verstehen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Moradin am 27.08.2015 | 01:05
Hiho,

dieses mal wieder ein paar fragen zu Magie und -talenten wo ich nur begrenzten Nutzen drinn sehe, hauptsächlich Heahmagie im Hintekopf.

1. Erweiterung 1, Talent Ancestral Guardian. Zählen die Zauber zu den Aufrechterhaltenen und geben auf Heahmagie ein -1, obwohl sie ja vom Geist gezaubert wurden und den Willenskraftwürfel nutzen? Beim Frostblut zählen die Hrimzauber ja auch nur gegen den Hrimwürfel und nicht gegen den Wunderwürfel.

2. Am ende der Heahmagiebeschreibung steht das "Magier, die es nicht schaffen einen Zauber zu wirken, werden glücklicherweise nicht vom Sog betroffen" Also sind Heahmagier gar nicht vom Sog betroffen oder bezieht sich das auf den vorherigen Satz wo es um gebannte Sprüche ging?

3. das vorbereite eines Spruchs (um die Boni zu erhalten) muss laut Regeln nicht vorher angesagt werden. Also startet er Automatisch mit vollem Boni in den Kampf weil er sich schon die ganze zeit auf seinen Stab konzentriert? Oder darf er sich dafür nicht bewegen? Das Vorbereiten scheint ja eine freie/passive Aktion zu sein, so wie es da steht. Fehler gefunden, es bezieht sich nur auf das vorher ansagen wieviele Runden man vorbereiten will. Kann man trotzdem annehmen das der Magier immer etwas Magie vorbereitet oder muss mann in der ersten Runde wo man vorbereitet ansagen für welchen Zauber das ist?

3.1. sollange keine Initiativekarten ausgelegt werden Zaubert der Heahmagier also immer mit vollem Bonus? Denn bis zu 36 Sekunden zwischen den Zaubern warten, kann man sich in jeder nicht-Stress-Situation erlauben.

4. die Stabzauberer haben ja keine Einschränkung bei der Ausprägung. Können sie also bei Elementar beschwören auf die ganze Palette zugreifen oder muss beim Zauber wählen ein Elementar festgelegt werden?

5. sehe ich es richtig das ein Unterschlupf- oder Schutzkreiszauber sofort zusammenbricht sollte der Zaubernde einschlafen? Also is das Talent aus EW1 nötig um eine Nacht zu überstehen?

6. wo ist der Sinn des Talents "Delay Spell" aus EW2? Setzt man sich da ins Gebüsch und bereitet 4 Flächenschläge vor die dann gleichzeitig losgehen? Außerhalb eines Hinterhalts seh ich da wenig nutzen...

7. Talent "Share Spell" der Arkanen Hand aus EW2. Er muss beim Zaubern daneben stehen und darf sich danach nicht weg bewegen (also sind beide Stationär da sie nicht "gleichzeitig" laufen können). Bringt das nur was um, auf Kosten jedweder Mobilität, einen zweiten Magier oder Fernkämpfer zu schützen?

MfG Moradin
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 27.08.2015 | 21:31
1. Erweiterung 1, Talent Ancestral Guardian. Zählen die Zauber zu den Aufrechterhaltenen und geben auf Heahmagie ein -1, obwohl sie ja vom Geist gezaubert wurden und den Willenskraftwürfel nutzen? Beim Frostblut zählen die Hrimzauber ja auch nur gegen den Hrimwürfel und nicht gegen den Wunderwürfel.

Bei Ancestral Guardian ist man von einem Ahnen besessen und die Magie ist nicht vom Sog betroffen. Du kannst mehr als einen dieser Zauber aufrechterhalten, aber jeder kostet eben einen Benny.
Es sind ganz normale Zauber, d.h. sie können wie üblich gestört werden und man bekommt für das Aufrechterhalten - gesamt gerechnet, wenn man schon einen Arkanen Hintergrund beherrscht - die üblichen Abzüge. Einen Rückschlag o.ä. gibt es aber nicht, da die Magie von einem toten Geist kommt und somit Scaetha ihre Hände im Spiel hat.

2. Am ende der Heahmagiebeschreibung steht das "Magier, die es nicht schaffen einen Zauber zu wirken, werden glücklicherweise nicht vom Sog betroffen" Also sind Heahmagier gar nicht vom Sog betroffen oder bezieht sich das auf den vorherigen Satz wo es um gebannte Sprüche ging?

Einfach Daumenregel: Jeder Arkane Hintergrund, wo die Arkane Fertigkeit vom Verstand abhängt, ist vom Sog betroffen.

Im obigen Falle bezieht es sich auf den vorherigen Satz im Absatz. Darin geht es übrigens um das Stören oder Unterbrechen des Zaubervorgangs.

3. [...] Kann man trotzdem annehmen das der Magier immer etwas Magie vorbereitet oder muss mann in der ersten Runde wo man vorbereitet ansagen für welchen Zauber das ist?

Nein. Jede Zauberaktion startet von -2 an. Jede Runde muss man dann entscheiden, ob man sie mit jeder Runde weiterzauberns jeweils um +1 bis max. insgesamt Verstand/2 verbessern kann.

Der Zaubervorgang darf auch nicht unterbrochen werden (Siehe deine Frage zuvor) und weitere Zauber als Mehrfachaktion sind nicht erlaubt. Ausnahme wären etwa Ancestral Guardian oben, den man als Mehrfachaktion in der ersten oder letzten Runde durchführen könnte, und das Talent Zaubersprüche Kombinieren, wo das Zaubern beider Zauber gleichzeitig nicht als Mehrfachaktion gilt.

Wer als Heahmagier bestimmte Zauber schnell parat haben will, nutzt das Talent Stab verstärken (Zauberspeicher) oder vertraut auf Alchemistische Gegenstände, wie alle anderen auch.

3.1. sollange keine Initiativekarten ausgelegt werden Zaubert der Heahmagier also immer mit vollem Bonus? Denn bis zu 36 Sekunden zwischen den Zaubern warten, kann man sich in jeder nicht-Stress-Situation erlauben.

Natürlich. Da hat er ja alle Zeit der Welt. Einzig der Sog könnte das Zaubern unterbrechen.

4. die Stabzauberer haben ja keine Einschränkung bei der Ausprägung. Können sie also bei Elementar beschwören auf die ganze Palette zugreifen oder muss beim Zauber wählen ein Elementar festgelegt werden?

Die Heahmagie hat als einer der wenigen Arkanen Hintergründe keine Einschränkungen bei Elementar Beschwören. Der Heahmagier entscheidet sich beim Zaubern, welches Element er beschwören will.

5. sehe ich es richtig das ein Unterschlupf- oder Schutzkreiszauber sofort zusammenbricht sollte der Zaubernde einschlafen? Also is das Talent aus EW1 nötig um eine Nacht zu überstehen?

Unterschlupf läuft automatisch 12 Stunden und gilt in der Zeit als Aufrechterhalten. Steht ja explizit in der Beschreibung, dass sich der Magier in der Zeit ohne Probleme aufs Ohr hauen kann.

Schutzkreis ist dagegen ein normaler Aufrechterhaltener Zauber, der durch das Talent Enhanced Maintenance (Siehe Rassilon Expansion I) nach einer erfolgreichen Verstandsprobe auch beim (normalen) Schlafen aufrechterhalten werden könnte.

Aufrechterhaltene Zauber enden sofort, wenn der Magier erfolgreich gestört wird, einschläft, bewusstlos wird oder der Zauber normal endet.

6. wo ist der Sinn des Talents "Delay Spell" aus EW2? Setzt man sich da ins Gebüsch und bereitet 4 Flächenschläge vor die dann gleichzeitig losgehen? Außerhalb eines Hinterhalts seh ich da wenig nutzen...

Ja, man könnte kurz vor dem Kampf etwa ein halbes Dutzend Flächenschläge vorbereiten, die dann um 5 bis 1 Runde hinab verzögert wirken würden, am Ende gleichzeitig kämen. Damit raubst du mächtige Gegner ihre Möglichkeit Gegenzauber zu wirken, wegzurennen wenn der Rest kommt usw.

Man könnte aber auch einen Gegner verzögert verzaubern, um sich etwa ein paar Runden vor Beginn der Wirkung absetzen zu können.

Oder man läßt Licht in dieser Höhle dort in genau 4 Runden angehen.

Oder boostet sich ein paar Runden vor dem Betreten eines Ladens, weil der Händler etwa an der Tür laufende Magie erkennen würde. Nicht jeder spielt nach den üblichen Regeln des Zusammenlebens (http://www.tripleacegames.com/wp-content/uploads/2015/02/Hellfrost_Social_Customs.pdf).

Oder eine Zuflucht, die einen auch ohne eigenes Eingreifen während eines Kampfes nach 5 Runden heim befördert?

Oder ein Heilungszauber der nach genau 3 Runden auf unseren Helden in einem Duell wirkt?

Wenn man sich in alle Ruhe seine Zauberliste durchschaut, findet man immer Fälle wo eine verzögerte Wirkung Sinn machen könnte, auch abseits eines Hinterhalts   

7. Talent "Share Spell" der Arkanen Hand aus EW2. Er muss beim Zaubern daneben stehen und darf sich danach nicht weg bewegen (also sind beide Stationär da sie nicht "gleichzeitig" laufen können). Bringt das nur was um, auf Kosten jedweder Mobilität, einen zweiten Magier oder Fernkämpfer zu schützen?

Die Arkane Hand muss benachbart zu seinem Schutzbefohlenen bleiben, um in den Genuss dieses Talentes zu kommen. Das heisst NICHT, dass sie sich nicht bewegen können, sondern nur, dass beide ihre Bewegung entsprechend koordinieren müssten - sprich der Schnellere wartet auf den Langsameren.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Moradin am 28.08.2015 | 00:01
Hiho,

wieder ein ganz großes Danke an dich :D

Zitat
Jede Zauberaktion startet von -2 an. Jede Runde muss man dann entscheiden, ob man sie mit jeder Runde weiterzauberns jeweils um +1 bis max. insgesamt Verstand/2 verbessern kann.

Muss man dann schon zubeginn sagen welchen Zauber man vorbereitet oder kann man erstmal 3 Runden aufladen und dann der Situation angemessen wählen?

Zitat
Die Arkane Hand muss benachbart zu seinem Schutzbefohlenen bleiben, um in den Genuss dieses Talentes zu kommen. Das heisst NICHT, dass sie sich nicht bewegen können, sondern nur, dass beide ihre Bewegung entsprechend koordinieren müssten - sprich der Schnellere wartet auf den Langsameren.

Also wenn sie nacheinander drann sind oder einer Abwartet und den andern nach dessen Bewegung unterbricht und hinterherläuft, zählen sie weiterhin als benachbart? Oder wann wird geprüft ob noch nachbarschaft vorliegt? So wie ich es verstanden hatte würde ja schon der erste Schritt die beiden trennen.

Zitat
Ja, man könnte kurz vor dem Kampf etwa ein halbes Dutzend Flächenschläge vorbereiten

Von wo werden denn dann die Fernkampfmali gemessen? Also wenn sich der Magier nach dem wirken wegbewegt. Startet dann der Zauber von der Stelle wo er gezaubert wurde (wo dann das Ziel mitlerweile außer Reichweite gelaufen sein könnte, wie im Talent beschrieben) oder wird er von der neuen Position des Magiers gefeuert (wo man sich dann für jeden Zauber den Wurf merken müsste, um zu sehen ob mit der neuen Entfernung/Deckung/usw. überhaupt noch getroffen wird).


Bezüglich "Zaubersprüche Kombinieren", wenn einer der beiden Zauber über die Zauberfinesse einen erhöhten WildDie hat, wie wird das dann abgehandelt? Wirft man zwei WildDie oder wird der niedrigere genommen?

Zauber "Sphäre der Macht", Schaden gibt es wenn eine Figur den Bereich betritt. Also gibt es nur Schaden wenn ein anderer drann ist und willentlich rein läuft? Oder ist es so Overkill das ich mit 6 Bewegungspunkten drei Angriffe auf einen Gegner ausführen kann. Indem ich einfach immer einen Schritt zurück mache (dadurch der Gegner die Sphäre verlässt) und dann wieder einen Schritt vor (Gegner betritt die Sphäre) ... wobei bei einer kleinen Schablone natülich jeder Schritt zurück einen Gelegenheitsangriff ergeben würde ... obwohl wir das bei uns so regeln das man erst wenn man stehen bleibt als "im Nahkampf" zählt und ein vor und zurück Hüpfen wär da definitiv ein Streitfall ...
Kämpfenwürfel ist der Arkane Würfel, aber da zählt dann nicht der mali für aktive Zauber drauf und ein evt. Bonus durch Eigenschaft steigern (W12+1) würde mit reinzählen, richtig? Wenn der Magier noch Riesentötet oder Ähnliche Talente hat, würde das sich nicht auf die Sphäre übertragen ... oder?

Waffen mit Reichweite und Mehrfacher Erstschlag. Angriff wenn Gegner in Reichweite. Muss ich denn Angriff sofort starten wenn der Gegner 1 Feld weg ist oder kann ich warten bis er benachbart ist? Könnte ich, fals er 1 Feld weg stehen geblieben ist, ihn Angreifen wenn er in der nächsten Runde ein Feld näher kommt? Könnte ich bei mehrfachem Erstschlag evt. sogar einen Angriff pro Feld raushauen wo der Gegner in Reichweite ist? Zählen Gegner als im Nahkampf mit mir wenn wir 1 Feld Entfernung zwischen uns haben, Stichwort Gelegenheitsangriff? Kann man Blitzhieb und Manöver mit Erstschlag Kombinieren?

Arg das bläht sich ja mal wieder richtig auf ^^' sorry

MfG Moradin
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 28.08.2015 | 21:58
Muss man dann schon zubeginn sagen welchen Zauber man vorbereitet oder kann man erstmal 3 Runden aufladen und dann der Situation angemessen wählen?

Der Heahmagier bereitet nichts vor oder lädt etwas auf! Wie jeder andere Zauberer auch, sagt er an welchen seiner Zauber er zaubern will und beginnt zu zaubern.

Bei den anderen arkanen Hintergründen dauert das Zaubern immer nur 1 Aktion, beim Heahmagier eben zwischen 1 Aktion (mit -2 Abzug) bis Verstand/2 Runden (mit entsprechendem Bonus auf den Abzug), wobei er jede Runde entscheidet den Bonus weiter zu erhöhen oder den Zaubervorgang abzuschließen.

Also wenn sie nacheinander drann sind oder einer Abwartet und den andern nach dessen Bewegung unterbricht und hinterherläuft, zählen sie weiterhin als benachbart? Oder wann wird geprüft ob noch nachbarschaft vorliegt? So wie ich es verstanden hatte würde ja schon der erste Schritt die beiden trennen.

Warum sollte einer der beiden den anderen unterbrechen wollen? Sie sind zum einen "befreundet" und zum anderen sagt man einfach "ich bewege mich zusammen mit meinem Partner".

Solange man keine Aktion des anderen verhindern und im Wortsinn unterbrechen will, wird hier keine vergleichende GE-Probe geworfen. Sie handeln (hier bewegen) einfach nur zu selben Zeit.

Die Arkane Hand muss ständig angrenzend zu seinem Schutzbefohlenenen bleiben, ansonsten verliert er den Vorteil dieses Talents.

Von wo werden denn dann die Fernkampfmali gemessen? Also wenn sich der Magier nach dem wirken wegbewegt. Startet dann der Zauber von der Stelle wo er gezaubert wurde (wo dann das Ziel mitlerweile außer Reichweite gelaufen sein könnte, wie im Talent beschrieben) oder wird er von der neuen Position des Magiers gefeuert (wo man sich dann für jeden Zauber den Wurf merken müsste, um zu sehen ob mit der neuen Entfernung/Deckung/usw. überhaupt noch getroffen wird).

Natürlich wird alles vom Standort gemessen, wo der Zauber gewirkt wurde. Nur hat man durch dieses Talent die Freiheit die Wirkung ein bisschen zu verzögern. Das sagt ja der erste Satz im 2. Absatz: "After successfully casting a spell you may choose to have its effect activate 1 to 6 rounds later."

Da man nicht flexibel jede Runde entscheidet, ob ein Zauber nun wirken soll, sondern die Verzögerungsdauer beim Zaubern festlegt, muss man hier "strategisch" denken.
Einen Zauber etwa auf ein potentiell bewegliches Ziel zu wirken, bringt eben die Möglichkeit mit sich, dass das Ziel verschwindet und der Zauber somit automatisch fehlschlägt. Darum ist etwa Geschoß schwierig mit diesem Talent zu verwenden.
Flächenzauber wirkt man möglichst nicht direkt auf Personen, sondern auf den Bereich. Dann haben sie eine gute Chance auf einen Erfolg und man hätte evtl die Chance, das das eigentliche Ziel noch nicht weit genug weg ist oder andere Ziele in den Wirkungsbereich gekommen sind.

Bezüglich "Zaubersprüche Kombinieren", wenn einer der beiden Zauber über die Zauberfinesse einen erhöhten WildDie hat, wie wird das dann abgehandelt? Wirft man zwei Wild Die oder wird der niedrigere genommen?

Es gilt der niedrigere der beiden Wild Dice.

Es nutzt nichts einen der Zauber perfekt zu beherrschen, wenn man den anderen Zauber weniger gut beherrscht und dieser den Erfolg verhagelt.

Zauber "Sphäre der Macht", Schaden gibt es wenn eine Figur den Bereich betritt. Also gibt es nur Schaden wenn ein anderer drann ist und willentlich rein läuft? Oder ist es so Overkill das ich mit 6 Bewegungspunkten drei Angriffe auf einen Gegner ausführen kann. Indem ich einfach immer einen Schritt zurück mache (dadurch der Gegner die Sphäre verlässt) und dann wieder einen Schritt vor (Gegner betritt die Sphäre) ... wobei bei einer kleinen Schablone natülich jeder Schritt zurück einen Gelegenheitsangriff ergeben würde ... obwohl wir das bei uns so regeln das man erst wenn man stehen bleibt als "im Nahkampf" zählt und ein vor und zurück Hüpfen wär da definitiv ein Streitfall ...

Es gibt Schaden für den Gegner sobald dieser die Sphäre betritt und verlässt, egal wann es passiert. Ein Dritter könnte etwa den Gegner bei dessen Aktion freiwillig oder unfreiwillig in die Sphäre stoßen.

Die Schritt vor-Schritt zurück-Methode ist eine fiese, aber absolut legitime Methode, wie man einen Gegner mit der Sphäre angreift. Wiggy und ich haben sie vor Jahren im TAG Forum entsprechend vorgestellt.

Clint sagt zur Definition von "im Nahkampf":

Zitat von: Clint
Well, the short and official version is that the GM determines whether the character is in "melee combat" and can define it however they wish.

Usually, it's pretty darn obvious that a character is in melee combat or not (they made a Fighting attack or one was made against them).

There may be some oddball occasions where a character spends a round adjacent to (but doesn't attack) three foes who are attacking someone else. In which case, I would say he is still "in melee" with them as he provides (or at least could provide) a Gang Up bonus to an ally.

On the other hand, if a character just passes a square adjacent to a foe that he does not attack during his movement for a round, then that foe won't get a free attack for him "withdrawing" as he didn't really affect the combat (course if that foe has First Strike, it's a different kettle of fish).

Ultimately, it's really the GM's call based upon the situation. I suppose if a GM wanted to use an optional specific determination, they could say that if a character begins or ends an action adjacent to a foe, they are considered to be "in melee" with that foe, regardless of whether any actual Fighting rolls take place.

Die Verwendung der Sphäre fällt imA definitiv unter den ersten Fall. Es wurde ein Angriffswurf gemacht. Somit gibt es bei dieser Methode immer einen freien Angriffswurf beim Rückzug. Ob das Kriechend, Hüpfend, Rennend oder per Rolle geschieht ist irrelevant.

Ansonsten ist eure Defintion von "Nahkampf" so legitim wie jede andere. Ich würde es aber - wie vieles in Hellfrost - rigeroser handhaben, ob einen möglichen Mißbrauch zu verhindern.

Waffen mit Reichweite und Mehrfacher Erstschlag. Angriff wenn Gegner in Reichweite. Muss ich denn Angriff sofort starten wenn der Gegner 1 Feld weg ist oder kann ich warten bis er benachbart ist? Könnte ich, fals er 1 Feld weg stehen geblieben ist, ihn Angreifen wenn er in der nächsten Runde ein Feld näher kommt? Könnte ich bei mehrfachem Erstschlag evt. sogar einen Angriff pro Feld raushauen wo der Gegner in Reichweite ist?

Da der Gegner für Erstschlag lt. Beschreibung angrenzend sein muss, stellt sich diese Frage nicht.

Zählen Gegner als im Nahkampf mit mir wenn wir 1 Feld Entfernung zwischen uns haben, Stichwort Gelegenheitsangriff?

Ja (Siehe Clints Erklärung oben), aber es gibt keine Gelegentheitsangriffe beim Rückzug des Gegners, da dieser angrenzend stehen müsste (Siehe Beschreibung Rückzug aus Nahkampf im GRW).

Kann man Blitzhieb und Manöver mit Erstschlag Kombinieren?

Nein, es ist ein normaler Kämpfenwurf.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Moradin am 1.09.2015 | 22:42
Hiho,

und weiter gehts mit unnötigen Fitzelfragen ^^'

Arkane Resistenz gibt Panzerung gegen Schaden und einen Bonus bei von Zaubern ausgelösten vergleichenden Proben (z.B. Fesseln). Seh ich das richtig, dass ALLE anderen Zauber, welche nicht unter die oberen zwei Arten fallen, einen pauschalen Abzug auf den Zaubernwurf bekommen? Oder gibt es Zauber welche von der Resistenz nicht betroffen sind? Wie schaut es dann bei Flächenzaubern (wie z.B. Schock) aus wenn mehrere Ziele betroffen sind? Muss, wenn der Zauber durch das -2 Misslingt, nur der eine nicht Konstituion testen oder geht der Spruch als ganzen daneben?

Bei Riesenspalter steht explizit dabei das es nicht mit Flächenzaubern funktioniert. Bei Riesentöter fehlt dieser Zusatz. Kann ich also mit einem Flächenschlag +1W6 Schaden anrichten? Wie schaut es bei den Folgeangriffen von Anhaltenden Flächenschlägen aus? Und zählt Sphäre der Macht als Flächenangriff, da ja dort ein Kämpfenwurf gemacht wird?

Zauber Glyphe:
- warum ist das ein Veteranenzauber wenn er erst ab Heldenrang (Bedingung Zauber kombinieren) genutzt werden kann?
- ist dies, wenn man die Glyphen am Mann hat, wirklich eine Möglichkeit, ohne Abzüge, bis zu 6 Zauber als freie Aktion (ein Wort sprechen) zu speichern?
- wirken die Zauber sofort? Also wenn ein Flächenschlag gespeichert ist, setzt sich dann der Magier selbst in Brannt oder kann er ihn noch abfeuern (ohne jetzt per Werfenprobe das Objekt mit der Glyphe zu schleudern)?
- wird beim Aktivieren der Glyhpe nochmal gewürfelt oder bezieht sich das "benutzt die Werte des Magiers zum Zeitpunkt der erschaffung" nur auf eventuelle vergleichende Proben die dann noch nachträglich gewürfelt werden?

Gibt es einen Unterschied zwischen Eigenschaftswürfel und Zaubermodifikation?
Eigenschaftswürfel = W12 + Profitalente + Zauber Eigenschaft Stärken
Zaubermodifikation = Aufrechterhaltene Zauber, Sonderboni der Zauberart, Wunden und Erschöpfung
Die Kernfrage ist ob man z.b. bei dem Glyphentest sich alle Mali mitmerken muss. Also nicht nur wie hoch war die Eigenschaft, sondern auch wieviele Zauber waren akiv, wie Warm war es oder hat er vorher einen Foliant des Wissens 6h lang studiert?
Oder bei der Sphäre der Macht bei einem Heahmagier, der Angriffswurf wäre immer mind. -3 (1 Aufrechterhalten, 2 keine Vorbereitung)

Vielen Dank schonmal für die tolle Hilfe und das Aushalten meiner Nerverei ^^

Mfg Moradin
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 2.09.2015 | 19:56
Arkane Resistenz gibt Panzerung gegen Schaden und einen Bonus bei von Zaubern ausgelösten vergleichenden Proben (z.B. Fesseln). Seh ich das richtig, dass ALLE anderen Zauber, welche nicht unter die oberen zwei Arten fallen, einen pauschalen Abzug auf den Zaubernwurf bekommen? Oder gibt es Zauber welche von der Resistenz nicht betroffen sind? Wie schaut es dann bei Flächenzaubern (wie z.B. Schock) aus wenn mehrere Ziele betroffen sind? Muss, wenn der Zauber durch das -2 Misslingt, nur der eine nicht Konstitution testen oder geht der Spruch als ganzen daneben?

In aller Kürze gibt es Abzüge von -2/-4 auf Zauber, die gegen den resistenten Charakter gerichtet sind.

Flächenzauber sind etwas diffizil, werden im Allgemeinen aber wie andere Zauber gehandhabt, sind aber gesondert zu betrachten.
 
Im Falle von Schock etwa handhabe ich es so, dass der Zauber ganz normal gewirkt wird. Danach betrachte ich den Erfolg des Zaubers für den resistenten Charakter extra.
Beispiel: Der gegnerische Zauberer zaubert Schock mit einer soliden 8, einer Erhöhung. Damit müssen alle Ziele im Bereich der Schablone eine erfolgreiche KO-Probe -2 ablegen, sonst sind sie Angeschlagen. Für den resistenten Charakter gilt aber nur ein Erfolg von 6 bzw. 4, somit keine Erhöhung.
Ich habe es aber auch schon erlebt, dass der SL dem resistenten Spieler einfach +2/+4 auf die KO-Probe gewährte.

An eine eindeutige Regelung im Pinnacle-Forum kann ich mit nicht erinnern. Es gäbe auch einfach zu viele Sonderfälle. Man verwendet als SL im Zweifel die Regelung, die in der Runde am besten passt.

Bei Riesenspalter steht explizit dabei das es nicht mit Flächenzaubern funktioniert. Bei Riesentöter fehlt dieser Zusatz. Kann ich also mit einem Flächenschlag +1W6 Schaden anrichten? Wie schaut es bei den Folgeangriffen von Anhaltenden Flächenschlägen aus? Und zählt Sphäre der Macht als Flächenangriff, da ja dort ein Kämpfenwurf gemacht wird?

Ohne große Diskussionen ob und wie man mit Flächenzaubern die Schwachpunkte ausnutzen kann, bekommt man einfach die +1W6 Schaden auch bei Flächenschlag.
Für Anhaltender Flächenschlag gilt im Prinzip das Gleiche, allerdings würde ich nur direkt beim Zaubern den Bonusschaden zugestehen. In den Folgerunden ist es einfach ein Areal in dem man beim Durchqueren Schaden bekommt. Da wird nix gezielt o.ä. Es ist SL Entscheidung.

