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Pen & Paper - Spielsysteme => Shadowrun => Thema gestartet von: Klingenbrecher am 7.02.2009 | 23:57
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Wie schon gesagt habe ich ein Problem mit der Wundregelung.
Kann mir jemand die Verletzungstabelle erklären. Hört sich jetzt echt krass an aber ich kriege das nicht gebacken.
Das mit der Panzerung sowie das Verursachen von Körperlichen und Geistigen Schaden.
Heilen von Schaden. Fallen Charaktere einfach um wenn alle Geistigen Kästchen voll sind?
Kann mir das jemand auf Kleinkindisch übersetzen da ich die Regelung aus dem Buch schlicht und ergreifend nicht in meinem Schädel kriege.
~;D Schäääääm
Ach ja 4te nochma schääääääm
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SR1 ? SR2/3? SR4?
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Ich nehme jetzt einfach mal an, du meinst die 4th Ed. Falls nicht, bitte Nachfolgendes ignorieren ;).
Also:
Es gibt (zumindest im Englischen) physical (P) und stun (S) damage. Analog dazu gibt es auch P und S tracks bei denen du die von dir erwähnten 'Kästchen' abstreichen kannst.
Die Waffen haben einen aus zwei Zahlen bestehenden Schadenscode. Die erste Zahl ist die Damage Value (DV), die zweite die Armor Penetration (AP).
Normalerweise würfelt man gg Body + Armor Rating falls man getroffen wird.
Die AP modifiziert hierbei das Armor Rating.
Ist die ursprüngliche DV kleiner als das modifizierte Armor Rating und würde normalerweise P-damage verursacht gibts jetzt nurmehr S-damage.
Für jeden Erfolg wird die DV um 1 vermindert.
Wenn hierdurch die DV nicht auf <=0 gedrückt wird, trägst du den Schden im jeweiligen track ein.
Wenn jetzt ein Track (egal ob S oder P) voll ist, fällt der Char um und ist bewusstlos.
Gibts jetzt nochmal Nachschlag wird der bei S-damage im P track angetragen, bei P-damage bekommt der Char, falls die überzähligen Kästchen den Body-Wert nicht übersteigen jede Runde ein weiteres reingedrückt (falls keine medizinische Hilfe ankommt). Sobald der Body-Wert überschritten, und noch immer kein Ersthelfer in Sicht ist, ist er tot.
Zur Heilung:
Bei S-damage macht die betroffene Person einen Body + Willpower (1 hour) extended test während er sich ausruht. Jeder Erfolg heilt ein Kästchen auf dem S track.
Bei P-damage wirfst du auf Body x2 (1 day). Wiederum heilt jeder Erfolg 1 Kästchen.
Bei Glitches wird die jeweilige Zeit verdoppelt (also 2 hours/2days). Crit glitch gibt nochmal 1d3 Schaden.
Falls du medizinische Hilfe bekommst ists nochmal anders aber da bin ich ehrlich gesagt jetzt zu faul nochmal nachzulesen ;).
Apropos: Nachzulesen unter Combat/Damage bzw. Running the Shadows/Health (gibts bestimmt was analoges im Deutschen ;))
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Das bedeutet also wenn die Rüstung so stark ist das ein Chara immer nur Geistschaden bekommmt auf jedenfall schneller umfällt als ein leicht gepanzerter.
Weil geist ist ja nicht Heilbar tödlich schon???
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Vor allen Dingen schwer gepanzerte Trolle fallen dadurch sehr schnell um, ja.
Heilbar ist der allerdings, der heilt sogar viel schneller als körperlicher. Man kann ihn nur nicht einfach wegbehandeln.
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Das bedeutet also wenn die Rüstung so stark ist das ein Chara immer nur Geistschaden bekommmt auf jedenfall schneller umfällt als ein leicht gepanzerter.
Weil geist ist ja nicht Heilbar tödlich schon???
Nöö
geistiger Schaden ist noch viel schneller heilbar als körperlicher !
man fällt zwar theoretisch schneller um,da man meist weniger Kästchen G hat als K,
aber wenn man gute Rüstung und gute KON hat man auch ne Menge Würfel um den Schaden zu soaken ;)
Man kann ihn nur nicht einfach wegbehandeln.
Ich hab in Erinerung das er heilbar ist (das mit nicht Heilbar könnte ein Überbleibsel von SR3 sein ? )
HougH!
Medizinmann
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Ich glaube geistiger Schaden ließ sich mit "erste Hilfe" oder "Medizin" behandeln.
