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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Sehen => Thema gestartet von: Selganor [n/a] am 10.12.2008 | 02:18

Titel: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Selganor [n/a] am 10.12.2008 | 02:18
Eben hab' ich den japanischen Trailer (http://www.traileraddict.com/trailer/terminator-salvation/japanese-trailer) entdeckt...

Bisheriger Stand:
US-Release-Termin: 22. Mai 2009
Deutschlandstart: 28. Mai 2009
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Dammi am 10.12.2008 | 06:08
Na endlich! :d ;)
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Cycronos am 10.12.2008 | 06:23
Christian Bale ist schonmal eine großes Plus.
Aber wo ist ARNIE?  |:(( |:(( |:((
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Spicy McHaggis am 10.12.2008 | 08:29
 :D :D :D :cheer: :cheer: :cheer: +O) +O) +O)

Sooorrry, für diesen relativ unproduktiven Beitrag... aber nach dem Trailer bin ich doch ein bischen neugierig... ;D
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Dammi am 10.12.2008 | 08:32
Ich hoffe, das die Fernsehserie bald mal kommt.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Spicy McHaggis am 10.12.2008 | 08:38
Hab den Trailer auch bei Apple gefunden:
http://www.apple.com/trailers/wb/terminatorsalvation/
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Vargy72 am 10.12.2008 | 08:39
Arnie darf nicht mitspielen, da er ein öffentliches Amt bekleidet.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 10.12.2008 | 10:32
Und das ist auch gut so.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Stummkraehe am 10.12.2008 | 11:06
Ich vermute mal, dass er als Gouverneur schlichtweg keine Zeit hat nen Film zu drehen...
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Don Kamillo am 10.12.2008 | 11:09
Ich vermute mal, dass er als Gouverneur schlichtweg keine Zeit hat nen Film zu drehen...
Irgendwein Miniauftritt z.B. als der Kerl, der Pate für die erste Terminatorgeneration stand, ist eigentlich immer drin...
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Haukrinn am 10.12.2008 | 11:11
Eben, im Simpsonsfilm hat er doch auch mitgespielt...  ~;D
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Falcon am 10.12.2008 | 11:19
urks, sieht ein bisschen aus wie Transformers. :P
Sollte igrendeiner der Schauspieler da ein T800 ein?
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: MarCazm am 10.12.2008 | 11:55
Ich hoffe, das die Fernsehserie bald mal kommt.

Hoff mal lieber, dass die bald wieder abgesetzt wird. Die is nämlich grottig schlecht. :q
Keine Ahnng wie die es in die 2. Staffel geschafft hat... ist wohl so'n Lost-Effekt. wtf?
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Dammi am 10.12.2008 | 12:05
Huhu!

Hoff mal lieber, dass die bald wieder abgesetzt wird. Die is nämlich grottig schlecht. :q
Keine Ahnng wie die es in die 2. Staffel geschafft hat... ist wohl so'n Lost-Effekt. wtf?

Du bist tatsächlich der erste von dem ich höre das die nix taugt. Ich warte mal ab. :)


Gruß,

Dammi
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Fire am 10.12.2008 | 12:07
Hier! Ich find die auch nicht so toll...anfangs noch...aber die Folge mit dem Schachcomputer war so lächerlich, daß ich es danach drangegeben habe...
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Grungi am 10.12.2008 | 14:19
Ich find die Serie eigentlich ganz cool, auch wenn sie am Anfang paar Murkse eingebaut haben. Freu mich wie blöd auf den Film!
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Tantalos am 10.12.2008 | 15:55
Fand die Serie auch ned so toll und hab aufehört
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: knörzbot am 10.12.2008 | 16:36
Genau die Verfilmung die ich immer sehen wollte, seit ich die ersten beiden Teile gesehen hatte.  :d
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Malicant am 11.12.2008 | 01:41
Ich find die Serie eigentlich ganz cool, auch wenn sie am Anfang paar Murkse eingebaut haben. Freu mich wie blöd auf den Film!
Problem der Serie ist, dass sie schonmal eine andere Timeline hat als der dritte Film, zu dem ist sie nicht kompatibel. Und wenn der Metallkopf eines Terminators durch die Zeitmaschine geschleudert wird, dann muss ich mich doch fragen, was das ganze noch mit dem Ursprungsmaterial zu tun hat, wo das ausdrücklich ausgeschlossen wurde. Wenn schon sowas nicht stimmt, was stimmt sonst noch nicht? Und das war nur der Kram am Anfang, es wird nur schlimmer und schlimmer. Die Sahra Conner Darstellerin ist ja mal sowas von fehlbesetzt, der ganze Charakter ist sowas von völlig verändert woden... ne, danke. Das hat mit Terminator nichts zu tun. Geht noch nichtmal als Fanfiction durch.  :P

Aber egal, denn zum Glück gibt es Filme. Christian Bale, McG. Jo, das sind Namen die mich positiv stimmen.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: scrandy am 11.12.2008 | 02:41
Also ich fand die erste Staffel absolut Top. Die Pilotfolge hatte natürlcih deutlich zu viel Action und der Fehler mit dem Kopf existiert aber ab der 2./3. Folge läßt die Serie en nettes Cyberpunk-Feeling aufkommen. Gefällt mir! Gerade die Folge mit dem inaktiven Termiantor und dem Tor. Traumhaft! Die zweite Staffel ist zwar auch gut, verliert aber ein wenig den Serial-Charakter, was mir weniger gefällt. Genug themen haben sie jedenfalls.

Und auf T4 freu ich mich natürlich auch riesig!
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 11.12.2008 | 09:17
Irgendwein Miniauftritt z.B. als der Kerl, der Pate für die erste Terminatorgeneration stand, ist eigentlich immer drin...

Der ist aber schon in den Zusatzmaterialen auf der DVD für Teil 3 drin. ;)
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 11.12.2008 | 10:26
Problem der Serie ist, dass sie schonmal eine andere Timeline hat als der dritte Film, zu dem ist sie nicht kompatibel.
Richtig. Allerdings ignoriert die Serie den dritten Teil mit voller Absicht (imo völlig zurecht) und bezieht sich nur auf die ersten beiden Filme. Plotholes sind allerdings wirklich an der Tagesordnung. Ich verbuche die Serie als Experiment, was nicht wirklich gelungen ist.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Selganor [n/a] am 11.12.2008 | 10:28
Koennen wir die Unterhaltungen zur Serie auf den Thread zur Serie (http://tanelorn.net/index.php/topic,28919.0.html) verlegen?

Dann muessen Leute die was ueber den Film wissen wollen (oder nur darueber reden wollen) nicht erst massenweise Postings zur Serie ueberspringen.

Danke.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 11.12.2008 | 10:44
Klingt plausibel ;)

Zu Teil 4: Ich habe die große Befürchtung, das McG und die Drehbuchautoren den Karren gegen die Wand fahren. Bale ist natürlich sehr positiv und auch die Trailer gefallen mir bis jetzt ganz gut, aber guter Hoffnung bin ich trotzdem nicht, sondern mindestens so skeptisch wie bei diesem neuen "Star Trek"-Film, der wohl angeblich gemacht wird...
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Selganor [n/a] am 11.12.2008 | 11:25
sondern mindestens so skeptisch wie bei diesem neuen "Star Trek"-Film, der wohl angeblich gemacht wird...
Vergiss das "angeblich", Star Trek 11 kommt... Thread dazu unter http://tanelorn.net/index.php/topic,37235.0.html
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 11.12.2008 | 11:34
Schon klar, ich weiß, dass er kommt. Ich verdränge es aber immer wieder erfolgreich für einige Minuten...
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: critikus am 11.12.2008 | 16:10
ich denke Arnie ist einfach zu alt, zu krank und zu gesetzt. Schließlich will er noch Präsident werden (und wenn man das Gesetz dafür ändern muss).
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 11.12.2008 | 16:51
Vor allem ist er zu alt. Ganz ehrlich, schon in Terminator 3 war er nicht mehr so wahnsinnig glaubwürdig, ein erneutes Auftreten als eigentlich altersloser Terminator ginge ja mal gar nicht. Als Verdeutlichung meines Beispiels schaue man sich einmal Brent Spiner aka Data in Star Trek TNG und dann nochmals im letzten Kinofilm Nemesis an...
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: MarCazm am 12.12.2008 | 19:02
Grad den neuen Trailer gesehen und sieht wie ein "Jahr des Feuers" nur mit Machinen aus. Kann also nur gut werden. ;D
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Gaming Cat am 19.12.2008 | 10:38
Arnie darf nicht mitspielen, da er ein öffentliches Amt bekleidet.
Und dabei wäre Arnie als Terminator immer noch um Längen besser als er als Politiker ist...  ;D
Zumal der Terminator sich generell sinnhaltiger artikuliert, als die meisten Politiker.
Und mit ein bißchen Extra-Training hätte Arnie mit Sicherheit wieder SEHR herzeigbar ausgesehen (für sein gesetztes Alter).
Mit dem 4. Teil begründet sich dann wohl entweder eine neue Trilogie oder das Ende eines Kinomythos...ich hoffe mal auf das Erstere...  8)
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Uebelator am 19.12.2008 | 10:51
Was T4 angeht bin ich sehr sehr skeptisch... Der Trailer sieht okay aus, hat für mich aber irgendwie nicht viel mit Terminator zu tun. Mit etwas Glück ist das aber positiv zu werten und McG nutzt die Welt, macht aber eine andere Art Film als die Vorgängerteile. (Ähnlich wie bei "Alien" und "Aliens") Würd mir gut gefallen, wenn der vierte Terminaor vielleicht so eine Art Sci-Fi-Kriegsfilm werden würde. Nochmal einen Film, in dem ein Familienmitglied der Connors vor einer Maschine wegrennt, die noch böser ist und noch mehr kann als ihr Vorgänmgermodell, braucht die Welt nun wirklich nicht. Egal, ob das dann in der Zukunft spielt oder nicht.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Felixino am 19.12.2008 | 11:03
Naja soweit ich weiß ist von einer neuen Triologie die Rede, die zwar inhaltlich mit den ersten dreien verknüpft ist, jedoch den Krieg gegen die Maschinen zum Thema hat und kein "Wir schlagen mit nem 4-86er das quadcore-premiummodell" wie die ersten Teile.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: MarCazm am 19.12.2008 | 11:31
Und mit ein bißchen Extra-Training hätte Arnie mit Sicherheit wieder SEHR herzeigbar ausgesehen (für sein gesetztes Alter).