Zauber Glyphe:
- warum ist das ein Veteranenzauber wenn er erst ab Heldenrang (Bedingung Zauber kombinieren) genutzt werden kann?
- ist dies, wenn man die Glyphen am Mann hat, wirklich eine Möglichkeit, ohne Abzüge, bis zu 6 Zauber als freie Aktion (ein Wort sprechen) zu speichern?
- wirken die Zauber sofort? Also wenn ein Flächenschlag gespeichert ist, setzt sich dann der Magier selbst in Brannt oder kann er ihn noch abfeuern (ohne jetzt per Werfenprobe das Objekt mit der Glyphe zu schleudern)?
- wird beim Aktivieren der Glyhpe nochmal gewürfelt oder bezieht sich das "benutzt die Werte des Magiers zum Zeitpunkt der erschaffung" nur auf eventuelle vergleichende Proben die dann noch nachträglich gewürfelt werden?

Streich den Satz mit Zauber kombinieren komplett! Es ist ein Fehler im Original, der es leider auch in die deutsche Übersetzung geschafft hat (http://forum.tripleacegames.com/viewtopic.php?p=21265&#21265).
Die Anwendung gilt insgesamt als EIN Zauber mit der Glyphe als Speicher.

Ja, es ist eine Möglichkeit für Zauberer bis zu Arkane Fähigkeit/2 Zauber für den Einsatz vorzuhalten. Du hast in deinen letzten Postings nach Wegen der "Vorbereitung". Eine Glyphe ist eine der Methoden. Man sollte immer vorsichtig sein, wenn man auf mit Waid gezeichneten Saxa oder mit Henna geschmückten Bedu trifft. Ihr Körperschmuck könnte z.T. aus mächtigen Glyphen bestehen!
Im Allgemeinen sind alchemistische Gegenstände aber billiger, sicherer und einfacher anzuwenden. Glyphen sind einfacher zu Bannen, da sie von ihrer Erzeugung an "aktiv" sind, was bei Alchemie erst nach deren Anwendung gilt.

Der Zauber in einer Glyphe wirkt sofort, wenn die Kriterien des Auslösers erfüllt werden. Bei Flächenschlag oder Geschoß sollten diese entsprechend gesetzt sein, etwa mit einem Kommandowort bzw. Auftreffen eines Gegenstandes im Ziel o.ä. Normalerweise wird bei der Freien Aktion kein Wurf verlangt, aber wie bei Verrückter Wissenschaft im GRW sollte man hier noch Proben auf Schießen, Werfen oder Kämpfen verlangen wenn es der Zauber erfordert. Beim Auslöser kann sich der Spieler des Magiers kreativ austoben, aber der SL sollte streng auf die Regeln achten. Bei einer schwammigen Formulierung darf er nicht scheuen, die Bedingungen wörtlich - auch gegen den Spieler - auszulegen. Damit wahrt man im Spiel die Balance und verhindert evtl Mißbrauch.

Die Kernfrage ist ob man z.b. bei dem Glyphentest sich alle Mali mitmerken muss. Also nicht nur wie hoch war die Eigenschaft, sondern auch wieviele Zauber waren akiv, wie Warm war es oder hat er vorher einen Foliant des Wissens 6h lang studiert?
Oder bei der Sphäre der Macht bei einem Heahmagier, der Angriffswurf wäre immer mind. -3 (1 Aufrechterhalten, 2 keine Vorbereitung)

Sollte die Stärke des Zaubers benötigt werden, etwa in einer Vergleichenden Probe gilt die zum Zeitpunkt des Zauberns wirkende Arkane Fähigkeit des Zauberers. War es eine W8 ist es W8, war sie etwa für den Tag auf W12 erhöht ist es W12. Die situativen Modifikatoren durch Wunden, Wetter, den Arkanen Hintergrund etc. werden nicht betrachtet. Sie sind nur bei der Herstellung der Glyphe wichtig.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Moradin am 5.09.2015 | 15:13
Hiho,

heute mal wirklich nur ne kurze Frage ^^

beim Dunkeln Packt des Demonologen wird der Konstitutionswürfel reduziert.

Wenn ich jetzt eine Konstitution von W4 habe, senkt sich dann nur das Maximum oder muss ich vor jedem Packt erst Konstitution auf W6 ziehen? Man kann ja das Handicap Alt auch nehmen ohne vorher die sich senkenden Werte erhöht zu haben.

Wenn das Maximum auf W4 gefallen ist, kann man dann auch keine weiteren Päckte schließen?

MfG Moradin
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 6.09.2015 | 11:43
Sowohl die aktuelle, wie auch die maximale Würfelstufe des Dämonisten wird um eine reduziert.

Sinkt die Konstitution unter W4 ist der Dämonenanbeter definitiv tot und seine dunkle Seele fährt auf ewig in den Abyss hinab.

Somit wäre es sinnvoll im nächsten Rang die KO wieder auf W6 zu steigern, bevor man den nächsten Dunklen Pakt eingeht. Nein, Zauber wie Erhöhen, Gestaltwandel u.ä. wo man KO gewinnen könnte helfen hierbei nicht!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Moradin am 28.09.2015 | 10:50
Hiho,

beim Studieren der letzten PDFs hab ich da mal wieder ne innere Ungereimtheit bekommen.

Bisheriges Verständniss:
Zauber Aufrechterhalten, Max so viel wie halbe Zaubernfähigkeit, -1 Malus auf Zaubernwürfe pro Aufrechterhaltenen
d.h. max 6 Elementare gleichzeitig oder 6 verschiedene Zauber

Dann hab ich in Arcane Lore die Zauberfinesse Kein Aufrechterhalten gefunden
Verstanden: der -1 Malus für einen Zauber fällt weg, trotzdem max 6 Zauber
kein Problem

Jetzt kommt aber Legendary Endavors mit den zwei Maintain Spell Talenten für Relikte.
Verstanden: bis zum halben/vollem Zaubernwürfel können Zauber gratis Aufrechterhalten werden und dann nochmal weitere unter normalen Regeln
(unter der Annahme das keine Zusätzliche Einschränkung gewählt wurde)

Habe ich das so richtig verstanden?

Oder fällt bei Zauberfinesse der Zauber auch aus der Max-berechnung raus und kann endlos gewirkt werden? (völlig OP)
Bzw. wenn die Reliktboni nicht das max erhöhen, welchen nutzen hat dann das schwächere Talent?

Zweites Ding was gestern in der Runde aufkam:
Wirken Block, Akrobat und die Nutzung eines Schildes beim Manöver Volle Verteidigung noch obendrauf oder gehören die zum ersetzten Paradewert.
Bzw. anders: ersetzt Volle Verteidigung nur den Basiswert (Kämpfen/2+2)?

MfG Moradin
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 28.09.2015 | 21:33
Habe ich das so richtig verstanden?

Ja, hast du.

Allerdings gilt Spell Finesse (No Maintenance) wieder nur für einen festgelegten Zauber.

Mit W12 arkane Fähigkeit hat man dann mit einem solchen Talent 6 aufrechterhaltene Zauber (die üblicherweise -6 geben, wenn es eben nicht der mit No Maintenance gewählte Zauber ist) und da kommen dann noch 6 bzw. 12 Zauber OHNE Abzüge zusätzlich hinzu, die das Relikt unterstützt. Kommt natürlich darauf an, was man in welcher Reihenfolge zaubert, auf die Beschränkungen des Reliktes etc. Da ist eine Menge zu Zaubern und wenn man dann noch was verbockt oder angeschlagen wird, kann es sehr zeitraubend werden alles neu zu zaubern. Im besten Falle kann der Zauberer alle Zauber OHNE jegliche Abzüge zaubern... und sie doch alle mit einem Schlag verlieren.

Wirken Block, Akrobat und die Nutzung eines Schildes beim Manöver Volle Verteidigung noch obendrauf oder gehören die zum ersetzten Paradewert.

Volle Verteidigung ersetzt den Paradewert (https://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=372017&#372017)! Da kommen dann die üblichen Modifikatoren durch Waffen, Talente etc oben drauf.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Moradin am 16.10.2015 | 00:55
Hiho,

1. Zauber Gabe des Kriegers, hat einen Malus von 2 wenn man ein "Erweitertes Talent" haben will. Wird dadurch das Basistalent unnütz? Also um das Beispiel im Buch aufzugreifen. Wenn ich "Harter Block" Zaubere habe ich dann +2 Parade oder +1 (unter der Annahme das der Held "Block" nicht kann)

2. wirkt das Talent "Konzentration" auch bei der Verstandsprobe beim Einschlafen von "Enhanced Maintenance"?

3. Wenn ein Kleriker per 1 auf dem Fertigkeitswürfel Angeschlagen wird, sein WildDie aber ein Erfolg ist, geht der Zauber trotzdem noch los? (bei Magiern verpufft ja erst alles durch den evt. eintretenden Sog)

4. Werden Manöver für jeden Angriff einzeln benant oder gelten sie für den ganzen Zug. Bsp.: ich entscheide mich für 2 Angriff in meiner Runde, mache mit dem ersten Angriff ein WildAttack und Ziele auf den Kopf. Ist der zweite Angriff dann Automatisch auch ein WildAttack? Wenn nicht, kann ich ihn dann dazu machen? Wenn ja, hab ich dann -4 Parade bis zum nächsten Zug?

5. Berserker, seh ich das richtig das es keinerlei Verhaltensvorschrifften gibt so das dieses Talent schon recht stark ist? Also kein "du musst das nächsten Ziel angreifen/darfst nicht flüchten" oder "du darfst nur noch (Wilde) Angriffe machen"? Es wäre also ok wenn der Berserker losläuft und Zaubert/Tricks macht/Ringt und wenn er fertig ist wartet er (evt. noch neben seinen Kollegen) bis sein Verstandswurf klappt? Sollang beim Kämpfenwurf kein Verbündeter dabei steht, gibt es also keinen Nachteil?

MfG Moradin
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 16.10.2015 | 05:02
1. Das Basistalent wird stillschweigend mit einberechnet, wenn man sich ein Erweitertes Talent anzaubert.
2. Ja.
3. Klar, schließlich war der Wurf insgesamt ja ein Erfolg. Allerdings ist der Priester Angeschlagen, was ihn zwingt seine Zauber gegen die Unterbrechung aufrechterhalten zu müssen.
4. Kommt auf das Manöver an und die Art des Mehrfachangriffes, denn einige müssen auf ein Ziel erfolgen, andere nicht. Der Rücksichtslose Angriff in deinem Beispiel etwa gilt für alle Angriffe diese Runde, auch Mehrfachangriffe durch Beidhändig, Blitzhieb oder Rundumschlag. Es gibt auch nur -2 Parade dadurch.
5. Er wird halt zur Rasenden Wildsau, kann aber im Rausch immer noch Entscheidungen treffen. Er kann entscheiden welche Talente und Manöver er einsetzt, sowie welche Ziele er angreift. Einzig seine Fähigkeit der Konzentration ist stark eingeschränkt. Also keine Zauber oder Tricks (SL Entscheid ob ein GE-Trick auch Konzentration braucht), wie alles wo seine wenigen grauen Zellen beschäftigt werden müssten.
Ja, das Talent ist recht mächtig, aber die Vorteile werden durch die Nachteile gut ausgewogen. Es ist nicht gerade angenehm, wenn dein Kamerad durch ein simples (verwundendes) Angeschlagen in einen Blutrausch verfällt und dir eventuell einen auf die Rübe haut.
Das Talent muss auch immer durch die Settingbrille betrachtet werden, wo Berserker etwa soziale Nachteile bzw. bestimmte Verpflichtungen haben oder gar verfolgt werden. Von dem wilden Aussehen und der mangelnden Körperhygiene sowie ihrer Wahl nicht gerade immer freundlicher Götter nicht zu reden.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Moradin am 16.10.2015 | 20:23
Hiho,

danke mal wieder :D

Wenn jetzt ein berserker Kleriker über eine 1 beim Zaubern zum Berserker wird (ist ja ein wundenverursachendes Angeschlagen), wird ihm überhaupt ein Konzentrationswurf für aufrechterhaltene Zauber zugestanden? Bzw. Kann ein Berserker von ihm gezauberte Zauber im Rausch weiter Aufrechterhalten?

und würde man den Bonus von "Konzentration" irgendwie mit dem Berserkerrausch verbinden können? ;P

MfG Moradin
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 16.10.2015 | 23:33
Wenn jetzt ein berserker Kleriker über eine 1 beim Zaubern zum Berserker wird (ist ja ein wundenverursachendes Angeschlagen), wird ihm überhaupt ein Konzentrationswurf für aufrechterhaltene Zauber zugestanden? Bzw. Kann ein Berserker von ihm gezauberte Zauber im Rausch weiter Aufrechterhalten?

und würde man den Bonus von "Konzentration" irgendwie mit dem Berserkerrausch verbinden können? ;P

Die Beschreibung sagt Berserker "cannot use any skills, Edges, or maneuvers that require concentration". Einen bereits laufenden Zauber aufrechtzuerhalten fällt wörtlich gesehen demnach nicht unter die Regel, denn der  Maintenance-Wurf ist gesehen weder eine Fähigkeit, noch ein Talent oder ein Manöver, sondern schlichtweg eine Reaktion. Somit wäre der Wurf erlaubt und ja der Bonus durch Konzentration käme auch bei einem Berserker zum Tragen, so er das Talent hätte. Das mag aber jeder GM so regeln wie er mag.
In den publizierten Hellfrost/Land of Fire Büchern gibt es einige wenige zaubernde Krieger, vornehmlich Paladine, die Berserker sind. Bei manchen Kulten gehört dieses Talent auch einfach dazu, etwa bei Dargar und kleineren Tiw Sekten.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Moradin am 5.11.2015 | 08:45
Hiho,

hab mir jetzt mal wegen Gabe das Kriegers eine Liste mit allen Kampftalenten aufgeschrieben. Es gab dann aber diskrepanzen von dem was in den Büchern steht und was mir der SavageGen, unter dem Ehretalent welches ein freies Kampftalent gibt, anzeigt.
Die Frage wäre jetzt ob diese Talente durch Gabe des Kriegers zu erhalten wären, bzw. ob sie evt. komplett aus dem System entfernt wurden.

Bücher sind die GER und Hellfrost SHB.

Flink wird im SavageGen als Kampftalent gehandhabt im Buch ist es ein Hintergrundtalent.

Rassentalente (Ausmanövrieren, Barbarenblut usw.) werden im Gen als Kampftalente angezeigt.
(kann man mit dem Zauber auch Rassenbeschränkung umgehen? Panzerbrechender Schuss aus der Erweiterung z.B.?)

Schnelles Laden und Eisenkiefer kommen in keinem der Bücher vor, sind dies evt. veraltete Talente die nicht mehr genommen werden dürfen?

Elan und Kampfkünstler sind im Gen vorhanden, verschwinden aber aus der Auswahl sobald ich Hellfrost aktiviere. Es gibt allerdings keinen Eintrag im SHB das diese Talente verboten wären.

MfG Moradin
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Marduk am 5.11.2015 | 13:01

Elan und Kampfkünstler sind im Gen vorhanden, verschwinden aber aus der Auswahl sobald ich Hellfrost aktiviere. Es gibt allerdings keinen Eintrag im SHB das diese Talente verboten wären.

MfG Moradin

Das ist in den Anpassungen von Hellfrost an Deluxe zu finden...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 5.11.2015 | 22:40
Das meiste sind SavageGen spezifische "Befindlichkeiten", die du am besten in der SavageGen Ecke des Prometheus Forums stellst.

Wie die Beschreibung von Gabe des Kriegers darlegt, muss der Zaubernde nur den Rang für das entsprechende Kampftalent haben, alle anderen Vorraussetzungen werden ignoriert. Allerdings gilt wie bei Tier beschwören die Maxime "Nur wenn sie es kennen!", also nur wenn sie es zumindestens einmal in natura gesehen haben. Damit soll ein Missbrauch verhindert werden.

Das einige Talente und Handicaps für die deutsche Version aus anderen Settings, Companions etc "entliehen" wurden ist ja bekannt. Ebenso, daß ein paar in der GER umbenannt oder (meist wegen Überlappungen mit den neuen Talenten der Deluxe-Version) gestrichen wurden.

Elan und Kampfkünster sind lt der Deluxe-Anpassung (im deutschen Hellfrost Spielerhandbuch das 2. Kapitel) nicht erlaubt.

Zitat
Ausnahme: Priester des niederen Gottes Ermunaz, Tiws geballter Faust, dürfen die Talente Kampfkünstler, Erfahrener Kampfkünstler und Meister der Kampfkunst erlernen und sogar per Gabe des Kriegers an ihre Kameraden weitergeben.
Sonstige Pilger, die das Kloster der Leeren Hand im Zentrum der Insel Alantaris aufsuchen (der einzigen heiligen Stätte des Gottes auf Rassilon), können (nur) dort in einem viermonatigen Intensivlehrgang das Talent Kampfkünstler erlernen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Marduk am 9.11.2015 | 12:13
Ich muss sagen, so toll ich die Idee eines Sammelbandes der Region Guides finde, so schade finde ich es, daß die einzelnen Guides jetzt verschwunden sind. Der Atlas ist doch eine recht heftige finanzielle Investition und wenn man nur ein bis zwei region guides braucht, war es doch recht gut, diese einzeln erwerben zu können...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 9.11.2015 | 20:29
In der Rückschau betrachtet war der Preis pro Seite bei den Region Guides unverhältnismäßig höher als bei den Büchern, was von einigen Leuten zu Recht kritisiert wurde.
Grob berechnet zahlte man 100 Euro für 450 Seiten, was grob 22 ct/Seite entspricht.
Beim Atlas mit seinen 382 Seiten, die aufgrund des kleineren Layouts rund 450 Seiten entsprechen, sind es nur 9 ct/Seite.
Der Umfang an extra Monstern, Talenten und Göttern in den ersten Region Guides, die später in anderen Büchern aufgingen, wurde beim Atlas von detaillierten Vollfarbkarten der Regionen, Städten und Lokationen übernommen.

OK, wenn man nur 2-3 Guides braucht ist diese Rechnung natürlich Blödsinn. Aber mehrere Umfragen im TAG-Forum und die Auswertung der Verkaufszahlen über gut 5 Jahre zeigten, daß die Leute bedeutend mehr als die avisierten 5-6 Guides kauften. Im Schnitt waren es 3-4x soviel. Und nicht nicht wenige kauften über die Jahre hinweg sogar alle Region Guides. Darum wagten Wiggy und Rob am Ende das Projekt überhaupt EINEN riesigen Atlas mit ein Viertel mehr und neuem Inhalt, sowie 70+ z.T. mehrseitigen Karten.

Die Karten sind 400% größer als im Gazetteer und nahezu alle offiziellen Abenteuer sind darin verortet. Ja, es gibt sogar jede Menge grobe Einträge dazu wie es bei einigen davon weiterging, nachdem die Helden sie "durchgespielt" hatten.

Detailliertere Farbkarten, 25% mehr Material, EIN Buch statt 53 (und auch als Totbaum!), extrem fehlerbereinigt... was will man mehr?

Die PDF des Atlas kostet derzeit 40 Euro. Der Hardcover und PDF zusammen 100 Euro. Dafür erhält man dann den Gegenwert von 4 Hellfrost Gazetteers! Angesichts dessen was etwa manch andere Systeme kosten, ist das kein schlechtes Preis-Leistungs-Verhältnis.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Marduk am 9.11.2015 | 21:51
Die Beweggründe hinter dem Atlas sind mir schon klar. Ich find's halt trotzdem irgendwo schade auch wenn ich die Entscheidung die einzelnen Guides vom Markt zu nehmen nachvollziehen kann.

Wie ist das eigentlich, ist die pdf des Atlas für nicht-Backer eigentlich schon erhältlich?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 9.11.2015 | 22:24
Wollte es nur nochmal erwähnen, warum es zum Atlas kam und nicht zu einem halben Dutzend Region Guide Compendiums. :)

Leider noch nicht. Hätte im September spätestens erhältlich sein sollen. Aber es gab wie immer bei solch grossen Projekten ausserplanmässige Verzögerungen, notwendige Änderungen und die Karten brauchten länger als geplant. Die finale Fehlerlesung war am 1.11. erst durch, rund 3 Monate später als geplant. Selbst jetzt gibt es noch ein paar eigentlich ungeplante Änderungen zu entscheiden, bis es ins finale Lektorat und den Druck geht. Wenn sich die ganze Sache schon verzögert, dann wollen wir es wenigstens wirklich gut machen, das es am Ende eigentlich nix mehr zum groß kritisieren gibt. Dieser Fragebogen ging gestern abend an alle Backer raus.
Ich werde es rechtzeitig bekannt geben, wenn die PDF und das Buch schließlich für alle verfügbar sein werden.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Marduk am 7.12.2015 | 22:05
Und gibt es schon was neues bezüglich des Atlas? Muss sagen könnte ihn gerade sehr gut gebrauchen...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 8.12.2015 | 00:46
Wie im Dezember Update (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg134325849.html#msg134325849) vor gut einer Woche erwähnt, gingen die PDFs (der Atlas selbst und Kartenappendix) an alle Backer und Vorbesteller raus.
Das Buch ist nun beim Drucker.
Beim Dragonmeet letztes Wochenende in London hatten die Jungs auch Vorabdrucke des Hellfrost Atlas und ihres neuen Kartenspiels Cadaver dabei.



Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Marduk am 8.12.2015 | 05:32
Das pdf kann man aber momentan nicht käuflich erwerben? Kann leider nicht wirklich selber schauen, da ich mich im Shop von TA nicht registrieren kann...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 8.12.2015 | 09:09
Vorbestellen sollte gehen, ob man dann aber gleich die PDF downloaden kann habe ich gestern beim Schreiben meines letzten Postings gleich mal nachgefragt.
Da sie gerade frisch vom Dragonmeet zurück sind (im Falle von Wiggy ist der Trip von den Shetlands nach London eine halbe Weltreise, Rob hat nur ein paar hundert Kilometer Autobahn vor sich) und nebst dem Atlas noch ein paar andere Produkte dieses Jahr möglichst noch raus sollen, bevor sie in den wohlverdienten Weihnachtsurlaub gehen, kann die Antwort ein paar Tage dauern.

Ergänzung: Wiggy und Rob haben mir gerade bestätigt, dass die PDF um die Feiertage herum regulär im TAG Store verfügbar sein soll. Erfahrungsgemäß dauert es nur ein paar Tage bis es auch bei OneBookShelf, also RPGNow und DriveThruRPG, verfügbar ist.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Marduk am 8.12.2015 | 15:29
Ok, dann werd' ich Wohl oder Übel warten müssen. Hab mir wohl den denkbar ungünstigsten Zeitpunkt ausgesucht um mit Hellfrost anzufangen... Naja, immerhin hab ich die Gruppe endlich dazu gebracht  :d
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Jiyu am 8.12.2015 | 15:50
Hab mir wohl den denkbar ungünstigsten Zeitpunkt ausgesucht um mit Hellfrost anzufangen...
Naja, so schlimm ist es nicht. Den Gazetteer hast du? Ist ja nicht so, als wäre die Welt völlig unbeschrieben ohne Region Guides/Atlas. Klar geben letztere noch Zusatzinfos, aber die von Kardohan jetzt avisierten 2-3 Wochen solltest du auch ohne überbrücken können  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Marduk am 8.12.2015 | 16:57
Naja, so schlimm ist es nicht. Den Gazetteer hast du? Ist ja nicht so, als wäre die Welt völlig unbeschrieben ohne Region Guides/Atlas. Klar geben letztere noch Zusatzinfos, aber die von Kardohan jetzt avisierten 2-3 Wochen solltest du auch ohne überbrücken können  ~;D

Ja stimmt auch nochmal, werd' die Spieler dann wohl mal eine Runde in die Temujin Marschen schicken.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 9.12.2015 | 07:55
Dann habe ich hier ein kleines Trostpflaster...

Wie wäre es mit dem alljährlichen regionalen Tauziehwettbewerb in Ingby in der Woche vor dem Standartentag (Sangdaeg/Sowanmonan), einem Feiertag von Tiw? Es geht nebst Preisgeld, um die Ehre die stärkste Miliz der Gegend zu stellen. Die Herdritter entsenden übrigens jedes Jahr eine eigene Mannschaft.
Grettir Eisenarm, der amtierende Schultheiß von Ingby, ist ein halbpensionierter Paladin von Eostre und Hauptmann der Miliz. Nun im letzten Jahr seiner zweiten dreijährigen Amtszeit hat er die örtliche Tauziehmannschaft in den letzten fünf Jahren dreimal zum Sieg geführt. Es ist ein offenes Geheimnis, daß ein Sieg in diesem Jahr seine Wiederwahl für eine dritte Amtszeit garantieren wird.
Zugereiste Gäste, die die Wettbewerbe und den gleichzeitig stattfindenden Jahrmarkt besuchen wollen, steigen gerne im einzigen Gasthaus des Dorfes, dem Ackermanns Zuflucht, ab.

Vor einem Trip in den weitläufigen Sumpf sollte man sich in jedem Falle in Myre bei Frago im Sicher ist Sicher mit Insektenschutzmittel, Moskitonetzen und wasserdichten Taschen ausstatten.
Im Trolltöter's Lager findet man dann bei Edwin Octasunu von pflanzlichen Präparaten, die vor Krankheiten und Wärmesicht schützen, über Äxte, Schwerter und Ölflaschen, bis hin zu alchemistischen Gegenständen (der örtliche Kenazkult verkauft sie in Ermangelung eines örtlichen Tempels exklusiv nur hier zu 125% des üblichen Preises, zu 200% bei Schadenszaubern), alles was das Herz eines Trolljägers begehrt. Edwin ist ein Trolljäger im Ruhestand mit guten Beziehungen zum Bürgermeister.
Die Stadt hängt die ausstehende Belohnung für erschlagene Trolle nicht an die große Glocke, um Glücksritter und Möchtegernhelden aus der Stadt fernzuhalten. Wer sich aber mit Edwin gut stellt und den Trip in den Sumpf überlebt, kann auf eine Belohnung von 50 gs für jeden abgeschlagenen Trollkopf hoffen.
Wer übrigens den örtlichen Legenden nach im Sumpf den magischen Bogen Trollspießer wiederfindet, der hier vor einem Jahrzehnt verloren ging als der Oberpriester des Ullr auf der Jagd nach einer schrecklichen Bestie erschlagen wurde, kann sich viel Ruhm und Ehre gewiss sein. Man munkelt, dass die Trolle das Relikt tief im Sumpf verborgen haben, damit es nicht wieder gegen sie verwendet werden kann.

In den Temujinmarschen finden sich unzählige mit Piktogrammen und Bildnissen von Alligatoren verzierte Ruinen; Kreaturen die man sonst nur noch im Grossen Sumpf antrifft. In den letzten Jahrhunderten haben Abenteurer eine große Anzahl dieser Alligatorruinen erforscht, aber außer Insektenstichen nichts Wesentliches erbeuten können. In einer dieser Ruinen verbirgt sich unter einer dicht mit Schlingpflanzen bedeckten Stufenpyramide unentdeckt eine kleine Armee von Alligatormenschen. Als die versklavten Echsenmenschen rebellierten, versetzten sie sich in einen Scheintod, um sich vor dem wütenden Mob zu verbergen. Für Jahrtausende ruhten sie in Frieden, aber nun hat der Sog die Verzauberungen geschwächt und sie erwachen langsam aus ihrem magischen Schlaf. Die Kundschafter der Alligatormenschen suchen nun dringend nach Opfern, denn ihr Gott ist hungrig und nur durch den göttlichen Segen kann der Rest der Armee entgültig aus dem langen Schlaf erweckt werden.