Nur die ganzen Heilzauber hatten keine Auswirkung darauf.
Bin mir aber grad nicht sicher.
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Es macht einfach keinen Sinn, dass "stumpfer Schaden" (eine Kugel in die Kevlarweste würd ich jetzt auch mal mit einer Faust in die Magengrube vergleichen) über WILL geregelt wird. Das sollte auch BOD sein, nur eben ein getrennter Track. Ein WILL - abhängiger Schadenstrack sollte eher sowas wie geistige Stab. darstellen und bei mentalen Zaubern, Entzug, Critterfähigkeiten, Trauma von ICE etc. verwendet werden.
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Es macht einfach keinen Sinn, dass "stumpfer Schaden" (eine Kugel in die Kevlarweste würd ich jetzt auch mal mit einer Faust in die Magengrube vergleichen) über WILL geregelt wird.
Physischer Schaden egal ob Körperlich oder Geistig wird über die KON geregelt !
Hough!
Medizinmann
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Characters with the First Aid skill may immediately
help reduce the trauma of wounds (Stun or Physical). S242 GRW
Gilt also nur für Heilzauber.
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Jooo, jetzt macht es auch bei mir langsam klick.
Hohe Panzerung = viele Soak Würfel aber Ohnmachtsgefahr
Niedriege Panzerung = wenig Soak aber Heilbarer Schaden/ über Magischen weg.
Is it right or false???
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Physischer Schaden egal ob Körperlich oder Geistig wird über die KON geregelt !
Richtig CON heißt das Attribut. Ich dachte der Stun Track basiert auf WILL?
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Die Anzahl der Kästchen ja (8 + 1/2 WIL )
aber der Soakwurf um den Schaden runterzuschrauben ist KON (oder englisch CON)
Das meinte Ich damit :)
Hohe Panzerung = viele Soak Würfel aber Ohnmachtsgefahr
Niedriege Panzerung = wenig Soak aber Heilbarer Schaden/ über Magischen weg.
Nicht ganz
Hohe Panzerung = viele Soakwürfel = wenig Schaden und wenn dann auf Geistig
Wenig Panzerung = weniger Soakwürfel = mehr Schaden (kann geistig,kann körperlich sein,richtet sich nach dem Grundschaden der Waffe und der Panzerung)
Beide Schadensarten sind durch Medkits und erste Hilfe heilbar
Magie bin Ich nicht ganz sicher
JahtaHey
Medizinmann
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Außerdem gibts ja gegen geistigen Schaden noch Stim-Patches.
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der nur noch mehr schaden verursacht >;D
HeyaHeyaHeya
Medizinmann
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Erinnere mich da an einen troll in Panzerkleidung mit Polizeischild (dem großen) der nach dem ersten und einzigen schrotflintentreffer bewußtlos umgefallen ist und dann erschossen wurde...
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Wenn er Panzerkleidung (4/0) anzieht, isser auch selber schuld. ;D
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Keine Ahnung, wie die im deutschen heißt. Kam mit dem Schild und Helm und allem drum und dran auf ne Panzerung von 14 oder so. Aber die ist ja "random"... leider.
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Boahh ,wie Langweiling, Panzerjacke & Helm & ballistischen Schild :q
HougH! ;) ;D
Medizinmann
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's war verfügbar und keiner wollte einen Troll in Latex sehen ;)
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Erinnere mich da an einen troll in Panzerkleidung mit Polizeischild (dem großen) der nach dem ersten und einzigen schrotflintentreffer bewußtlos umgefallen ist und dann erschossen wurde...
So eine ähnliche Situation hatten wir auch. Unsere Adeptin wurde mit nur einem Schuß ins reich der Träume geschossen dann Logischerweise erschossen. Da die restlichen Runner sie nicht retten konnten. Leider
Dies führte bei uns dann zu dieser Regelfrage.
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Daher sind Stimpatches eine super sache, solang sie wirken (ich glaube 20 min) kann man nicht unmächtig werden und ein bisschen abzüge ignorieren.
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Außerdem gibts ja gegen geistigen Schaden noch Stim-Patches.
Falsche Edition.
Daher sind Stimpatches eine super sache, solang sie wirken (ich glaube 20 min) kann man nicht unmächtig werden und ein bisschen abzüge ignorieren.
Close but no cigar. Das ist das Problem mit glauben.
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Stimpatches in der 4. lassen einen so viele Kästchen Geistigen Schaden für die Berechnung der Verletzungsmodifikatoren ignorieren, wie die Stufe angibt und halten Stufe mal 10 min.