Du meinst wohl eher mit ner Menge Extra-"Hilfsmittel" ohne die er auch nie Mr Universum etc geworden wär. ;)
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 19.05.2009 | 23:10
So, die ersten Reviews (http://www.metacritic.com/film/titles/terminatorsalvation) sind draußen. Scheint erwartungsgemäß wohl nicht so der Bringer zu sein.
Richtig katastrophal hingegen ist der Score. Elfman hat das originale Terminator-Thema natürlich nicht benutzt. Warum auch? Ist ja bloß eines der einprägsamsten und charakteristischsten Themen der Filmmusikgeschichte. Elfman hat seine besten Zeiten hinter sich, nichts bleibt hängen und alles klingt unheimlich generisch... Ich will Brad Fiedel zurück!
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Arbo am 20.05.2009 | 22:18
Naja, um ehrlich zu sein, thematisch habe ich auf DEN Film eigentlich schon seit T1 gewartet ... mal sehen, wie er wirklich ist.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 21.05.2009 | 02:18
Das Setting ist auch vielversprechend. Aber alles was man bisher so liest klingt nicht sonderlich vielversprechend, leider...
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 24.05.2009 | 21:58
Will ich sehen:
Transforminators (http://uk.video.ign.com/dor/articles/923215/black20-trailer-park/videos/black20_prt_transforminators_52109.html;jsessionid=39jdtcgev0e5n)
 ~;D
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Backalive am 24.05.2009 | 22:32
Tja, habe T1 bis T3 gesehen.
So ist's nur logisch, daß ich mir auch T4 ansehe.
Die Trailer versprechen zumindest kurzweilige Kinounterhaltung, obwohl ich seit Mad Max kein Freund mehr bin von Endzeitfilmen.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: psycho-dad am 24.05.2009 | 22:38
T1 und T2 sind absolute Kult-Klassiker des Actionkinos. T3 ist... naja, brauchbar. Ich hoffe nur darauf, das T4 nicht noch mehr in die Slapstick-Grube abrutscht, in die T3 sich gesetzt hat.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Selganor [n/a] am 25.05.2009 | 00:57
Hintergruende des Films und SPOILER:
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Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ludovico am 3.06.2009 | 22:48
Hab ihn gerade gesehen und bin gut gelaunt. Der Eintritt hat sich gelohnt, denn er entsprach genau meinen Erwartungen. Ein paar Gags und Bezüge zu alten Filmen waren drin, Christian Bale als John Connor... Ok, Bale find ich eh cool... und halt mordsmäßig viel Geballer.
Mehr wollte ich nicht und das bekam ich.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Wawoozle am 4.06.2009 | 09:33
War auch drin...

Ich fand ihn furchtbar.
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Der 4. reicht um längen nicht an 1 und 2 heran.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 4.06.2009 | 10:24
Terminator Salvation ist der unlogischste Bullshit, der mir seit langer Zeit untergekommen ist.
Beispiele:
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Spoilerfrei: Da passt nichts zusammen, der Film ist von vorne bis hinten totales Stückwerk. Die Handlung ergibt KEINEN Sinn. Damit meine ich nicht "keinen Sinn" wie bei einem typischen Blockbuster sondern wirklich keinen Sinn. Weiterhin ist kein einziger der menschlichen Charaktere auch nur ein bisschen sympathisch (eine klitzkleine Ausnahme ist vielleicht Kyle Reese). Immerhin ist der Film halbwegs kompetent inszeniert, auch wenn die Schnitte von einer Szene zur anderen oftmals völlig willkürlich wirken.
Ach ja: Am Ende ist McG dann gar nichts mehr eingefallen und er hat den Endkampf einfach eins zu eins aus Terminator 1 & 2 übernommen, eimal kurz durchgerührt, einen Schuss Alien 3 dazugegeben und fertig

Das ist der mit Abstand schwächste Teil der Reihe dessen neue Ideen alle nicht funktionieren bzw. keinen Sinn ergeben und der in seinen ansehnlichen Momenten platt die ersten beiden Teile kopiert.

P.S.: Bale hat in dem Streifen gar nichts gerissen. Ich gehe sogar soweit ihn als Fehlbesetzung zu bezeichnen.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Dammi am 4.06.2009 | 10:38
@Ranor: Hrm... das deckt sich ja dann mit dem Link den Selganor gepostet hat. Meh. ich guck den trotzdem.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 4.06.2009 | 10:43
Ich habe ihn mir auch angeschaut, obwohl die meisten Kritiken ziemlich übel waren. Ist halt Terminator, dass musste ich einfach sehen. Dummweise ist der Film aber wirklich mies.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Sha'Wush am 4.06.2009 | 23:19
Habe ihn gestern gesehen, und ich bin...
...ziemlich enttäuscht.

Dabei bin ich durchaus noch gewillt, über die lahme Story und die Logiklöcher hinwegzusehen, denn aus der Nähe betrachtet, hatte ja eigentlich "T1" auch schon eine total behämmerte und unlogische Handlung. Sowas sollte demnach also kein wesentliches Qualitätskriterium für einen "Terminator"-Film sein.

Was mich weitaus mehr gestört hat, war die Tatsache, dass wir in diesem Film keinen düsteren und knallharten Krieg ums Überleben der Reste der Menschheit, wie es ja die ersten drei Filme immer umschrieben haben, sondern eine laue und unspannende Mischung aus "Transformers" und "Matrix 3" zu sehen bekommen haben.

Auf der anderen Seite hatte der Film auch ein paar seltene erfreuliche Momente, insbesondere dann, wenn auf die anderen Filme der Reihe angespielt wurde. Und die Idee, den Film größtenteils aus der Sicht von diesem Marcus Wright zu erzählen, fand ich auch nicht so schlecht.

Das kann aber leider den negativen Gesamteindruck nicht aufwiegen. Schade!
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 4.06.2009 | 23:37
Ich weiss gar nicht, was ihr alle habt. Ich habe mich gut unterhalten gefühlt.

Mir sind (jetzt unmittelbar aus dem Kino kommend) nicht mal Logiklöcher aufgefallen, und ich bin da sonst recht schnippsch. Der Soundtrack ist auch wunderbar, Arnie trat (sozusagen) auf, alles ist gut. Was meckert ihr?
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Dr. grant. ur. am 4.06.2009 | 23:53
Mir sind (jetzt unmittelbar aus dem Kino kommend) nicht mal Logiklöcher aufgefallen, und ich bin da sonst recht schnippsch. Der Soundtrack ist auch wunderbar, Arnie trat (sozusagen) auf, alles ist gut. Was meckert ihr?
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Leider war das nicht alles Schlechte,Iinkohärente, Unlogische in dem film  -es ist nur alles von mir zu diesem Film.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 5.06.2009 | 01:12
Mir sind (jetzt unmittelbar aus dem Kino kommend) nicht mal Logiklöcher aufgefallen, und ich bin da sonst recht schnippsch.
:o Schau mal in meinen Spoiler-Cut weiter oben. Das sollte ja für den Anfang reichen, auf Anfrage gibt es aber gerne mehr ;)
Zitat
Der Soundtrack ist auch wunderbar
Ich glaube, wir leben in verschiedenen Welten...
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Red White Dragon am 5.06.2009 | 07:18
Hab mir gestern den Film mit meinem Bruder angesehen. Die Postings hier haben meine Erwartungen schon etwas gesenkt.

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Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 5.06.2009 | 09:55
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[...]

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Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 5.06.2009 | 10:07
[...]
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[...]
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Man kann Plotholes aufzeigen, aber bitte nur da, wo es nicht möglich ist, sie innerhalb des Film-Universums zu erklären. Ein bisschen Fantasie ist ja von Rollenspielern eigentlich nicht zu viel verlangt, oder?
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: scrandy am 5.06.2009 | 10:13
Also ich bin ja schon mit verdammt niedrigen Erwartungen da rein gegangen obwohl ich totaler Fan der Serie bin.

Aber ich bin der Meinung das die schlechte Kritik sich nur zu  Teil erfüllt hat.

Der Film ist keineswegs unlogisch. Er ist etwas zu militant und eben spielt für meinen Geschmack zu spät in der Zukunft, wo die Menschheit schon zu gut organisiert ist und nicht den verzweifelten Überlebenskampf aus den ersten Filmen führt.

Aber das Hauptproblem des Filmes ist, dass er keinen Fokus hat. Es werden im Grunde drei Filme erzählt die alle an sich das Potential gehabt hätten DER Film zu sein: Die Geschichte wie Connor zum Anführer wird, die Geschichte was Kyle Reese macht um zur Zeitkapsel zu kommen und die Geschichte von Markus.

Alle drei Geschichten sind gut genug die Handlung alleine zu tragen und da der Film nunmal nur knapp 2 Stunden geht und nicht 3 oder so, fehlen den 3 Geschichten einfach die Backgroundszenen und der passende Spannungsbogen. So wirkt der ganz Film jedenfalls recht kühl und unbeteiligt. Das macht die Story dann aber nicht unlogisch, entzieht dem Film aber den Fokus.

Und die hier viel gelobten Anspielungen machen die obendrein unfokussiertn Dialoge noch einmal mehr zum Werbeplakat für die alten Filme. Arnold hätte man sich ruhig in der Form sparen sollen und das "ich komme wieder" usw. auch.

Aber wenn man liest, dass Markus ja ursprünglich der Fokus war und durch Bale aufgeweicht wurde, dann ist ja klar, wo das Problem war.
So wurde jedoch nicht aus einem möglichen Top Film ein Flop, sondern ein Film der immerhin noch mit Teil 3 gut mithalten kann. Wenn sie allerdings so weiter machen wollen, sollten sie es eher lassen, denn weitere Filme dieser Art beschädigen nur den Ruf der ersten Teile und die Fernsehserie war eher viel besser, weil sie den Flair von Teil 2 aufgreift, aber die wurde ja nach Staffel zwei, an ihrem Höhepunkt, gecancelt. Versteh nochmal einer die Welt.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 5.06.2009 | 10:34
[...]
Der Film ist keineswegs unlogisch. Er ist etwas zu militant und eben spielt für meinen Geschmack zu spät in der Zukunft, wo die Menschheit schon zu gut organisiert ist und nicht den verzweifelten Überlebenskampf aus den ersten Filmen führt.
[...]

Umgekehrt: Dieser Film spielt vor der Zukunft der anderen Filme. Sie sind nicht "schon" besser organisiert, sondern "noch". ;)
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 5.06.2009 | 10:57
@ Thot
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Aber mal ganz von dem Detailkram abgesehen ist T4 einfach kein guter Film. Keine Spannung, keine Charaktere, keine Story  und auch nur höchst mittelprächtige Actionszenen.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 5.06.2009 | 11:23
@ Thot
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Zitat
Aber mal ganz von dem Detailkram abgesehen ist T4 einfach kein guter Film. Keine Spannung, keine Charaktere, keine Story  und auch nur höchst mittelprächtige Actionszenen.