Im Zentrum der Temujinmarschen liegt der Trollthing, ein Kreis verwitternder Steine, die hier wohl in den mythischen Zeiten errichtet wurde, wie die rätselhaften Zeichen in Riesisch auf ihnen vermuten lassen. In Myre kennt man diesen Steinkreis und weiß, dass sich hier die Trolle alle paar Jahre versammeln bevor sie auf Raubzug gegen die Stadt ausziehen. Daher hat man diese mögliche Kultstätte ständig unter Beobachtung, um die Bevölkerung rechtzeitig vor einem bevorstehenden Angriff warnen zu können. Wer die Alligatorruinen der Gegend erforscht hat, dem könnte eine Gemeinsamkeit in der Fertigung der Steine auffallen, aber das müsste noch genauer erforscht werden. Die wahre Bedeutung des Steinkreises liegt tief im Nebel der Geschichte verborgen. 


[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Moradin am 9.12.2015 | 09:21
Hiho,

hab grad mal die Frage ob/wie das Talent Ehrgeitz auf Zauber mit vergleichenden Proben wirkt.

Bsp. Verwirren Abhandlung:
1. Zaubernwurf min. 4 sonst kommt der nicht
2. dann Vergleichender Wurf vom Opfer gegen den bereits liegenden Wert
3. wenn ein Gleichstand gewürfelt wird, gewinnt der Zauberer

Was ist aber mit dem zweiten teil von Ehrgeitz? Das 1en neu gewürfelt werden.
Option 1:
Der Zauber zählt von vornherein als vergleichende Probe und die 1er werden neu gewürfelt. Hierdurch wird der Sog/Rückschlag umgangen...

Option 2:
Der Zauber zählt ab Erfolg als vergleichende Probe. Also muss der WildDie eine 4 schaffen, der Sog darf die Magie nicht auflösen und dann wenn der Zauber kommt und das Opfer gegenwerfen darf, kann man die 1 auf dem Fertigkeitswürfel neu würfeln.

Option 3:
Der Zauber ist nie eine vergleichende Probe und somit bleiben alle 1en liegen.

Option 4:
Ich habe einen Fehler in der Abhandlung und man muss die Arkane Fähigkeit zweimal würfeln, einmal um den Zauber zu wirken und bei Erfolg noch einmal als Vergleichende Probe.

MfG Moradin
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Marduk am 9.12.2015 | 10:53
Dann habe ich hier ein kleines Trostpflaster...

Wie wäre es mit dem alljährlichen regionalen Tauziehwettbewerb in Ingby in der Woche vor dem Standartentag (Sangdaeg/Sowanmonan), einem Feiertag von Tiw? Es geht nebst Preisgeld, um die Ehre die stärkste Miliz der Gegend zu stellen. Die Herdritter entsenden übrigens jedes Jahr eine eigene Mannschaft.
Grettir Eisenarm, der amtierende Schultheiß von Ingby, ist ein halbpensionierter Paladin von Eostre und Hauptmann der Miliz. Nun im letzten Jahr seiner zweiten dreijährigen Amtszeit hat er die örtliche Tauziehmannschaft in den letzten fünf Jahren dreimal zum Sieg geführt. Es ist ein offenes Geheimnis, daß ein Sieg in diesem Jahr seine Wiederwahl für eine dritte Amtszeit garantieren wird.
Zugereiste Gäste, die die Wettbewerbe und den gleichzeitig stattfindenden Jahrmarkt besuchen wollen, steigen gerne im einzigen Gasthaus des Dorfes, dem Ackermanns Zuflucht, ab.

Vor einem Trip in den weitläufigen Sumpf sollte man sich in jedem Falle in Myre bei Frago im Sicher ist Sicher mit Insektenschutzmittel, Moskitonetzen und wasserdichten Taschen ausstatten.
Im Trolltöter's Lager findet man dann bei Edwin Octasunu von pflanzlichen Präparaten, die vor Krankheiten und Wärmesicht schützen, über Äxte, Schwerter und Ölflaschen, bis hin zu alchemistischen Gegenständen (der örtliche Kenazkult verkauft sie in Ermangelung eines örtlichen Tempels exklusiv nur hier zu 125% des üblichen Preises, zu 200% bei Schadenszaubern), alles was das Herz eines Trolljägers begehrt. Edwin ist ein Trolljäger im Ruhestand mit guten Beziehungen zum Bürgermeister.
Die Stadt hängt die ausstehende Belohnung für erschlagene Trolle nicht an die große Glocke, um Glücksritter und Möchtegernhelden aus der Stadt fernzuhalten. Wer sich aber mit Edwin gut stellt und den Trip in den Sumpf überlebt, kann auf eine Belohnung von 50 gs für jeden abgeschlagenen Trollkopf hoffen.
Wer übrigens den örtlichen Legenden nach im Sumpf den magischen Bogen Trollspießer wiederfindet, der hier vor einem Jahrzehnt verloren ging als der Oberpriester des Ullr auf der Jagd nach einer schrecklichen Bestie erschlagen wurde, kann sich viel Ruhm und Ehre gewiss sein. Man munkelt, dass die Trolle das Relikt tief im Sumpf verborgen haben, damit es nicht wieder gegen sie verwendet werden kann.

In den Temujinmarschen finden sich unzählige mit Piktogrammen und Bildnissen von Alligatoren verzierte Ruinen; Kreaturen die man sonst nur noch im Grossen Sumpf antrifft. In den letzten Jahrhunderten haben Abenteurer eine große Anzahl dieser Alligatorruinen erforscht, aber außer Insektenstichen nichts Wesentliches erbeuten können. In einer dieser Ruinen verbirgt sich unter einer dicht mit Schlingpflanzen bedeckten Stufenpyramide unentdeckt eine kleine Armee von Alligatormenschen. Als die versklavten Echsenmenschen rebellierten, versetzten sie sich in einen Scheintod, um sich vor dem wütenden Mob zu verbergen. Für Jahrtausende ruhten sie in Frieden, aber nun hat der Sog die Verzauberungen geschwächt und sie erwachen langsam aus ihrem magischen Schlaf. Die Kundschafter der Alligatormenschen suchen nun dringend nach Opfern, denn ihr Gott ist hungrig und nur durch den göttlichen Segen kann der Rest der Armee entgültig aus dem langen Schlaf erweckt werden.

Im Zentrum der Temujinmarschen liegt der Trollthing, ein Kreis verwitternder Steine, die hier wohl in den mythischen Zeiten errichtet wurde, wie die rätselhaften Zeichen in Riesisch auf ihnen vermuten lassen. In Myre kennt man diesen Steinkreis und weiß, dass sich hier die Trolle alle paar Jahre versammeln bevor sie auf Raubzug gegen die Stadt ausziehen. Daher hat man diese mögliche Kultstätte ständig unter Beobachtung, um die Bevölkerung rechtzeitig vor einem bevorstehenden Angriff warnen zu können. Wer die Alligatorruinen der Gegend erforscht hat, dem könnte eine Gemeinsamkeit in der Fertigung der Steine auffallen, aber das müsste noch genauer erforscht werden. Die wahre Bedeutung des Steinkreises liegt tief im Nebel der Geschichte verborgen.

Genau diese Art von Infos hatte ich gesucht  :d

Idee war eigentlich, die Charaktere als Bewohner eines kleinen Dorfes nördlich von Myre und am Rande des Sumpfes starten zu lassen, die ein paar vermisste Kinder im Sumpf suchen müssen. Natürlich sollten die Ruinen der Alligatormenschen auch eine Rolle spielen...

mit den infos hab ich schonmal etwas mit dem ich arbeiten kann. Danke
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 9.12.2015 | 11:29
Können sie nicht mal zur Abwechslung die alte verhutzelte Kräuterfrau des Dorfes retten, die sich beim Sammeln seltener Pflanzen den Knöchel verstaucht hat und nun von Trollen eingekreist nicht wegkommt?  ;)

Warum nimmst Du nicht gleich Ingby als Heimatdorf der Helden?

Bevölkerung: 294
Herrscher: Schultheiß Grettir Eisenarm
Religion: Eostre Pflanzenmutter (Schrein bei den Gemeindespeichern), Tiw (Menhir auf dem Dorfplatz, wo auch die restlichen Gottheiten verehrt werden)
Importe: Töpferwaren, Waffen, Wein
Exporte: Käse, Gemüse, Wolle
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 9.12.2015 | 11:51
hab grad mal die Frage ob/wie das Talent Ehrgeitz auf Zauber mit vergleichenden Proben wirkt.

Durch das Talent Ehrgeiz (Killer Instinct) geht der Charakter aus jeder Vergleichenden Probe, die mit einem Gleichstand endet dennoch als Gewinner hervor. Dazu muss er beim Zaubern natürlich ersteinmal bei der Probe auf die Arkane Fähigkeit 4 oder mehr erreichen, ansonsten wirkt der Zauber schlicht und einfach nicht.

Somit muss man für den zweiten Teil nur die Fälle betrachten, wo diese Probe erfolgreich war (wohl dann durch den Wild Die oder entsprechende Modifikatoren), denn ansonsten kommt es ja nicht zu einer Vergleichenden Probe und das Talent springt eben nicht an. 
Wurde der Zauber zwar erfolgreich gezaubert und wird die Arkane Fähigkeit auch für die folgende Vergleichende Probe verwandt (wie eben bei Hellfrosts Verwirren), ist der Fähigkeitswurf aber eine 1 (was normalerweise einen Rückschlag zur Folge hätte) KANN der Held (ohne Einsatz eines Bennies) den gesamten Wurf wiederholen, muss dann aber das folgende Ergebnis zwingend nehmen, selbst wenn es schlechter ist bzw. wieder ein 1 bringt.
Es steht dem Spieler aber jederzeit frei danach unter Einsatz eines Bennies den Wurf erneut zu wiederholen, wobei er allerdings nun die Wahl zwischen den Ergebnissen hat.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Marduk am 9.12.2015 | 12:14
Können sie nicht mal zur Abwechslung die alte verhutzelte Kräuterfrau des Dorfes retten, die sich beim Sammeln seltener Pflanzen den Knöchel verstaucht hat und nun von Trollen eingekreist nicht wegkommt?  ;)

Warum nimmst Du nicht gleich Ingby als Heimatdorf der Helden?

Bevölkerung: 294
Herrscher: Schultheiß Grettir Eisenarm
Religion: Eostre Pflanzenmutter (Schrein bei den Gemeindespeichern), Tiw (Menhir auf dem Dorfplatz, wo auch die restlichen Gottheiten verehrt werden)
Importe: Töpferwaren, Waffen, Wein
Exporte: Käse, Gemüse, Wolle

Ja, ich glaub die verschollenen Kinder sind inzwischen schon ein echt abgedroschenes Thema.

Lustig ist, daß Ingby genau dort liegt, wo ich mein Dorf hingesetzt hätte (ca 50 Meilen von Myre). Die Einwohnerzahl haut auch in etwa hin (ich hatte mit knapp über 200 gerechnet und Ingby hat 294.

Hat mir auf jeden Fall schonmal eine Menge Arbeit gespart, jetzt kann ich mich auf das wesentliche konzentrieren: den Rahmen für die Handlung setzen. Ich werde das ganze als eine Art Sandbox aufziehen, will den Spielern aber am Anfang noch klarere Ziele setzen, da die größtenteils einen etwas zum Railroaden tendierenden SL gewöhnt sind.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 9.12.2015 | 15:52
Kannst es ja ähnlich wie das offizielle Abenteuer Eostre Festival aufziehen.

Es spielt in der Woche vor dem Standartentag. Die Milizen aus der gesamten Region sind versammelt und es ist sogar mal wieder eine Mannschaft der Herdritter dabei.
Haupthandlung ist das Turnier wo die Mannschaften in zwei Ligen erst gegeneinander antreten und am vorletzten Tag treten dann der erste der einen gegen den zweiten der anderen Liga an, um am letzten Nachmittag vor dem Standartentag beim Finale antreten zu können. Preis ist nicht Geld, sondern diesmal ein Faß mit 1A Zwergenale und natürlich die Ehre die stärkste Fyrd der Gegend zu sein.

Regeln Tauziehen: Vergleichende Stärkeprobe gegeneinander. Der Kapitän jeder Mannschaft macht die ST-Probe. Wildcards unterstützen in einer kooperativen Probe. Extras unterstützen in einer Gruppenprobe. Jegliche Magie ist verboten. Wer als erstes 3 Proben gewonnen hat ist der Sieger des Wettkampfes. Geschlecht ist egal, solange man nur Mitglied der Miliz ist. Die Wettkämpfe werden über einer flachen Grube durchgeführt, die mit verdorbenem Gemüse und Mist gefüllt ist.
Es gibt auch Wettbewerbe für Frauen, Kinder und die Alten. Es gibt sogar inoffizielle Wettbewerbe mit nichtschädigender Magie, meist zwischen Mannschaften des selben Kultes, wobei es hier einfach nur um Prahlerei geht.

Nebst den Animositäten zwischen den Mannschaften und am Rande, kann man natürlich die "kleinen Betrügereien" reinbringen. Was sich auch anbietet wären etwa Reibereien um die bevorstehende Wahl des Schultheiß und das politische Manövrieren.
Es gibt einen Markt der Händler aus dem gesamten Heligioland anzieht. Da können natürlich auch noch die üblichen Diebereien etc abgehen.

Wenn man die Kräuterfrau wirklich nehmen würde, wäre sie etwa die etwas verschrobene Grosstante eines der Helden, ohne Kinder und Mann, die eigenwillig wie sie ist in der Woche der Wettbewerbe zum Kräutersammeln auszog und ab dem 2/3. Tag vermisst wird.

Die Spieler müssen also nun ihre Zeit zwischen den Wettbewerben (wo hoffentlich einer von ihnen dran teilnimmt) und der Suche nach der Tante aufteilen. Gepaart mit all den Schwierigkeiten in die sie sich sonst noch beim Rumstromern auf dem Markt usw gebracht haben.

Höhepunkt ist dann der Standartentag am Sangdaeg, einem wichtigen Feiertag von Tiw. Die Milizen ziehen in der Reihenfolge ihrer Platzierung durch das Dorf und präsentieren auf dem Dorfplatz vor versammeltem Publikum dem anwesenden Tiw-Kleriker (es ist immer mindestens einer bei dem Fest anwesend, meist in der Rolle eines Schiedsrichters) ihre Standarten. Die Standarten werden gesegnet und man versammelt sich zu einem großen Fest außerhalb des Dorfes.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Marduk am 10.12.2015 | 12:06
Danke nochmals, du hast mir ja da fast schon das ganze Abenteuer gerschrieben  ;D.

Eine Frage an die Hellfrostkundigen hätte ich noch. Wenn ich mir die Tabelle im PlayersGuide anschaue, ist ja im Sowanmonan ja Frühling in Heligioland (welches ja in den Low winterlands liegt). Laut Temperaturtabelle ist es ja da noch -10 bis 0°C also alles noch gefroren und (für hiesige Verhältnisse) arschkalt. Ich geh mal davon aus, daß in der Zeit noch recht wenig im sinne von Felder vorbereiten etc läuft und die Marschen noch gefroren sind?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 10.12.2015 | 14:33
Prinzipiell schon richtig, aber die Sonne scheint nun immer länger und hatte Zeit schon einen Teil des Bodens aufzutauen. Sobald der Schnee halbwegs weggetaut ist, taut der Boden noch schneller auf. Außerdem hält der "dunklere" Boden die Wärme länger als Luft. Der Sumpf ist im wesentlichen auch noch gefroren, ist aber wegen der Zersetzungsprozesse ein paar Grade wärmer als der normale Boden, also auch nicht besonders tief gefroren bzw. schneller aufgetaut. Am Ende des Sowanmonan/Beginn Werremonan kannst du davon ausgehen, das der Sumpf in weiten Teilen schneefrei und getaut ist, wo die Sonne den Boden erreicht (schlag einfach mal 5°C tagsüber am Boden hinzu) . Es wird auf jeden Fall eine recht matschige Angelegenheit und man wird mehr als einmal in brüchige Eislöcher einbrechen.
Die Bauern bauen wetterfestes Gemüse und Obst an. Das wenige Getreide wird erst ein paar Wochen später ausgebracht. Daneben behelfen sich die Bauern mit Hochbeeten, um einen Teil des Anbaus schon einige Wochen früher aussäen zu können.
Unterstützt werden sie üblicherweise von einem jährlichen Bless Crops Ritual (ein Ressource Miracle), das Getreide, Gemüse und Obst widerstandsfähiger gegen Kälte und Regen macht und generell die Erntemenge erhöht, sowie es länger lagerbar und unempfindlicher gegen Fäule und Ungeziefer macht.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Marduk am 10.12.2015 | 16:27
Prinzipiell schon richtig, aber die Sonne scheint nun immer länger und hatte Zeit schon einen Teil des Bodens aufzutauen. Sobald der Schnee halbwegs weggetaut ist, taut der Boden noch schneller auf. Außerdem hält der "dunklere" Boden die Wärme länger als Luft. Der Sumpf ist im wesentlichen auch noch gefroren, ist aber wegen der Zersetzungsprozesse ein paar Grade wärmer als der normale Boden, also auch nicht besonders tief gefroren bzw. schneller aufgetaut. Am Ende des Sowanmonan/Beginn Werremonan kannst du davon ausgehen, das der Sumpf in weiten Teilen schneefrei und getaut ist, wo die Sonne den Boden erreicht (schlag einfach mal 5°C tagsüber am Boden hinzu) . Es wird auf jeden Fall eine recht matschige Angelegenheit und man wird mehr als einmal in brüchige Eislöcher einbrechen.
Die Bauern bauen wetterfestes Gemüse und Obst an. Das wenige Getreide wird erst ein paar Wochen später ausgebracht. Daneben behelfen sich die Bauern mit Hochbeeten, um einen Teil des Anbaus schon einige Wochen früher aussäen zu können.
Unterstützt werden sie üblicherweise von einem jährlichen Bless Crops Ritual (ein Ressource Miracle), das Getreide, Gemüse und Obst widerstandsfähiger gegen Kälte und Regen macht und generell die Erntemenge erhöht, sowie es länger lagerbar und unempfindlicher gegen Fäule und Ungeziefer macht.

Deine Ratschläge sind echt gold wert. Danke.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Jiyu am 11.12.2015 | 15:51
Wie gut sind eigentlich die zusätzlichen deutschen Abenteuer in "Dunkle Saat" und "Piraten des Kristallstroms"? Lohnt sich der Erwerb allein dafür (denn die englischen Abenteuer hab ich schon)?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 11.12.2015 | 17:36
Definitiv nein, und lassen wir es am besten dabei.  ::)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Jiyu am 11.12.2015 | 21:28
Danke dir, das hilft mir schon weiter >;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Jiyu am 17.12.2015 | 10:08
Apropos Hellfrost Encounters Book (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,40725.msg134329787.html#msg134329787)... das Ding heißt ja Hellfrost Encounters Book 1. Hast du Infos, @Kardohan, ob Wiggy vor hat noch ein weiteres zu machen?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 17.12.2015 | 12:34
Ja, in den nächsten 1-2 Jahren. Thematisch dann aber für Land of Fire, sprich Al-Shirkuh.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 10.01.2016 | 17:19
EIN 900-JAHRE ALTES LANGHAUS IN REYKJAVIK GEFUNDEN

Nicht sehr verwunderlich mag man meinen, aber interessant allemal...

http://www.medievalhistories.com/large-viking-hall-found-in-reykjavik-in-iceland/

Man klicke auf das Bild der Rekonstruktion im Abschnitt Settlement Exhibition und erhält eine größere Version, die sich mit wenig Arbeit als Battlemap eignet.

Wer noch mehr Infos sucht: http://www.reykjavik871.is/
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Marduk am 14.01.2016 | 22:01
So den Atlas gibt es ja jetzt endlich im TAG Shop.  :d

Hat eigentlich schon mal jemand versucht, aus den Karten im anhang eine einzige Große zu machen?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 17.01.2016 | 12:42
Klar. Ich hab sie zu einer rund 200MB großen Grafikdatei mit rund 11000 x 9000 pixel in 300dpi zusammengefügt und anschließend ohne große Einbußen in eine rund 8MB große PDF eingedampft.

Die Isle of the Seareavers auf den beiden Kartenteilen unten links ist frei zu positionieren, also nicht direkt anzupassen. Platziert man die beiden Kartenteile anhand des Verlaufs der Wassentiefen knappst man beim Archipel 20-30 Meilen im Süden ab und es bleibt eine weisser Streifen entsprechender Breite in der Wolf Sea übrig, den man dann retouchieren muss. Ist aber mit einem anständigen Grafikprogramm nix weltbewegendes. Und der Verlust beim Zuschneiden trifft keine wichtige Siedlung auf den Pirateninseln.

In Originalgröße ist der Ausdruck rund 2,5 qm groß, also 2,5x (!!!) A0. Auf A0 verkleinert sind die Namen der Siedlungen gerade noch so lesbar, bei A1 gerade noch die Regionennamen.



[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 11.12.2016 | 14:57
Ich wollte nur mal eben fragen, was man für den Anfang alles braucht. Wir würden gerne Hellfrost ausprobieren. Ich bin allerdings nicht gewillt gleich drei teure Bücher zu kaufen um es einfach mal getestet zu haben. Hat man mit dem Spielerhandbuch alles was man braucht für einen Start oder bietet es nicht genug Informationen über die Welt? Dass man langfristig nicht drum herum kommt alles zu kaufen ist mir klar, aber wie schaut es mit einer kurzen oder auch nicht ganz so kurzen Kampagne aus?

Außerdem beschäftigt mich die Frage, ob ich die deutsche Version mit der englischen SWD kombinieren kann. Ich mag Savage Worlds auf Englisch lieber, aber die deutsche Version von Hellfrost ist etwas günstiger als die englische und vielleicht auch verständlicher. (Obwohl ich recht gut englisch spreche und verstehe.)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Jiyu am 11.12.2016 | 16:37
Im Spielerhandbuch ist nicht sehr viel über die Welt (im englischen sind es glaube ich 10 Seiten von 130). Ein absolutes Minimum zum Losspielen wäre somit da, aber ich persönlich würde schon zum Erwerb des Gazetteer raten; der ist vollgestopft mit Infos und bietet beim Durchlesen ein gutes Bild der Welt und jede Menge Abenteueraufhänger. Das deutsche PDF kostet IIRC nur 12,95 €, vielleicht wäre das ja eine kostengünstige Alternative?

Wobei ich zur Qualität der deutschen Übersetzungen leider nichts sagen kann, ich hab alles auf englisch.

E: Mit Spielerhandbuch und Gazetteer bist du aber dann erstmal gut ausgestattet. Ich bin zwar begeisterter Sammler von dem ganzen Hellfrost-Output, den Wiggy so raushaut, aber zum Ausprobieren braucht man das alles definitiv nicht.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 11.12.2016 | 17:01
Ob Englisch oder Deutsch ist prinzipiell egal und preislich geben sich beide nix. Die 3 Grundbücher als PDF kosten auf Englisch bei DriveThruRPG/RPGNow genausoviel, wie die deutsche Version von Prometheus. Gedruckt kommt die deutsche Version preislich besser weg, allerdings ist das Layout des englischen Originals deutlich besser, nicht nur weil die Bücher ein doppelt so großes Format haben. ;)

Wenn man die Begrifflichkeiten in beiden Sprachen "drin" hat, spricht nix dagegen beide am Spieltisch zu nutzen. Wiggy schreibt kein schweres Englisch, eher im Gegenteil, daher stellen die Spezialbegriffe die Hauptschwierigkeit dar, doch dieser Stolperstein ist in der deutschen Version genauso gegeben.
Die Kompatibilität ist gegeben und wird in der deutschen Version sogar in einem Kapitel thematisiert, wo man auf die Unterschiede zwischen der Gentlemens Edition Revised (auf der die Deutsche basiert) und der SWEX/Deluxe Versionen (auf der die englische Version basiert) eingeht.
Am Ende hört es sich schlimmer an, als es in Wirklichkeit ist.

Kommen wir aber mal zur Frage: Was brauche ich zum Einstieg?

Zum Reinschmecken und Bespielen vom einen oder anderen Kaufabenteuer bzw. One-Sheet reicht das Players Handbook aus. Die offiziellen Abenteuer bringen alles mit, was man zum Spielen braucht.
Spielt man dagegen mit dem Gedanken einer Kampagne und sich abseits der offiziellen Abenteuer zu bewegen, sollte man sich in jedem Fall alle 3 Grundbücher anschaffen. Es ist eines zu wissen was Tuomi, Saxa und Anari sind, ein anderes aber Saxa aus der Royalmark, Midmark und Angmark zusammenzubringen, wenn man nicht weiss wo diese Reiche liegen und wie diese "ticken".

Bei einer längeren Kampagne wo man etwa eigene Abenteuer bzw. Abenteuerpfade aus anderen Systemen verwurschtelt, kommt man - wie du schon selber sagst - nicht drum rum auch den Rest zu kaufen. Allerdings braucht man nicht alles, außer man ist ein Fan so wie ich, denn gerade das Material aus den letzten Erweiterungen ist höchst OPTIONAL und kommt auf die Art der Kampagne an, die man spielt.

Mein Empfehlung wären:

Matters of Faith und Arcane Lore braucht man nur wenn deine Kleriker und Zauberer tiefer in ihre Kunst einsteigen wollen, oder wenn in der Gruppe mehrere Zauberer sind, die sich ein wenig mehr differenzieren sollen.

Wenn du die offiziellen Abenteuer bespielen möchtest, greife gleich zum Adventure Codex den es bei TAG im print/PDF immer noch zum Kampfpreis gibt (außerdem gibt es die Original-Abenteuer für lau gleich mit, wodurch man einen Sackvoll Figure Flats in Farbe (!!!) samt Factories mitbekommt).

Creature Compedium, Heroes & Villains und Legendary Endeavors sind schließlich nice-to-have. Sie behandeln eher Obskures.

Empfehlenswert sind die englischen Action Cards, da sie das Spiel mit ihren Sonderregeln klasse erweitern.

Nicht zu vergessen: Land of Fire. Wenn man mal den 13ten Krieger nachspielen will oder eine Handelsmission der Nordmannen im Orient. Hier reicht für den Anfang das Settingbuch. Die Region Guides und Abenteuer braucht man nur, wenn man in einer größeren Kampagne öfters nach Al-Shirkuh reisen sollte.

Anmerkung: Wenn man die Großen und Kleinen Mysterien von Hellfrost erforschen will, sollte man sich insbesondere den Gazetteer, Atlas, City Guides und alle Region Guides zulegen.
Nur da findet man Hinweise zu gewissen gedankenlesenden Kreaturen von jenseits der Sterne mit tentakelbewehrten Mündern, die Reiche jenseits des Horizonts (Land des Wassers,  Land des Windes und Land der Erde). Außerdem ist es lustig einen Mathemagier oder Bruder Sinbads mal im eisigen Norden zu spielen. :D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 11.12.2016 | 18:12
Danke zunächst mal für eure Antworten.
PDF kommt für mich schonmal nicht in Frage, weil ich nicht so viel Geld für etwas bezahlen will, was ich dann nicht in Händen halten und durchblättern kann. Auch das hantieren mit eReader oder Tablet (was ich gar nicht besitze) finde ich immer sehr umständlich. Und wenn man die PDF ausdruckt kommt man meist genauso teuer oder teurer bei weg als wenn man es gleich als Printversion kauft, hat dafür aber ein wesentlich schlechteres Ergebnis. Macht also unterm Strich keinen Sinn.