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Stimpatches in der 4. lassen einen so viele Kästchen Geistigen Schaden für die Berechnung der Verletzungsmodifikatoren ignorieren, wie die Stufe angibt und halten Stufe mal 10 min.
und hinterher hat man +1 Kästchen Schaden ;)
(aus dem Kopf ist die Wirkungsdauer zu lang (eher Stufe x 1 Min ?!!))
HeyaHeyaHeya
Medizinmann
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Nee, x10 Minuten. Und wen juckt das eine Kästchen geistigen Schaden schon nach einer halben Stunde, da sollte es dann ja eh vorbei sein.
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Ja OK,wenns 10 Min x Stufe sind,klar, dann ist das unwichtig
.....o0O (echt 10 Min wtf? )
mit erstauntem Tanz
Medizinmann
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Zu dem Thema sag ich nur: Traumadämpfer und Schmerzeditoren sind Runner's Freunde! :d
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So eine ähnliche Situation hatten wir auch. Unsere Adeptin wurde mit nur einem Schuß ins reich der Träume geschossen dann Logischerweise erschossen. Da die restlichen Runner sie nicht retten konnten. Leider
Daher sind Stimpatches eine super sache, solang sie wirken (ich glaube 20 min) kann man nicht unmächtig werden und ein bisschen abzüge ignorieren.
Jaha... dann mußt du sie nur mit nem Biomonitor und nem internen Drogenspender verbinden, das sie auch wirken... wer bewußtlos ist,darf sich nix mehr aufkleben, daran ändert auch der Traumadämpfer nix.
Obwohl... der Traumadämpfer ist ein super stück hardware, der wirkt sogar gegen Entzug :)
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Hallo? Schmerzeditor? Du kannst von Stundamage nicht mehr umkippen? OK, eigentlich die Wahl für Psychopathen und Cybermonster, aber dennoch ein verdammt praktisches Stück Hardware.
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Nee, x10 Minuten. Und wen juckt das eine Kästchen geistigen Schaden schon nach einer halben Stunde, da sollte es dann ja eh vorbei sein.
Ist das geistige Kram voll, gehts auf körperlichen weiter. Das macht keinen Spaß wenn das auch kurz vor knapp ist. ;)
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Naja, wenn man so nen Panzertroll ist, sollte man auf dem körperlichen Track ja mehr als genug Kästchen haben. Außer: Körperlicher Schaden war in SR schon immer dein Freund.
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Hallo? Schmerzeditor? Du kannst von Stundamage nicht mehr umkippen? OK, eigentlich die Wahl für Psychopathen und Cybermonster, aber dennoch ein verdammt praktisches Stück Hardware.
Wir handhaben das immer so, das die SL sich den Schaden notiert... >;D
Und körperliche Kästen, ob es jetzt 10 oder 20 sind helfen nicht die Bohne, wenn du bewußtlos wirst und der nächste schrotflintenschuß aufgesetzt auf den Kopf / Hals geht... zu mindest bei uns wird da nimmer gewürfelt, troll hin oder her.
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Für so einen Fall kann man ja Edge verbrennen. ;)
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Wir handhaben das immer so, das die SL sich den Schaden notiert... >;D
8] Gute Ide...
Und körperliche Kästen, ob es jetzt 10 oder 20 sind helfen nicht die Bohne, wenn du bewußtlos wirst und der nächste schrotflintenschuß aufgesetzt auf den Kopf / Hals geht... zu mindest bei uns wird da nimmer gewürfelt, troll hin oder her.
Auch hier wieder: :d Auch ich würde bei aufgesetzten Schüssen bzw. Angriffe auf hilflose Ziele nicht mehr würfeln lassen...
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Für so einen Fall kann man ja Edge verbrennen. ;)
Sag bitte nicht EcD
Im Nexus streiten sie schon 30 Seiten lang.
400 Posts in den letzten 3 Wochen (400 Posts ::) )
mit leisem Tanz
Medizinmann
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Und körperliche Kästen, ob es jetzt 10 oder 20 sind helfen nicht die Bohne, wenn du bewußtlos wirst und der nächste schrotflintenschuß aufgesetzt auf den Kopf / Hals geht... zu mindest bei uns wird da nimmer gewürfelt, troll hin oder her.
Wir schon. Man kann immer auf nen kritischen Patzer des Schützen hoffen.