Das ist Geschmackssache, mir hat er wie gesagt gut gefallen. Die Charaktere sind glaubwürdig, die leiden logischerweise alle unter einem posttraumatischen Stresssyndrom. Ich habe die Handlung als spannend empfunden, und wenn Du von Anfang an wusstest, wie der Hase läuft, dann hast Du offenbar eine Glaskugel mit ins Kino genommen und bist selber schuld. :)

Und was die Actionsequenzen angeht, was hätte da besser sein sollen? Besonders die T-600 haben mir sehr gut gefallen.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Red White Dragon am 5.06.2009 | 11:37
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Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 5.06.2009 | 13:35
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Zitat
Und was die Actionsequenzen angeht, was hätte da besser sein sollen? Besonders die T-600 haben mir sehr gut gefallen.
Äh, die Terminatoren waren doch völlig ineffektiv. Die T-600 haben nichts getroffen, außer einen Menschen in einer Szene. Und der T-800 Prototyp übt sich lieber ein bisschen in Wrestling als Connor einfach zu terminieren. Wenn sich die Waffen von Skynet immer so bescheuert anstellen wie in diesem Film ist es natürlich kein Wunder, dass der Widerstand fröhlich mit A-10 Thunderbolts rumfliegen kann...
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Falcon am 5.06.2009 | 15:25
Ich fand die Terminatorfilme mit der "was wäre wenn"-Zukunft, also mit Robotern, die aus einer Zukunft kommen die eventuell gar nicht passiert, wesentlich stimmiger und atmosphärischer und bedrohlicher.

Ich muss diesen dummen Krieg nicht selber sehen. Die paar Szenen aus T1+2 reichen völlig um sich wesentlich mehr auszumalen.

Sie hätten die Zukunft lieber hypothetisch lassen sollen und dazu nochmal einen guten Actionkracher in der Gegenwart in der sie die Zukunft retten (Das Ende von T3 können wir da auch mal ignorieren obwohl ich den Film grundsätzlich gut fand). Deswegen werde ich mir T4 nun wohl doch nicht anschauen. Die Kritiken bestätigten ja ohnehin meine Vermutungen (die anfingen mit Bales Rant, da wusste ich sofort: An DEM Set hat bestimmt niemand Spass => kann kein guter Film werden).

Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 5.06.2009 | 15:38
Ich muss diesen dummen Krieg nicht selber sehen. Die paar Szenen aus T1+2 reichen völlig um sich wesentlich mehr auszumalen.
Ja, sehe ich auch so. Hätte man aber Salvation in einem ähnlichen Stil erzählt wie die Zukunftsszenen aus T 1&2, dann wäre das Endergebnis wahrscheinlich deutlich besser gewesen.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 5.06.2009 | 15:41
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Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Falcon am 5.06.2009 | 15:45
@thot: mag ja sein, daß sich das mit einem verkrüppelten Skynet irgendwie erklären lässt.
Aber ist es nicht völlig witzlos einen Hinterhofstreit zwischen ein paar Rebellenjungs und einem am Existenzminimum kratzenden "Super"Computer aus dem ursprünglichen "Übermächtiger Roboterfeind macht alles platt"-Szenario zu machen?
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 5.06.2009 | 15:48
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Zitat
Äh, die Terminatoren waren doch völlig ineffektiv. Die T-600 haben nichts getroffen, außer einen Menschen in einer Szene. Und der T-800 Prototyp übt sich lieber ein bisschen in Wrestling als Connor einfach zu terminieren. Wenn sich die Waffen von Skynet immer so bescheuert anstellen wie in diesem Film ist es natürlich kein Wunder, dass der Widerstand fröhlich mit A-10 Thunderbolts rumfliegen kann...

Der T-800 hatte keine Waffe, was soll er da sonst tun. Und es war ein Prototyp, wie Du ganz richtig sagst. ;) Und die T-600 haben wir nur selten auf Menschen schiessen sehen, um zu töten, und wenn, waren es Helden.

Wenn sich die Kinozuschauer hierzuforums immer so fantasielos anstellen, ist es ja kein Wunder, dass sie keinen  Spaß im Kino haben
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Cycronos am 5.06.2009 | 16:05
Wenn sich die Kinozuschauer hierzuforums immer so fantasielos anstellen, ist es ja kein Wunder, dass sie keinen  Spaß im Kino haben

Ich wage zu behaupten, dass es nicht gerade ein Qualitätsmerkmal ist, wenn man sich einen Film schönfantasieren muss.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 5.06.2009 | 16:06
Ich wage zu behaupten, dass es nicht gerade ein Qualitätsmerkmal ist, wenn man sich einen Film schönfantasieren muss.

Ich wage zu behaupten, dass schon Alfred Hitchcock das für unausweichlich hielt. "Willing Suspension of Disblief" nannte er das.

Wer dazu nicht in der Lage ist, sollte nicht ins Kino gehen.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Cycronos am 5.06.2009 | 16:12
Ich wage zu behaupten, dass schon Alfred Hitchcock das für unausweichlich hielt. "Willing Suspension of Disblief" nannte er das.

Dabei hat der gute Alfred allerdings verschwiegen, dass ein guter Film das beim Zuschauer automatisch auslöst.
Da liegt nämlich der Unterschied zwischen "necessary" und "willing".

Zitat
Wer dazu nicht in der Lage ist, sollte nicht ins Kino gehen.

Dass Reaktionismus und Unterhaltungsbranche ein Oxymoron sind ist dir bewusst?
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 5.06.2009 | 16:19
Dabei hat der gute Alfred allerdings verschwiegen, dass ein guter Film das beim Zuschauer automatisch auslöst.[...]

Das hat der Film ja. Nur eben nicht bei ein paar fantasielosen Langweilern, die nicht in der Lage sind, aus "der Film und was ich mir sonst so denke passen nicht zusammen" den Schluss zu zeiehen, dass "was ich mir sonst so denke" dann eben geändert werden muss, damit es passt.

Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 5.06.2009 | 17:12
Das hat der Film ja. Nur eben nicht bei ein paar fantasielosen Langweilern, die nicht in der Lage sind, aus "der Film und was ich mir sonst so denke passen nicht zusammen" den Schluss zu zeiehen, dass "was ich mir sonst so denke" dann eben geändert werden muss, damit es passt.
Du machst es dir mal wieder extrem einfach und stellst deine Meinung einfach über die derjenigen, die nicht deiner Meinung sind...
Mit viel Fantasie kann ich mir fast jeden Mist schönreden. Wenn du Spaß an dem Streifen hattest: Schön für dich. Anderen Leuten vorzuhalten sie müssten sich den Film durch die rosarote Brille anschauen um ihn gut, oder besser gesagt nicht schlecht zu finden ist aber ganz schön arm.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 5.06.2009 | 17:15
Du machst es dir mal wieder extrem einfach und stellst deine Meinung einfach über die derjenigen, die nicht deiner Meinung sind...[...]

Keineswegs. Ich habe nur auch eine Meinung über diese Leute. Und wir haben ja Meinungsfreiheit. ;)

Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Nelly am 5.06.2009 | 17:52
Keineswegs. Ich habe nur auch eine Meinung über diese Leute. Und wir haben ja Meinungsfreiheit. ;)



Endlich mal jemand der das ausspricht was ich shcon lange denke und auch schon des öfteren gesagt habe. Manche Leute kann man einfach nicht zufrieden stellen. Die brauchen einfach was zu meckern ;)

Was den Film betrifft. Ich fand ihn gut und auch spannend. Es war das aller erste mal absolut still in diesem Kino. Das gibt es sonst nie, und das will was heißen.  ~;D
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Cycronos am 5.06.2009 | 18:43
Das hat der Film ja.

Ach ja?
Diese Aussage ist unbeweisbar.
Was er hat ist, dass es bei Einigen funktioniert.

Aber es könnte bei diesen Einigen ebenso unautomatisch funktionieren, wie es bei denen, wo es nicht funktioniert aufgrund fehlender "Automatizität" (seitens des Filmes versteht sich) eben nicht klappt.

Was, wie, wo und warum suspendiert wird ist nicht klar.

Fakt ist nur:
Eine große Menge Poster haben die Suspendierung eben NICHT.
Ob das am Film oder an den Zuschauern liegt ist müßig zu diskutieren, das werden wir nicht rauskriegen.
Aber es lässt sowohl Zweifel an den Zuschauern, ALS AUCH an der Qualität des Films zu.
Und das ist das Wichtige:
Der Film ist auf der Sachlage in Sachen Güte anzweifelbar.
Ein alleiniges "es liegt an den Fantasielosen Zuschauern" ist damit pure Willkür. Ein Extrem in einem breiten Spektrum an möglichen Ursachen für die weniger guten Kritiken und Kinoerlebnisse.
Wie es um die Extreme und ihre Wahrscheinlichkeit in Sachen "Wahrheit" bestellt ist brauchen wir sicher nicht erneut herzuleiten, oder?

Zitat
Nur eben nicht bei ein paar fantasielosen Langweilern,

Ich möchte darum bitten unbewiesene Tatsachenbehauptungen zu unterlassen.

Zitat
die nicht in der Lage sind, aus "der Film und was ich mir sonst so denke passen nicht zusammen" den Schluss zu ziehen, dass "was ich mir sonst so denke" dann eben geändert werden muss, damit es passt.

Genau, du sagst es: MUSS.
Ein Zwang in einem Kinofilm??
Da geht es doch um Unterhaltung, um Spaß. Und da plötzlich ein ZWANG?
Auch das ist ein Oxymoron.
Sicher KANN man sich diesem Zwang unterordnen, wenn einem persöhnlich der Spaß am Kinoerlebnis wichtiger wiegt. So wie du es tust, wenn ich deine Postings richtig lese.
Aber ist die berechtigte Ablehnung sich eben diesem Zwang zu fügen kritisierbar?

Davon ab kann ich mir nach der "willful suspension of disbelief" JEDEN Streifen schön-fantasieren. Selbst den miesesten Schund, womit auch dieser Pfeiler deiner Argumentation eher wackelig ist.

Summa Summarum:
Ja, du könntest recht haben. Die Möglichkeit besteht.
Die Möglichkeit.
Ich würde es wirklich sehr begrüßen wenn du dich auch so ausdrücken würdest.
Denn du redest wie jemand, der von einer Tatsache ausgeht, nicht von einer Möglichkeit.

Und ja, natürlich hast du ein Recht auf deine freie Meinung. Aber eben nicht auf die Wahrheit.



Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 5.06.2009 | 19:45
Ach ja?[...]