Unterscheiden sich im Englischen und Deutschen denn - mal abgesehen von den Regelsachen (Attribute, Edges, etc...) - die Begriffe? Also Namen u.Ä.?

Und die Flut der Sachen, die Kardohan nennt übervordert mich deutlich... Ich habe ohnehin ein wenig Angst davor mich an ein Kaufsetting zu wagen und Hellfrost ist vermutlich umfangreich genug um mich völlig zu überfordern. :D

Gibt es denn ein kostenloses Abenteuer (egal welche Sprache) irgendwo zum Download, das wir mit dem Spielerhandbuch erst einmal spielen können und das einen guten Einblick bietet?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 11.12.2016 | 21:07
Naja, die Namen der Reiche, Orte, Personen etc sind damals bestmöglich "übertragen" worden, damit ihre Bedeutung bzw. Witz im Deutschen nicht verloren bzw. sie besser von der Zunge gehen. Das war damals u.a. eine meiner Aufgaben beim Projekt.

Es war aus deinem OP nicht deutlich zu entnehmen, ob du PDF oder Totbaum bevorzugst. Daher ging ich von PDF aus.
Eine PDF auf einem Tablet zu bedienen wie zu lesen, schlägt imA sogar ein gedrucktes Buch. Die PDF Suchfunktion gewinnt dabei IMMER. Nebenbei kann ich auf meinem Tablett ALLE Settingbücher und Grundregen mitschleppen, ohne mir einen Bruch zu heben. Aber jeder so wie er mag...;)

Einerlei, denn auf Deutsch gibt es bisher nur die Grundbücher und die ersten offiziellen Abenteuern. Dies reicht zum Reinschnuppern und vielleicht eine kurze Kampagne, aber dann muss man eh aufs englische Material zurückgreifen.

Hellfrost ist ein Investment - zeitlich wie pekuniär. Vom Umfang bewegt es sich im Bereich Deadlands, Forgotten Realms und Aventurien. Überfordern tut es aber niemanden, denn man muss sich ja nicht alles holen oder gar alles nutzen. Selbst ich als "offizielle Settinginstanz" muss in den Büchern nachschauen, wenn es sich um Feinheiten oder Obskures handelt.
Das Spielerhandbuch und evtl noch der Gazetteer sollten in jedem Fall das Mindestinvestment zum Einstieg sein.

Mit Schäumende Schlund des Bären (http://www.prometheusgames.de/download/savage-worlds/SW-Hellfrost-Der-schaeumende-Schlund-des-Baeren-V1.02.pdf)/Mouth of the Frothing Bear (http://www.tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/The%20Hellfrost%20Starter%20Pack.zip) gibt es ein Abenteuer und mit Stein der Erinnerungen (http://www.prometheusgames.de/download/savage-worlds/SW-Hellfrost-Onesheet-Stein-der-Erinnerungen.pdf)/Voice Stone (http://www.tripleacegames.com/Downloads/AceTales/TAG_AT012.pdf) einen One-Sheet für lau.
Bei den UK RolePlayers kann man sich die One-Sheets Blackest Knight und Darkest Day (https://www.ukroleplayers.com/downloads/?category=13) von Dave McAlister herunterladen, einem weiteren Fan neben mir, der einiges zum offiziellen Hellfrost beigetragen hat.
In den aktuellen deutschen SW-Grundregeln ist mit die Brücke am Asper eine deutsche Eigenbrau-Savage Tale für Hellfrost abgedruckt, die zwar vom Hintergrund und der Verortung überhaupt nicht passt aber zum reinschnuppern allemal reicht.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 11.12.2016 | 21:27
Aha. Hast du das gut gemacht, oder hast du ähnliche Verbrechen begangen wie der Übersetzer vom Lied von Eis und Feuer? John Schnee... Königsmund... Ich konnte es nicht ertragen... :D

Ja ne, hatte ich nicht erwähnt, das stimmt. Es könnte natürlich auch daran liegen, dass ich es nie auf einem vernünftigen Tablet versucht habe. Aber bisher ist es mir nie gelungen ohne reinzoomen etwas zu erkennen und das nervt gewaltig. Ich gebe zu digital hat viele Vorteile, wie eben Suchen oder Kommentare (die auch durchsuchbar sind), aber von der Bedienung her ist ein Buch einfach besser. Ist zumindest meine Meinung.

Ich habe halt noch nie ein PnP Setting gelernt. Das ist Neuland für mich und ein wenig beängstigend. ^^

Danke für die Links und die Abenteuer. Das sieht mal ganz gut aus.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Jiyu am 11.12.2016 | 22:43
Ich habe halt noch nie ein PnP Setting gelernt. Das ist Neuland für mich und ein wenig beängstigend. ^^
Keine Panik. Wichtigste Regel: Sich nicht vom verfügbaren Umfang einschüchtern lassen. Wieviel man davon kauft und nutzt, muss jeder selber wissen. Hängt ja auch davon ab, wieviel Geld und Zeit (für die Lektüre) man investieren kann und will.

Es ist eure Runde, und wenn ihr da vom "Kanon" abweicht, kommt trotzdem nicht die Setting-Polizei.  >;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 11.12.2016 | 23:35
Aha. Hast du das gut gemacht, oder hast du ähnliche Verbrechen begangen wie der Übersetzer vom Lied von Eis und Feuer? John Schnee... Königsmund... Ich konnte es nicht ertragen... :D

War nicht meine Baustelle. Es sollten die Fehler der ersten deutschen Version des Spielerhandbuchst möglichst vermieden werden. Da kam ich als "halboffizielle Hellfrostinstanz" ins Spiel. Ich versuchte darauf zu achten, dass übertragene Begriffe nicht komplett sinnentstellt rüberkamen. War der Name ein Wortspiel versuchte ich eine halbwegs passende Entsprechung zu finden.

Die Übersetzung an sich wurde vom Team gewuppt und da muss man eben Kompromisse schließen, insbesondere wenn die Lager des "Eindeutschens auf Teufel komm raus" und "Stehende Begriffe nicht übersetzen" sich die Waage halten. Aus den Entscheidungen habe ich mich als Fanhelfer weitestgehend rausgehalten.

Ich wäre sogar dafür gewesen keinen der Namen und Bezeichungen zu übersetzen. Nicht nur um die Nutzung der englischen Originalmaterialien zu erleichtern, sondern auch um den Arbeitsaufwand zu verringern. Bei Wortspielen hätte ich auf die guten alten Anmerkungen des Übersetzers als Fußnoten zurückgreifen mögen.

Keine Panik. Wichtigste Regel: Sich nicht vom verfügbaren Umfang einschüchtern lassen. Wieviel man davon kauft und nutzt, muss jeder selber wissen. Hängt ja auch davon ab, wieviel Geld und Zeit (für die Lektüre) man investieren kann und will.

Es ist eure Runde, und wenn ihr da vom "Kanon" abweicht, kommt trotzdem nicht die Setting-Polizei.  >;D

Jupp. Meine Rede.

Einen Kanon gibt es bei Hellfrost nicht, nur wie die Informationen bis zum "Startpunkt" zu verstehen sind. Was man daraus macht, bleibt einem dann selbst überlassen. Dadurch zeichnet sich ja ein OFFENES Setting aus. In den letzten 7 Jahren gab es Runden wo die Magie von Vancian, rituell bis rein SW Grundregeln mit Magiepunkten beschrieben wurden, andere Runden machten aus dem düster-nordisch-heroischen Ton eher einen pulpigen a la Almuric und Conan. Wieder andere bespielten etwa gewisse Pathfinder Adventure Paths oder klassische D&D Abenteuer komplett auf Rassilon/Al-Shirkuh weil sie die Originalwelten/Systeme zum K..... fanden usw. usf.

Wiggy und ich weisen immer darauf hin, wie die "offiziellen" Zusammenhänge sind (sofern sie nicht zu den Großen Mysterien gehören). Wir sagen aber auch, das es eben EUER Spiel ist und ihr damit anstellen könnt was ihr mögt. Gerade an diesen "anderen Geschichten" sind wir beide interessiert, wie man an den diversen Threads im TAG Forum sehen kann.
 

Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 13.12.2016 | 18:26
Mal eine Frage: Bei dem Zaubern in Hellfrost, zählt für dieses Siphoning nur eine natürliche 1 auf dem Trait Die oder auch eine modifizierte? Also wenn ich zB einen Bolt mit  2d10 Schaden abfeuern möchte und dadurch -2 auf den Wurf bekomme und dann 3 auf dem Trait Die habe. Ist das dann einfach ein Fehlschlag oder wird dann auf die Tabelle für Siphoning gewürfelt?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 13.12.2016 | 20:07
Es ist der Wurf einer natürlichen 1 auf dem Zaubernwürfel, wie beim Rückschlag in den Grundregeln auch.

Allerdings kann es gerade bei Bolt bis zu 3 Zaubernwürfel plus Wild Die geben, dementsprechend 3 Chancen einen auf die Siphoning Table zu schicken. In den Grundregeln wären 3 Einser "weniger" schlimm, da sie höchstens 2 Wunden verursachen könnten. Bei Hellfrost sind dagegen 3 Temporary Glitches (auch hier wohl 2 Wunden + 3W6 Runden kein Zaubern möglich) schon etwas herber.
Darum empfiehlt es sich in Hellfrost als Magier wenn möglich immer einen Bennie für das Siphoning in der Hinterhand zu haben.

Apropos, nicht vergessen das in Hellfrost wegen der No Power Point-Regel die Störung der Konzentration (Siehe Grundregeln) besonders übel ist. Da gilt jeder Zauber von Beginn an als Aufrechterhalten und wenn der Wurf fehlschlägt sind ALLE Zauber die vom Magier aufrechterhalten werden (auf ihn selbst, bei Freund und Feind) SOFORT flöten. Bennieeinsatz mal wieder aussen vor.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 13.12.2016 | 21:25
Danke für die Klarstellung.

Ach, das ist ja pfiffig, also keine drei Runden und dann erst aufrecht erhalten. Das heißt wenn ein Mage Armor auf sich castet und in der nächsten Runde den Bolt nicht gezaubert bekommt ist Armor auch weg? Zaubert er dann den Bolt auf -1 wegen Armor wie in den Grundregeln?

Aber allgemein ist Magie in Hellfrost ziemlich mächtig, oder? Die Wahrscheinlichkeit eine 1 auf den Trait Die zu würfeln ist zwar gegeben, aber dafür kann man auch ganz viel zaubern und Zauber theoretisch unbegrenzt aufrecht erhalten. Das erscheint mir ziemlich mächtig, weil bei uns am Tisch beim Zaubern eigentlich recht selten natürliche einsen fallen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 14.12.2016 | 21:04
Nein, keine 3 Freirunden in denen der Zauber nicht aufrechterhalten muss. Es gelten weiterhin die -1 auf den Arkanen Fähigkeitswürfel für jeden aktuell aufrechterhaltenen Zauber. Der Abzug gilt überall wo der Arkane Fähigkeitswürfel angewendet wird, also auch beim Aufrechterhalten der Konzentration wenn es eben Schaden gibt. Wenn die Konzentration unterbrochen wird sind ALLE aufrechterhaltenen Zauber SOFORT flöten. Darum ist es ja so ärgerlich, wenn die "morgendliche Zauberkombo" mit der man sich und die Gruppe für den Tag bufft auf einmal weg ist und man etwa mitten im Trubel keine Zeit hat sie wieder zu zaubern. Daher wendet man in einer Gruppe mit mehreren Zauberern und Klerikern in der Gruppe ja möglichst Cross-Buffing an, wo sich zwei Teamkameraden kreuzweise etwa mit Armor buffen, damit zumindestens noch ein gewisser Schutz übrigbleibt, wenn dies passieren sollte. Einfach mal gedanktlich durchspielen, was möglich ist, wenn man Zauber beherrscht die potentiell den gesamten Tag laufen können ohne Magiepunkte zu kosten.

Randnotiz: Genau deswegen bekam der Detect Zauber im Errata eine Wirkungsdauer von Instant. Maintained war dieser eh schon mächtige Zauber einfach ein Killer. Ein Detect Foes und Detect Traps mit Raise auf die Gruppe gezaubert und ein Dungeon macht einfach keinen Spass mehr...

In der Einleitung von Hellfrost wird ja eindeutig rübergebracht, dass die Magie zwar auf dem absteigenden Ast ist und eher ein Schatten seiner selbst als vor einigen Hundert Jahren. Aber verglichen mit der Magie in den Grundregeln wuppt sie auch jetzt noch einiges, was nicht jedem unbedingt schmeckt. Stell dich darauf ein, dass du bei manchen Zauberkombos der Spieler schon sehr kreativ denken und etwa den Sündenkatalog streng beachten musst. Aber im Prinzip gibt es für alles ein Gegenmittel und wenn es am Ende ein simples Verspotten ist um die Konzentration zu unterbrechen.
Der Schatten des Siphoning der jedem Magier über die Schulter lugt hört sich auf den ersten Blick recht übel an, aber im praktischen Spiel habe ich in 7 Jahren gerade einmal eine Handvoll Fälle am Tisch gehabt. Drei wurden sogleich mit einem Benniewurf negiert, bei einem weiteren war der Wurf nach dem Bennie genauso übel und gab auf der Siphoning Tabelle auch noch eine 2, während der Letzte sich den Wurf sparte, das Ergebnis auf der Siphoning Tabelle schluckte (Major Loss) und von mir dafür einen Bennie bekam.
Aus diesem Grund sollte man eben möglichst streng in der Auslegung der Beschreibung sein (und die Formulierung auch gegen den Spieler einsetzen wenn diese "absichtlich" mehrdeutig ist) bzw. gerade Klerikern ihren Sündenkatalog regelmäßig um die Ohren hauen.
Außerdem sollte man seinen Zauberwirkern deutlich machen, dass eigentlich JEDER eine gewisse Agenda hat und wegen der potentiellen Bedrohung durch Siphoning bzw. Sünden nicht unbedingt freigiebig mit der Magie sind, selbst bei Teamkameraden. Kleriker bevorzugen etwa Anhänger des eigenen Glaubens oder Magier verlangen etwa einen Gegenwert (Dienst, Geld etc) bzw. beschränken sich nur Leute des eigenen Volks, Geschlechts etc. Altruistische Zauberer gibt es dennoch genug, wenn es etwa ihr Glauben (z.B. Eira) oder ihre Hindrances (z.B. Loyal, Heroic) verlangen.

Randnotiz: Um es mal mit Alignments auszudrücken, von den 24 Größeren Gottheiten sind 3 als Gut, 4 als Böse und der Rest irgendwo im Neutralen dazwischen anzusiedeln. Da selbst Nicht-Kleriker einen Schutzgott haben, ist ihr Handeln ebenso von den Lehren des Kultes geprägt auch wenn es nur in wenigen Fällen auf das strenge Beachten ihres Sündenkatalogs hinausläuft.
Teamgeist ist gut, aber Loyalität und Treue zur Familie, Volk, Reich, Herrscher, Stamm, Gott und Organisation haben einen verdammt hohen Stellenwert. Dies auszuspielen hält die mächtige Magie zu einem guten Teil in Schach.
Dann gibt es auch noch die Sozialen Konventionen und Regeln (http://www.tripleacegames.com/wp-content/uploads/2016/06/Hellfrost_Social_Customs.pdf), sowie Gesetze, wo, wann, wie, warum, was und wieviel Magie eingesetzt werden darf, ohne etwa gleich verknackt zu werden, eine Geldstrafe/Wergeld zahlen zu müssen oder (Götter bewahre) SATT an Ruhm zu verlieren.

Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 24.12.2016 | 23:49
Abermals vielen Dank für die Erlöuterungen.

Mal zwei Fragen in Sachen Glory:
- Zählt der Glory Bonus für die höchste Anzahl Gegner wirklich für die gesamte Lebensspanne des Charakters, oder habe ich das falsch verstanden?
- Kann der Glory-Würfel explodieren? Also wenn bspw. Charakter A einen Erfolg erzielt und somit +1d6 Glory erhält. Kann der d6 explodieren, sodass A bspw. 13 Glory auf einmal bekommen könnte?

Und noch eine andere Frage:
Kann eine Sister of Mercy als SC Magier sein oder sich gar einem Gott verschrieben haben (der nicht Eira ist, versteht sich)?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 25.12.2016 | 06:38
Mal zwei Fragen in Sachen Glory:
- Zählt der Glory Bonus für die höchste Anzahl Gegner wirklich für die gesamte Lebensspanne des Charakters, oder habe ich das falsch verstanden?
- Kann der Glory-Würfel explodieren? Also wenn bspw. Charakter A einen Erfolg erzielt und somit +1d6 Glory erhält. Kann der d6 explodieren, sodass A bspw. 13 Glory auf einmal bekommen könnte?

Glory wird nach jedem Abenteuer bestimmt (SL Entscheidung), dementsprechend halten auch die Modifikatoren auf den Glorywurf nur soweit vor. Es geht hier um die höchste Anzahl Gegner in DIESEM ABENTEUER.

Der Glorywurf explodiert NICHT, da es sich um keinen Eigenschaftswurf handelt. Siehe hier (http://forum.tripleacegames.com/viewtopic.php?p=13654&highlight=glory#13654).
Die Überzeugenprobe durch den Vortragenden gilt für die gesamte Gruppe. Bei einem Erfolg bekommt dann jedes Mitglied der Gruppe 1D6 Glory bzw. bei einer Erhöhung 2D6 Glory hinzu. Dies würfelt JEDES Mitglied dann für sich aus. Danach geht man noch die festzuvergebenden Glorypunkte für jeden durch.

Und noch eine andere Frage:
Kann eine Sister of Mercy als SC Magier sein oder sich gar einem Gott verschrieben haben (der nicht Eira ist, versteht sich)?

Die Voraussetzungen eine Sister of Mercy zu werden sind beim Berufstalent vorgegeben. Demnach ist es nicht verboten ob die Schwester jegliche Art von Magierin ist oder nicht! Hauptsache ist "weiblich", "Pazifist" und beherrscht die Fähigkeit Heilen recht gut (Boost/Lower Healing gilt hier übrigens nicht. Sie muss Healing d8+ reell beherrschen).

Sofern dies keine Sünde ist, könnte eine Schwester prinzipiell auch Klerikerin eines beliebigen Gottes sein. Allerdings müssen Priests und Paladins wenigstens 50% ihrer wachen Zeit DIREKT ihrem Gott (und nur diesem) dienen; Disciples sogar mehr als 75%. Dies würde bei den meisten Kulten außer bei Eira und ihren assoziierten Minor Gods mit Sicherheit zu Zeitproblemen führen. Nur sind aktive Kleriker von Eira NIEMALS Schwestern, außer sie verliessen den Kult.

Ergänzend sei gesagt, dass sich die letzte Frage nicht stellt, wenn man den Eintrag zu den Sisters of Mercy bei den Bösen Organisationen im Gazetteer gelesen hat. Demnach sind ja die Anführer der Schwestern mächtige Kleriker von Vali.  >;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 25.12.2016 | 07:38
Glory wird nach jedem Abenteuer bestimmt (SL Entscheidung), dementsprechend halten auch die Modifikatoren auf den Glorywurf nur soweit vor. Es geht hier um die höchste Anzahl Gegner in DIESEM ABENTEUER.
Alles klar, danke. Entweder ich habe das nur nicht aufmerksam genug gelesen, oder es war im Buch unverständlich erklärt.

Die Voraussetzungen eine Sister of Mercy zu werden sind beim Berufstalent vorgegeben. Demnach ist es nicht verboten ob die Schwester jegliche Art von Magierin ist oder nicht! Hauptsache ist "weiblich", "Pazifist" und beherrscht die Fähigkeit Heilen recht gut (Boost/Lower Healing gilt hier übrigens nicht. Sie muss Healing d8+ reell beherrschen).
Das ist mir klar, aber die Frage zielte eher darauf ab, ob das Settingtreu wäre, da lt. Regelwerk ganz wenige Schwestern Wassermagierinnen sind und sonst kein Magier vertreten ist.

Ergänzend sei gesagt, dass sich die letzte Frage nicht stellt, wenn man den Eintrag zu den Sisters of Mercy [...] im Gazetteer gelesen hat.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Das solltest du definitiv in Spoiler setzen. Ich bin gerade sehr froh diesen Abschnitt im Gazetteer schon gelesen zu haben. Ich würde mich als Spieler ärgern, wenn ich hier vorbei komme und das lesen würde. Natürlich, das weiß der Charakter ja nicht usw., aber dennoch.
However: Die Frage stellte sich für mich danach eher noch mehr.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 25.12.2016 | 12:11
Das ist mir klar, aber die Frage zielte eher darauf ab, ob das Settingtreu wäre, da lt. Regelwerk ganz wenige Schwestern Wassermagierinnen sind und sonst kein Magier vertreten ist.

Wenn die Elementaristin Hailen W8+ beherrscht, sowie weiblich und Pazifistin ist, dann ist das sowas von "settingtreu".

Anmerkung: Es ist DEIN Setting und da ist dir erlaubt was Spaß macht, selbst wenn es den Settingregeln prinzipiell widerspricht (was es hier ja noch nicht einmal tut).

Aber diesen Gedanken mal weitergesponnen, versuchen die Schwestern ganz heimlich still und leise die Herrscherhäuser, Gilden und Organisationen im östlichen Rassilon zu unterwandern. Da werden sie einen Teufel tun und etwa eine Elementaristin nicht aufzunehmen.

Das solltest du definitiv in Spoiler setzen. Ich bin gerade sehr froh diesen Abschnitt im Gazetteer schon gelesen zu haben. Ich würde mich als Spieler ärgern, wenn ich hier vorbei komme und das lesen würde. Natürlich, das weiß der Charakter ja nicht usw., aber dennoch.

Ernsthaft?!? Wielange willst du denn eine Geschichte unter Spoilerschutz stellen? Das Setting ist bereits 7 Jahre auf dem Markt und gerade dieser Twist wurde schon oft genug erwähnt - nicht nur hier.

Nur weil einer bisher die originale Star Wars Trilogie nicht angeschaut hat, muss ich doch nicht bis in Ewigkeit verschweigen das Darth Vader Lukes Vater ist.
Oder das Jon Snow wieder von den Toten aufersteht, wenn man nur die GoT Serie gesehen hat und die Bücher nicht kennt.

Ich verstehe die Intention, aber mal ehrlich, ab einem gewissen Punkt wird es einfach lächerlich an jeden Blödsinn *SPOILER* zu schreiben. Nebenbei vergessen Spieler erfahrungsgemäß "wichtige" Fakten recht schnell. Sollten sie es nicht, gibt es eben einen Bennie wenn sie erkennbar trotz ihres Spielerwissens ihrem Charakterwissen gemäß handeln. Selbst wenn, steht es dir immer frei den Sachverhalt zu ändern oder Figuren mit diesem Wissen der "schwesterlichen Pflege" für Geisteskranke zu überantworten.  >;D

However: Die Frage stellte sich für mich danach eher noch mehr.

Seltsam. Mir stellte sie sich schon von Beginn an nicht (Voraussetzungen für Sisters of Mercy) und danach sogar noch weniger. Die Frage war dann gänzlich vom Tisch, als der Organization Guide rauskam, der schließlich in der Hellfrost Expansion II aufging.

Eine Regel die ich schon ganz, ganz früh bei Savage Worlds gelernt habe, ist das etwas erlaubt ist, solange es nicht explizit verboten wurde.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kalimar am 25.12.2016 | 12:26
Dann nutze ich doch mal die Gelegenheit die Experten zu fragen: Ich habe Frostblüter nie so wirklich verstanden. So wie das verregelt ist, können sich diese ja praktisch nicht in geschlossenen Räumen aufhalten (ihnen geht es dort schlecht, sie erhalten kräftige Abzüge). Wie wirkt sich das denn auf eine Gruppe aus? Macht das denn Sinn so jemanden zu spielen? Wie war das bei Euch am Tisch?

EDIT: Die Frostblüter werden ja offenbar in ganz normale Familien geboren (man weiß noch nicht, warum). Wie muss man sich das vorstellen? Baby schreit in der Wiege so lange, bis es raus in die Kälte gestellt wird?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 25.12.2016 | 12:37
Du hast mich gerade erheblich in ASOIAF gespoilert, herrzlichen Dank auch. :q
Und genau das meine ich. Warum auch nicht, es sind ein paar Zeichen für den Code. Ich verstehe nicht wo da das Problem ist, denn etwas kann schon Jahrelang existieren und trotzdem gibt es immer wieder Neue, die es noch nicht wissen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 25.12.2016 | 14:00
Du hast mich gerade erheblich in ASOIAF gespoilert, herrzlichen Dank auch. :q

Ha, ha! Guter Witz! ~;D

Und genau das meine ich. Warum auch nicht, es sind ein paar Zeichen für den Code. Ich verstehe nicht wo da das Problem ist, denn etwas kann schon Jahrelang existieren und trotzdem gibt es immer wieder Neue, die es noch nicht wissen.

Es geht nicht um die Zeilen Code. Nur sollten Neueinsteiger "erwachsen" genug sein, von sich aus "wegzuhören", wenn sie nicht verspoilert werden wollen. Es ist nicht die Aufgabe des Rests der Welt ihnen die Hand vor den Hintern zu halten.
Es ist schon wirklich lästig über "du weisst schon wen" zu reden, der "du weisst schon was" tat. Alleine bei dem Gedanken bekomme ich schon Krämpfe vom ewigen Hochkomma-Andeuten.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kalimar am 25.12.2016 | 14:06
Weniger gegenseitig auf den Kopp hauen, mehr Fragen beantworten (s.o.)   >;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 25.12.2016 | 15:04
Weniger gegenseitig auf den Kopp hauen, mehr Fragen beantworten (s.o.)   >;D

Bin schon dabei... :)

Dann nutze ich doch mal die Gelegenheit die Experten zu fragen: Ich habe Frostblüter nie so wirklich verstanden. So wie das verregelt ist, können sich diese ja praktisch nicht in geschlossenen Räumen aufhalten (ihnen geht es dort schlecht, sie erhalten kräftige Abzüge). Wie wirkt sich das denn auf eine Gruppe aus? Macht das denn Sinn so jemanden zu spielen? Wie war das bei Euch am Tisch?

EDIT: Die Frostblüter werden ja offenbar in ganz normale Familien geboren (man weiß noch nicht, warum). Wie muss man sich das vorstellen? Baby schreit in der Wiege so lange, bis es raus in die Kälte gestellt wird?

Nun, für einen Frostblüter ist der Aufenthalt in einem typischen Langhaus wie für uns bei über 30-35°C Außentemperatur. Über dem Gefrierpunkt fängt er an zu schwitzen und bei über 12°C fühlt er sich einfach nicht mehr wohl und wird wohl einfach unnötige Kleidung ablegen bzw. sich weiter weg vom Feuer setzen.
Im Spiel hatten wir nie Probleme damit, da man stillschweigend davon ausgeht, dass sich die Leute der Temperatur gemäß kleiden und verhalten werden. Wie viele alltägliche Dinge werden sie erst von Interesse, wenn sie wichtig für die Geschichte sind.

