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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Eigenentwicklungen => Pen & Paper - Rollenspiel- & Weltenbau => Sternenmeer => Thema gestartet von: Aristagon am 22.07.2009 | 00:54

Titel: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Aristagon am 22.07.2009 | 00:54
Hier nun mein erster Entwurf.
ich habs gebastelt aus ein paar bildern bedient und jedemenge brush arbeit, sollte iegntlich keine Rechtsprobleme geben.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: TRIX am 22.07.2009 | 01:41
Sieht gut aus. Wie soll der Maßstab sein?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 22.07.2009 | 03:58
Hmmm 10-15 Tausend Lichtjahre, ist das Realistisch? Also die gesamte Längstseite der Karte. Unsere Milchstraße ist 100.000ly lang und 1.000 ly hoch. Das wäre also etwa 10/15% der Milchstraße

Zwerggalaxie (http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_galaxy)

Milky Way (http://en.wikipedia.org/wiki/Milky_Way)
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 22.07.2009 | 04:17
Hier eine Übersicht

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Imago am 22.07.2009 | 05:13
Ist das von dir gezeichnete oben jetzt eine Zwerggalaxie oder ein Teil der Milchstrasse? Wenn letzteres würde ich es empfindlich kleiner machen. Wenn ersteres ist es halt die Frage was mit der Zwerggalaxie in Frage passiert ist, denn von denen gibt es ja an sich Bilder, oder?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: ChristophDolge am 22.07.2009 | 07:59
Sehr schöner Hintergrund. Bei mir kommt bei allen Versuchen, sowas zu generieren, nur farbiger Matsch raus.

Schön wäre es natürlich, wenn wir uns alle irgendwie auf das Gleiche konzentrieren könnten bzw. uns einig wären, was jetzt Priorität hat. Könntest du dich bei der Gelegenheit auch an dieser Diskussion beteiligen: LINK (http://tanelorn.net/index.php/topic,48835.0.html). Dort wäre eine Karte auch von Vorteil und wir könnten ein bisschen mit unseren Ideen herumspielen, ehe wir uns an das große Ganze wagen ;)
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 22.07.2009 | 11:54
Zur Karte, ich dachte da cuh eher an einer zwerggalaxie, die sich schon nach unten hin teilweise mit der MS verschmolzen ist also einen aktiven Sternnetzwerk besitzt, in etwa 600ly über dem Bereich wo die Erde liegt und etwa 400ly von den Doiden entfernt. oder so ähnlich. Meine Karte ist bereits aus der optik einer Zwerg galaxie entstanden, von daher verstehe ich deine Frage nicht ganz Hibou.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Yerho am 22.07.2009 | 12:05
Ohne jetzt das Künstlerische angreifen zu wollen, aber zweidimensionale Sternenkarten sind irgendwie ... widersinnig. ;)

Außerdem gibt es da noch das leidige Problem, wenn man riesige Teile des Weltraums für sich beansprucht: Man hat nur Überblick über jene Systeme, in denen man präsent ist. Ansonsten könnten sich paradoxerweise ganze Imperien innerhalb des eigenen verstecken, die stärker sind als man selbst!

Da könnte man doch andere Wege bestreiten und statt Regionen im Weltraum lieber 'ne schicke, große (!) Karte zaubern und dort Sonnensysteme als Punkte mit entsprechenden Flaggen/Wappen versehen.

Den Leerraum zwischen Sonnensystemen kann man sowieso nicht überwachen, also erhebt man Anspruch auf die Systeme und sichert diese. Und selbst wenn zwischen zwei Systemen, die man selber besitzt, andere Leute sitzen, wäre das immer noch egal. Es macht einfach keine Sinn, im Weltraum homogene Räume herzustellen, selbst wenn es machbar wäre. Es kostet nur Ressourcen und bringt nichts ein.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Samael am 22.07.2009 | 12:17
Ich sehe das anders. Die Wüste Gobi gehört ja auch zu China, obwohl da nichts ist. Wenn innerhalb einer Kartenfläche(volumen) mehrere Mächte signifikante Besitztümer haben, kann man das ja mit Schraffierungen darstellen.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 22.07.2009 | 12:28
Ich stimme euch beiden teilweise zu.