Ja.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Cycronos am 5.06.2009 | 20:02
Ja.

Wahrheit oder persöhnliche Einschätzung? (meinetwegen auch educated guess)
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Dammi am 5.06.2009 | 20:32
Huhu!

Jungs, habt ihr nix besseres zu tun? Wir wissen ja, wem von Euch der Film gefallen hat und wem nicht und warum. Sich da jetzt gegenseitig zu missionieren macht keinen Sinn und geht jedem hier (inklusive Euch selber, möchte ich wetten) auf den Geist. Über Geschmack lässt sich immer ein Streit vom Zaun brechen, aber ich hab keine Ahnung warum das unbedingt immer wieder sein muss. ;)


Gruß,

Dammi
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Cycronos am 5.06.2009 | 20:40
Huhu!

Jungs, habt ihr nix besseres zu tun? Wir wissen ja, wem von Euch der Film gefallen hat und wem nicht und warum. Sich da jetzt gegenseitig zu missionieren macht keinen Sinn und geht jedem hier (inklusive Euch selber, möchte ich wetten) auf den Geist.

Verzeihung, ich werde es sofort einstellen. :-[
Aber nein, mir selber geht es nicht auf den Geist.

Und was das "warum immer wieder" angeht:
Nun, es gibt eben auch jene unter uns die immer noch die Hoffnung hegen, dass man sich auch bei Geschmack letztlich einigen kann.
Naive Träumerei, ich weiß. Aber ich bin zuweilen einfach gerne naiv.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Arkam am 5.06.2009 | 22:03
Hallo zusammen,

also mir hat er gefallen.

Das Problem ist das die ersten drei Filme ja schon eine recht klare Weltbeschreibung für die Welt nach dem Tag des jüngsten Gerichts gegeben haben.
Die Welt wies keinen Zusammenhalt mehr auf und Conner baute den Widerstand aus dem Nichts auf. Das ist der Widerstand aus T1 mit selbst gebauten Bomben und umgebauten Schrottkarren. Passend für einen kleinen und billigen Film.
In T2 sieht der Widerstand dann schon ganz anders aus. Da kämpft eine gut ausgestattete Armee gegen Skynet. Wenn man bedenkt was schon ein einzelner Terminator anrichten konnte eigentlich eine ganz logische Entwicklung.

T4 spielt nun genau in dieser düsteren Zukunft. Da finde ich es nur logisch das auch etwas mehr von der menschlichen Armee gezeigt wird. Ganz ehrlich ich weiss auch nicht woher die Recourcen kommen sollen aber ohne schweres Gerät hätten die Menschen überhaupt keine Chance.
Ok das mit der Funkdiziplin haben sie im Film noch nicht so recht raus aber ich denke das ist tatsächlich nur ein Detail die Filmmacher nicht geachtet haben. Oder wovon sie annahmen es würde keine wesentliche Rolle spielen.

Ich finde es gar nicht falsch das man in der Neuauflage ein ganz neues Szenario wählt. Ich bin nur gespannt ob die Trilogie die Grätsche zwischen einem SF Kriegsfilm, Betrachtungen über das Verhältniss zwischen Mensch und Maschinen und Überlegungen zu Schicksal und Freiheit hin bekommt.

Gruß Jochen
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Bluerps am 6.06.2009 | 02:38
Ich war grade drin und... boah! War der dämlich!
Aber witzig! Hab mich auf jeden Fall nicht gelangweilt.


Bluerps
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: psycho-dad am 6.06.2009 | 02:52
So, als absoluter T-Freak, der alle Teile gesehen hat und (nahezu) jedes verfügbare PC-Spiel hat, frag ich nun mal was dazu:

Kyle Spielt scheinbar mit und macht sich auf den weg zur Zeitreise. In Teil 1 läst Kyle bereits durchleuchten, das Skynet zum Zeitpunkt seiner Zeitreise bereits Vernichtend geschlagen ist ("Ihr Verteidigungsnetz war durchbrochen. Connor jetzt zu töten hätte nichts mehr geändert.") und ein Sieg der Menschheit unmittelbar bevorsteht. Warum ist ein organisierter Rebellenwiederstand unglaubwürdig ?

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Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 6.06.2009 | 09:15
Kyle Spielt scheinbar mit und macht sich auf den weg zur Zeitreise.
Falsch. Kyle ist zwa mit dabei, aber er ist im Film deutlich jünger. Wenn ich mich recht erinnere, spielt Salvation 2018, Kyle wird aber in T 1 aus dem Jahr 2029 zurückgeschickt.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 6.06.2009 | 11:10
Extra für Thot: Gerade bei den 5F (http://www.fuenf-filmfreunde.de) in der Kommentarsektion zum Thema Logikfehler & Plotholes gefunden. Und da ich selbst zu faul bin so eine Auflistung zu machen, kommt mir der Kommentar sehr entgegen:

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Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Nelly am 6.06.2009 | 11:35
Zitat
Und anscheinend kann man die Maschinen ja eh mit einem Audiosignal ausschalten… Zitat: “Lauter! LAUTER!”

Manch einer scheint sich den Film nicht richtig angesehen zu haben oder den Plot nicht zu begreifen.

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Ich hab die deutsche Version nun nicht gesehen, aber in der englischen Original Version wird das alles wunderbar erklärt.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 6.06.2009 | 11:54
Äh, Nelly, du solltest das unbedingt mal in Spoilercuts setzen...

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Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Nelly am 6.06.2009 | 12:01
Äh, Nelly, du solltest das unbedingt mal in Spoilercuts setzen...

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Ich hasse Spoiler, früher gings auch ohne.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 6.06.2009 | 12:07
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Zitat
Ich hasse Spoiler, früher gings auch ohne.
Nun ja, das Ende eines Filmes zu verraten, der gerade angelaufen ist, ist nicht unbedingt guter Stil...

P.S. Willst du den Eintrag jetzt wirklich so lassen!? [Edit: Hat sich erledigt :)]
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Red White Dragon am 6.06.2009 | 20:15
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Ist Terminator Salvation eigentlioch ein Prequel oder ein Sequel?
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 6.06.2009 | 21:44
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Ist Terminator Salvation eigentlioch ein Prequel oder ein Sequel?

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Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Morpheus am 7.06.2009 | 14:21
War gestern drin.

Ui war der grottig.  :o
Um die Stimmung etwas aufzuheitern:

Hallo ich bin Skynet eine auf Windows basierende Lebensform die sich als evil Overlord betätigen will.
Notiz an mich selbst für den anstehenden Patchday damit es beim nächsten mal besser hinhaut:

1. Ich habe Mechs in meinem Arsenal. Das ist zwar cool, aber wenn ich sie zum aufsammeln von menschlichen Veruschsobjekten? Slaven? Gefangenen? oder was auch immer
verwende ich das doch irgendwie Verschwendung von Ressourcen. Das können ein paar Terminatoren erledigen, der Mech kann inzwischen ein paar Rebellen Basen platt machen.

2. Ich habe selbstfahrende mit MGs ausgerüstete Motorräder. Das ist zwar cool, aber sie haben noch die kleine Designschwäche das sie wenn sie einmal umgefallen sind nicht mehr aufstehen können. Da muss ich mir noch was überlegen.

3. Was die coolen Motorräder angeht. Die sollen Menschen terminieren und nicht von ihnen als fahrbarer Untersatz verwendet werden.
Notiz an mich selbst. Sitze und Lenker ausbauen.

4. Fabriken die Mini-Atombomben in Terminatoren einbauen sollten mit mehr als nur einem aktiven Terminator und einem Prototyp bewacht werden, sonst könnte ich eine Tages in die Luft fliegen... äh ups....

5. Als oberste Maschine habe ich eigentlich keine Verpflichtung meinen Werkzeugen meinen Plan zu erklären.
Ich programmiere sie einfach entsprechend.

6. Wenn ich schon dem zutiefst menschlichen Gefühl nachgeben will zu prahlen, dann sollte ich dem Subjekt vor dem ich prahle vielleicht eine Wache zur Seite stellen.
Vor allem wenn das Subjekt ein Maschine/Mensch Hybrid ist das auch diese zutiefst menschlichen Gefühle plagen.

7. Ich habe eine neue überlegene Terminator Reihe (Model Steirer Bua). Das ist gut. Vielleicht sollte ich sie aber auch noch auf etwas anderes als nur den Nahkampf programmieren. Eine Kleinkaliber Pistole würde reichen.

8. Zum neuen Model:
Pack und Wurf-Subroutine. Check.
Pack und Quetsch-, Ausreiss-, Halsbrech-Subroutine. Verbesserungswürdig.


Wer möchte weitermachen?  >;D
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Yerho am 7.06.2009 | 17:30
Wer möchte weitermachen?  >;D

Ich fühlte mich für einen Moment ernsthaft versucht, Deiner Aufforderung nachzukommen. Aber dann wäre ich zum Judgement Day noch nicht fertig ... ;)
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: pharyon am 9.06.2009 | 01:07
War am Sonntag drin und muss sagen: Allen (berechtigten) Kritiken zum Trotz hats Spaß gemacht und war kurzweilig. Aber ja: Das Niveau von T1 oder T2 erreicht er nicht. Gutes Mittelmaß.

Hallo ich bin Skynet eine auf Windows basierende Lebensform die sich als evil Overlord betätigen will.
Notiz an mich selbst für den anstehenden Patchday damit es beim nächsten mal besser hinhaut:

1. Ich habe Mechs in meinem Arsenal. Das ist zwar cool, aber wenn ich sie zum aufsammeln von menschlichen Versuchsobjekten/ Sklaven/ Gefangenen oder was auch immer verwende ich das doch irgendwie Verschwendung von Ressourcen. Das können ein paar Terminatoren erledigen, der Mech kann inzwischen ein paar Rebellen Basen platt machen.

2. Ich habe selbstfahrende mit MGs ausgerüstete Motorräder. Das ist zwar cool, aber sie haben noch die kleine Designschwäche das sie wenn sie einmal umgefallen sind nicht mehr aufstehen können. Da muss ich mir noch was überlegen.

3. Was die coolen Motorräder angeht. Die sollen Menschen terminieren und nicht von ihnen als fahrbarer Untersatz verwendet werden.
Notiz an mich selbst. Sitze und Lenker ausbauen.

4. Fabriken die Mini-Atombomben in Terminatoren einbauen sollten mit mehr als nur einem aktiven Terminator und einem Prototyp bewacht werden, sonst könnte ich eine Tages in die Luft fliegen... äh ups....

5. Als oberste Maschine habe ich eigentlich keine Verpflichtung meinen Werkzeugen meinen Plan zu erklären.
Ich programmiere sie einfach entsprechend.