Ja, so musst du dir das prinzipiell vorstellen. Einzig bei Frostblütern, die aus Familien von Taigaelfen bzw. Frostzwergen stammen, wird es da wohl eher weniger ein Problem gewesen sein. Als Eltern bekommt man schnell ein Gefühl dafür, was dem Kind gut tut oder nicht. Und wenn der kleine Racker über dem Gefrierpunkt anfängt zu schwitzen, dann ziehe ich ihm eben weniger warme Sachen an, wenn es ihm ansonsten nicht zu schaden scheint, ja er sich sogar offensichtlich genauso wohl fühlt wie wir bei 15-20° höheren Temperaturen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 27.12.2016 | 09:53
Als Eltern bekommt man schnell ein Gefühl dafür, was dem Kind gut tut oder nicht.
Ich würde an dieser Stelle (aus Erfahrung) heftig widersprechen, zumindest was manche Eltern angeht, aber das ist ein anderes Thema. :D

Gibt es denn Informationen darüber wie viele Menschen ihre Kinder tatsächlich behalten, wenn sie als Frostborn geboren sind? Man stelle sich vor: In einer mittelalterlichen Welt, in der jeder Mensch (und einige andere) sich große Sorgen darüber machen den nächsten Winter zu überstehen und sich jeder vor der zunehmenden Kälte fürchtet bekommt man plötzlich ein Kind, das hellblaue Haut hat, die immer kalt ist und das anfängt zu schwitzen sobald es über 0°C hat. Ich glaube nicht, dass irgendjemand sonderlich froh sein wird so ein Kind zu bekommen und noch weniger glaube ich, dass da besonders viel Integration, geschweige denn Inklusion zu erwarten ist. Ich würde eher erwarten, dass solche Kinder zu hauf in der Wildnis ausgesetzt werden. Bauern aus Angst vor einem schlechten Omen oder sowas und Adlige aus Angst vor der Reaktion der Untertanen und anderen Adligen (eine Schande für die Familie). Die Familien die das Kind behalten würden in meinem Gedankenkonstrukt ausgegrenzt werden, verarmen, Haus und Hof verlieren und zusammen mit dem Kind im Gesindeviertel enden. Andere würden sie Aktiv dorthin treiben.

Ist das in Rassilon genau so oder ähnlich? Oder wird das ganz anders gehandhabt. Aus dem Players Guide geht das entweder nicht genau hervor, oder ich habe es überlesen.

Ach so und wovon in aller Welt ernährt sich alles was im Hellfrost lebt? Im Gazetteer gibt es nur eine Seite die den Hellfrost beschreibt und da ist von Vegetation keine Rede. Und nichts kann sich von anderen Lebewesen ernähren, wenn es keine Lebewesen gibt, die sich von Pflanzen ernähren. Oder stelle ich an dieser Stelle einfach zu viele Fragen? :D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Skeeve am 27.12.2016 | 20:22
Ach so und wovon in aller Welt ernährt sich alles was im Hellfrost lebt? Im Gazetteer gibt es nur eine Seite die den Hellfrost beschreibt und da ist von Vegetation keine Rede. Und nichts kann sich von anderen Lebewesen ernähren, wenn es keine Lebewesen gibt, die sich von Pflanzen ernähren. Oder stelle ich an dieser Stelle einfach zu viele Fragen? :D

Naja, in der Hölle ist es entweder höllisch heiß oder hier eben höllisch frostig und in der höllisch heißen Hölle "leben" ja auch so einige Wesen. Nach den einen oder anderen überlieferten Texten. Also ich würde sagen, du stellt hier zuviele Fragen... wobei die Erklärung vielleicht noch viel einfacher ist: das was im Hellfrost lebt, ernährt sich von dem was es außerhalb des Helffrostes jagt und fängt.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 27.12.2016 | 22:10
Gibt es denn Informationen darüber wie viele Menschen ihre Kinder tatsächlich behalten, wenn sie als Frostborn geboren sind? Man stelle sich vor: In einer mittelalterlichen Welt, in der jeder Mensch (und einige andere) sich große Sorgen darüber machen den nächsten Winter zu überstehen und sich jeder vor der zunehmenden Kälte fürchtet bekommt man plötzlich ein Kind, das hellblaue Haut hat, die immer kalt ist und das anfängt zu schwitzen sobald es über 0°C hat.

Naja, zumindest rein pragmatisch betrachtet ist es schon praktisch so ein Kind zu haben. Man stellt die Wiege halt draußen auf und in 2W6 Jahren hat meinen nützlichen Helfer zur Seite, der Sachen machen kann, die für einen selber einer Qual sind. Nimmt an, dass in vielen archaischen Gesellschaften Kinder vielleicht tatsächlich hauptsächlich als Altersversorgung gesehen wurden und die Hälfte davon sowieso wegstirbt, hat man wahrscheinlich mehr davon ein solches Kind zu behalten und zu schauen was so damit wird. Verstoßen oder gar verbrennen kann man es im Bedarfsfall später immer noch.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 27.12.2016 | 23:38
Gibt es denn Informationen darüber wie viele Menschen ihre Kinder tatsächlich behalten, wenn sie als Frostborn geboren sind?
[...]
Ist das in Rassilon genau so oder ähnlich? Oder wird das ganz anders gehandhabt. Aus dem Players Guide geht das entweder nicht genau hervor, oder ich habe es überlesen.


Eine solche Frage geht schon von der falschen Prämisse aus. Das Phänomen trat plötzlich vor rund 100 Jahren auf und es betraf ALLE kulturschaffenden Völker Rassilons, also Menschen, Engro, die beiden Elfenvölker und die Zwerge.
Es betrifft prinzipiell auch die sogenannten Monstervölker, aber aus diversesten Gründen hat es bei diesen (bisher?) keinen merklichen Effekt. Die Bufomi fressen etwa einen großen Teil ihrer Kaulquappen und trotz der gut 20 Generationen hat man noch nix von Frostborn bei ihnen gehört. Die Orks haben generell eine große Sterblichkeit und töten alles was außerhalb der Norm ist. Größere Frostriesen sind sowieso Kreaturen der Kälte und Niedere Frostriesen können sich nicht fortpflanzen. Fungals zerstören alles was für sie gefährlich sein könnte. Golems werden gebaut, sind aussen vor. Ice Goblins pflanzen sich nicht fort sondern kommen aus den Tiefen des Hellfrost. Schließlich opfern oder fressen Kreana, Gatormen bzw. Lizardmen den Willen ihrer aggressiven Götter nach alles Andersartige. 
Konzentrieren wir uns also auf die "guten Völker". Man müsste eher fragen, wie gehen die Völker mit diesem Phänomen um, was Jahrzehnt für Jahrzehnt, Generation zu Generation spürbarer wird?

Genaue Angaben gibt es nicht. Es ist eines der Geheimnisse des Settings. Für das Spiel ies es nur insoweit relevant, dass man weiss dass es ein solches Phänomen gibt und es jährlich merklicher wird.

Die einzigen Zahlen, die wir bekommen ist der aktuelle Stand der Bevölkerung in Rassilon, wo, wieviele und warum der einzelnen Völkerschaften leben. Diese lassen zumindestens einen gewissen demografischen Blick auf Rassilon zu.

(http://i74.photobucket.com/albums/i243/GhostWolf69/Demographics2.jpg)

Rassilon ist etwa so groß wie Europa, hat aber nur 0,3% seiner Bevölkerung. Selbst Australien, die Mongolei und Sibirien haben jeweils 10x soviele Einwohner/qkm wie Rassilon. Dazu kommt, dass die wenigen großen Städte im wärmeren Süden liegen, was den Norden entsprechend bevölkerungsärmer macht.

Bemerkenswert ist die Zahl der Frostborn nach gut 4-5 menschlichen (oder Engro) Generationen. Bei den Elfen und Frostzwergen ist es nicht einmal 1 Generation her.

Nach 100 Jahren sind die Frostborn zahlenmäßig die zweitkleinste Bevölkerungsgruppe. Aber vereinfacht linear gerechnet, werden sie mit einem Nettozuwachs von rund 670 Frostborn/Jahr in einem weiteren Jahrhundert die Menschen nahezu eingeholt haben (Eigentlich wäre es eher ein exponentieller Zuwachs, da ihr Anteil wächst und Frostborn nur Frostborn zeugen; aber durch Krieg, Hunger, Verfolgung und andere Unglücke machen wir es mal linear).
Ein solcher Zuwachs ist enorm, was darauf hindeutet, daß es keine weitreichende Verfolgung von Frostborn gegeben haben kann. Klar, in den ersten Jahrzehnte wird es wohl als ein Fluch der Götter oder eine Bestrafung für Sünden missverstanden worden sein, aufgeplustert durch die alltägliche Bigoterie, Aberglauben und Vorurteile. Da man aber einen Draht zu den Göttern hat konnte schnell dargelegt werden, das es ein generelles Problem und nicht auf evtl. Untaten der Betroffenen gründet, geschweigedenn dass es ein Fluch der Götter ist.
Das heisst allerdings nicht, dass Frostborn nicht ausgesetzt werden/wurden, im Kindbett getötet oder auf den Scheiterhaufen geschickt wurden. Bei den bevölkerungsstärksten Menschen trat diese "Rationalität" erst vor vielleicht 10-20 Jahren ein, wo sich allgemein die Erkenntnis durchsetzte, dass Frostborn gleichgültig von Rang, Glauben, Macht, Reichtum, Untaten, Lebensführung und insbesondere Rasse geboren wurden. Jeder war betroffen, selbst Zwerge und Elfen, die die Frostborn übrigens weitaus gelassener annahmen. Außerdem wurden mehr und mehr Frostborn erwachsen, zeugten Kinder und erwiesen sich als genauso gut/böse wie jeder andere Nachbar auch. Darüberhinaus sind Frostborn der zunehmenden Kälte besser gewachsen und gedeihen insbesondere dort von wo die Menschen sich zurückziehen müssen. Aber Aberglauben, Vorurteile und Bigoterie ist schwer auszurotten, was eben zur Outsider Hindrance führt. Und gegen fanatisch agitierende Kenazpriester mit ihrem Fegefeuer ist eh kein Kraut gewachsen. Aber das trifft je nach Region auch Anari, Saxa, Nichtmenschen im Allgemeinen oder - stets beliebt - jegliche Andersgläubigen.

Für das Spiel reicht es abschließend aus zu wissen, dass im Schnitt 1-2 von 100 Einwohnern Frostborn sind, bei den Tuomi sogar rund 10 von 100 (die Jungs sind halt pragmatischer und sehen in ihnen einen Vorteil im Kampf gegen die Frostriesen). In den Randlagen gibt es einige wenige Gegenden wo Frostborn einen höheren Anteil haben, was aber meist auf Wanderungen dorthin zurückzuführen ist. Sie kommen eben mit der Kälte besser klar, als normale Menschen. Auf die typische Zusammensetzung einer Abenteurergruppe umgerechnet, kommen Frostborn vielleicht halb sooft wie Elfen oder Zwerge vor, oder genauso oft wie Engro.

Wenn man sich in den Gazetteer und den Atlas einliest, stellt man fest, das Frostborn in den menschlichen Reichen genausooft an einflußreichen Positionen sitzen wie Elfen und Zwergen. Sie werden trotz aller Vorurteile also nicht unbedingt weniger respektiert.
Ich möchte nicht sagen, dass sie bespielhaft integriert sind (sonst gäbe es ja nicht die Outsider Hindrance), aber der Großteil der menschlichen Bevölkerung steht ihnen zumindestens neutral bis freundlich gegenüber.

Ach so und wovon in aller Welt ernährt sich alles was im Hellfrost lebt?

Nördlich der High Winterlands grenzt der Eiswall mit seinen 1-2 km Höhe und rund 60-70 km Breite mit seinen Schründen, Steilkämmen und Gletschern gegen den Äußeren Hellfrost ab.
Der Eiswall liegt mit unserer Erde verglichen in etwa auf der Höhe des Polarkreises.
Der Äußere Hellfrost reicht nun grob 1500 km nach Norden, wo dann der Innere Hellfrost beginnt und weitere 1000 km bis zum "Pol" reichen mag.
Somit ist der Hellfrost grob doppelt so gross wie Rassilon, wobei sich rund 40% auf Land, der Rest auf dem Meer befindet.
Am Pol befindet sich dann Thrymheim, der viele Meilen einem gewaltigen Speer gleichenden Feste mit ihren majestätischen Mauern aus schwarzem Eis, die man den Legenden nach bei klarem Wetter vom Eiswall aus erahnen kann; stets umkreist von gewaltigen Hellfrost Dragons.
Wer hierher gelangt steht an den Grenzen von Godsheim, der Welt der Götter.

Wo die High Winterlands mit seinen buschigen und bewaldeten Taiga und Tundra noch relativ üppig bewachsen sind, ändert sich die Fauna nördlich des Eiswalls drastisch.
Wo die stürmischen Winde den blanken Felsen und zu Stein gefrorenen Boden freilegen, krallen sich widerstandsfähige Gräser, Moose und vorallem Flechten an die spärliche Krume, die vor 500 Jahren noch zu den fruchtbarsten Landstrichen Rassilons zählte. Man betritt eine der gewaltigsten und lebensfeindlichsten Wüsten dieser Welt.
Hier leben in den Randgebieten Polarfüchse, Wisente, Karibus, Vielfrasse, Mäuse und nahe den Küsten Seelöwen, Seebären, Seehunde, Eisbären, sowie Riesenpinguine. Dazu am Himmel allerlei Vögel, die ständig oder sich nur zur Brut aus dem warmen Süden in den Steilen Klippen gemütlich machen. Im Wasser gibt es neben Walen, Haien, Kraken, auch viele Fische und insbesondere Krill, der im Polarmeer der Beginn der Nahrungskette darstellt.
An den Küsten und nahe der Winterlande leben zahlreiche Orkstämme, weiter im Inneren folgen Goblins und Frostriesen. Auf dem Schelfeis leben und jagen die Hrossval nach Robben und Bären.
Wenn man nicht vom Krill lebt oder die kargen Pflanzen abgrasen kann, frisst man Fleisch jeglicher Art.
Je tiefer man in den Hellfrost vordringt, werden die Tiere magischer und seltener, bis die Öden des Nordens nur noch von Elementargeistern, Frostdrachen, Eisgoblins und Frostriesen bewohnt sind.

Im Meer ist das Nahrungsangebot wie schon erwähnt mit dem Krill vergleichsweise üppig. Schulen von gewaltigen Walen müssen schließlich irgendwie ernährt werden.
Am Meeresboden, wo die Temperaturen stabil bei etwa 4°C verharren und die Tiere nicht nur wegen "körpereigenem Frostschutzmittel" sondern auch wegen des höheren Salzgehalts nie so richtig gefrieren (Wenn sie einfrieren, schlafen sie bis zum Auftauen und leben dann weiter).
Es gibt sogar polare Korallenriffe, die ihrer Ausdehnung mit ihren tropischen Verwandten in nichts nachstehen. Allerdings sind deren Bewohner weniger und eher Fleischfresser. Allerdings brauchten diese Riffe tausende Jahre um zu wachsen und die tierischen Bewohner werden ebenso hunderte Jahre alt, ein Nebenprodukt der Kälte. Hier läuft eben alles etwas langsamer, gerade in der düsteren Tiefe, die höchstens mal von Coldfirevulkanen erleuchtet werden.

Abschließend sind die Dinge eben so wie sie sind. Nicht alles muss und kann man bis in alle Details ergründen ... oder sollte man.

Wenn du etwas realweltliche Inspiration und Beispiele brauchst, schau mal im Fernsehen oder den Mediatheken nach der Sendereihe Frozen Planet bzw. Eisige Welten, die BBC und ZDF 2011 produzierten.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 2.01.2017 | 10:23
Danke für eure  Antworten. Ich dachte mir schon, dass manches eben ist, wie es ist.
Was die Frostborn angeht danke ich auch für die Aufklärung.

Es haben sich indes weitere Fragen aufgetan. Ich weiß nicht, ob das an mir liegt oder daran, dass der Gazetteer an manchen Stellen einfach zu oberflächlich ist. Alle betreffen die Magocracy:
1. Ist es richtig, dass diejenigen Adligen, die gerade keinen Master Staff haben (verloren, gestohlen, was-auch-immer) keine Mage-Princes mehr sein können, im Rang um eine Stufe fallen und somit zwar noch zum Council elect gehören, aber nicht mehr zum König gewählt werden können?
2. Dartuk hat gerade zwei Stäbe und dort heißt es, dass jeder Stab sofort dem Mage-King übergeben werden muss, damit dieser einen neuen Mage-Prince ernennen kann. Gilt das nur wenn jemand einen zweiten Stab hat? Denn anderswo heißt es, dass jeder der einen solchen Stab findet automatisch zum Mage-Prince wird.
3. Es wird im Gazetteer zwar mehrmals erwähnt, dass eine Untersuchung des Siphoning Effektes von den letzten Königen abgelehnt wurde, aber steht auch irgendwo warum? Für mich klingt das nach etwas, was man sofort untersuchen würde, wenn es die gesamte Regierungsform gefährden könnte. Das führt mich zu der Annahme, dass da wieder irgendwas hoch interessantes dahinter steckt. Gibt es dazu irgendwas genaueres oder ist das nur wieder etwas worüber sich jeder GM selbst Gedanken drüber machen kann?

Und noch eine ganz andere Frage: Wie denkt ihr über Katanas? Im Players Guide wird keines erwähnt und ich persönlich würde wohl auch sagen, dass diese nicht rein passen, aber ein Spieler will unbedingt ein Katana haben, sonst will er lieber einen anderen Charakter spielen. In meinem Bestreben es allen irgendwie recht machen zu wollen und weil ich seine ursprüngliche Charakteridee einzigartig und spannend finde, bin ich auf der Suche nach Argumenten die dafür oder dagegen sprechen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Sphärenwanderer am 2.01.2017 | 11:03
In Solomon Kane finden sich besser balancierte Werte für fernöstliche Waffen als das OP Katana aus dem GRW, falls das deine Bedenken sind. Ich würde ein Katana sonst einfach als Bastardschwert abwickeln, also ST+W8, wenn zweihändig geführt +1 Schaden.

Spielweltmäßig kann sich solch eine Waffe als Einzelstück ja durchaus einen Weg aus abgelegenen Gestaden nach Rassilon gebahnt haben. Wäre zwar ein Stilbruch für das Setting, aber mMn kein einschneidender.

Soweit ich weiß, gibt es auch in Hellfrost einen Asien-Ostkontinent, der aber noch nicht beschrieben wurde.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Jeordam am 2.01.2017 | 14:59
Wenn ich jetzt mal bösartig-realitätsnah sein darf, würde ich das Katana eher bei W6, W6+1 zweihändig geführt ansetzen. Die Dinger sind/waren technisch und vom Material her ein ganzes Stück hinter den indischen, persischen, levantinischen und europäischen Zeitgenossen, an denen sich die Waffen von Rassilon und Al-Sharkur anlehnen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 3.01.2017 | 03:26
Es haben sich indes weitere Fragen aufgetan. Ich weiß nicht, ob das an mir liegt oder daran, dass der Gazetteer an manchen Stellen einfach zu oberflächlich ist.

That's not a bug, it's a feature!

Hellfrost ist als Offenes Setting konzipiert worden, wo der SL bis zum Startdatum 500 IR mit Informationen versorgt wird, er dort die Fäden aufnimmt und von dort weiterspinnt. Dadurch ist KEINE Hellfrost-Runde wie die andere, da jede Runde sie ihren Wünschen gemäß abändern und erspielen kann.

Der Gazetteer hat die Aufgabe über den kurzen Anriß im Players Handbook hinaus denm SL mit Informationen über die Welt, ihre Bewohner, die Kriege, Schicksale und Konflikte, sowie einen äußerst vagen (und widersprüchlichen) Ausblick zu versorgen.
Im Laufe der Jahre kam der Wunsch der SL und Spieler nach noch mehr Details auf und so folgten auf die Region Guides schließlich der Atlas of the North und eben die City Guides. Wie weit man sich darin einarbeiten mag und kann bleibt jedem SL selbst überlassen. Angesichts dessen das lange Kampagnen heutzutage nicht en vogue sind und eher kürzere Abenteuer und One-Shots bevorzugt werden, reichen die "vagen" Infos des Gazetteer für den Großteil mehr als locker aus. Erfahrungsgemäß erfassen die Spieler davon vieleicht dann noch nur ein Viertel.

Ziel war es nie DSA-artig jede Milchkanne zu beschreiben und in starren Metaplots einzugiessen. Es sollten nur die Zutaten und Teile von Rezepten (etwa den Großen Geheimnissen um den Ursprung des Hellfrosts, das Verschwinden von Sigel und Kenaz oder eben den Siphoning) präsentiert werden, die der SL mit seiner Gruppe je nach Wunsch zu einem schmackhaften Menu verarbeiten kann. Ihnen sollte es obliegen, ob es Fast Food oder ein deliziöses 5-Gänge-Menü gibt. Alles sollte erlaubt sein und Änderungen ausdrücklich erwünscht. Wiggy und zum Teil auch mir obliegt es nur die offizielle Darstellung und Interpretation des Hintergrundes bis zum Startdatum darzulegen. Daran kann man sich halten oder nicht.

Immer dran denken: Es ist euer Spiel! Habt Spaß damit und erzählt darüber. :D

1. Ist es richtig, dass diejenigen Adligen, die gerade keinen Master Staff haben (verloren, gestohlen, was-auch-immer) keine Mage-Princes mehr sein können, im Rang um eine Stufe fallen und somit zwar noch zum Council elect gehören, aber nicht mehr zum König gewählt werden können?

Ja, beides ist korrekt.

2. Dartuk hat gerade zwei Stäbe und dort heißt es, dass jeder Stab sofort dem Mage-King übergeben werden muss, damit dieser einen neuen Mage-Prince ernennen kann. Gilt das nur wenn jemand einen zweiten Stab hat? Denn anderswo heißt es, dass jeder der einen solchen Stab findet automatisch zum Mage-Prince wird.

Nur Häuser mit einem Master Staff können einen Mage-Prince haben (die sog. Höheren Häuser), aus deren Kreis alle 10 Jahre der Mage-King gewählt wird.
Gelingt es einem Niederen Haus in den Besitz eines (verlorenen) Master Staff zu gelangen wird es dadurch zu einem Höheren Haus, mit all seinen Folgen.
Ein Höheres Haus das in den Besitz eines weiteren Stabes gelangt, kann direkt nichts damit anfangen. Damit es es nicht ein "willfähriges" Niederes Haus zu einem Höheren machen kann und am Ende ein Haus alle anderen dominiert, wurde schon vor langer Zeit erlassen, dass Master Staff sofort an den Mage-King abzugeben sind. Aus dem Grund darf der Mage-King auch keinen dieser Stäbe führen.

Warum Dartuk den zweiten Master Staff heimlich hortet bleibt absichtlich unklar. Er ist ein paranoider Tyrann, der aus gutem Grund niemandem traut. Am allerwenigsten wohl sich selbst und seiner Familie. Er lässt sich Düsteres ins Ohr flüstern, nichtsahnend das Fardulf sein Geheimnis kennt, seine gesamte Familie ausmerzen und sich an ihrer Statt beerben lassen will.
Gibt es diesen Kult der Gestaltwandler wirklich? Arbeitet Fardulf auf eigene Rechnung oder sympathisiert er  mit dem Order of Twelve? Ist er vielleicht unter den zersetzenden Einfluß der Puppeteers geraten oder  Brückenkopf für die Sister of Mercy? Und wie kommen die Golems und Nargrats Orks ins Spiel?!? Wer weiss!
Wer auf GoT-artiges Intrigenspiel kann und soll sich hier voll austoben.

3. Es wird im Gazetteer zwar mehrmals erwähnt, dass eine Untersuchung des Siphoning Effektes von den letzten Königen abgelehnt wurde, aber steht auch irgendwo warum? Für mich klingt das nach etwas, was man sofort untersuchen würde, wenn es die gesamte Regierungsform gefährden könnte. Das führt mich zu der Annahme, dass da wieder irgendwas hoch interessantes dahinter steckt. Gibt es dazu irgendwas genaueres oder ist das nur wieder etwas worüber sich jeder GM selbst Gedanken drüber machen kann?

Warum Adolphus V und Adolphus VI Untersuchungen über das Siphoning durch den Council Elect durch ihr Veto verhindert haben, wird nirgendwo begründet. Muss es nicht, denn auch wenn man es wüsste wäre es nicht sicher ob es überhaupt der Wahrheit entspräche. Es mag in der der Natur des Siphoning begründet sein (von dem nur der jeweils herrschende Mage-King bei Amtseinführung einen Teileinblick bekommen haben mag) oder nur ein weiteres Teil des großen Intrigenspiels darstellen, in dem sich die Herrscher nicht das Schwarze unter den Fingernägeln gönnen.
Das Siphoning und alles drumherum ist eben eines der Großen Geheimnisse des Settings, wo zwar vage Hinweise quer über alle Bücher verstreut sind, aber jeder SL sich seine Gedanken machen darf und soll. Das das Siphoning irgendwie mit dem Fluch zusammenhängt, der über den Herrschern der Magocracy und insbesondere ihren Königen hängt ist allerdings unbestritten.
Allerdings sollte man bedenken, das in der Magocracy die magische Macht weniger zählt als die soziale. Der mächtigste Heahwisard des höchstens Zirkels zählt nichts, wenn er nur ein niederer Mage-Knight ist.
Das die Mage-Kings durch ihr Veto in den letzten Jahrzehnten gründliche Nachforschungen verhindert haben, bedeutet allerdings nicht das nichts in dieser Richtung unternommen wird. Nur eben nicht offiziell im Namen des Rates.
Das College of Advanced Magical Study in Kingshall forscht ganz offiziell im Namen des Mage-King danach und wird dabei u.a. durch das Duelists' College (auch in Kingshall) unterstützt. So hat der Mage-King ständig die Kontrolle darüber und kann filtern was an die Öffentlichkeit dringt. Da in diese Institutionen von Mitgliedern aller Häuser besucht werden, ist davon auszugehen, dass diese stillschweigend diesem Vorgehen zustimmen. Wie gesagt, der Erhalt der politischen Macht ist alles und in ihren Augen ist es eine Methode den nicht-magisch begabten Pöbel weiter von den Fleischtöpfen der Macht fernzuhalten.

Und noch eine ganz andere Frage: Wie denkt ihr über Katanas? Im Players Guide wird keines erwähnt und ich persönlich würde wohl auch sagen, dass diese nicht rein passen, aber ein Spieler will unbedingt ein Katana haben, sonst will er lieber einen anderen Charakter spielen. In meinem Bestreben es allen irgendwie recht machen zu wollen und weil ich seine ursprüngliche Charakteridee einzigartig und spannend finde, bin ich auf der Suche nach Argumenten die dafür oder dagegen sprechen.