Es gibt ein Uraltes Sprungsystem deren Stationen sehr weit auseinanderleigen. Dh die Reiche haben sowieso keine Flächenmäßige Deckung sondern nur Punktuelle Stationen.

ZB Imperium A baut seine Heimatregion 10 Sonnensysteme weit aus. Springt drei stationen in beide richtungen mit dem Sternsystem und abut auch diese aus, so ist bei einer Sprunglänge von 60-100 Lichtjahre eine solche Lücke im Reich.
Und klar können dazwischen krass große unbekannte Reiche B und C leigen. das ist ja das Schöne, du kannst ewigweit reisen aber es ist dennoch kaum was schon erforscht. Und man kann das halt so betrachten 1 Heimatreich und 6 Kolonien. Das ist denk ich schon mal ganz funktionabel.

Und kllar sind 2d karten unsinnig aber ne 3d karte in nem Drucker auszudrucken und dieses vorher so anzulegen übervordert mich. vielleicht kann ivh ja drei tiefenstufen machen und so drei karten anfertigen?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: TRIX am 22.07.2009 | 12:34
MMn gehört auch der Raum zwischen den Systemen aufgeteilt. Es gibt dabei um Grenzen und dort anfallende Zölle, Handelsrechte, sich ändernde Gesetze (Off-Beispiel aus der Fantasy: Wenn man dies oder das Reich betritt, muss man seine Waffen mit einem Friedensband sichern usw.) und halt i.A. "territoriales" Hoheitsrecht. Daher ist es auch kritisch, wenn zwischen 2 Systemen von mir ein von meinen Feinden liegt. Und die Überwachung geht halt mit Langstreckensensoren, welche durch "Repeater" noch verlängert werden, usw.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: ChristophDolge am 22.07.2009 | 12:42
Zitat
Und kllar sind 2d karten unsinnig aber ne 3d karte in nem Drucker auszudrucken und dieses vorher so anzulegen übervordert mich. vielleicht kann ivh ja drei tiefenstufen machen und so drei karten anfertigen?

Ich denke, das wird albern aufwändig. Wir müssen aber bei Beschreibungn etc. darauf achten, dass sich Reiche auch auf einer 2d-Karte überlappen können, indem eben eins "unten" und eins "oben" liegt. Die Grenzen sind durchaus nötig - siehe Trix' Post.

@Aristagon: In Post#3 in der Karte steht groß "Milchstraße", dabei sind aber auch Furries mit eingezeichnet, die eigentlich in eine Satelitengalaxie ausgelagert werden sollen (als Startsetting) - verstehe ich nicht ganz. 70% unbekannte Gebiete aus wessen Sicht? Ist die Karte eher für Spieler gedacht? Einem Spielleiter würde ich schon mehr Informationen auf der Karte zukommen lassen. Die roten Linien sind vermutlich Busse, oder?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 22.07.2009 | 12:50
Hmm wieso sollet der rest nicht unbekannt sein, das bekannte gebiet das cih eingezeichnet habe umfass 2-3 billionen Sternsysteme, die kriegen wir selber nie voll, und klar sind die furries in ner Seitengalaxie, sollte das ganze nur illsurtieren. Die Striche sind Stürme udn Badlands.

Wollt ihr wiklich Reiche mit einer Millionen Sternensystemen?
Kontrolle wird an den grenzen der Reiche nur sehr langsam aufgebaut, ein Fokus sollte der Granzschutz schon haben. Und die Kolonialiserung somit beschleunigen aber die Befestigung der Gebiete enorm verlangsamen durch die gewaltigen leerräume zwischen den Stationen. Und dem sehr bedingten Antrieben die ja anch ner Weile ne Neue SEE Tankfüllung brauchen die aber nicht in der Pampa finden können, weswegen mehr ausbau benötigt wird.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: TRIX am 22.07.2009 | 13:18
2D-Karten reichen vollkommen. Siehe Dark Heresy oder viele andere SO's. Wenn man unbedingt 3D will, dann macht man dann besser mit überlappenden Karten, wie von Dolge vorgeschlagen.