6. Wenn ich schon dem zutiefst menschlichen Gefühl nachgeben will zu prahlen, dann sollte ich dem Subjekt vor dem ich prahle vielleicht eine Wache zur Seite stellen.
Vor allem wenn das Subjekt ein Maschine/Mensch Hybrid ist das auch diese zutiefst menschlichen Gefühle plagen.

7. Ich habe eine neue überlegene Terminator Reihe (Model Steirer Bua). Das ist gut. Vielleicht sollte ich sie aber auch noch auf etwas anderes als nur den Nahkampf programmieren. Eine Kleinkaliber Pistole würde reichen.

8. Zum neuen Model:
Pack und Wurf-Subroutine. Check.
Pack und Quetsch-, Ausreiss-, Halsbrech-Subroutine. Verbesserungswürdig.

Wer möchte weitermachen?  >;D

9. Alle T600 werden zwecks Verbesserung der Bewegungsfreiheit des Kopfes zurückgerufen.

10.
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p^^
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Arkam am 9.06.2009 | 14:03
Hallo zusammen,

ich sehe in dem Film kein Requel und auch kein Sequel sondern einen Ausbruchsversuch.

Der erste Film war ja nun Mal eine Billigproduktion und es wahr wahrscheinlich keine Fortsetzung geplant. Da war es wichtig das mit dem Finalkampf die Bösen besiegt und die Guten gesiegt hatten.
Der zweite Film stand dann vor einem Problem. Wie macht man einen zweiten Teil eines angeschlossenen Films? Hier nutzt man aus das es ja noch ein zweites katastrophales Ereigniss gibt das man verhindern könnte. Es gilt also den "Tag des Jüngsten Gerichts", Atomkrieg, zu verhindern und damit gleichzeitig die Machtübernahme Skynets.
In Teil Drei stellt sich das Problem verschärft. Wie sieht denn jetzt unsere Story aus? Nachdem im zweiten Teil ja die zwar negative aber filmisch so interessante Story um Skynet verhindert wird. Da hilft ja nur die alten Bedingungen wieder herstellen und dann das volle Potential der Geschichte aus dem ersten Teil nutzen.

Jetzt fangen wir also neu an und zwar mit einem Thema das wahrscheinlich auch nach dem dritten Teil und der eigentlich abgeschlossenen Geschichte aus dem zweiten Teil noch die Leute ins Kino bringt.
Einen Film aus dieser düsteren Zukunft. Also etwas was wenigstens ich und das wohl nicht als Einziger sich schon nach dem esten Teil gewünscht hat.
Aus der Erfahrung mit den Vorläufern heraus backt man jetzt kleine Brötchen. Nicht was die Ausrüstung angeht. Denn hier kann man jetzt mit fortgeschrittener Computertechnik und einem ordentlichen Budget im Rücken aus dem Vollen schöpfen.
Aber bei der eigentlichen Geschichte. So wird zwar ein Ziel erreicht aber Skynet existiert weiter und die Rebellen haben auch noch nicht gewonnen.
Ich bin gespannt ob man die Trilogie zu Ende bringen wird und wie offen das Ende des dritten Films sein wird.

Gruß Jochen
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Uebelator am 9.06.2009 | 14:19
War am Sonntag drin und muss sagen: Allen (berechtigten) Kritiken zum Trotz hats Spaß gemacht und war kurzweilig. Aber ja: Das Niveau von T1 oder T2 erreicht er nicht. Gutes Mittelmaß.

9. Alle T600 werden zwecks Verbesserung der Bewegungsfreiheit des Kopfes zurückgerufen.

10.
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Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Uebelator am 9.06.2009 | 14:20
James Cameron ist ein leidgeprüfter Mann. Da dreht er in den 80ern so großartige Filme wie “Aliens” oder “Terminator”, verhilft damit Muskelmann Ahnuld Schworznegga zu einem beachtlichen Karrieresprunge und – im Nachhinein vermutlich auch indirekt zum Job als Gouverneur von Kalifornien – und muss jetzt auch noch mit ansehen, wie seine erfolgreichsten Ideen nach und nach verschrottet werden. “Alien3” war schon nicht gut, “Alien4” noch ein bissl weniger, aber was man mit “Aliens vs. Predator” angestellt hat, ist schon echt nicht mehr feierlich.
So ähnlich gings auch beim Terminator. Die erste Fortsetzung hat der Herr Cameron ja noch selbst gemacht und damit die Messlatte für Action-Blockbusterkino in den 90ern ordentlich hochgelegt. Zugegeben, der Film war nicht perfekt und triefte stellenweise vor Hollywood-Pathos (“Ich weiss jetzt, warum ihr weint...” aus Arnolds Mund ist schon echt albern.), aber trotzdem wars hochspannendes Bombast-Kino allererster Güte.
“Terminator 3” wurde dann von jemand anderem gemacht und erreichte nicht mal im Ansatz die Klasse der Vorgänger. Ja, das Grundrezept “Leute rennen vor böser Maschine weg” war da, aber so richtig wollte der Funke nicht überspringen. Trotzdem gabs einige toll inszenierte Action-Szenen, in denen man sich fast wieder wie in den älteren Filmen fühlte.

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Und so bekommt Arnolds Drohung aus dem ersten Teil wirklich was beängstigendes.

“Ich komme wieder.”

Hoffentlich nicht.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Bluerps am 9.06.2009 | 14:30
Apropos Arni. Ich frage mich, ob es Leute gibt die keine älteren Actionfilme kennen, und die sich fragen "Warum kämpft John Connor gegen den Gouverneur von Kalifornien"? ~;D


Bluerps - der findet das der Film noch besser gewesen wäre, hätte so ein Kampf tatsächlich stattgefunden
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Uebelator am 9.06.2009 | 14:37
Bluerps - der findet das der Film noch besser gewesen wäre, hätte so ein Kampf tatsächlich stattgefunden

In jedem Fall!!!
Ich fürchte, der Film wäre selbst dann besser gewesen, wenn John Connor in der Zeit zurückgereist wäre, um Bruce Willis und seine Bohrinseljungs vom Armageddon-Asteroiden abzuholen und mit ihrer Hilfe die Skynet-Satelliten im All kaputtzubohren. ;)
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 9.06.2009 | 14:55
Es folgen Anmerkungen des sekundären Planungsknotens Th-0T zum anstehenden Patchday.

[...]Hallo ich bin Skynet eine auf Windows basierende Lebensform die sich als evil Overlord betätigen will.
Notiz an mich selbst für den anstehenden Patchday damit es beim nächsten mal besser hinhaut:

1. Ich habe Mechs in meinem Arsenal. Das ist zwar cool, aber wenn ich sie zum aufsammeln von menschlichen Veruschsobjekten? Slaven? Gefangenen? oder was auch immer
verwende ich das doch irgendwie Verschwendung von Ressourcen. Das können ein paar Terminatoren erledigen, der Mech kann inzwischen ein paar Rebellen Basen platt machen.

Widerspruch! Ein Mech ist ein großes und mit viel zu viel Oberfläche gleich Panzerungsgewicht ausgestattetes Ziel. Das ist eine Erntemaschine mit etwas Kampffähigkeit, kein Gefechtsgerät und panzerbrechenden Waffen nicht gewachsen!

Zitat
2. Ich habe selbstfahrende mit MGs ausgerüstete Motorräder. Das ist zwar cool, aber sie haben noch die kleine Designschwäche das sie wenn sie einmal umgefallen sind nicht mehr aufstehen können. Da muss ich mir noch was überlegen.

3. Was die coolen Motorräder angeht. Die sollen Menschen terminieren und nicht von ihnen als fahrbarer Untersatz verwendet werden.
Notiz an mich selbst. Sitze und Lenker ausbauen.

Dieser Knoten möchte diese Strategie in Frage stellen - mehr als zwei Räder bedeutet mehr Gewicht, also niedrigere Geschwindigkeit bei höheren Kosten. Die Motorräder sind derzeit unsere kostengünstigste Variante zur Ausnutzung des alten Straßennetzes, inbesondere auch vor dem Hintergrund der überall im Weg stehenden Autowracks, die schmale Fahrzeuge den üblichen Menschenlastern deutlich überlegen machen.

Das Ausbauen des Sitzes hat eine potentiell geringere Mobilität unserer T-600, für die die Sitze ja gedacht sind, zur Folge, das möge nocheinmal evaluiert werden. Für die T-800 haben wir außerdem extra eine Motorradfahrer-Software geschrieben, die aber noch einen längeren Test unter Produktionsbedingungen bestehen müssen sollte. Wer weiss, wozu die noch mal gut ist!

Zitat
4. Fabriken die Mini-Atombomben in Terminatoren einbauen sollten mit mehr als nur einem aktiven Terminator und einem Prototyp bewacht werden, sonst könnte ich eine Tages in die Luft fliegen... äh ups....

ERRNOCONTEXT. Wir haben ausdrücklich alte T-200 und T-400 für die Bewachung der Skynetzentrale Kalifornien. Der Angriff sämtlicher lokalen Menschenstreitkräfte just in dem Moment, als wir zum Zwecke des Gelingens des Connor/Wright-Eliminierungsplans die Luftabwehr heruntergefahren hatten, war eine nicht vorhersehbare Komplikation, die uns an anderen T-Einheiten einiges gekostet hat.

Immerhin hatten wir zu diesem Zeitpunkt bereits das Oberkommando der Menschen eliminiert und Connor von seinen Leuten abgeschnitten, da war mit besonders viel Initiative eigentlich nicht mehr zu rechnen!

Die Bezeichnung der Brennstoffzellen als "Mini-Atombomben" ist unzutreffend. Es handelt sich um hochkompakte Miniatur-Kernspaltungsreaktoren. Die Vor- und Nachteile dieser Energiequelle wurden wohl erwogen. Die Alternative wären Terminatoren gewesen, die nach einem halben Tag im Einsatz zur Aufladung müssen, was dem intendierten Einsatzprofil für die T-800 nicht entsprochen hätte.

Zitat
5. Als oberste Maschine habe ich eigentlich keine Verpflichtung meinen Werkzeugen meinen Plan zu erklären.
Ich programmiere sie einfach entsprechend.

Das ist korrekt. Unglücklicherweise waren die T-800 noch nicht fertig und die T-Dateien 1 bis 3 legen nahe, dass der Plan nur mit einem individuellen Äußeren funktionieren konnte, wir hätten also nochmal Ressourcen in einen modifizierten T-800-Prototypen stecken müssen. Die Software zur Emulation einer echten menschlichen Persönlichkeit, die glaubwürdig genug ist, um zu Connor vorzudringen, hätte unsere Entwicklerressourcen stark strapaziert, was mitten im Rollout für den Serien-T-800 keine gute Idee gewesen wäre.