Aber mal abgesehen davon. In meinen Runden haben Ork-Streetsams schonmal 20+ Würfel gegen Schaden ohne Schnickschnack, wie Orthoskin oder Panzerung in Cybergliedmaßen, dazu 7-8 Reaktion (mit Cram), 3-5 Edge und Platelet Factories von Start weg. Und die hatten nie solche Probleme (nicht gegen Ganger und Schrotflinten). Bei einem Troll kann ich mir das noch weniger vorstellen.
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Zumal die Energie eines Schrotflinten-Slugs nicht so stark abnimmt, ob man nun 3m entfernt steht oder aufsetzt. Aber wenn man es "realistisch" haben will, sollte man eh nicht SR spielen.
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Sag bitte nicht EcD
Im Nexus streiten sie schon 30 Seiten lang.
400 Posts in den letzten 3 Wochen (400 Posts ::) )
Was gibts denn da zu streiten?? Steht doch schwarz auf weiß im GRW? Nur weil irgendwelche rumheulen, dass die Chas damit für ne gewisse Zeit, nämlich solange sie noch einen Edge WErt zum Verheizen haben, "unsterblich" sind. Man darf halt nich vergessen, dass dabei das Maximum permanent gesenkt wird und irgendwann hat derjenige nunmal kein Edge mehr. Aus sowas 400 Seiten Streitmaterial zu machen schaffen glaub ich nur deutsche. >;D
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Zumal die Energie eines Schrotflinten-Slugs nicht so stark abnimmt, ob man nun 3m entfernt steht oder aufsetzt. Aber wenn man es "realistisch" haben will, sollte man eh nicht SR spielen.
Ich glaube eine Waffe aufsetzten tut man nicht, damit das Gehirn und Knochenspliter 25 statt 23 meter weit fliegen, sondern um sicher eine empfindliche Stelle zu Treffen und sich eben nicht per Patzer in den Fuß zu ballern?
Aber gut, in SR schießt man ja auch Salven um mehr Schaden zu machen...
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... oder um die Wahrscheinlichkeit eines Treffers zu erhöhen.
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... oder um die Wahrscheinlichkeit eines Treffers zu erhöhen.
indirekt !
Hough!
Medizinmann
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Natürlich, sonst hätte ich ja "um besser zu treffen geschrieben".
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ihr geht vom Thema weg.
Hab übrigens ne "Hausregel"/Zauber entwickelt indem Magier auch geistigen Schaden heilen können.
Macht sich ziemlich gut.
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Macht sich ziemlich gut.
Ganz besonders wenn sie das auf sich selber machen, ne?? :P
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Ganz besonders wenn sie das auf sich selber machen, ne?? :P
Entzugsschaden lässt sich nicht magisch heilen, egal ob geistig oder körperlich. Es sei denn er hat das ebenfalls gehausregelt.
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Da kann man auch gleich sagen "Wir lassen den Entzug weg". Und alle spielen nur noch Magier :D
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Und alle spielen nur noch Magier :D
Was wäre dann anders als jetzt? >;D
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Entzug und Schwund ist bei uns nicht heilbar
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Entzug und Schwund ist bei uns nicht heilbar
Ah also doch gehausregelt. Schwund ist ja (meines Wissens nach) magisch heilbar. Finde ich auch ok so, Technomancer sind schon schlecht genug.
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Ah also doch gehausregelt. Schwund ist ja (meines Wissens nach) magisch heilbar. Finde ich auch ok so, Technomancer sind schon schlecht genug.
Schwund musste schon immer natürlich geheilt werden.
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Hilft mir bitte mal einer auf die Sprünge? Ich finde die Stelle im GRW nicht, wo steht dass Entzug nicht magisch geheilt werden darf (und evtl. dann auch gleich wo selbiges für Schwund steht). Bin mir fast sicher, dass ich es mal bei den Heilungsregeln gelesen habe. Bei allen Entzugs-relevanten Regeln habe ich aber nichts gefunden.
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Mir zumindest ist keine Stelle im GRW bekannt, an der die alte Regelung aus den früheren Editionen etabliert würde.
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Mal die Erratas lesen. ;)
p. 167 Drain [4]
Add the following sentence to the end of the final paragraph:
“Neither Stun nor Physical damage resulting from Drain can be healed by magical means such as sorcery or spirit powers.”
Und im GRW steht auf S. 237
In game terms, Fading is very similar to the Drain that magicians suffer for their magical activities.
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Zu finden unter 'The Awakened World/Street Grimoir/Health Spells'
No techniques currently known to magic can erase Stun damage or cure psychological conditions.