Was die Skalierung der Karte (und auch damit die Größe der Reiche usw.) angeht:
Ich bin freund von Think Big und Epic Adventures. Ich sehe daher kein Problem solch großen Reiche zuzulassen. Auch würde ich die gesamte Galaxie grob einteilen (zumindest auf der SL Karte). Spielerkarten und von uns ausgearbeitete Gebiete brauchen aber tatsächlich nur 20-30% der MS sein. Man kann ja auch 30% ausarbeiten, 30% grob Einteilen und mit Ideen versehen und 30% den SL's zu komplett freien Verwaltung lassen; 10% gehn ans Finanzamt ;)

Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Imago am 22.07.2009 | 13:22
Zitat
2D-Karten reichen vollkommen. Siehe Dark Heresy oder viele andere SO's. Wenn man unbedingt 3D will, dann macht man dann besser mit überlappenden Karten, wie von Dolge vorgeschlagen.
Es gibt ja Programme für sowas. Also 3D Karten. (ich hab irgendwo mal einen "Interstellare Kartographie"-Thread aufgemacht).
Ledier anscheinend nichts brauchbares für den Mac. :(  :'(

Zitat
dann macht man dann besser mit überlappenden Karten, wie von Dolge vorgeschlagen.
Auch wenn ich im Moment das Gefühl habe hier ständig irgendwas zu kritisieren (sorry), das kann je nachdem schon heftig werden. Wäre es da fast nicht besser in solche Karten zB nur bewohnte Welten und Distanzen einzukringeln?

Zitat
Auch würde ich die gesamte Galaxie grob einteilen (zumindest auf der SL Karte)
Was soll das konkret bringen?

Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: ChristophDolge am 22.07.2009 | 13:23
Zitat
Und dem sehr bedingten Antrieben die ja anch ner Weile ne Neue SEE Tankfüllung brauchen die aber nicht in der Pampa finden können, weswegen mehr ausbau benötigt wird.

Wenn man meinen Post im anderen Thread bedenkt, sollte man ohnehin ein paar mehr Sprünge möglich machen, um überhaupt eine bewohnte Gegend erreichen zu können, da 99% der Sternsysteme ohne Bevölkerung dastehen - wenn man dann noch etwa 2% der Systeme eine Raumstation gönnt, um die Grenzen zu sichern und Ressourcen abzubauen, sieht man, dass man generell ganze Flotten quasi unbemerkt bis ins Herz eines Reichen schleusen kann - vorausgesetzt, wir haben keine magischen Zaubersensoren wie StarTrek.

Zitat
Wollt ihr wiklich Reiche mit einer Millionen Sternensystemen?

Die hätten dann ca. 10.000 bewohnbare Planeten von denen vielleicht die Hälfte kolonisiert ist ... also für ein sehr großes Reich könnte man sich das schon fast vorstellen ;)

Zitat
Ich bin freund von Think Big und Epic Adventures. Ich sehe daher kein Problem solch großen Reiche zuzulassen. Auch würde ich die gesamte Galaxie grob einteilen (zumindest auf der SL Karte). Spielerkarten und von uns ausgearbeitete Gebiete brauchen aber tatsächlich nur 20-30% der MS sein. Man kann ja auch 30% ausarbeiten, 30% grob Einteilen und mit Ideen versehen und 30% den SL's zu komplett freien Verwaltung lassen; 10% gehn ans Finanzamt

Ich sehe das genauso. Man kann ja bei der Beschreibung betonen, dass einzelne Kulturen natürlich deutlich begrenzter sind. Aber so große Siedlungsflächen, wie ich sie eingezeichnet habe, halte ich für durchaus legitim...

Zitat
Was soll das konkret bringen?