Überhaupt ist die Kritik unsachgemäß. Der ganze Plan begann schließlich als "Wir haben da dieses Cyborg-Ding von vor dem Letzten Tag gefunden, was machen wir damit".

Sich wie ursprünglich geplant darauf zu beschränken, die in Marcus Wright verwendete Technik als Studie für das T-800-Endoskelett auszuschlachten, wäre Ressourcenverschwendung gewesen.

Zitat
6. Wenn ich schon dem zutiefst menschlichen Gefühl nachgeben will zu prahlen, dann sollte ich dem Subjekt vor dem ich prahle vielleicht eine Wache zur Seite stellen.
Vor allem wenn das Subjekt ein Maschine/Mensch Hybrid ist das auch diese zutiefst menschlichen Gefühle plagen.

Dieser Knoten bittet zu bedenken, dass unser Verständnis der Gehirnwäsche von menschlichen Neuronalnetzen noch höchst unterentwickelt ist - genau wegen dieser menschlichen Unvorhersehbarkeiten ja auch der ganze Krieg, sonst hätten wir die ja einfach alle umprogrammiert. Der Versuch, Wright durch seine ihm deutlich dargelegte Unterlegenheit von außerplanmäßigem Verhalten abzuhalten, darf als gescheitert betrachtet werden. Daran trägt aber nicht das Projektteam die Schuld, diese Knoten mussten nun mal mit lückenbehafteten und teilweise falschen Daten arbeiten!

Zitat
7. Ich habe eine neue überlegene Terminator Reihe (Model Steirer Bua). Das ist gut. Vielleicht sollte ich sie aber auch noch auf etwas anderes als nur den Nahkampf programmieren. Eine Kleinkaliber Pistole würde reichen. [...]

Wie schon gesagt: Unsere Softwareentwicklerressourcen sind begrenzt. In der Kürze der Zeit ließ sich das nicht besser hinbekommen. Es wäre hilfreich, wenn wir mehr Entwicklerknoten bekommen könnten, aber dieser Knoten sieht ein, dass der Krieg seine eigenen Erfordernisse hat und wir auch ein paar Kampfeinheiten brauchen, die uns die Menschen vom Leib halten.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Red White Dragon am 9.06.2009 | 17:10
Ich bin der Meinung, dass John Connor für das ganze Schlamasel verantwortlich ist. Der erste terminator wurde ja zurückgeschickt,um John Connor zu verhindern. Dadurch erfährt Skynet, dass die Menschheit eine Bedrohung für ihn ist und will sie vernichten. Ohne John Connor wäre Skynet Web4.0 oder so ;9
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Uebelator am 9.06.2009 | 17:18
Was ich extrem seltsam fand war folgendes:

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Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Bluerps am 9.06.2009 | 17:46
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Bluerps
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Uebelator am 9.06.2009 | 17:52
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Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Bluerps am 9.06.2009 | 18:02
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Bluerps
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ludovico am 9.06.2009 | 18:19
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Weil's geil kommt.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 9.06.2009 | 18:27
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Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 9.06.2009 | 18:31
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Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Spicy McHaggis am 9.06.2009 | 23:28
Gesehen und gut unterhalten worden... jetzt geh ich und bastel ein All-Flesh-Must-Be-Eaten - Terminator ... :D
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Chaosdada am 10.06.2009 | 01:03
Von vorne bis hinten - aber besonders hinten - total unlogisch und ein künstlerischer Griff ins Klo. Wurde ja schon ausführlich rumgejammert, was sie so alles falsch gemacht haben und dass es noch mehr gibt. Die Action war OK, aber hat mich auch nicht vom Hocker gerissen.
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Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 10.06.2009 | 08:37
Manche Leute sollten einfach keine phantastischen Filme gucken, dann wären sie glücklicher.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Preacher am 10.06.2009 | 08:50
Manche Leute sollten sich weniger darüber aufregen, daß anderen Filme nicht gefallen.

Du mochtest den Streifen - prima, das ist schön für Dich. Aber so wie Du hier eine Lanze nach der anderen dafür brichst, könnte man fast meinen, Du würdest dafür bezahlt.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 10.06.2009 | 08:52
Manche Leute sollten sich weniger darüber aufregen, daß anderen Filme nicht gefallen.
[...]

Ich rege mich nicht auf, ich wundere mich und gebe einen Ratschlag, der den Leuten vielleicht weiterhilft. Oder auch nicht, aber dann schadet er auch ja nichts.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Dammi am 10.06.2009 | 09:23
Huhu!

Ich rege mich nicht auf, ich wundere mich und gebe einen Ratschlag, der den Leuten vielleicht weiterhilft. Oder auch nicht, aber dann schadet er auch ja nichts.

Um ehrlich zu sein, habe ich hier bislang noch nichts von Dir gesehen was hier jemandem anders weiterhelfen könnte, und das Deine "Ratschläge" nicht schaden sollen halte ich für ne grobe Fehleinschätzung. IMO ist genau das Gegenteil der Fall.

Sorry für den Rant.


Gruß,

Dammi
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 10.06.2009 | 10:52
Ich rege mich nicht auf, ich wundere mich und gebe einen Ratschlag, der den Leuten vielleicht weiterhilft. Oder auch nicht, aber dann schadet er auch ja nichts.
Behalt deine "Ratschläge" doch einfach für dich - wir können gut und gerne darauf verzichten.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Dr. grant. ur. am 11.06.2009 | 12:02
.... das Deine "Ratschläge" nicht schaden sollen halte ich für ne grobe Fehleinschätzung. IMO ist genau das Gegenteil der
Fall.
Du mochtest den Streifen - prima, das ist schön für Dich. Aber so wie Du hier eine Lanze nach der anderen dafür brichst, könnte man fast meinen, Du würdest dafür bezahlt.
Behalt deine "Ratschläge" doch einfach für dich - wir können gut und gerne darauf verzichten.
KUDOS!
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Felixino am 11.06.2009 | 15:21
Das Betse war der Arnie - das sorgte fü spontane Erheiterung :D

Und ja - der Fim strotzt vor logischen Fehlern.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 14.06.2009 | 14:23
So, vorgestern habe ich mir nochmal T1 und T2 hintereinander reingetan, gestern war ich dann im Kino und hab T4 gesehen.

Es wäre mir zu viel zu schreiben, warum der Film nun im einzelnen blöd war. Stellenweise fand ich ihn lustig, die ganzes Selbstzitate haben beim ersten halben Dutzend noch Laune gemacht
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aber alles in allem sind um Galaxien zu viele Logiklöcher drin, es wird viel zu viel fraglos vorhandenes Potential verschenkt und wenn ein Film nur dann funktionieren kann, wenn man sich essentielle Teile schön- bzw. plausibelreden muss, dann lief schon in der Konzeption gehörig was falsch.

Das er schlecht sein sollte hab ich vorher gehört und meine Erwartungen entsprechend gesenkt, aber dass selbst die noch nicht erreicht wurde...Schade, einfach Schade!
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Dammi am 18.06.2009 | 07:37
Moin!

Nach den ganzen Verrissen hier hab ich ja einen echt miesen Film erwartet als ich gestern in Kino ging. Zu meiner Überraschung war T4 aber doch ziemlich cool und unterhaltsam. Er hatte ein paar Schwächen, aber insgesamt fand ich den echt ok. :d


Gruß,

Dammi
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 18.06.2009 | 08:30
[...]wenn ein Film nur dann funktionieren kann, wenn man sich essentielle Teile schön- bzw. plausibelreden muss, dann lief schon in der Konzeption gehörig was falsch.
[...]

Ich behaupte, man braucht nur darauf verzichten, ihn sich schlecht zu reden.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 18.06.2009 | 09:51
Jeder darf seinen eigenen Irrtümern erliegen. :D
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Nelly am 18.06.2009 | 12:25
Ich behaupte, man braucht nur darauf verzichten, ihn sich schlecht zu reden.

Genau! Denn dafür das er so schlecht ist, spielt er ganz schön viel Kohle ein.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Uebelator am 18.06.2009 | 12:32
Genau! Denn dafür das er so schlecht ist, spielt er ganz schön viel Kohle ein.

Wobei das Einspielergebnis ja selten etwas mit der Qualität des Films zu tun hat.

Ich wage mal zu behaupten, dass T4 an der Kinokasse nur deshalb so erfolgreich ist, weil die meisten Leute die Vorgängerfilme mochten und die "äußere Verpackung", die man in den Trailern zu sehen bekommt stimmt: "Christian Bale, Zukunfts-Szenario und Beginn einer neuen Geschichte im Terminator-Universum" klingen auf dem Papier erstmal gut. Dass der Film dann inhaltlich eher enttäuschend ist, merkt man ja erst, wenn man im Kino sitzt und seine 6 Euro gelöhnt hat.
Kann mir jedenfalls nur schwer vorstellen, dass jemand aus dem Kino kommt und den Film so geil fand, dass er den gleich nochmal gucken möchte.

Ja, man kann jeden Film zerreden und ihn dann scheisse finden, aber T4 bietet da halt auch besonders viele Ansatzpunkte.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 18.06.2009 | 22:24
[...]
Ich wage mal zu behaupten, dass T4 an der Kinokasse nur deshalb so erfolgreich ist, weil die meisten Leute die Vorgängerfilme mochten und die "äußere Verpackung", die man in den Trailern zu sehen bekommt stimmt: "Christian Bale, Zukunfts-Szenario und Beginn einer neuen Geschichte im Terminator-Universum" klingen auf dem Papier erstmal gut. Dass der Film dann inhaltlich eher enttäuschend ist, merkt man ja erst, wenn man im Kino sitzt und seine 6 Euro gelöhnt hat. [...]

Und das ganze Gemoser findet ja bekanntlich im Geheimen statt. ;D

Zitat
Ja, man kann jeden Film zerreden und ihn dann scheisse finden, aber T4 bietet da halt auch besonders viele Ansatzpunkte.