Die Katana im Grundregelbuch ist die "verklärte" Version aus Film und Fernsehen, passend für Wuxia-Abenteuer. Hellfrost und seine Subsettings sind vornehmlich heroische Fantasy, keine Superhelden-Geschichten. Eher Beowulf, Edda, 1001 Nacht und die Rebellen von Liang Shan Po, weniger Tiger & Drache, The Great Wall, Hero oder Chinese Ghost Story. Solche Geschichte kommen zwar vor, erhalten aber einige Abstriche, dass sie nicht zu überkandidelt rüberkommen. Solche Sachen gab es früher und jetzt geht alles aus diversesten Gründen den Bach runter.

Plausiblerweise sollte man eine Katana/Dao eher als Anderthalbhänder einordnen. Details wie geschwungene Klinge, Handschutz, Parierstange, langer Griff etc sind schlichtweg Ausprägungen der gleichen Waffenkategorie, zu der eben auch das europäische Bastardschwert, japanische Tachi, die orientalischen Säbel und die chinesischen Dao Varianten gehören.
DAS Schwert gibt es eh nirgendwo, nicht in Rassilon, nicht in Al-Shirkuh, und nicht im Fernen Osten des Jade Empire. Es gibt stets lokale und kulturelle Varianten, sowie die Anpassungen an die individuellen Wünsche und Bedürfnisse ihrer Besitzer. So tendieren etwa Schwerter in der Hrosmark in Richtung Säbel schlichtweg deswegen, weil sie vom Pferderücken aus besser anzuwenden sind. Das kristallisierte sich ganz ohne Hilfe aus Al-Shirkuh heraus. In den Spielwerten schlagen sich diese Ausprägungen allerdings nicht nieder. Selbiges gilt übrigens auch für die Scimitar aus Al-Shirkuh selbst. Anderer Name, selbe Spielwerte! Ausprägungen eben!

Folgend die Spielwerte aus dem Fantasy Companion angepasst auf Hellfrost:

Weapon: Katana/Miao Dao (Bastard sword)
Damage: Str+d8
Weight: 10
Cost: 350
Notes: Parry –1, can be wielded in two hands for +1 damage
Availability: T (Jade Empire); S (Rassilon/Al-Shirkuh)

Es ist eher unwahrscheinlich, dass der Held deines Spielers eine "richtige" Katana führt. Es wird wohl eher ein Säbel aus der Veermark sein.
Das Jade Empire unterhält entlang der Ostküsten von Rassilon und Al-Shirkuh vielleicht eine Handvoll hermetisch abgeschotteter Enklaven aus denen eigentlich nix herauskommt, weder Infos, Leute, noch Ausrüstung. Die wenigen besonderen Gegenstände sind "Geschenke" an die lokalen Herrscher und werden von denen wie Augäpfel gehütet.
Die Soldaten der Mandarine sind handverlesen und fanatisch treu dem Empire ergeben. Sie werden so gut bezahlt, dass Bestechung keinen Erfolg hat und wenn sie ihre Enklave verlassen tun sie es in Truppenstärke, dass Überfalle ebenfalls außer Frage stehen. Dazu kommt noch eine gewisse Arroganz der eigenen Überlegenheit gegenüber den Barbaren. Wer sich mit den "Gästen aus dem Fernen Osten" anlegt kann mit einer schnellen und extrem harschen Behandlung rechnen, nicht nur durch sie selber, sondern insbesondere durch die lokalen Herrscher.
Da der Landweg via Al-Shirkuh seit über 150 Jahren durch die Iron City der Scavengers versperrt ist, ist es extrem unwahrscheinlich, dass ein fernöstlicher Krieger mit seinen Waffen den Weg nach Westen über die Seidenstrasse fand.
Also wenn du eine Katana in deinem Spiel zulässt, insbesondere in den Händen eines langnäsigen Barbaren aus dem Westen, dann nur mit einer KNACKIGEN Hintergrundgeschichte, wo sie ihm - aus welchen Gründen auch sonst noch - ständig auf den Fersen sind.

Übrigens gab und gibt es in Ost wie West seit Beginn des Handwerks vor Tausenden Jahren Massen- und Qualitätsware. Man muss auch den Kontext betrachten, unter dem solche Produkte gefertigt werden.
Wenn ich tausende Krieger möglichst preiswert ausrüsten will gibt es unweigerlich Massenproduktion, die die Reiche in Al-Shirkuh und im Osten schon lange vor den Einwohnern Rassilons perfektioniert hatten.
Man kann eigentlich immer voraussetzen das ein Schmied angesichts der Umstände sein Bestes gibt, denn schließlich will er ja im Geschäft bleiben. Er hat einen Ruf zu verteidigen.
Allerdings gab es eben auch Zeiten wo in Waffen zwar einsatzfähig sein mussten, aber vornehmlich nur als Zierrat oder Statussymbol verstanden werden wollten. Da hatte eine Klinge vornehmlich hübsch auszusehen und die Qualität des Stahls zählte weniger.

Abschließend noch ein Beitrag zur leidigen Diskussion welches Schwert besser sei:

https://youtu.be/9qJBGlChcXU
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 3.01.2017 | 12:28
Bei dem Katana ging es mir in erster Linie um die Verfügbarkeit in Rasillon. Aber gut, dass ihr das mit den Werten nochmal angesprochen habt. Dankeschön.

That's not a bug, it's a feature![...]
Dessen bin ich mir durchaus bewusst, weshalb ich das extra so geschrieben hatte. Das war in keiner Weise abwertend gemeint. Aber weil ich das große Handicap Neugierig habe, muss ich manchmal einfach nachfragen. :D

Ja, beides ist korrekt. [...]
Danke.

Das College of Advanced Magical Study in Kingshall forscht ganz offiziell im Namen des Mage-King danach und wird dabei u.a. durch das Duelists' College (auch in Kingshall) unterstützt. So hat der Mage-King ständig die Kontrolle darüber und kann filtern was an die Öffentlichkeit dringt. Da in diese Institutionen von Mitgliedern aller Häuser besucht werden, ist davon auszugehen, dass diese stillschweigend diesem Vorgehen zustimmen. Wie gesagt, der Erhalt der politischen Macht ist alles und in ihren Augen ist es eine Methode den nicht-magisch begabten Pöbel weiter von den Fleischtöpfen der Macht fernzuhalten.
Sind die Versammlungen des Council Elect öffentlich? Denn ansonsten macht es doch keinen Sinn im Council die Nachforschungen abzulehnen und trotzdem offiziell Nachforschungen anzustellen. Ich hätte jetzt eher gedacht, dass die Colleges dann inoffiziell darüber nachforschen. Aber wie kann ich mir das vorstellen? Dass zu beiden Colleges nur die höchsten Adligen Zugang haben und darüber bescheid wissen, oder wie? Denn bei mehr als keiner Person wird es mit der Geheimhaltung ja schon schwierig, da müsste zwangsläufig irgendwann was nach außen dringen.

Folgend die Spielwerte aus dem Fantasy Companion angepasst auf Hellfrost:

Weapon: Katana/Miao Dao (Bastard sword)
Damage: Str+d8
Weight: 10
Cost: 350
Notes: Parry –1, can be wielded in two hands for +1 damage
Availability: T (Jade Empire); S (Rassilon/Al-Shirkuh)
[...]
Also wenn du eine Katana in deinem Spiel zulässt, insbesondere in den Händen eines langnäsigen Barbaren aus dem Westen, dann nur mit einer KNACKIGEN Hintergrundgeschichte, wo sie ihm - aus welchen Gründen auch sonst noch - ständig auf den Fersen sind.
Klingt gut. Danke.

@all: Was ich beim Bastardschwert noch nie so ganz verstanden habe: Warum gibt es den Abzug auf Parieren, selbst wenn man es einhändig führt?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Sphärenwanderer am 3.01.2017 | 15:58
Zitat
Was ich beim Bastardschwert noch nie so ganz verstanden habe: Warum gibt es den Abzug auf Parieren, selbst wenn man es einhändig führt?
Wahrscheinlich, damit Langschwerter nicht obsolet werden, man also nicht 2 perfekte Waffen zum Gewicht von einer mit sich schleppen kann. Zweihändig ist das Ding schon besser als ein Zweihandschwert (minimal höherer Durchschnittsschaden, zudem schon ab St W8 ohne Abzüge zu verwenden), da muss es ja wenigstens einen kleinen Nachteil geben.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Viral am 3.01.2017 | 17:33
wenn man es genau nimmt, ist der Unterschied zwischen Bastardschwert und Langschwert nur künstlich in die Spiele seit den Ur-Versionen von D&D eingefügt.

Bastardschwert und Langschwert sind wohl eigentlich alles sog. Anderthalb-Händer.

Kurz: Einfach nicht drüber nachdenken ;) es ist halt so.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 3.01.2017 | 20:30
Sind die Versammlungen des Council Elect öffentlich? Denn ansonsten macht es doch keinen Sinn im Council die Nachforschungen abzulehnen und trotzdem offiziell Nachforschungen anzustellen. Ich hätte jetzt eher gedacht, dass die Colleges dann inoffiziell darüber nachforschen. Aber wie kann ich mir das vorstellen? Dass zu beiden Colleges nur die höchsten Adligen Zugang haben und darüber bescheid wissen, oder wie? Denn bei mehr als keiner Person wird es mit der Geheimhaltung ja schon schwierig, da müsste zwangsläufig irgendwann was nach außen dringen.

Die Sitzungen sind nicht öffentlich. Nur Mage-Knights und höher dürfen den Ratssaal im Königlichen Palast zu Kingshall betreten.
Das Vorgehen der Mage-Kings ist schon reichlich seltsam, aber nicht außergewöhnlich. Wie gesagt, politischer Einfluß geht über alles und da ist im täglichen Intrigenspiel jedes Mittel Recht um einen gewissen Vorteil zu haben. Der offensichtlichste ist, dass der Mage-King Kontrolle über den Informationsfluß behält.

Im College of Advanced Magical Study forscht man rein theoretisch die Grundlagen der Magie, u.a. eben auch am Siphoning. Das Duelists’ College unterstützt es weitestgehend pekuniär und durch "Felderfahrung". Verständlich sind doch die Studenten des letzteren überdurchschnittlich vom Siphoning betroffen.
Der Besuch der Colleges dauert mehrere Jahre und die Schulgebühren betragen mehrere 10.000gs. Das können sich nur wenige und eigentlich nur die Höheren Häuser leisten. Angesichts dessen, das magische Macht weniger zählt als politische, zieht das College eher Gelehrte an. Die Colleges sind recht konservativ und sehr am Erhalt des Status Quo interessiert.
Klar dringen Infos nach draussen, aber die Informationen sind doch recht theoretisch und sind nur Wenigen verständlich.
Wie die Institutionen unserer Welt zeigen ist es garnicht so undenkbar das Geheimnisse entgegen jeder Erwartung halbwegs unter Verschluß bleiben.
Und tanzt mal einer der Adeligen aus der Reihe, kann er mit einem freundlichen Besuch von der Inquistion rechnen.

@all: Was ich beim Bastardschwert noch nie so ganz verstanden habe: Warum gibt es den Abzug auf Parieren, selbst wenn man es einhändig führt?

Die Spielwerte sollen wiedergeben, das ein Anderthalbhänder kurz gesagt entwickelt wurde, um die Vorteile eines Langschwerts mit der Durchschlagskraft eines Zweihänders zu verbinden. Die Klinge sollte zumeist einhändig einsetzbar sein, aber mit zwei Händen entsprechenden Bums haben, um die Rüstungen der frühen Renaissance zu durchdringen.
Der Abzug auf Parry ist die Darstellung der geringeren "Geschwindigkeit" der Klinge gegenüber dem oft nur wenig kürzeren und leichteren Langschwert. Ein Anderthalbhänder wird eher hauend eingesetzt, weniger fechtend, begünstigt durch die massivere Klinge und einen weiter zur Spitze verschobenen Schwerpunkt.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 4.01.2017 | 12:39
Wahrscheinlich, damit Langschwerter nicht obsolet werden, man also nicht 2 perfekte Waffen zum Gewicht von einer mit sich schleppen kann. Zweihändig ist das Ding schon besser als ein Zweihandschwert (minimal höherer Durchschnittsschaden, zudem schon ab St W8 ohne Abzüge zu verwenden), da muss es ja wenigstens einen kleinen Nachteil geben.  ;D
Das macht tatsächlich Sinn. Ansonsten wäre das Langschwert wirklich nutzlos.

Die Spielwerte sollen wiedergeben, das ein Anderthalbhänder kurz gesagt entwickelt wurde, um die Vorteile eines Langschwerts mit der Durchschlagskraft eines Zweihänders zu verbinden. Die Klinge sollte zumeist einhändig einsetzbar sein, aber mit zwei Händen entsprechenden Bums haben, um die Rüstungen der frühen Renaissance zu durchdringen.
Der Abzug auf Parry ist die Darstellung der geringeren "Geschwindigkeit" der Klinge gegenüber dem oft nur wenig kürzeren und leichteren Langschwert. Ein Anderthalbhänder wird eher hauend eingesetzt, weniger fechtend, begünstigt durch die massivere Klinge und einen weiter zur Spitze verschobenen Schwerpunkt.
Danke für die Erklärung was die Colleges angeht.

Mit den Schwertern verhält es sich allerdings anders. Oder das was du sagst ist zumindest die Film- und Literaturgeprägte RPG-Interpretation. Tatsächlich waren Langschwerter diejenigen, die beidhändig geführt wurden. Zumindest die meiste Zeit über. (Das stört mich schon ewig, aber bisher habe ich keine passende Hausregelung gefunden um das zu überarbeiten. Zumindest keine, die nicht auf heftigen Widerstand der Spieler gestoßen wäre, denn es sind ja schwerter und Schwerter machen ja so ungeheuer viel Schaden, bla, bla...) Das Bastardschwert ist zwischen einem einhändigen Schwert und einem Langschwert angesetzt und hat nur einen minimal längeren Griff als ersteres, während das Langschwert reichlich Platz für beide Hände bietet. Zweihändig genutzte Schwerder haben auch nicht zwangsläufig die Abwehr geschwächt, außer sie wurden einhändig geführt (und ein Wechsel zwischen halbhändig, einhändig und beidhändig war im Grunde mit jedem Schwert ständig der Fall).
Aber ich glaube das führt zu weit und ich kann mir durchaus vorstellen, dass es auch das gewesen ist, was zu dieser Regelung führte, auch wenn es tatsächlich totaler Bogus ist.
TL;DR: Kann sein, dass es die richtige (i.S.v. offizielle) Begründung ist, aber tatsächlich stimmt die Ausführung so nicht.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 4.01.2017 | 19:30
Mit den Schwertern verhält es sich allerdings anders. Oder das was du sagst ist zumindest die Film- und Literaturgeprägte RPG-Interpretation. Tatsächlich waren Langschwerter diejenigen, die beidhändig geführt wurden. Zumindest die meiste Zeit über. (Das stört mich schon ewig, aber bisher habe ich keine passende Hausregelung gefunden um das zu überarbeiten. Zumindest keine, die nicht auf heftigen Widerstand der Spieler gestoßen wäre, denn es sind ja schwerter und Schwerter machen ja so ungeheuer viel Schaden, bla, bla...) Das Bastardschwert ist zwischen einem einhändigen Schwert und einem Langschwert angesetzt und hat nur einen minimal längeren Griff als ersteres, während das Langschwert reichlich Platz für beide Hände bietet. Zweihändig genutzte Schwerder haben auch nicht zwangsläufig die Abwehr geschwächt, außer sie wurden einhändig geführt (und ein Wechsel zwischen halbhändig, einhändig und beidhändig war im Grunde mit jedem Schwert ständig der Fall).
Aber ich glaube das führt zu weit und ich kann mir durchaus vorstellen, dass es auch das gewesen ist, was zu dieser Regelung führte, auch wenn es tatsächlich totaler Bogus ist.
TL;DR: Kann sein, dass es die richtige (i.S.v. offizielle) Begründung ist, aber tatsächlich stimmt die Ausführung so nicht.

Ich habe die etablierten RPG Begrifflichkeiten verwendet, wo mit wachsender Klingenlänge Dolch, Kurzschwert, Langschwert einhändig und der Zweihänder eben zweihändig eingesetzt wird. Da wir über Spielwerte reden ist eine genauere Betrachtung eh müssig. Wie ich schon weiter oben ausführte, fiele beim grobkörnigen SW-Kampfsystem eh das meiste unter Ausprägungen. Dahingehend ist der Abzug auf die Parade nicht so zu verstehen, das es für die Parade nicht tauge, sondern dass es durch Schwerpunkt, Gewicht und Länge schwerfälliger und langsamer ist.
Einigen wir uns darauf, dass es eine Zwischenform zwischen einem Langschwert und Zweihänder darstellt; ein primär einhändiges Langschwert, was auch zweihändig geführt werden kann, oder ein Zweihänder, das wenn nötig auch einhändig geführt wird.
Da wir im Fantasyrollenspiel eh Waffentypen quer durch die Kulturen und Weltgeschichte einsetzen, die eigentlich nicht zusammengehören, sollte man es dabei belassen.  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Jeordam am 4.01.2017 | 22:51
Das mit dem Langschwert ist so auch nur für Hoch-, Spätmittelalter und Renaissance korrekt. Im Altertum bis Frühmittelalter war das Langschwert noch der Name für das Spatha, das ganz eindeutig einhändig geführt wurde.
Das aber eben auch nicht dem Bild des Langschwerts entspricht, das die meisten vor Augen haben.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 4.01.2017 | 23:21
Das mit dem Langschwert ist so auch nur für Hoch-, Spätmittelalter und Renaissance korrekt. Im Altertum bis Frühmittelalter war das Langschwert noch der Name für das Spatha, das ganz eindeutig einhändig geführt wurde.
Das aber eben auch nicht dem Bild des Langschwerts entspricht, das die meisten vor Augen haben.

Ich hatte da schon die chinesischen Jian (Gerades Schwert) und Dao (Säbel) vor Augen, die für Schwerter im Jade Empire stehen. Das geht bis zums Scimitar (Säbel) und Chepesch (Sichelschwert), die in Al-Shirkuh verbreitet sind. Spielwertemäßig sind sie alle Langschwert.

Wie gesagt: Ausprägungen!
 
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 5.01.2017 | 10:12
Ich hatte da schon die chinesischen Jian (Gerades Schwert) und Dao (Säbel) vor Augen, die für Schwerter im Jade Empire stehen. Das geht bis zums Scimitar (Säbel) und Chepesch (Sichelschwert), die in Al-Shirkuh verbreitet sind. Spielwertemäßig sind sie alle Langschwert.
Entschuldigt wenn ich dumm frage, ich bin halt ganz neu bei Hellfrost und hab keine Ahnung was aktuell vor geht und was nicht: Ist also eine Erweiterung für das Jade Empire in Arbeit?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 5.01.2017 | 13:57
Entschuldigt wenn ich dumm frage, ich bin halt ganz neu bei Hellfrost und hab keine Ahnung was aktuell vor geht und was nicht: Ist also eine Erweiterung für das Jade Empire in Arbeit?

Hellfrost und Lands of Fire sind soweit durch. Lands of Water, zu dem das Jade Empire gehört ist noch in der Entwicklung. Es sollte wohl 2018/2019 angegangen werden. Wiggy und ich diskutieren aktuell von Zeit zu Zeit darüber. Dieses Jahr will TAG sich vornehmlich um seine Ubiquity Reihen kümmern und nur 1-2 Savage Worlds Produkte rausbringen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 15.01.2017 | 08:03
Wie ist das Aufrecht erhalten eigentlich mit Bodyguard und Zombie geregelt? Duration ist da nicht Maintained, sondern special. Bekommt der Magier trotzdem den Abzug für einen aufrecht erhaltenen Zauber? Muss der Magier würfeln wenn er Shaken oder verwundet wird um den Zauber aufrecht zu erhalten?
Vor der Frage stand ich gestern und finde genau so viele Gründe für die eine als auch die andere Möglichkeit.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 15.01.2017 | 12:14
Bodyguard muss Aufrechterhalten werden. Der Zauber endet, sobald die Konzentration beendet/unterbrochen oder der Wächter zerstört wird.

Zombie muss hingegen NICHT Aufrechterhalten werden. Der Zauber endet normalerweise automatisch nach 1 Stunde, bei einer Erhöhung nach 1W6 Stunden oder bei 2 Erhöhungen nach 1 ganzen Tag.

Siehe hierzu die Klarstellungen im Hellfrost Errata (http://tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/hf_errata.pdf).
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 15.01.2017 | 20:24
Ah, vielen Dank. Ich sollte mir angewöhnen bei Fragen auch in die Errata zu schauen.  :-[
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 15.01.2017 | 21:49
Kein Problem.  :D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Jiyu am 5.02.2017 | 20:14
Wie handhabt ihr Sphere of Might, so dass die Abwicklung auch in größeren Kämpfen zügig bleibt?

Die Sphäre attackiert laut Beschreibung "any character ... that comes into contact with it". Attackiert heißt dabei nicht automatischer Schaden, sondern Fighting-Wurf.

Ich hatte meinen Spielerinnen eine größere Anzahhl Extras entgegen gestellt. Bei zwei aktiven Spheres hat das zu einem elenden, langwierigen und langweiligen Würfel-Exzess geführt (es handelte sich bei den Extras um Zombies, die halt auch dumm genug waren, immer wieder in die Sphären reinzulaufen ungeachtet des Schicksals vorangegangener Kameraden).

Wir überlegen jetzt, die Abhandlung analog der Area Effect Attacks zu machen: Erstmal feststellen, wieviele Gegner in Kontakt kommen werden in dem Zug, und dann nur einen Fighting-Wurf und einen Schadenswurf pro "Wild Card or group of Extras" zu machen.

Ideen, Meinungen?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 5.02.2017 | 22:00
Die Würfe bei Sphere of Might auf jeden Wild Card und Gruppen zusammengehöriger Extras zu reduzieren ist eine adäquate wie gebräuchliche Methode den Prozess zu beschleunigen, wenn man keinen großen Würfelbecher mit VIELEN Würfeln besitzt und schnell im Zählen ist. ;)

Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Mocurion am 20.02.2017 | 11:44
Moin,

ich hätte da mal zwei Fragen:

- lasst ihr die Rassenspezifischen Talente aus dem GRW in Hellfrost zu? Also beispielsweise Zertrümmern/Zerschmettern für Zwerge?

Und falls ja: würdest ihr dann auch annehmen, dass Engro als Halblinge durchgehen könnten?

- Zauber "Weitsicht", der wurde bis jetzt so interpretiert, dass der Magier sich einen Punkt in bis zu 5 km Entfernung in Sichtlinie aussucht und dort eine Zone von Verstand x 2 erschafft, in der er mit +2 wahrnehmen kann.

Nach lesen der englischen Version habe ich jetzt so meine Zweifel. Ich finde den Satz mit den 5 Km Detailerkennung etwas missverständlich in der Beschreibung.

Wäre lieb, wenn da jemand aushelfen kann...

Gruß,

Mocurion
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 20.02.2017 | 13:15
Nein, denn in den Hellfrost Settingregel gibt es eigene Versionen von Scamper, Sunder und Double Shot.

Farsight ist doch eindeutig. Der Berührte bekommt in Smartsx2 +2 auf Notice. Bis 5 Meilen kann man kleinste Details erkennen, bis 10 Meilen einzelne Personen aber ohne Details. Letztere gehen ohne Notice.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Mocurion am 20.02.2017 | 14:59
Vielen Dank für die umgehende Antwort Kardohan.

Wie immer schnell und kompetent.

Mit farsight gab es Verwerfungen, ich kann heute aber nicht mehr nachvollziehen, warum wir auf den Trichter mit der Verstandx2 Area in bis zu 5 Km Entfernung gekommen waren. Ich entsinne mich dunkel, dass ich mir den Text hab vorlesen lassen, mag sein, dass dabei durch weglassen, anders betonen u.ä. eine andere Auslegeung möglich wurde, weil nicht präzise formuliert wurde seitens des Vortragenden.

Aber eigentlich lese ich die Beschreibung auch so wie Du schrubst.

Tnnx,

Mocurion
Titel: Re: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 20.02.2017 | 17:19
Ich habe es mir das Player's Handbook bestellt und harre der Dinge, die da kommen mögen. Spielen werde ich es wohl nie, aber das Magiesystem könnte interessant sein. Man macht wohl Proben und wenn man die vergeigt, kann man für einige Runden nicht zaubern.

Wer hätte das gedacht. Ich bin in meinem alten Tagen, 7 Jahre später, doch noch Hellfrost-Spieler geworden. Allerdings verstehe ich den Reiz des Settings nach 7 oder 8 Sessions immer noch nicht.

Ich spiele einen Anti-Saxa-Anari, weil ich (als Mensch-Spieler) Wikinger und Nordmänner generell nicht leiden kann. Das macht das mit der Liebe für das Setting natürlich schwierig, aber zumindest heult mein Charakter der guten, alten Zeit nach.

Die Fantasy-Rassen finde ich dann aber auch eher deplaziert. Zum Glück tauchen bei unserem Spielleiter bis auf ein paar dieser fahrenden Halblinge aber eh keine auf.

Was begeistert euch dem an dem Setting? Warum ist es für euch besser als z.B. Shadow of the Demon Lord, das ja irgendwie eine ähnliche Epoche abarbeitet?

Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 21.02.2017 | 02:09
Es ist nordisch-angelsächsich-germanisch heroische Fantasy, lose basierend auf Beowulf, Siegfried, der Edda, den Geschichten der Wikinger, der Normannen und der Angelsachsen. Es werden die Angelsachsen, Normannen, Germanen, Skandinavier, Isländer und keltischen Volkschaften um das Jahr 1000 herum als Beispiel genommen, allerdings durch die Fantasybrille betrachtet. Es sind die Stories von Outlander, The Last Kingdom, Vikings, 1066, Beowulf, der 13te Krieger und Erik der Wikinger.

Obwohl heroische Fantasy ist es ein offenes Setting, das jede Art des Genres abhandeln kann. Es kann Horror, Intrigen- und Generationenspiel, Kulturspiel, Hack-and-Slash, Erforschung und Kolonisierung, Kriegszüge und weite Reisen. Seltsame Welten unter Wasser, tief im Norden und in weit Entfernte Gegenden der Welt, selbst die Unterwelt und der Himmel können angeschaut werden.

Die Fantasyrassen beider Settings sind den Sagen und Geschichten entlehnt. Es gibt Oger, Kobolde, Riesen, Elfen, Feen, Alben und Drachen so wie man sie in den Sagen findet.

Wenn einem ein solches Setting mit angeberischen Geschichten des Heldenmutes gefällt ist Hellfrost etwas für dich. Es tobt sich im Wesentlichen an einem Genre ab, sondern gibt den Spielern auf Jahre diese Welt in vielen Weisen zu erfahren. Und wem das nicht reicht reist in einen erwachseneren Orient der 1001 Nacht. Arabien, Vorderasien, Ägypten, Nordafrika, Wüsten und Beduinen stoßen hier mit ihrer Dekadenz und alten Geschichte auf einander und bilden einen "zivilisierteren" Kontrapunkt zum gewalttätigen Norden -- was diese Reicher nicht weniger gefährlich macht.