Ein bisschen Einheitlichkeit - nicht, dass wir nachher feststellen, dass die eine Gruppe in Sektor XZY eine Ultratech-Droidenzivilisation gelegt hat, während die andere dort wilde Barbarenstämme plant. Für die konkrete Settinggestaltung hätte ich die Karten aber auch gern ein wenig feinskaliger und mit mehr schwarzen als bunten Flecken.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 22.07.2009 | 13:25
Ich sehe daher kein Problem solch großen Reiche zuzulassen. Auch würde ich die gesamte Galaxie grob einteilen (zumindest auf der SL Karte).

Sorry aber das erachte ich ebenfalls als sinnlos.
ICh möchte lieber ein paar reiche detailiert ausarbeiten als dass ich fünfzehntausend stichwort Reiche habe.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: ChristophDolge am 22.07.2009 | 13:26
Zitat
ICh möchte lieber ein paar reiche detailiert ausarbeiten als dass ich fünfzehntausend stichwort Reiche habe.

Das möchte glaube ich gar niemand. Siehe meinen Post über dir: Es geht ein bisschen um Einheitlichkeit. Die dort eingezeichneten Reiche müssen mit keiner Silbe beschrieben werden.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Imago am 22.07.2009 | 13:29
Zitat
Ich sehe das genauso. Man kann ja bei der Beschreibung betonen, dass einzelne Kulturen natürlich deutlich begrenzter sind. Aber so große Siedlungsflächen, wie ich sie eingezeichnet habe, halte ich für durchaus legitim...
Ich sehe wie schon öfter betont wirklich nicht wo der Sinn liegt sich da festzulegen. Man zeichnet den bewohnten Raum ein den man bespielen möchte und zu dem es Settingideen gibt und noch vaage Bezcihnungen was drum rum ist. Dann sollte man vielleicht auf 5%-15% der Milchstrasse kommen wenn man große, aber prinzipiell noch überschaubare Reiche aka ein paar hundert Planeten will. Den Rest kann man doch festlegen wenn man ihn braucht!

Prinzipiell halt schauen wo die habitable Zone ist (wo es Welten mit nachmenschenfreundlicher Atmo, Gravitation usw gibt) und die Droiden können ja quasi überall sein. So bald man etwas erweitern möchte legt man sich da wieder fest und baut die Karte ein Stück aus usw. Und den Res überlaässt man halt erstmal findigen SLs. Vielleicht baut da ja auch irgendwann jemand ein Reich das wir ins "offizielle" Setting integrieren möchten.
Wäre schön blöd wenn dann nie ganze Nachbarschaft auf 50.000 LY schon in Stein gemeißelt wäre.

Zitat
Die dort eingezeichneten Reiche müssen mit keiner Silbe beschrieben werden.
Dann ist es doch auch quatschig sie überhaupt einzuzeichnen...
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 22.07.2009 | 13:29
Ich denke mehr in einer Skala wie folgt:

1 bewohnter Planet (bP) Isolierter Planetenstaat
5-10 bP Kleines Sternenreich von biszu 1000ly wenn ich dir richtig folge, das entspricht dem gesamtdurchmesser der Galaxiehöhe
10-25 bP Großreich
25-50 bP Interstellares Hegemoniegroßreich
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: TRIX am 22.07.2009 | 13:40
Ich denke wir reden hier alle ausgehen von unterschiedlichen Vorstellungen über die Galaxie. Vllt. sollten wir mal unsere jeweilige Vorstellung ein wenig konkretisieren.

Ich sehe das Setting bis dato so, dass die Menschheit die gesamte Galaxie bevölkert hat. Also auch die leeren Räume zwischen den Systemen mit Raumstationen, künstlichen Planeten, usw. gepflastert hat. Nach dem Exodus bleiben somit auch überall in der Galaxie Androiden, Nachmenschen, etc. zurück.
Daher macht es für mich Sinn die gesamte Galaxie grob zu kartografieren. Den Bereich A, wo man tatsächlich Spielt beschreibt man dann genauer. Einen Bereich B pflastet man mit Ideen, welche nicht weiter ausgearbeitet wurden und einen Bereich C lässt man für komplette Eigenentwicklungen offen.