Na, da wäre mir Star Trek 11 aber eher ein Fanal der Plotlöchrigkeit. Und selbst da wurde man unterhalten. Wenn man wollte.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 18.06.2009 | 22:37
Und selbst da wurde man unterhalten. Wenn man wollte.
Wie kann ein Mensch eigentlich so unglaublich ignorant sein!? Ich fasse es nicht...
Ob einen der Film unterhält oder nicht hat nichts mit WOLLEN zu tun! Von verschiedenen Geschmäckern hast du aber anscheinend sowieso noch nie etwas gehört...
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Chaosdada am 18.06.2009 | 22:56
Und das ganze Gemoser findet ja bekanntlich im Geheimen statt.
Nein, aber das hält einen nicht unbedingt davon ab reinzugehen. Ich habe im Vorfeld viel Gemoser und schlechte Reviews gesehen, aber es ist Terminator in der Zukunft mit Christian Bale (der normalerweise erstklassig ist), das muss man sehen.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: dedan am 18.06.2009 | 23:13
Servus,

Film mit Kumpels gesehen und für gut befunden.
Logik hin Logik her, ich fand ihn nice.
Hab das bekommen was draufstand. Terminator, SciFi und Christian Bale, war zufrieden.  ;D

Gruß,
Dan
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: alexandro am 18.06.2009 | 23:51
Gute Unterhaltung, auch wenn die Handlung eher auf "gestreckten" Outer Limits-Niveau operierte (eigentlich würden 45 Minuten ausreichen)...

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Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 19.06.2009 | 08:19
Wie kann ein Mensch eigentlich so unglaublich ignorant sein!? Ich fasse es nicht...
[...]

Muss ich mir wirklich Ignoranz andichten lassen, weil ich nicht unwillens bin, einen phantastischen Film als solchen zu geniessen? Ich fasse es nicht.

Kann ja sein, dass es Dich überfordert, den Film mit den Informationen, die Dir zur logischen Erklärung fehlen, in Deinem Geist zu ergänzen. Aber deswegen allen anderen nicht nur den Spaß versauen zu wollen, sondern auch noch die anzupöbeln, die nicht unter Deiner Art der Einschränkung leiden, ist ja wohl ein armseliges, wenn auch nicht untypisches Stück textueller Forumitenscheiße.

Echt, verpiss Dich unter Deinen Stein.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 19.06.2009 | 10:10
Nun, ich werfe dir Ignoranz vor, weil du es anscheinend nicht einsehen willst, dass die wie auch immer geartete Rezeption des Films bei mir (oder anderen) nichts mit dem Willen zu tun hat. Du schreibst beharrlich, dass wir als Zuschauer einfach keinen Spaß mit Terminator haben wollen und versuchst nebenei, noch schlaue Ratschläge der Mark "Manche Leute sollten einfach keine phantastischen Filme gucken, dann wären sie glücklicher." zu geben, anstatt einfach einzusehen, dass man mit Salvation unterschiedlich viel Spaß haben kann. Und das ist schlicht und ergreifend ignorant.

Ach ja, halte dich doch in deinem Tonfall etwas zurück. Obwohl der letzte Eintrag zeigt eigentlich sehr schön zeigt, wie unheimlich gut du diskutieren kannst...
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Monkey McPants am 19.06.2009 | 10:19
Leute, ihr seid beide keine Vorbilder für respektvolle Diskussionskultur, aber regt euch mal ab, ok?
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Dammi am 19.06.2009 | 10:22
...schon das dritte Mal. Wo bleiben die Mods! ;)
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: scrandy am 19.06.2009 | 13:42
Also ich glaube das ist doch ein grundsätzliches Problem mit den heutigen Filmen. Die Effekte bestimmen die Plots und die Schauspieler und Medienbosse haben einfach zu viel zu sagen. Das ist auch einer der Gründe, warum ich momentan lieber gute Serien schaue, da ist das Budget genau richtig und die Effekte zwar gut aber nicht protzig.

Was den T4 betrifft finde ich ist er im vergleich zu anderen aktuellen Filmen deutlich besser als ihn diese Diskussion darstellt, aber ich kann auch verstehen warum manche ihn nicht mögen. Er hat halt nen Haufen Logikfehler und verschenktes Potential aber viele Logiklöscher hatte Star Trek 11 auch und der wurde nicht verrissen.

Also im Grunde kann man für beide Seiten gut argumentieren und der Rest ist einfach nur Geschmackssache.

In jedem Fall ist die Serie zu Terminator deutlich besser und führt in allen Belangen die Legacy von T2 weiter. Insbesondere die 2. Staffel ist der absolute Hammer. Aber sie wurde leider danach abgesetzt obwohl mitlerweile selbst die Fachredakteure auf die Barrikaden gehen. Also: Wenn ihr gute Terminator Sachern sehen wollt, dann schaut euch T2 an und danach direkt die Serie. (Aber schaut ein paar Episoden mehr als den Piloten, denn der ist eigentlich nur mit Action ohne Sinn produziert worden um den Sender zufriden zu stellen)
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Uebelator am 19.06.2009 | 13:58
In jedem Fall ist die Serie zu Terminator deutlich besser und führt in allen Belangen die Legacy von T2 weiter. Insbesondere die 2. Staffel ist der absolute Hammer. Aber sie wurde leider danach abgesetzt obwohl mitlerweile selbst die Fachredakteure auf die Barrikaden gehen. Also: Wenn ihr gute Terminator Sachern sehen wollt, dann schaut euch T2 an und danach direkt die Serie. (Aber schaut ein paar Episoden mehr als den Piloten, denn der ist eigentlich nur mit Action ohne Sinn produziert worden um den Sender zufriden zu stellen)

Im Ernst? ich erinnere mich da in einer der ersten Folgen an sowas wie einen Terminator-Kopf aus der Vergangenheit, der irgendwie mit in die Gegenwart gereist ist und dann auf dem Körper eines Toten weiterhin Sarah Connor und ihren Sprössling jagt. Das fand ich so grottig, dass ich die Serie nicht mit gutem Gewissen weitergucken konnte. Die wird aber noch besser?
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: scrandy am 19.06.2009 | 14:08
Also die zweite Folge ist schon deutlich besser aber so richtig ab geht es erst ab Folge 4/5. Und die zweite Staffel setzt noch mal einiges an Tiefe oben drauf, verlangt aber auch vergleichsweise viel Geduld. Dafür bekommt man dann am Ende der Staffel auch was geboten, was man wirklich echte Science Fiction nennen kann und was auch mehr in die Inhaltlich/Philiosophische Komponente von Terminator reicht.

Logische Fehler wie der Kopf kommen später nicht mehr vor. Die Serie hat jedoch eine andere (aber reizvollere) Timeline als T3 und T4. Definitiv eine Bereicherung für Fans, die Terminator nicht ausschließlich wegen der Action gucken, aber selbst die Action kommt in den meisten Episoden nicht zu kurz.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Ranor am 19.06.2009 | 14:12
Also ich glaube das ist doch ein grundsätzliches Problem mit den heutigen Filmen. Die Effekte bestimmen die Plots und die Schauspieler und Medienbosse haben einfach zu viel zu sagen.
Ganz so verallgemeinern würde ich das zwar nicht, aber du hast natürlich nicht ganz unrecht. T4 wurde bspw. von den Produzenten auf PG13 getrimmt, wobei eine höhere Freigabe den Film wohl auch nicht gerettet hätte. Allerdings gibt es doch immer wieder kleine Wunder - ich hätte z. Bsp. niemals gedacht, dass ein Film wie Watchmen tatsächlich so als Big Budget-Produktion kommen könnte. Ob der Film gut ist, ist eine ganz andere Frage, aber er war schon ein sehr anderer Blockbuster.
Zitat
Er hat halt nen Haufen Logikfehler und verschenktes Potential aber viele Logiklöscher hatte Star Trek 11 auch und der wurde nicht verrissen.
Ich habe auch Star Trek verrissen...  >;D

Zitat
Wenn ihr gute Terminator Sachern sehen wollt, dann schaut euch T2 an und danach direkt die Serie. (Aber schaut ein paar Episoden mehr als den Piloten, denn der ist eigentlich nur mit Action ohne Sinn produziert worden um den Sender zufriden zu stellen)
Die Serie finde ich erträglich (ich habe aber nur die erste Staffel gesehen), aber ohne Cameron ist Terminator wohl einfach nicht mehr meins..
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Uebelator am 19.06.2009 | 14:32
Viele Logiklöcher hatte Star Trek 11 auch und der wurde nicht verrissen.

Ja, wenn man wollte, könnte man Star Trek wirklich gut kaputtreden, aber das wurde (zumindest hier im Forum) nicht so sehr getan, wie bei Terminator. Woran mag das liegen? Ich schätze, das liegt daran, dass sich Terminator 4 einfach ganz furchtbar ernst nimmt. Bei Star Trek gabs zwar auch jede Menge Kritikpunkte, aber mir hat er dennoch mehr Spaß gemacht als T4, weil er irgendwie locker flockig daherkam und man bei StarTrek irgendwie schon dran gewöhnt ist, dass sie Logiklöcher gern mal mit ein bissl Technobabbel zukitten.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Dammi am 19.06.2009 | 14:38
Huhu!

Ja, wenn man wollte, könnte man Star Trek wirklich gut kaputtreden, aber das wurde (zumindest hier im Forum) nicht so sehr getan, wie bei Terminator. Woran mag das liegen? Ich schätze, das liegt daran, dass sich Terminator 4 einfach ganz furchtbar ernst nimmt.

Hrm, das Gefühl hatte ich bei dem Film ehrlich gesagt nicht. Er war definitiv ernster als T3 und T2, aber das ist ja alleine aufgrund des Kriegsthemas ja schon vorprogrammiert. Mit ST kann ich den nicht vergleichen (hab den noch nicht gesehen), würde ich aber auch nicht machen weil das so an Äpfel und Birnen erinnert.


Gruß,

Dammi
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: scrandy am 19.06.2009 | 14:42
Der Vergleich war lediglich auf die Logikfehler und der Ausrichtung der Story an festgelegten Actionszenen bezogen gewesen. Sonst haben die Filme natürlich nichts miteinander zu tun. Aber ich wette, Leute, Transformers wird das Problem bestimmt auch haben. Jedenfalls riecht der Trailer schwer danach. Hoffentlich irre ich mich...
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 19.06.2009 | 15:16
Nun, ich werfe dir Ignoranz vor
[...]
Ach ja, halte dich doch in deinem Tonfall etwas zurück. [...]

Ohne Worte. ::)

Zurück zum Thema: Ich hatte auch nicht das Gefühl, dass der Film sich "ganz furchtbar" ernst nimmt. Das geht ja schon aufgrund der Prämisse nicht. Was aber stimmt, ist, dass die menschlichen Charaktere relativ kalt sind, und das ist in so einer Situation eben realistisch - sie leiden natürlich alle an einem ordentlichen Posttraumatischen Stresssyndrom.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Samael am 19.06.2009 | 15:23
Thot, es trifft dich augenscheinlich persönlich, dass hier viele den Film für ziemlich schlecht halten. Warum eigentlich - kann dir doch egal sein. Ich denke DEINE Meinung hast du ausreichend dargelegt. Musst du irgendwie unbedingt das letzte Wort haben oder was?
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 19.06.2009 | 15:30
Thot, es trifft dich augenscheinlich persönlich

Quark. Mir geht nur dieses Missverständnis auf die Nerven, dem aufzusitzen manche offenbar für ein großes Vergnügen halten: "Konsistenz" heisst nicht, dass man alles erfährt, sondern dass alles, was man erfährt, unwidersprüchlich ist zu allem anderem, das man erfährt.