Es ist eine Frage des Geschmacks. Offenes heroisches Setting aus der Vision eines Autoren hier oder synthetisch-dystopische Horror-Fantasy von eine sackvoll Autoren ohne einheitliche Vision die sich in einer Variante der "Adventurepfade" austobt.
Jedem das Seine. Ich mag das Erste und finde Letzteres öde. Das mag jeder anders sehen und das ist gut so.

Aber der wichtigste Grund von allen (zumindestens für mich): Es ist Savage Worlds!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 21.02.2017 | 09:42
Die Fantasyrassen beider Settings sind den Sagen und Geschichten entlehnt. Es gibt Oger, Kobolde, Riesen, Elfen, Feen, Alben und Drachen so wie man sie in den Sagen findet.
Und natürlich Orks.  ~;D

Und wem das nicht reicht reist in einen erwachseneren Orient der 1001 Nacht. Arabien, Vorderasien, Ägypten, Nordafrika, Wüsten und Beduinen stoßen hier mit ihrer Dekadenz und alten Geschichte auf einander und bilden einen "zivilisierteren" Kontrapunkt zum gewalttätigen Norden -- was diese Reicher nicht weniger gefährlich macht.

Ja, das ist viel eher meines, aber wir stapfen auf matschigen Feldwegen im tagelangen Regen zwischen Schafherden rum.

Es ist eine Frage des Geschmacks. Offenes heroisches Setting aus der Vision eines Autoren hier oder synthetisch-dystopische Horror-Fantasy von eine sackvoll Autoren ohne einheitliche Vision die sich in einer Variante der "Adventurepfade" austobt.

Gibt es Adventure Paths für DotSL? Wußte ich gar nicht. Naja, in bin beiden Settings nur Spieler, und die Thematik "Imperium kurz nach dem Fall während man also EDO-Party irgendwo im kalten Norden rumkreucht und -fleucht" weißt doch gewisse Parallelen auf.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 21.02.2017 | 23:30
Ja, das ist viel eher meines, aber wir stapfen auf matschigen Feldwegen im tagelangen Regen zwischen Schafherden rum.

Wenn Euer SL euch keine heroischen Stories vorsetzen kann, würdet ihr da wohl auf staubigen Pfaden nach tagelangen Sandstürmen Kamelfladen zum Verfeuern einsammeln.

Gibt es Adventure Paths für DotSL? Wußte ich gar nicht. Naja, in bin beiden Settings nur Spieler, und die Thematik "Imperium kurz nach dem Fall während man also EDO-Party irgendwo im kalten Norden rumkreucht und -fleucht" weißt doch gewisse Parallelen auf.

Ja, da gibt es ein paar Parallelen, wie beim Untergang Roms auch. Dennoch kann man beide Settings nicht vergleichen.
SotDL ist dystopisch-düstere Horrorfantasy.
Bei Hellfrost wird nach mehreren Katastrophen im letzten Jahrtausend gerne der Fimbulvintr beschwören, aber die Leute schreiten immer noch aufrecht durchs Leben. Selbst der propheizeite Ragnarök kann ihnen nicht das Leben vermiesen.
Titel: Re: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 30.04.2017 | 14:04
Was begeistert euch dem an dem Setting? Warum ist es für euch besser als z.B. Shadow of the Demon Lord, das ja irgendwie eine ähnliche Epoche abarbeitet?
Auch wenn die Frage alt ist, hast du ja erst eine Antwort bekommen. Ich leite Hellfrost nun erst eine kurze Weile, aber seit letztem Jahr verschlinge ich alles an Material was ich in die Finger bekomme. Unsere Gruppe ist bis jetzt sehr zufrieden. Die Spieler vor Allem wegen des genialen Magiesystems (4/5tel der Spieler sind Magier) ohne Mana.
Ich als Leiter weiß natürlich schon einiges mehr als die Spieler. Und das hat mich fasziniert. Zuerst war ich enttäuscht, weil ich andere Vorstellungen hatte. Aber je mehr ich lese, desto begeisterter bin ich. Das Setting ist ungemein detailiert und in sich stimmig beschrieben und die Menge an Material ist überwältigend. Gleichzeitig sind viele Dinge komplett offen und bieten eine Unmenge an Spielraum für den GM, auch wenn sich in anderen Bereichen eher wie in engen Schranken fühlt.
Natürlich kommt bei mir hinzu, dass ich Skandinavien, Winterlandschaften, Wikinger und Nordmänner und die Mythologie die sie teilen sehr mag. Anfangs hatte ich mir vorgestellt genau da zu landen, aber es geht viel weiter. Es geht vom Norden Skandinaviens über die Normannen und Angel-Sachsen bis zu den Kelten und die Völker Rassilons sind ein Misch-Masch daraus, genau wie das Götterhaus und die Vorstellung vom Totenreich auch ein Misch-Masch ist.
Die Völker Rassilons sind ein stolzer haufen, der aufrecht durchs Leben geht, trotz aller Widrigkeiten und der ständigen Gefahren. Die Welt kann trotz der länger werdenden Winter noch total schön und farbenfroh werden, zumindest auf der südlichen Häfte des Kontinents. Gleichzeitig ist das Setting aber kein blumiges High Fantasy Ding und ein Bauer, den man längere Zeit von seiner Arbeit im Sommer abhält wird nicht gerade erfreut darüber sein, denn das Leben ist hart und jeder Tag ist ein Kampf ums überleben. Man kann sich auch nicht einfach in die Mitte eines Dorfes stellen und Feuerbälle in die Luft schleudern um ein schönes Feuerwerk zu haben. Wer inflationär und überflüssigerweise mit Magie umgeht wird bestraft, denn Magie ist nicht mehr so mächtig wie einst und wird immer schwächer, versagt in manchen Fällen. Die Folgen im Sinne der Spielmechanik sind da weniger von belang, denn dank Bennies kommen sie selten vor, aber es gibt handfeste Konsequenzen innerhalb der Spielwelt. Das sorgt für eine gehörige Portion Tiefe.
Abgesehen davon gibt es unglaublich viel zu entdecken, besonders wenn man einen Blick in den Atlas wirft. Man könnte Jahrelang wöchentlich einmal spielen und hätte noch nicht alles gesehen, was im Atlas und Gazetteer steht. Wer an der Oberfläche kratzt findet keinen Pappkarton, sondern Knochen, bei denen sich spürbar viele Gedanken gemacht wurden.
Titel: Re: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 30.04.2017 | 15:06
Natürlich kommt bei mir hinzu, dass ich Skandinavien, Winterlandschaften, Wikinger und Nordmänner und die Mythologie die sie teilen sehr mag. Anfangs hatte ich mir vorgestellt genau da zu landen, aber es geht viel weiter. Es geht vom Norden Skandinaviens über die Normannen und Angel-Sachsen bis zu den Kelten und die Völker Rassilons sind ein Misch-Masch daraus, genau wie das Götterhaus und die Vorstellung vom Totenreich auch ein Misch-Masch ist.

Also in der Player's Guide, die ich besitze, sind eigentlich keine tiefergreifenden Beschreibungen zur Kultur drin. Als Spieler wüsste ich aber auch nicht was ich mir noch zulegen sollte, um einen besseren Eindruck zu kriegen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 30.04.2017 | 16:49
Fangen wir mal mit dem Weltenbuch (Gazetteer) an, machen mit dem Atlas weiter und hören mit den City Books auf.
Allerdings ist da viel SL-Fluff und Crunch drin, das ich etwa meinen Leuten nur eine bereinigte Version gewisser Gegenden rübergegeben haben.

Wenn ihr auch mit den englischen Büchern spielt, sollte der SL die beiden Expansions holen und die Abschnitte über Prahlerei, das Rechtssystem und Vorfahren an die Spieler weitergeben.
Dann schaut auch mal die Freebies auf der TAG-Seite an, wie Social Customs (http://www.tripleacegames.com/wp-content/uploads/2016/06/Hellfrost_Social_Customs.pdf) oder Food & Drink (http://www.tripleacegames.com/wp-content/uploads/2016/06/Food.pdf). So Sachen wie Saxa Fun (http://tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/Hellfrost_Saxa_Fun.pdf), Turniere (http://www.tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/Hellfrost_Tournaments.pdf) und Cattle Raiding (http://tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/Hellfrost_Cattle_Raiding.pdf) runden die Kulturen ab.
Titel: Re: RE: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 30.04.2017 | 17:23
Also in der Player's Guide, die ich besitze, sind eigentlich keine tiefergreifenden Beschreibungen zur Kultur drin. Als Spieler wüsste ich aber auch nicht was ich mir noch zulegen sollte, um einen besseren Eindruck zu kriegen.
Jetzt ist mir Kardohan wieder zuvor gekommen.
Aber das ist es im Wesentlichen. Als Spieler würde ich mir gar nichts holen, ist Sache des GM die Welt zu beschreiben. Ich jedenfalls halte Atlas, Gazetteer, usw. von meinen Spielern fern, denn da sind Sachen drin, die will man als Spieler schlicht nicht wissen.

Ich habe den Spielern auch nur die Beschreibungen der Heimatstadt ihrer Charaktere gegeben und da auch drauf geachter, was da drin steht. Dazu noch ganz grobe Informationen zum Land in dem sie leben und das war's. Wie die Menschen ticken und die Kultur ist muss ich den Spielern vermitteln. Die Grundlagen, die die Spieler brauchen um sich zurecht zu finden steht im Players Guide.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 30.04.2017 | 17:27
Also ich habe zu Savage Worlds alles nur Englisch. Auf Deutsch brauche ich es nicht.

Andererseits will ich auch nicht zu viel in ein Setting investieren, bei dem für mich der Funke bis jetzt gar nicht überspringen wollte.

Das wäre wohl die Empfehlung dann? Hellfrost Gazeteer (http://www.rpgnow.com/product/79825/Hellfrost-Gazetteer)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 30.04.2017 | 19:25
Wenigstens. Darin werden ja erst die Regionen überhaupt erklärt. Die Einführung im PHB ist nämlich nur eben dies, eine Einführung.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 30.04.2017 | 21:54
Andererseits will ich auch nicht zu viel in ein Setting investieren, bei dem für mich der Funke bis jetzt gar nicht überspringen wollte.

Das wäre wohl die Empfehlung dann? Hellfrost Gazeteer (http://www.rpgnow.com/product/79825/Hellfrost-Gazetteer)
Ganz ehrlich: Wenn du das Setting vom Spielen her nicht gut findest, dann liegt es entweder an der jeweilkigen Runde (GM, Mitspieler, etc.), oder es ist wirklich nicht deins.
An deiner Stelle würde ich erst einmal die Freebies lesen und den Aslov Gazetteer, den du im Starter Pack auf der TAG Website findest. Das spoilert nicht so hart wie der Gazetteer und bietet immer wieder kleine Einblicke in die Spielwelt. Außerdem sparst du dir dann vorerst ein wenig Geld.

Edit: Was andererseits auch winzig kleine Einblicke in die Spielwelt bietet aber garantiert kein rausgeschmissenes Geld ist, wäre das Bestiary. Die dort aufgeführten Kreaturen lassen sich überwiegend problemlos in andere Savage Worlds Settings einarbeiten und zu vielen Kreaturen stehen immer wieder kleine Beschreibungen. Für einen tieferen Einblick in die Spielwelt reicht das natürlich nicht, aber es kratzt etwas an der Oberfläche.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 30.04.2017 | 22:24
Ich habe halt am ganzen nordischen Zeug überhaupt kein Interesse. Im besten Fall konnte ich mir bis jetzt eine Nische basteln, indem ich eine Charakter spiele, der dem Niedergang der alten Hochkultur nachtrauert, und ansonsten die in die Barbarei abrutschende Welt und ihre Bewohner verwünscht.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 1.05.2017 | 01:01
Da hofft man nur, dass wenigstens die Mitspieler Vergnügen am Setting haben und du ihnen nicht den Spass verdirbst.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 1.05.2017 | 08:43
Ist ja nicht so, dass ich mich nicht echt bemühe da reinzukommen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Jiyu am 1.05.2017 | 10:32
Das Bemühen ist ja löblich.  :d Ich denke aber auch, dass, wenn du aus dem Player's Guide (und der Spielerfahrung) so gar kein Grundinteresse ziehen kannst und du sowieso nicht auf nordisches Flair stehst (bzw. sogar doof findest, wie du glaube ich mal geschrieben hast?), Hellfrost einfach nicht dein Ding ist. Macht ja auch nichts, Geschmäcker sind schließlich verschieden. Aber da wird dann vermutlich auch kein Gazetteer helfen, wenn schon die Grundprämisse "Nordische EDO-Fantasy-Variation mit Klimakatastrophe" ;) Überwindung kostet.

Mal andersherum gefragt: Gibt es denn etwas, was dich an dem Setting interessiert? Immerhin spielst du es ja. Oder ist das bloß der Gruppe geschuldet?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 1.05.2017 | 10:37
 ;D Macht dir ja prinzipiell keinen 'nen Vorwurf, denn die Geschmäcker sind verschieden. Jeder von uns hat schon mal durch Gruppenkompromiss in einem Abenteuer/Setting mitgespielt, dass einem nicht besonders liegt.

Was brauchst du denn, das es für dich erträglicher wird? Weniger EDO-Gedöns und Rumreiterei auf den nordischen Vorlagen, soweit ist schon klar.
Ersteres wird sich nuneinmal kaum vermeiden lassen, weil Orks, Zwergen, Elfen und Engro nuneinmal dazu gehören, aber sie tauchen auch nicht tagtäglich auf.
Letzteres kann man auch abmildern, indem man etwa weiter im Süden in Aspiria und der Magokratie Intrigen spielt, oder in der Ostmark mit seinen Händlerfürsten bzw. der Veermark mit seinen Reiterfürsten. Oder ganz im Westen die Tuomi nimmt, die ein Mischmasch aus Iren, Walisern und Schotten sind. Oder man geht auf die Alantaris Isle, wo ehedem das Herz des Imperiums pochte und ein spätrömischer Schlag drin ist.

Willst du gegen das Böse angehen? Dann soll der SL eure Abenteurer nahe der Withered Lands oder den Liche Lands of Old platzieren. Oder er bringt die Watchers of the Gate und Seekers of the Black Key ins Spiel, damit die das Tor zum Abyss für die Dämonen verschlossen bleibt. Ist ja nicht so als ob HF nicht das gleiche bieten könnte wie SotDL.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: SalieriC am 1.05.2017 | 10:51
Ich habe halt am ganzen nordischen Zeug überhaupt kein Interesse. Im besten Fall konnte ich mir bis jetzt eine Nische basteln, indem ich eine Charakter spiele, der dem Niedergang der alten Hochkultur nachtrauert, und ansonsten die in die Barbarei abrutschende Welt und ihre Bewohner verwünscht.
Dann ist mein unprofessioneller Rat: Lass es bleiben.
Wenn du Serien wie zB Vikings oder Spielen wie Skyrim nichts abgewinnen kannst, dann wird dich das Setting vermutlich nicht glücklich machen, auch wenn du es studierst.
Wenn du sagst Land of Fire könntest du dir eher vorstellen, dann stürz dich doch da drauf. Den Settingband gibt es immer noch im Sale für 6$ (http://www.tripleacegames.com/store/hellfrost-land-of-fire-products/hellfrost-land-of-fire-setting-book-dervish-pack-print-pdf/).

Da hofft man nur, dass wenigstens die Mitspieler Vergnügen am Setting haben und du ihnen nicht den Spass verdirbst.
Autsch.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 1.05.2017 | 15:01
Also ich bin nur Spieler, in einer bestehenden Kampagne, deshalb kommt Location-Hopping nicht wirklich in Frage.

Meine Background-Hooks wurden vom Spielleiter nicht eingebaut und so wie es aussieht wären wir wohl weiterhin von einer Vielzahl von Adeligen mit unaussprechlichen Namen rumgeschickt worden, wäre die Kampagne nicht inzwischen unterbrochen worden.

Der Fall des weströmischen Reiches und die Nachwehen davon interessieren mich eigentlich sehr. 2 Bücher darüber dieses Jahr gelesen.

Game of Thrones, die Serie, schätze ich auch. Obwohl mir King's Landing als Setting deutlich lieber ist, als Winterfell.

Aber die Frage hier, handelte wirklich hauptsächlich davon, wo die Faszination des Settings am besten rüberkommt.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 1.05.2017 | 15:10
Zwerge und Elfen sind uns übrigens gar keine begegnet. Nur Menschen und ein paar Engros, die hat der Spielleiter dann aber auch größer beschrieben, zumindest nachdem ich eine Engros-"Stripperin" bei einem Gelage doch eher verstörend fand.

Naja, Engros als Name lässt mich immer an Supermärkte denken, und Rassilon an Timelords.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 2.05.2017 | 21:20
Nun, für mich ist es halt die Faszination eines nordischen Settings, was eben größtenteils nicht den üblichen Konventionen folgt, aber dennoch im Kern von jedem wiedererkannt wird.

Es ist außerdem eine offenes Setting, das nicht durch eine Plot-Point-Kampagne abgespult wird und danach kaum noch was zu bieten hat. Ich hab vor 37 Jahren mit D&Ds Greyhawk und Forgotten Realms anfangen, sowie darin eigene Spielwelten kreirt. So eine Art des Settings trifft immer einen wunden Punkt bei mir, insbesondere wenn ich dann noch das Thema mag (nordisch-germanisch-angelsächsisch für Hellfrost, arabisch-persisch-orientalisch für Land of Fire bzw. kommend chinesisch-japanisch-fernöstlich für Land of Water).

Dann mag ich es, dass es die Vision EINES Autoren ist, diesem aber einen nur einen Schubs in die richtige Richtung gibt. Es wird zwar Wert auf eine gewisse Sicht der Basics gelegt, aber danach haut einem keine Metaplot- oder Rollenspielpolizei auf die Finger. Es ist DEIN Spiel!

Außerdem sind Rob und Wiggy nette Typen und mittlerweile gute Freunde, die einen mit ihrem Enthusiasmus für ihre Produkte anstecken können.

HF ist nun einmal ein EDO-Setting, aber es haut einem den Tolkien nicht bei jedem zweiten Schritt in die Fresse, wie schön und erhaben etwa das Elfenvolk ist etwa. Elfen und Fey sind in der keltisch-gälischen Tradition zu sehen, mit vielen skandinavischen Einflüssen. Da sind Elfen und Feen einfach nicht nett, sondern seltsam, entrückt und eben nicht Menschen mit Reißverschluß.
Ebenso die Zwerge, die in der nordischen Tradition auch eine Art von Elfenwesen sind. Und die sind auch nicht unbedingt immer nett und zu Singerei und Trinkgelagen aufgelegt.
Die Engro wiederum sind schlicht Comic Relief. Sie sind das Fahrende Volk der Welt, das nicht unbedingt den Konventionen und Gesetzen der "Großen" folgt. Da ist auch ihre tragische Qualität, denn erst durch den Blizzard War wurden sie zu dieser Lebensweise gezwungen und erhielten ihren Ruf als Gauner und Diebe. Als sie einst im damals noch grünen Norden Rassilons lebten, waren sie die rechtschaffensten und langweiligsten Leute überhaupt.

Was jetzt die Engro-Stripperin betrifft, so weiss ich nicht was daran verstörend sein soll. Es ist ein sinnenfreudiges Volk, das einer guten Pfeife Tabak (manchmal mit etwas Kräutern oder Haschisch aufgepeppt), gutem Essen, Unterhaltung, Wein, Weib und Gesang nicht abgeneigt ist. "Liebe das Leben", ist zumeist ihre Devise. Und Sex im weitesten Sinne gehört zu jeder Kultur hinzu.
Neben Eostre, Ertha und Kenaz (als Hüter des Herdes) spielt bei ihnen Eira eine große Rolle, insbesondere ihr Aspekt der Garsemi, der Kupplerin und Konkubine.

Nebenbei haben kaum Völker Rassilons strenge Tabus gegen einvernehmlichen Sex und überhaupt die "natürlichen Dinge des Lebens" in Sicht- und Hörweite seiner Mitwesen zu erledigen. Hütten, Zelte und Planwagen bieten hier nun einmal nicht viel Möglichkeiten der "Intimsphäre".

Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 2.05.2017 | 21:27
Das das Setting ein facettenreiches Paket ist, kann man nicht sagen welche Ecke man bespielen sollte um das "richtige Gefühl" davon zu bekommen. Eigentlich überall und sich schlicht mit den dortigen Kulturen austoben. Von simplen Abenteurern, Hack-and-Slay, bis Intrigen- und Generationenspiel, Wildniserforschen, Dungeoneering, Söldner und Schlachten sowie Horror und uralte Mystik kriegt man hier alles geboten - und das nur in Rassilon.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 2.05.2017 | 22:12
Was jetzt die Engro-Stripperin betrifft, so weiss ich nicht was daran verstörend sein soll.

Also eine "Stripperin" im Kinderformat weckt bei mir doch irgendwie die ungute Assoziationen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 2.05.2017 | 23:17
Ich würde mal sagen, dass sie trotz ihrer Größe bestimmt nicht "Kindliches" an sich hatte.

Aber lassen wir diesen Punkt mal lieber ruhen.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Jeordam am 9.06.2017 | 08:01
Kennt ihr eine Übersicht, in welchem PDF welche Trifolds enthalten sind?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 9.06.2017 | 09:22
Da wäre mir keine bekannt. Offiziell definitiv nicht und auch keine von Fans.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Jeordam am 9.06.2017 | 11:02
Schade. Weisst du zufällig, wo man
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
findet? Die würden zumindest für den Anfang reichen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 9.06.2017 | 21:07
Menschen werden immer als Human, Villager or Human, Militia aufgelistet. Da wird nicht nach Saxa, Anari, Finnar und Tuomi unterschieden, wobei allerdings einige eher das eine oder andere sein müssten, allein vom Beruf bzw. dem Ausssehen her. Menschen jeglicher Couleur findest du in eigentllich jedem Abenteuer wenigstens immer 1-2, meist mehr.

Vendahl-Figuren gibt es keine, aber da tut es auch ein Ork oder so, .
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Just_Flo am 9.06.2017 | 22:27
Ich würde mich einfach nach der Bevölkerungszusammensetzung richten, ...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 9.06.2017 | 22:49
Ich würde mich einfach nach der Bevölkerungszusammensetzung richten, ...

Was interessiert die im Abenteuer?

Es gibt in Hellfrost keine offiziellen Trifolds for Saxa Militia, Finnar Hunters oder Anari Villagers sondern es ist Human Militia, Human Hunters und Human Villagers - sprich sie sind nahezu austauschbar.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: TheOzz am 26.12.2017 | 15:04
In welchem der Bücher gibt es Infos zum Verbleib von Sigel und Kenaz? 
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 26.12.2017 | 20:56
In keinem! Wie bei allen großen Mysterien in Hellfrost und Land of Fire werden wir hier und dort Hinweise geben. Die könnt ihr verfolgen, abändern oder ignorieren. Es wird aber niemals die "alleingültige Enthüllung" geben. Wiggy hat natürlich seine Versionen, von denen selbst ich nur ein oder zwei in groben Umrissen kenne. Letzlich ist es Euer Spiel und macht mit ihnen was ihr wollt. Hauptsache es macht Euch Spaß, denn dass ist die Hauptsache.  ;)

Die wichtigsten Hinweise findest du im Gazetteer und dem Atlas bei den Glittersands. Diesbezüglich sind dann noch die Mirrorsands (Realm Guide #12) in Al-Shirkuh von Interesse, deren Entstehen Parallelen aufweist, was aber auch nur großer Zufall sein könnte. Wer weiß!!!
In Matters of Faith sollte man sich gerade das Kapitel zu Godsheim anschauen, insbesondere die Einträge zu Thryms Festung Thrymheim, Sigels Halle Glaðsheim und Kenaz Halle Ókolnir.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: TheOzz am 26.12.2017 | 23:17
Perfekt, danke ^^
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: TheOzz am 6.01.2018 | 18:18
@Kardohan: Habt ihr euch schon einmal Gedanken darüber gemacht, die Göttersymbole als PDFs zur Verfügung zu stellen, in größer zum selbst ausdrucken? Auch die der Minor Gods. Die 24 Major haben alle ein Symbol, für die 70+ Minor, Inhuman Gods, Demon Lords müsstet ihr welche erstellen, daher sollte das Produkt auch seine Kosten haben. Am Spieltisch etwas haptisches zu haben und als Heiliges Symbol zu verwenden wäre natürlich großartig.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 7.01.2018 | 00:32
Es existieren nur für die 24 Major Gods Rassilons solche Bilderchen. Angesichts dessen, dass Hellfrost sozusagen "abgeschlossen" ist, wird in der Richtung wohl ersteinmal nichts investiert werden.
Ich hab es aber mal notiert, denn 2019 hat Hellfrost sein 10-jähriges. Wir denken da über eine erratierte und leicht überarbeitete 2nd Ed des HF Players Handbook nach.

Die Rolle des Symbols hat sich mit Matters of Faith eh geändert. Da gibt es in der Collectors Edition ein Kapitel mit Eigentümlichkeiten, wie Symbolen & Talismanen. 
Die im PHB genannten Symbole tauchen natürlich noch in Zeichnungen, Ritzungen und Tattoos in all ihren kulturellen und regionalen Variationen auf, aber im täglichen Leben nutzen die Anhänger eher die Talismane aus MoF.

So ist das Symbol von Nauthiz etwa die geöffnete Tür, die mehr oder minder stilisiert geschnitzt oder gestochen überall zu finden ist. Selbst eine reale, offene Tür kann für ein kurzes Gebet herhalten.
Seit MoF haben Purveyors wie Tomb Robbers stets zwei Paar Würfel als Talisman bei sich, ein normales Paar für den Umgang mit ihrem Gott und ein gezinktes Paar für die Sterblichen (und Nauthiz, wenn sie glauben besonders viel Glück zu haben). Diese Würfel können aus Holz bis hin zu massivem Gold sein, je nach Glück, Geschicklichkeit und Attitüde ihres Besitzers.

Vor vielen Jahren hat Chris Kuhlmann mal eine Seite mit einem Teil der Symbole ins Netz gestellt. Es war eine jener Werksproben die TAG am Ende nicht genommen hat.

(http://cdn.obsidianportal.com/assets/250248/ck4_DS_hellfrost-icons_HI.jpg)

Kleiner Trick, wenn du wenigstens den Acrobat Reader besitzt. Öffne das Spielerhandbuch, wechsele zum Auswahlwerkzeug (Cursor mit Mauszeiger) und klicke rechts auf eines der Symbole.
Das Kontextmenü erlaubt es dir dann das Bild zu kopieren. Irgendeine Bildbearbeitung öffnen und die Zwischenablage dort in eine Bilddatei umwandeln. Sind üblicherweise 100x150 Pixel groß. Das reicht für eine Ecke im Charakterbogen. Fürs größer Ausdrucken eher nicht.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Ulli von wuffrupp.de am 12.01.2018 | 14:35
Ich habe nach einer Weile mal ein paar kleine Updates in die kostenlosen Hellfrost PDFs einfließen lassen.
http://www.pnprpg.de/2018/01/updates-fuer-hellfrost-spielleiterschirm-abenteuerueberblick.html (http://www.pnprpg.de/2018/01/updates-fuer-hellfrost-spielleiterschirm-abenteuerueberblick.html)
 :rtfm:
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Rowlf am 21.01.2018 | 19:58
Hat irgendwer sich schon mal die Mühe gemacht, eine Tabelle mit allen Mächten und eine Tabelle mit allen Talenten, die für Hellfrost gültig sind, in Excel oder Ähnlichem herzustellen?