Und ich finde auch es macht schon Sinn einfach mal ein paar Reiche nur mit Namen zu nennen und nix weiter. Oftmals sind Namen ja die beste Inspiration, so dass ein findiger SL sich da ein schönes Setting drum baut. Auch wenn ich mich wiederhole: siehe z.B. die Dark Heresy - "Karte". Das Spiel spielt in der Milchstraße, welche in 5 Segmentum aufgeteilt ist. Jedes Segmentum in Sektoren und jeder Sektor umfasst hunderte Systeme. Es wird nur 1 Sektor beschrieben und auch hier werden viele Systeme grade mal mit ein oder zwei Sätzen erwähnt; einige auch gar nicht. Von den hunderten restlichen gibts auch keine Beschreibung, aber dennoch gibts eine Galaxie-Karte. Hier sind dann nur die absoluten "Highlights" verzeichnet.
Also ich denke schon, dass es daher Sinn macht auch nicht beschriebene "Teile" zu nennen.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 22.07.2009 | 14:11
So wie du es grad beschreibst macht es für mich schon mehr sinn.
Ich dachte zuerst du wolltest eine exel datei mit 100.000 Planeten mit 2 Wortbeschreibung haben
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: ChristophDolge am 22.07.2009 | 14:14
Daran dachte hoffentlich niemand.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 22.07.2009 | 14:16
Außer mir ^^

@Trix also was ich grad so finde gefällt mir, kenne mich zwar mit der WH40K Welt einbisschen aus hatte die karten aber nicht im Kopf.
http://app.fantasyflightgames.com/dark-heresy/images/40K-maps/calixis-map-big.jpg
http://www.darkmillennia.net/images/GMap.jpg
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: ChristophDolge am 22.07.2009 | 14:18
So könnte man es natürlich auch machen - einfach ein Symbol dorthin bappern, wo man gern eine bestimmte Zivilisation hätte. Dann markieren wir nicht konkret Gebiete, sondern sozusagen Siedlungskerne... wobei wir damit wohl noch festgelegter wären.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 22.07.2009 | 14:24
Wir können ja grob solche Sektoren einrichten und uns dann den Erdsektor als großes Loch mit nen bissel Droidentech Herum aufbauen und eine Sektorkarte zu den Nachmenschen. Damit hätten wir doch das Problem gelöst.

Wir einigen uns nur definitiv auf sagen wir mal 3-4 von unseren Sektoren, sagen mal es gibt 15 Sektoren (Nur als Vergleich) + Minigaxien udn Zwerg und Nebengalaxien.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 22.07.2009 | 14:33
Hier ist nochmal so nen Bild das ich ganz gut finde zur Milchstraße
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.br-online.de/wissen-bildung/spacenight/sterngucker/foto/milchstrasse-balkenspirale-.jpg&imgrefurl=http://www.br-online.de/wissen-bildung/spacenight/sterngucker/deepsky/spirale-gr.html&usg=__1DoO4IC7p6BQ5InuFOT3pDg976s=&h=350&w=500&sz=28&hl=de&start=2&um=1&tbnid=qunyTJpKIM_jIM:&tbnh=91&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3Dmilchstra%25C3%259Fe%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26sa%3DN%26um%3D1

http://www.zinnert.net/georg/Buch/images/Milchstrasse.jpg


Und die hier ist noch besser

http://www.ajoma.de/assets/images/Milchstrasse_AKARI.jpg
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 22.07.2009 | 14:38
Yop und heir noch mal mit längen angaben der Arme http://www.zs-online.ch/uploads/pics/236084main_MilkyWay-full-annotated.jpg
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: ChristophDolge am 22.07.2009 | 14:40
Das letzte ist doch aber eine Seitenansicht, oder?

Edit: (Zwischenpost von Aristagon) Die allerletzte Karte ist echt gut!
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: TRIX am 22.07.2009 | 14:48
@WH40k:
Die Galaxie-Karte die im Dark Heresy GRW drin ist, ist noch wesentlich undetaillierter, als die von Dir gepostete (http://www.darkmillennia.net/images/GMap.jpg); finde leider kein Bild davon. Daher passt das schon. Der Calixissektor wäre auf der Karte http://www.darkmillennia.net/images/GMap.jpg weniger als 1 Kästchen groß.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Yerho am 22.07.2009 | 16:50
Ich sehe das anders. Die Wüste Gobi gehört ja auch zu China, obwohl da nichts ist.