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@marcazm
Stimmt. Wobei man sich dann schon fragt, warum so eine Kernregel nicht schon von Anfang an im GRW stand.
@imion
In der Version 1.8 steht es auch im GRW.
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@marcazm
Stimmt. Wobei man sich dann schon fragt, warum so eine Kernregel nicht schon von Anfang an im GRW stand.
Warum stand die Logik und Willenskraft vom Troll nicht von Anfang an im deutschen GRW?? Kann man genauso fragen. ;D
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Nur stand der betreffende Absatz auch nicht im engl. Regelwerk. Gut, wundert mich das jetzt...
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@MarCazm
Ah in der Errata, danke.
Allerdings stimme ich bezüglich Schwund nicht mit dir überein.
Im deutschen steht dort "Regeltechnisch ist Schwund mit dem Entzug vergleichbar, den Zauberer bei ihren magischen Aktivitäten erleiden."
Das heißt soviel wie, "Ähnlich wie Magier Entzug erleiden, erleiden Technomancer Schwund."
Es heißt jedoch nicht, dass Schwund und Entzug regeltechnisch gleich zu behandeln sind. Wäre dem so, hätte man in der Errata auch Schwund ausdrücklich erwähnt.
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@MarCazm
Ah in der Errata, danke.
Allerdings stimme ich bezüglich Schwund nicht mit dir überein.
Im deutschen steht dort "Regeltechnisch ist Schwund mit dem Entzug vergleichbar, den Zauberer bei ihren magischen Aktivitäten erleiden."
Das heißt soviel wie, "Ähnlich wie Magier Entzug erleiden, erleiden Technomancer Schwund."
Es heißt jedoch nicht, dass Schwund und Entzug regeltechnisch gleich zu behandeln sind. Wäre dem so, hätte man in der Errata auch Schwund ausdrücklich erwähnt.
Sind wir also beim typisch deutschen Worte hinbiegen, damit man sie so auslegen kann wie man möchte. Gleich können sie ja auch nicht sein, weil auf unterschiedliche Attribute gewürfelt wird. ;)
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Selbiges gilt für dich. Es steht nirgendwo, dass man Schwund nicht magisch heilen kann. D.h. per default kann man Schwund magisch heilen.
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Dann sag mir welche regeltechnische Ähnlichkeit zwischen Schwund und Entzug sonst besteht
Gleiche Attribute zum drauf würfeln, fällt flach.
Also was bleibt da noch... hmm, da bleibt ja nur noch, dass man Schwund auch nicht magisch heilen kann. Komisch... ;)
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Sind wir also beim typisch deutschen Worte hinbiegen, damit man sie so auslegen kann wie man möchte.
Allerdings und wieder bei einer womöglich aus einem anderen, bekannten deutschen Fantasyrollenspiel (*hust*) stammenden Philosophie: es steht nicht explizit geschrieben also ist es auch nicht erlaubt ;D
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Dann sag mir welche regeltechnische Ähnlichkeit zwischen Schwund und Entzug sonst besteht
Gleiche Attribute zum drauf würfeln, fällt flach.
Also was bleibt da noch... hmm, da bleibt ja nur noch, dass man Schwund auch nicht magisch heilen kann. Komisch... ;)
Dass man ihn erleidet sobald man die Fähigkeit anwendet?
Du beschwörst einen Geist? du erleidest Entzug, würfle die Widerstandsprobe.
Du kompilierst einen Sprite? du erleidest Schwund, würfle die Widerstandsprobe.
Du wirkst einen Zauberspruch? du erleidest Entzug, würfle die Widerstandsprobe.
Du improvisiert eine komplexe Form? du erleidest Schwund, würfle die Widerstandsprobe.
Also wenn das keine Ähnlichkeit ist, dann weiss ich auch nicht.
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Ich wüsste nicht warum das typisch deutsch sein soll.
@Stahlfaust
Nimm deine Gruppe, einigt euch auf etwas.
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@Stahlfaust
Nimm deine Gruppe, einigt euch auf etwas.
Haben wir längst.
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Es steht weder das eine noch das andere in den Regeln, RAW geht also nicht.
Bei uns gilt, genau der Satz "Schwund = Entzug".
Bei anderen gilt, "Nirgends steht das er nicht heilbar ist"
Hilft nur reden, in der echten Welt :-P Schrecklich!
:-P
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Es steht weder das eine noch das andere in den Regeln, RAW geht also nicht.
Naja mit den FAQ ja doch. Hab den anderen Teil des Themas mal abgetrennt.