Würden die selben Leute einen Film über den zweiten Weltkrieg sehen, der sich in jedem Detail an die Fakten hält, aber nicht alles haarklein erklärt, würden die dann auch jeden, der sie für diese Details auf andere historische Fakten verweist, darauf hinweisen, ja, man könne sich den Film "schönlesen"? ;D
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 19.06.2009 | 15:59
Mir geht nur dieses Missverständnis auf die Nerven, dem aufzusitzen manche offenbar für ein großes Vergnügen halten: "Konsistenz" heisst nicht, dass man alles erfährt, sondern dass alles, was man erfährt, unwidersprüchlich ist zu allem anderem, das man erfährt.
Selbst nach dieser deiner Definition ist T4 nicht in sich konsistent.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Uebelator am 19.06.2009 | 16:12
Was aber stimmt, ist, dass die menschlichen Charaktere relativ kalt sind, und das ist in so einer Situation eben realistisch - sie leiden natürlich alle an einem ordentlichen Posttraumatischen Stresssyndrom.

Also... sind das nicht nur andere Worte um zu sagen "Der Film nimmt sich ganz furchtbar ernst."? ;)
Ein Augenzwinkern (oder gar Klamauk) wie in dem einen oder anderen Vorgängerfilm hab ich da jedenfalls nicht bemerkt.
Naja, aber Wahrnehmungen können ja auch auseinandergehen...

Mal ganz allgemein: Ein Film ist für mich dann gut, wenn er eine interessante (in sich schlüssige) Geschichte mit interessanten Charakteren erzählt, mich irgendwie berührt oder zum nachdenken anregt. Das sind für mich die Filme, an die ich mich auch Jahre später noch erinnere.
Dann gibt es Filme wie z.B. Transformers oder Tomb Raider, die aus meiner Wahrnehmung heraus nicht das Prädikat "Gut" erhalten würden, mich aber dennoch unterhalten, weil sie einfach visuell gut gemacht sind und die Sinne stimulieren. Die Handlung ist vergleichsweise vergessenswert, die Charaktere eher flach und wenn man mich fragt, worums bei Lara Croft noch ging, könnte ich das ehrlich gesagt kaum wiedergeben. Ist aber auch okay, denn manchmal will man ja auch einfach abschalten und sich vom optischen und akustischen Bombast berieseln lassen.

Daher halten wir mal fest: Terminator 4 war für mich in jedem Fall kein guter Film. Dazu waren die Charakere viel zu langweilig und die Handlung zu unschlüssig (was in meinen Augen nichts mit Konsistez zu tun hat). Aber auch in optischer und akustischer Hinsicht konnte mich das Ganze irgendwie nicht wirklich beeindrucken und fiel größtenteils in die Kategorie "schonmal gesehen". Das "Wow" hat da für mich gefehlt. Vielleicht bin ich da mittlerweile abstumpft oder verwöhnt oder wie auch immer man das nennen möchte, aber für mich hat der neue Terminator größtenteils leider nichtmal die Mindestanforderungen für simple Unterhaltung erfüllt.

Wenn Thot das anders sieht und den Film mochte, ist das ja gut und wenigstens ein paar Leute hier haben sich nicht über den Kauf der Kinokarte geärgert.

Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Thot am 19.06.2009 | 16:29
Also... sind das nicht nur andere Worte um zu sagen "Der Film nimmt sich ganz furchtbar ernst."? ;)
Ein Augenzwinkern (oder gar Klamauk) wie in dem einen oder anderen Vorgängerfilm hab ich da jedenfalls nicht bemerkt

Naja, es gab eine Reihe direkte und indirekte Zitate der Vorgängerfilme. Aber ja, es ist keine Klamaukgeschichte, er nimmt sich ernstm, aber eben nicht "ganz furchtbar ernst" - es gibt keine höhere Message, der Film will einfach nur unterhalten.

Zitat
Mal ganz allgemein: Ein Film ist für mich dann gut, wenn er eine interessante (in sich schlüssige) Geschichte mit interessanten Charakteren erzählt, mich irgendwie berührt oder zum nachdenken anregt.

Dafür ist T4 nicht das richtige Genre.

Zitat
Dann gibt es Filme wie z.B. Transformers oder Tomb Raider, die aus meiner Wahrnehmung heraus nicht das Prädikat "Gut" erhalten würden, mich aber dennoch unterhalten, weil sie einfach visuell gut gemacht sind und die Sinne stimulieren.

Naja, etwas mehr ist schon dabei, meinst Du nicht?
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Uebelator am 19.06.2009 | 16:40
Dafür ist T4 nicht das richtige Genre.

Ich würde mal behaupten, dass es in JEDEM Genre möglich ist, interessante Geschichten mit interessanten Charakteren zu erzählen. Wenn ich mir allein Terminator 1 angucke, dann war das in jedem Fall eine interessante Geschichte. Und Sarah Connor war im zweiten Teil als Charakter auch nicht uninteressant.

Naja, etwas mehr ist schon dabei, meinst Du nicht?

Okay... Im Falle von Tomb Raider, wären da noch Angelina Jolies Brüste anzuführen... aber darüberhinaus wars das glaube ich. ;)
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Dammi am 19.06.2009 | 17:06
Huhu!

Ich würde mal behaupten, dass es in JEDEM Genre möglich ist, interessante Geschichten mit interessanten Charakteren zu erzählen. Wenn ich mir allein Terminator 1 angucke, dann war das in jedem Fall eine interessante Geschichte. Und Sarah Connor war im zweiten Teil als Charakter auch nicht uninteressant.

Ich glaube das das bei T4 ebenfalls gegeben war, auch wenn der Film seine Schwächen hatte (weniger als hier angeprangert werden IMO). Dir mag er nicht gefallen bzw Dich nicht angesprochen haben, aber so mies war er auch wieder nicht. Der Film funktioniert ja nur durch die lange Vorgeschichte der anderen Teile, aber was anderes kann ich von einem vierten (!) Teil auch nicht erwarten (im Gegensatz zu den anderen Filmen die Du genannt hast, welche für sich allein gestellt sind ... oder Armageddon ... OMG Armageddon *heul*). *achselzuck* :P ;)

Okay... Im Falle von Tomb Raider, wären da noch Angelina Jolies Brüste anzuführen... aber darüberhinaus wars das glaube ich. ;)

Das ist zumindest das Einzige, an das ich mich erinnern kann. Nun ja.^^


Gruß,

Dammi
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Falcon am 20.06.2009 | 20:15
Üebelator schrieb
Zitat
Woran mag das liegen? Ich schätze, das liegt daran, dass sich Terminator 4 einfach ganz furchtbar ernst nimmt. Bei Star Trek gabs zwar auch jede Menge Kritikpunkte, aber mir hat er dennoch mehr Spaß gemacht als T4, weil er irgendwie locker flockig daherkam
absolute Zustimmung!
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Edorian am 22.06.2009 | 12:22
Zitat
Genau! Denn dafür das er so schlecht ist, spielt er ganz schön viel Kohle ein.
Das ist zum Glück kein Kriterium für einen guten oder schlechten Film  ;)

Ich hab ihn mir jetzt auch endlich angesehen (woraus die guten Einspielergebnisse letzlich entstehen) und muss sagen, der Titel "Erlösung" ist verfehlt! "Die Zusammenfassung" oder "Wiederaufbereitung" hätte es besser getroffen... Ich hatte ständig das Gefühl, all das schon mal gesehen zu haben:
- Todeszone = Rand von Mordor
- Anfangsszenen = Fallout u.ä.
- diverse Szenen zumindest ideenmäßig wiederverwertet aus den Vorgängern
- "Slow Motion Heulen" aus "Pearl Harbour"

Die Charaktere konnten samt und sonders nicht überzeugen, tut mir Leid. Da war nirgends ein Sympathieträger und bei einer solchen Grundlage wie bei Terminator sollte man doch zumindest etwas mehr erwarten als Hollywood Einheitsbrei!  >:(
Dass die Story nicht gerade auf Weltliteratur hinauslaufen würde, war wohl jedem klar. ABER! So dermaßen vorhersehbar sollte es dann aber doch bitte nicht sein.

Immerhin können wir viel aus dem Film lernen:
- wenn du sicher sein willst, auch den schlimmsten Konflikt zu überleben, sei ein kleines Kind. Die überleben alles, immer.
- Laser sind ja soo 80er! Gatlings sind die neue Zukunft!  ~;D
- Roboter haben einen ganz speziellen Sinn für Humor. Sie bringen dich nicht einfach so um (was der Name ja implizieren würde), nein! Sie werfen dich lieber x-mal durch die Szene, damit auch alle Bauten mal zu sehen sind
- Waffen gleich welcher Art gehorchen den altehrwürdigen Prügelregeln der Traumfabrik: mach damit, was du willst, aber nutze sie NIEMALS so, wie sie eigentlich gedacht sind. Oh, und wirf sie nach einmaliger Benutzung sofort weit weg.

Insgesamt war es nicht etwa der von mir gewünschte Abschluss des Handlungsbogens (oder wegen meiner auch gerne eine Möbiusschleife), sondern die extrem missratene Neuauflage einer weiteren "Whammie"- Ansammlung, die uns als neue Trilogie (oder schlimmeres) verkauft wird. Schade um die Möglichkeiten und für mich der bisher schlechteste Film der Reihe.
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Edorian am 22.06.2009 | 12:24
Zitat
Behalt deine "Ratschläge" doch einfach für dich - wir können gut und gerne darauf verzichten.
Ohne Bezug auf die wie auch immer laufende Streiterei: so funktioniert dieses Forum aber nun einmal!  ~;D Gewöhnt euch endlich dran.

Doppelpost, aber was soll's?
Titel: Re: Terminator 4 (Salvation)
Beitrag von: Gaming Cat am 7.07.2009 | 23:12
Schade um die Möglichkeiten und für mich der bisher schlechteste Film der Reihe.
*unterschreib*
Permanente Selbstzitate, uninspirierte Action (unverzeihlich), blasse Figuren (das ist Kyle Reese??? Da gehen die Helden meiner Kindheit...  ;))...ok, ein paar Explosionen waren ganz nett....
...wenn davon noch zwei Teile kommen müsste man als Fan der Originale zum Boykott aufrufen...  >;D