Um in die Wüste Gobi zu kommen, muss man aber auch Grenzen durchqueren, die sich überwachen lassen. Und selbst da schleichen jede Menge Leute durch. Im Weltraum gäbe es Grenzen, durch die ganze Völkerscharen gleichzeit unbemerkt kommen könnten, ohne schleichen zu müssen. ;)

Und die Überwachung geht halt mit Langstreckensensoren, welche durch "Repeater" noch verlängert werden, usw.

Halte ich angesichts der gewaltigen Räume, der Viezahl möglicher Antriebssysteme und des mutmaßlichen Vorhandenseins von Tarntechnologien für undurchführbar. Aber nehmen wir mal an, das klappt: Es wird Alarm ausgelöst. Und dann? Bis da auch nur eine Grenzpatrouille eintrifft, ist schon alles vorbei.
Und mit Leerraum lässt sich nun mal nichts anfangen. Da ist nichts, was die Bewachnung lohnt. Da ist es doch einfacher, wenn man genau das beschützt, was man braucht. Es ist doch Quatsch, zum Schutz eines nutzbaren Systems die Fantastillionen vom Kubikkilometer toten Weltraum drumherum überwachen zu müssen, statt einfach das System selbst zu befestigen.

Etwas anderes wäre es, wenn es die grundsätzliche EInschränkung gäbe, dass (effiziente) interstellare Raumfahr nur auf gerader Linie zwischen Start- und Zielpunkt möglich ist, und dass Start und Zielpunkt nicht im Leerraum liegen können. Dann muss man nämlich auch Knotenpunkte sichern, die ansonsten keinen Wert haben, weil man nur dort die Richtung ändern kann.

Die ideale 3D-Weltraumkarte ließe sich vermutlich als Flash-Animation verwirklichen.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 22.07.2009 | 19:31
Danke Yerho, du hast exakt das zusammengefasst und auf dem Punkt gebracht was ich meinte. Und mit dem Sternnetzverbindungen werden ganau diese Knotenpunkt sehr wichtig, ich denke nicht dass im freien Raum wie im Weltraum konventionelle Grenzen sich so verhalten wie wir es auf unserer Erde gewohnt sind.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: ChristophDolge am 22.07.2009 | 19:35
Zitat
ich denke nicht dass im freien Raum wie im Weltraum konventionelle Grenzen sich so verhalten wie wir es auf unserer Erde gewohnt sind.

Tut denn das jemand? Eine Grenze bzw. eine Gebietskarte kann man ja dennoch zeichnen - vor allem, wenn die Karte so groß skaliert ist, dass man nicht mehr jedes einzelne bewohnbare System eintragen kann (mal davon abgesehen, dass Ressourcenreiche unbewohnbare Systeme trotzdem von Interesse sind). Eine echte Grenze, wie sie in Fifth Element mit den lustigen Raumbojen vorkam, ist da natürlich eher lachhaft. Schon bei der Skalierung der Antriebsgeschwindigkeiten wurde ja klar, dass man im Prinzip völlig unbehelligt selbst in schwer überwachten Raum fliegen kann - solange der Gegner nicht über deutlich überlegene Antriebstechnologie verfügt.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 23.07.2009 | 00:42
Neue Sternkarte für Besiedelungszonen des bekannten Gebietes

EDIT: Update mit den Furries

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Funktionalist am 23.07.2009 | 01:15
Johaa! gefällt!