Wir spielen sehr intensiv Hellfrost (mit deutschem Material) und es ist immer etwas nervig, wegen bestimmten Mächten oder Talente nachzuschlagen, weil die ja teils im SHB und Teils im Grundregelwerk zu finden sind. Irgendwie schnappe ich mir immer garantiert das falsche Buch...

Ich hätte so gerne eine Tabelle wie die in der GER ab S.81 für Talente, bzw. für Mächte auf S. 247 (vorzugsweise mit Seitenverweisen) - nur halt auch mit den Hellfrost-Updates...

Selbstverständlich wäre auch ein Tipp zu englischem Material hilfreich - hier hat mein Google-Fu auch nichts ausgespuckt. Ich würde mir auch ein entsprechendes PDF kaufen, falls sowas irgendwo im Angebot ist.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 21.01.2018 | 21:13
Es gibt weder für die englische noch die deutsche Version eine vollständige Liste aller Edges, Hindrances und Powers. Außer aus Copyright-Gründen privaten Listen ist mir hier nichts bekannt.

Die Powers sind im deutschen HF SHB ab Seite 159 gelistet.
In der englischen Version gibt es die gleiche Liste ebenfalls im PHB und zusätzlich auf dem alten HF GM Screen, der Teil des GM Starter Sets (http://www.tripleacegames.com/free-downloads/hellfrost/) ist. Allerdings gibt es da noch 2 Expansions, die weitere Edges, Hindrances und Powers listen.

Tipp meinerseits: Nutzt Tablets oder Notebook am Spieltisch. Ladet die PDF drauf und die Sucherei geht um einiges schneller vonstatten. Außerdem findet man dann auch leicht zu übersehende Details etwa im Gazetteer/Weltenbuch oder im englischen Atlas.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Rowlf am 22.01.2018 | 16:36
Die Tabelle der Mächte im Hellfrost SHB beinhaltet leider nur die neuen Mächte. Nicht mal die auf den Seiten vorher genannten aktualisierten Mächte aus der GER sind darin enthalten. Das ist schon Mist.

Nun, dann werde ich mich halt mal an einem freien Tag ans Tippen/Kopieren machen. So eine frei sortierbar Excel-Liste wäre so oder so etwas Feines. Vielleicht arbeite ich sogar die englischen Bezeichnungen mit ein, denn es nervt auch ziemlich, wenn man aufgrund eines englischen Abenteuers verzweifelt nach dem "richtigen" Namen für ein Talent oder eine Macht sucht...

Aber danke für die Antwort.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 22.01.2018 | 19:51
Wenn du deine Tabelle danach veröffentlichen möchtest, denke daran aus Gründen des Copyright nur die knappe tabellarische Form zu nutzen.

Bedenke auch, dass es im englischen Original u.a. in den Expansions I & II, sowie Arcane Lore weitere Handicaps, Talente und Mächte gibt. Die haben keine Entsprechung in der deutschen Version.

Ich empfehle nach der Zusammenstellung der Liste diese als PDF zu speichern. Dieses Format ist weitaus praktischer auf Tablets, Smartphones und Notebooks zu nutzen, als eine Excelliste.

Viel Spaß! :D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Tjargolf am 12.02.2018 | 21:22
Hat irgendwer sich schon mal die Mühe gemacht, eine Tabelle mit allen Mächten und eine Tabelle mit allen Talenten, die für Hellfrost gültig sind, in Excel oder Ähnlichem herzustellen?

Hi, ich hab uns so ne Liste mal erstellt: ist noch nicht ganz sauber, beinhaltet aber einiges, auch Ausrüstung, Bestiarium, usw.
Da ich ein sogenannter Nullposter bin, kann ich dir leider keine PN schicken...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Timberwere am 14.02.2018 | 07:21
Gogogo, Tjargolf, 3 Beiträge schaffst du noch. Dann kannst du auch PMs verschicken.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Tjargolf am 14.02.2018 | 07:24
Yeah Timberwere - nicht mehr lange! Der Austausch der Datei hat immerhin trotzdem schon geklappt  :d
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Jiyu am 30.03.2018 | 12:52
Kleine Frage zu Glyph: Wenn der Zauberer ein Wild Card ist, wird beim Auslösen der Glyphe auch ein Wild Die mit gewürfelt?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 30.03.2018 | 20:29
Kleine Frage zu Glyph: Wenn der Zauberer ein Wild Card ist, wird beim Auslösen der Glyphe auch ein Wild Die mit gewürfelt?

So ist uses the traits of the caster at the time of the glyph’s creation zu verstehen! So ist es bei der betroffenen Glyph auch zu notieren. Darunter fällt auch und gerade Boost/Lower <Arcane skill> wenn sich der Zauberer auch "geboostet" hatte. 

Hier mal ein Beispiel aus dem Abenteuer Sins of the Father:
"When the scroll case is opened, it activates a fear spell contained in a glyph inside the scroll. The spell activates with a d12 arcane skill and a d10 Wild Die."

 :w12: :w10:


Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Jiyu am 30.03.2018 | 23:06
Danke!  :d
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 21.06.2018 | 17:06
Ob ich mir Hellfrost im Sale-Paket doch noch kaufe?

Bisher konnte ich es zwar nicht so leiden, aber das Angebot ist nicht schlecht.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Sphärenwanderer am 21.06.2018 | 17:31
Zitat
Bisher konnte ich es zwar nicht nicht leiden, aber das Angebot ist nicht schlecht.
;D Das wird sich wahrscheinlich auch dann nicht ändern, wenn du es billig bekommst.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 21.06.2018 | 18:43
Ob ich mir Hellfrost im Sale-Paket doch noch kaufe?

Bisher konnte ich es zwar nicht nicht leiden, aber das Angebot ist nicht schlecht.

Das Paket lohnt sich alleine schon wegen der Nicht-HF-Sachen, sofern man sie nicht schon hat. Ist eben so bei Bundles.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Korig am 21.06.2018 | 19:11
Wo gibt es das Bundle denn?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 21.06.2018 | 19:41
http://www.drivethrurpg.com/m/product/245050 (http://www.drivethrurpg.com/m/product/245050)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Korig am 21.06.2018 | 19:48
Danke!
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 21.06.2018 | 19:54
Das Paket lohnt sich alleine schon wegen der Nicht-HF-Sachen, sofern man sie nicht schon hat. Ist eben so bei Bundles.

Ich habe bisher nur Sundered Skies und Necropolis. Beide allerdings noch in der Pinnacle-Print-Fassung. (Und die Hellfrost Player's Guide.)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 21.06.2018 | 21:06
Ein Blick in den News-Thread hätte genügt: https://www.tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg134640312.html#msg134640312

Einzig Necropolis gab es auch bei Pinnacle. Die Unterschiede zwischen der Pinnacle und TAG version sind derer wenige, aber merkbar.
Dafür ist auch das neue Incinerator Guide drin.

Und nicht All for One vergessen und den Land of Fire Settingguide für Hellfrost.

;)
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 22.06.2018 | 11:10
Einzig Necropolis gab es auch bei Pinnacle. Die Unterschiede zwischen der Pinnacle und TAG version sind derer wenige, aber merkbar.
Dafür ist auch das neue Incinerator Guide drin.

Du meinst, dass es Sundered Skies nicht von Pinnacle gab? So weit ich mich erinnere, war Wiggy bis Hellfrost rauskam noch bei Pinnacle und hat "seine" Settings dann mitgenommen.

Zumindest war es mir damals nicht bewusst, dass das nicht mehr von Pinnacle kam.

Naja, jedenfalls habe ich mir das Bundle mal geholt.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 22.06.2018 | 18:36
Du meinst, dass es Sundered Skies nicht von Pinnacle gab? So weit ich mich erinnere, war Wiggy bis Hellfrost rauskam noch bei Pinnacle und hat "seine" Settings dann mitgenommen.

Zumindest war es mir damals nicht bewusst, dass das nicht mehr von Pinnacle kam.

Naja, jedenfalls habe ich mir das Bundle mal geholt.

Die ersten Sachen als TAG waren Necropolis, Sundered Skies und die erste Daring Tales-Reihe. ;)
Ihre ersten Sachen bis hin zu den Hellfrost Core Books kamen im Druck von Cubicle 7.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Jiyu am 24.06.2018 | 12:37
Naja, jedenfalls habe ich mir das Bundle mal geholt.
Und, magst du Hellfrost schon?  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 24.06.2018 | 13:44
Und, magst du Hellfrost schon?  ~;D

Ich habe noch ein halbes Dutzend anderer Bundles hier ungelesen herumliegen...

Sollte ich allerdings wieder in eine Hellfrost-Kampagne eingeladen werden, dann such ich mir da eine passende Region für meinen Charakter heraus und lese mich weiter ein.

Mein Interesse war es irgendwie den letzten "Römer" in einer runtergekommen Welt zu spielen,  aber dazu fehlte mir das letzte Mal das Hintergrundwissen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Thrymgrim am 14.09.2018 | 19:21
Moin bin neuer Hellfroster,
mir brennen ebenfalls einige Fragen wie Kaltfeuer auf der Spielleiterseele,..
vielleicht könnte Kardohan da beim löschen helfen.

Thrymgrim
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 14.09.2018 | 20:57
Moin bin neuer Hellfroster,
mir brennen ebenfalls einige Fragen wie Kaltfeuer auf der Spielleiterseele,..
vielleicht könnte Kardohan da beim löschen helfen.

Thrymgrim

Freond deah feor ge neah; byð near nyttra.

*Ein Freund ist vorteilhaft, egal ob nah oder fern. Je näher, desto besser.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 2.10.2018 | 21:24
Moin bin neuer Hellfroster,
mir brennen ebenfalls einige Fragen wie Kaltfeuer auf der Spielleiterseele,..
vielleicht könnte Kardohan da beim löschen helfen.

Thrymgrim

Lodert da aktuell was oder bist du noch auf dem Weg ins Eistal, um Eisholz zu besorgen? :P
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: TheOzz am 12.10.2018 | 12:38
Sag mal Kardohan, würdest du sagen, man könne Hellfrosts Abenteuer auch mit zwei Spielern spielen? Mir gehen die guten Spieler aus und ich wollte schon seit 2 Jahren Hellfrost spielen.  :-\
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 12.10.2018 | 14:57
Was ist mit deinen schlechten Spielern?  >;D

Aber ernsthaft, klar kann man Savage Worlds im Allgemeinen und Hellfrost im Speziellen mano-a-mano spielen. Allerdings kann solch ein Spiel relativ schnell fad werden, denn 2 Leute haben eben nur einen beschränkten Satz Ideen. Kannst nicht noch jemanden zwangsrekrutieren? Drei ist mEn das absolute Minimum für längeres Spiel in SW.

Punkte die man so kleinen Gruppen beachten sollte:
- Hellfrost kann ganz schön gritty werden. Bei so einer kleinen Gruppe mangelt es IMMER an einer notwendigen Fähigkeit.
- Ohne Henchmen läuft nix. Drei Extras (Tiere inkl) sind grob ein Wild Card. Und die Gruppe sollte aus 2-3 Wildcards bestehen.
- Die Szenen in den Abenteuern müssen zusammengestrichen werden. Wie in den Einleitungen erklärt wird, muß man in Spiel mit kleineren, größeren und erfahreneren Gruppen etwas Zeit in die Anpassung investieren. Orks gegen Goblins tauschen, 2 Goblins statt 6 usw.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: TheOzz am 12.10.2018 | 18:03
Wir wären drei Leute, ich meinte zwei Spieler und mich als SL  ;D Aber danke, ich guck mich um, aber es sind zu viele passive Spieler oder SW Verweigerer.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Kardohan am 12.10.2018 | 18:24
Na, passt doch ;)
Aber ein weiterer Mitspieler ist immer besser. Die Abenteuer sind eben für 4-6 Spieler ausgelegt. Kommt allerdings auch auf die Spieler an, bei passiven Schneeflocken wären es eben mehr, während proaktive Eiszapfen den Tisch rocken. In jedem Falle sollten sie noch ein paar Begleiter haben, von Bjarne dem Leibwächter bis Tomte dem treuen Pony könnt ihr euch was ausdenken. :D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: QuickAndDirty am 28.01.2021 | 17:19
Ja ich brauche eine Hellfrost Einkaufsstrategie.
Ich habe jetzt das Taschenbuch SW Gentlens's Edition Revised gekauft (Taschenbuch format im langweiligen schwarzweiß print)
Ich habe noch das Hardcover der SW Gentlemen's Edition (Vollfarbig und Geil!)
Habe bei Amazon bestellt , die frisch Herausgegebene SW Abenteurer Edition als hard cover (ist da farbe drin?)

Hab fest gestellt bei PrometheusGames gibr es das Spielerhandbuch nicht mehr im Print. :(

Was soll ich ich jetzt Kaufen? Prometheus Hellfrost Spielerhandbuch als PDF und dann selbst Bindel lassen?
oder warten bis Ulisses was zu Hellfrost rüberwachsen lässt?

Welche regel edition ist zu empfehlen? GE; GER; AE ?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: kamica am 28.01.2021 | 17:36
Prometheus Games darf afaik keine PDFs mehr verkaufen. Und dass Ulisses Hellfrost macht, glaube ich nicht. (Grade weil mit Savage Pathfinder ein anderes Fantasy Setting grade aktuell ist) Wie ist dein englisch?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: RackNar am 28.01.2021 | 18:25
Ich habe mir vor kurzem Spielerhandbuch und Weltenbuch auf ebay geholt. Die Preise waren ok. Nur das Kreaturenbuch scheint schwer zu bekommen zu sein.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Weltengeist am 28.01.2021 | 19:40
Ich habe mir vor kurzem Spielerhandbuch und Weltenbuch auf ebay geholt. Die Preise waren ok. Nur das Kreaturenbuch scheint schwer zu bekommen zu sein.

Was ein Jammer ist, denn das ist mMn das beste und im SaWo-Alltag nützlichste Hellfrost-Buch überhaupt. Nutze ich inzwischen als Standard-Bestiarium für alle Fantasy-Settings. Und dass es so schwer zu kriegen ist, nehme ich als Zeichen dafür, dass ich da nicht der Einzige bin...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: RackNar am 28.01.2021 | 19:42
Mir würde ja das deutsche pdf reichen. Aber es darf halt nicht mehr verkauft werden.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: QuickAndDirty am 28.01.2021 | 23:38
Prometheus Games darf afaik keine PDFs mehr verkaufen. Und dass Ulisses Hellfrost macht, glaube ich nicht. (Grade weil mit Savage Pathfinder ein anderes Fantasy Setting grade aktuell ist) Wie ist dein englisch?
Ich lese alles auf Englisch!
Aber meine Rollenspielgruppe besteht aus einem Maler, einem arbeitslosen Elektriker und einem Altenpfleger. Alle so wie ich um die 40!

Keiner von denen hat die VT:R 2nd Regeln je gelesen..
Ich musste eine übersetzte Version des Charackterbogen herstellen.
Keiner weiß was ihre Disziplinen genau können.

Spielleiter wird jemand anderes sein (der Altenpfleger D&D veteran und SR veteran)
Also brauchen wir alles auf Deutsch. Wenn nicht sogar auf Teutsch. Damit ich Spieler sein kann.
Ich will mir also wirklich nur das Spielerhandbuch kaufen aber wir müssen Die anderen Deutschen werke schon irgendwie bekommen! Insbesondere für den SL.
Ich denke es wäre mega bescheuert, wenn eine existierende Deutsche Hellfrost version nicht mehr verkauft werden dürfte.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: QuickAndDirty am 28.01.2021 | 23:41
Mir würde ja das deutsche pdf reichen. Aber es darf halt nicht mehr verkauft werden.

Ich meine. Das ist doch der reine Kundenhass seitens Ulisses.
Sie bieten das buch nicht an und erlauben ihren SW kunden nicht das Buch wo anders zu laufen...was soll ich dann mit SW von Ulisses.
Wenn ich damit nicht das Setting wofür ich es mir gekauft habe spielen kann?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: QuickAndDirty am 28.01.2021 | 23:49
Reicht das Rassilionhandbuch für den SL und die Spieler?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Silent am 29.01.2021 | 00:56
Das ist doch der reine Kundenhass seitens Ulisses.

Ich vermute eher, dass es was mit Lizenz- und Urheberrechten zu tun hat.

Ulisses ist Lizenzhalter von Peninc und darf daher Savage Worlds SWADE auf deutsch vertreiben. Hellfrost ist aber von Triple Ace Games. Daher darf Ulisses nicht einfach Hellfrost auf deutsch vertreiben. Wenn TAG nun die Hellfrost Lizenz an Ulisses gibt, dann kann Ulisses Hellfrost auf deutsch vertreiben, aber je nachdem wie die alten Verträge gelaufen sind, heißt das nicht automatisch, dass sie die alte Übersetzung von PG übernehmen können. Im Zweifel müsste man es komplett neu übersetzen.

Da nun im Zuge der SWADE auch eine Überarbeitung der Hellfrostlinie angedacht war wäre eine Übersetzung der aktuellen Version vielleicht nicht der beste Schachzug. Man würde also lieber warten bis die Hellfrost Revised druckreif ist und dann direkt diese übersetzen. Nun scheint aber die Entwicklung bzw. Überarbeitung von einigen gesundheitlichen Schwierigkeiten betroffen zu sein, so dass vielleicht nicht einmal klar ist, wann die englische Version auf dem Tisch liegt.

Es weht also gerade ein kalter Wind durch das Setting von Hellfrost.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Weltengeist am 29.01.2021 | 07:25
Was Silent sagt.

Mit "Kundenhass von Ulisses" hat das gar nichts zu tun. Und Ulisses hat auch nicht PG verboten, die PDFs zu verkaufen. Das hat mit denen schlicht überhaupt nichts zu tun, sondern ist eine Sachen zwischen PG und Triple Ace Games.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: QuickAndDirty am 29.01.2021 | 23:09
Es weht also gerade ein kalter Wind durch das Setting von Hellfrost.
Das ist geradezu poetisch.

Ernsthaft man sollte da einfach kooperativ sein.
Ulisses hat de SW Lizenz Prometheus hat die TAG lizenz und fertig übersetzte Produkte.
Bis Ulisses die TAG lizenz hat soll Prometheus doch  ruhig Hellfrost verkaufen....bis Ulisses das neue Hellfrost rausbringt dauert es ja eh. Und wenn die Übersetzung gut ist die es in ferner Zukunft gibt wird sie sich auch gut verkaufen. Ulisses kennt das doch das Neue editionen sich gut verkaufen...ist wie bei DSA...mann kann sich dem schwer entziehen. Und wenn es ein Upgrade ist, will man es auch nicht.

Es sollte wirklich vorerst eine faire Kooperation zwischen den beiden Verlagen geben.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: QuickAndDirty am 29.01.2021 | 23:10
Was Silent sagt.

Mit "Kundenhass von Ulisses" hat das gar nichts zu tun. Und Ulisses hat auch nicht PG verboten, die PDFs zu verkaufen. Das hat mit denen schlicht überhaupt nichts zu tun, sondern ist eine Sachen zwischen PG und Triple Ace Games.
Also wer hat im Moment die TAG lizenz inne?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: QuickAndDirty am 15.02.2021 | 15:05
Habe jetzt das Rassilion Weltenbuch und das Spielerhandbuch auf Ebay gekauft.
Habe von Onebookshelf das Creatures Buch auf Englisch bestellt...
Ich hoffe dass unsere Mitspieler das hinbekommen mit Englisch.... :-(

Außerdem habe ich die GE Revised Edition und die SWADE als Regelwerke.
Zudem habe ich einen conversion guide für Hellfrost um es auf die aktuellen Regeln umszustellen....
Natürlich alles auf Englisch...
Besonders toll sind die Seiten-Referenzen im Deutschen Spielerhandbuch die auf die falschen Seiten im Englischen kreaturen Handbuch verweisen....
Das ist so richtig FFF!

Jetzt fehlt nur noch das ende der Pandemie...
hat jemand ne Seite für gute miniaturen für hellfrost?
Außerdem welche art von Battlematt benutzt ihr? Einer meiner Spieler meinte hexagonal ist am besten ...
Ich überlege Hexagons für draußen und quadrate für drinnen zu benutzen...
Wo kauft ihr die battlemaps?




Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Marduk am 15.02.2021 | 15:15
Bezüglich Miniaturen gab es in einigen der Abenteuer PaperMinis zum Ausdrucken. Die fand ich recht gut.
Bezüglich der Battle Map: weder noch. Bei Savage Worlds nehme ich keine Felder, sondern habe ein kleines 6inch Lineal bzw für weitere Entfernungen auch ein größeres. Das funktioniert für mich am Besten.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: kamica am 15.02.2021 | 15:37
Habe jetzt das Rassilion Weltenbuch und das Spielerhandbuch auf Ebay gekauft.
...
Außerdem welche art von Battlematt benutzt ihr? Einer meiner Spieler meinte hexagonal ist am besten ...
Ich überlege Hexagons für draußen und quadrate für drinnen zu benutzen...
Wo kauft ihr die battlemaps?
Für Battlemaps offline benutze ich das Giant Book of Battlemats von Loke:

https://www.fantasywelt.de/Giant-Book-of-Battle-Mats-EN

Online die Digitalvariante:
https://www.drivethrurpg.com/product/343498/Free-Battle-Maps-BUNDLE?src=newest

Die englischen Hellfrost Bücher kann man übrigens bei Drivethru als POD bestellen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Weltengeist am 15.02.2021 | 16:21
Ich verwende die Chessex-Battlemats (https://www.sphaerenmeisters-spiele.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/15455106/Products/CHXBM01). Die sind abwaschbar, wenn man sie mit einem Folienstift bemalt (solange man mit dem Abwaschen nicht bis zum nächsten Morgen wartet jedenfalls). Und sie überleben es, wenn jemand seine Cola drüberkippt... ;D
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Jiyu am 15.02.2021 | 18:07
hat jemand ne Seite für gute miniaturen für hellfrost?
Ich suche mir Bilder aus dem Internet zusammen und erstelle mir die Figure Flats selber mit dem FlatsCreator (https://www.tanelorn.net/index.php?topic=66828.0) (der im Ursprungspost genannte Downloadlink geht nicht mehr, das ZIP hängt an Post #53 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,66828.msg134592988.html#msg134592988)). Statt sie als Trifold zu kleben, wie es das Programm vorsieht, falte ich sie allerdings flach zusammen und stecke sie in solche (https://www.spielematerial.de/de/standfuesse.html) oder solche (https://www.spielematerial.de/de/standfuesse-variabel-farbig-13907.html) Bases.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 1.04.2021 | 10:30
Es gab vor einigen Jahren mal ein riesiges Hellfrost-PDF-Bundle (oder war es Triple Ace allgemein?), das ich mir gekauft habe. Weiß noch irgendwo, auf welcher Site es das gab?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Galotta am 1.04.2021 | 10:33
bundleofholding.com ?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 1.04.2021 | 10:42
Es gab vor einigen Jahren mal ein riesiges Hellfrost-PDF-Bundle (oder war es Triple Ace allgemein?), das ich mir gekauft habe. Weiß noch irgendwo, auf welcher Site es das gab?

Konnte meine eigene Antwort auf die Frage nur eine Seite weiter vorne im Thread finden: https://www.drivethrurpg.com/product/245050 (https://www.drivethrurpg.com/product/245050)

Das 17€-Angebot gilt anscheinend immer noch!

Zitat
Welcome to the TAG@TEN Savage Worlds Bundle!

The Savage Worlds bundle contains the following books:

Hellfrost Players Guide - 132 pages

Hellfrost Gazetteer - 134 pages

Hellfrost Bestiary - 132 pages

Hellfrost Arcane Lore - 34 pages

Hellfrost Atlas - 386 pages

Hellfrost Land of Fire Core Book - 198 pages

Necropolis 2350 Core Book - 180 pages

Necropolis 2350 Incinerator Handbook - 32 pages

All For One (Savage Worlds) - 168 pages

Sundered Skies - 180 pages

Thats a staggering total of 1576 pages of RPG goodness all for $30!

Ist sogar noch günstiger geworden. War ja mal 30$ statt 20$.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Weltengeist am 1.04.2021 | 10:55
Ich finde es interessant, dass du auch gerade nach Hellfrost stöberst. Ich lese mich da auch gerade durch (hatte die Bücher schon länger, habe aber bisher eigentlich nur das Bestiarium genutzt) und bin bisher sehr angetan davon.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Baron_von_Butzhausen am 1.04.2021 | 11:03
Ich habe Hellfrost hier auch fast komplett stehen und immer mal rein geschaut.

Ansich ein Top Setting, leider hat sich nie irgendwie wirklich was ergeben. Ich sollte das mal nachholen.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: tartex am 1.04.2021 | 14:13
Ich habe sogar schon in einer Kampagne mitgespielt, bin damit aber nicht so warm geworden.

Meine emotionale Reise kann man hier (im gleichen Thread) (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,44242.msg134466941.html#msg134466941) mitverfolgen...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Weltengeist am 1.04.2021 | 14:57
Ich habe sogar schon in einer Kampagne mitgespielt, bin damit aber nicht so warm geworden.

Meine emotionale Reise kann man hier (im gleichen Thread) (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,44242.msg134466941.html#msg134466941) mitverfolgen...

Ich würde jetzt auch nicht sagen, dass das mein Lieblings-Fantasy-Setting ever ist. Aber zumindest mag ich, dass es ein eigenes Spielgefühl transportiert. Außerdem hat es deutlich mehr Fleisch auf den Knochen als das typische SaWo-Setting (das ist mir häufig viel zu wenig). Endlich mal ein Bestiarium, ein Pantheon und eine Zauberliste, die ihren Namen verdienen! Den Atlas habe ich noch nicht, aber da kommt wohl auch noch richtig viel Material (lies: Ideen und Inspirationen) zu den Regionen dazu. Zudem gibt es ja kulturell Parallelen zu einer Reihe sehr beliebter Settingregionen aus anderen Rollenspielen (Alba, Thorwal, Forbidden Lands, Malmsturm, ...), so dass man auch noch externes Material (insb. Abenteuer) dazuklauen kann. Und dann gibt es ja noch "Land of Fire", wenn einem der kühle Norden nicht zusagt und man lieber 1001 Nacht spielen will.

Gespielt habe ich es jetzt noch nicht (ich habe ja bereits zwei laufende SaWo-Runden und bin somit eigentlich ausgelastet), aber ich spiele mit dem Gedanken, mal einen Fewshot dafür zu schreiben.
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Fede am 1.04.2021 | 15:29
Wow danke für die Info, dass es so ein Bundle gibt. Leider nur auf englisch aber egal! Habe ich mir direkt gekauft.  :d
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Swafnir am 12.04.2022 | 11:03
Ist der Hellfrost - Kreaturenband eigentlich je auf deutsch erschienen?
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: sir_paul am 12.04.2022 | 11:28
Jau, ist er...
Titel: Re: Savage Worlds: Hellfrost [Smalltalk]
Beitrag von: Swafnir am 12.04.2022 | 12:25
Danke  :d