Was ich allerdings schöner fände, wäre, wenn die Grenzen nicht so klar sind, also noch einzelne Blasen losgelöst vom Hauptgebiet existieren etc.
dann gaukelt man einen wesentlich höheren Deteilgrad vor. ;)
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 23.07.2009 | 02:05
Ist nur ne Skizze, siehe anderen Kartenthread.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: TRIX am 23.07.2009 | 10:27
jaaa genau sowas hatte ich mir vorgestellt :D super :d
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 23.07.2009 | 11:00
Fällt dir noch was ein was du drauf haben wilst?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Imago am 23.07.2009 | 12:18
Zitat
Was ich allerdings schöner fände, wäre, wenn die Grenzen nicht so klar sind, also noch einzelne Blasen losgelöst vom Hauptgebiet existieren etc.

Ich bin anscheinend der Einzige der das gerne nicht nur so hätte sondern auch viel reduzierter und kleinteiliger.
Muss wohl demnächst mal ein Beispiel machen. Ich finde es halt irgendo sinnlos aus so riesigen Gebieten Monokulturen zu machen. Einzig und allein in de Brutzone würde sich das vielleicht anbieten (und da auch nur als "Risikozone").

Auf der gesamtgalaktische Karte wäre es vielleicht sinnvoller einfach Sektoren zu benennen.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: TRIX am 23.07.2009 | 12:27
Spontan fällt mir nix mehr ein, was noch auf die Karte müsste (jedenfalls atm). Einzig der folgende Punkt wäre noch überdenkbar:
Sollen Nachmenschen und Androiden nicht einen Zugang zu Terra habe? sprich dort auch einen Berührungspunkt?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 23.07.2009 | 12:32
Ich dachte da an nen legendäres Shangrila oder so, das nicht wirklich wegend er Stürme whatever betreten werden kann.

Sektoren sind geplant, das ist nur ne skizze damit jeder weiß wo er ist. ich werd nochmal ne neue hübschere Karte anfertigen
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Imago am 23.07.2009 | 12:37
Zitat
legendäres Shangrila

Auch hier würden sich Terra oder was in Kernnähe anbieten. Kann man ja aber auch mehrere von machen. zB wird das Shangrila der Silizis sicher irgendeine Computronium-Welt in den Weiten des Voids sein.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 23.07.2009 | 12:40
Also eher Außen oder Zwischen den Armen Versteckt?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Imago am 23.07.2009 | 12:51
Was jetzt genau?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Aristagon am 23.07.2009 | 12:52
VoidnetzwerkweltenHArdwareTodesternMeagstruktorsu perlabyrinthSiliziumparadiesdigitalserver
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte der Nachmenschen
Beitrag von: Imago am 23.07.2009 | 12:57
Argh. Wo du willst? ;)
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Aristagon am 23.07.2009 | 14:47
Wollen wir un wie von Hibou vorgeschlagen ein ähnliches system wie von der echten raumfahrt verwenden oder eigene sektoren einfügen?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Aristagon am 23.07.2009 | 14:49
Sollten wir das nicht in den Kartographie Threads diskutieren?

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:236084main_MilkyWay-full-annotated.jpg
Da sind zB schon Sektoren. Nämlich die Zwichenräume.

Ah jetzt hab ichs verstanden jeder Ring hat einen Durchmesser von 5.000 LY bis zum nächsten ring, das waren gar nicht die ARmlängen
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Aristagon am 23.07.2009 | 15:56
Grobe Karte

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Aristagon am 23.07.2009 | 15:56
Details

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: ChristophDolge am 23.07.2009 | 16:15
Sehr schön geworden!
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 23.07.2009 | 16:24
So hier mal mein Vorschlag für eine galaktische Kartographie. Orientiert sich zumindest symbolisch an alten nautischen Karten. Die Milchstrasse ist in 8 Pizzastücke eingeteilt (Achtel, Oktanten?) die mit den alten Bezeichnungen der Himmelsrichtungen auf einer Windrose versehen sind.
http://web.uflib.ufl.edu/cm/africana/windrose.htm
In diesem Fall die lateinischen, ich bin aber dafür das zu mischen. zB fände ich Levante für den Osten toll.
Meine Vorschläge:
Aquilo
Thracias
Levante
Phoenix
Notus
Vulturnus
Zephyrus
Circius

Man kann aber auch Qudranten daraus machen. Den galaktischen Norden, Süden, Westen oder Osten.

Terra bildet als wichtiger Fixpunkt die Richtung des galaktischen Norden. Die Galaxis steht also im Vergleich zu der anderen Karte Kopf. So ist die Karte einerseits am Kern ausgerichtet (was einfach viel praktischer ist) und nimmt Bezug auf die Heimat der Menschen.

Die galaktisch-habitable Zone ist etwas größer eingezeichnet, weil sie sonst für Spielzwecke doch recht klein ist. Macht aber nix, die Menschen können da ja in ihrer Zeit ja auch quasi die Galaxis "terrageformt" haben bzw. diese Zone auf anderem Wege (zB technische Hilfmittel die noch immer funktionieren) erweitert haben.

Sektoren habe ich noch keine eingezogen, sollte aber kein Problem sein. Möchte jemand den Durchmesser durch den äußeren Kreis für mich schätzen? Da bin ic hnicht so gut drin. ;)

Wie man sieht habe ich oben rechts dreimal den "Charybdis Cluster" als kleinen Reiter eingezeichnet. Das steht symbolisch für beliebige Cluster. Auf der großen Karte würde ich diesen Reiter sogar noch kleiner machen.
Reiche, Siedlungsgebiete etc würde ich in seperate Sektorkarten packen die man auf der Basis dieser Karte ja recht einfach mit einem aufgemotzten Ausschnitt ersellen könnte, sobald erstmal Sektoren eingezeichnet sind.

Auch auf der Karte einzeichnen könnte man die wichtigsten Buslienien (diejenigen, die Cluster verbinden, oder sogar die Galaxis umrunden, wenn wir sowas wollen).
Was haltet ihr davon?

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Aristagon am 23.07.2009 | 16:29
Die Galaxie ist 100.000 ly im durchmesser, die ringe die vorher auf der karte waren, sind jeweils 5.000 ly breit gewesen
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Funktionalist am 23.07.2009 | 16:32
Finde irgendwie die eingeerdeten Karten schöner...und so schnell dreht sich das Ding ja auch nit, dass es für Spieler kompliziert werden könnte! ;D

Die habitable Zone geht allerdings bis zum Rand, da nur die hohe Strahlung durch die Sternendichte im Inneren der begrenzende faktor ist. da hat man also genug Raum.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 23.07.2009 | 16:35
Zitat
Finde irgendwie die eingeerdeten Karten schöner...und so schnell dreht sich das Ding ja auch nit, dass es für Spieler kompliziert werden könnte! Grin
Das Problem mit denen ist, das sie für eine Sektoraufteilung unpraktisch sind. Dann sind die Sektoren nämlich alle Unterschiedlich groß. Man kann das ja aber auch durchaus kombinieren und noch Distanzen zur Sonne dazupacken wenn die Karte ausrichend groß ist. Wäre wirklich nicht schlecht, dann kann man immer den eigenen Stand anhand dem Abstand zum Kern und zur Erde einschätzen.

Zitat
Die habitable Zone geht allerdings bis zum Rand, da nur die hohe Strahlung durch die Sternendichte im Inneren der begrenzende faktor ist. da hat man also genug Raum.
Nee, geht auch um das Vorkommen schwerer Elemente, ausreichende Gravitation usw. Das was ic hgerade eingezeichnet habe dürfte um einiges mehr sein als die reale habitable Zone.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 23.07.2009 | 16:39
Hab mal die "geerdete Karte" unterlegt. Mussm an sich halt ein bisschen sauberer Vorstellen und die konzentrischen Kreise evtl wegdenken, bzw andere, vom Kern ausgehende dazu.

Das hat doc hdann wirklich was von alter Seekarte.
http://michaelrecke.homepage.t-online.de/donc1664.jpg

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: ChristophDolge am 23.07.2009 | 16:40
Zitat
In our galaxy (the Milky Way), the GHZ is currently believed to be a slowly expanding region approximately 25,000 light years (8 kiloparsecs) from the galactic core, containing stars roughly 4 billion to 8 billion years old. Other galaxies differ in their compositions, and may have a larger or smaller GHZ – or none at all (see: elliptical galaxy).

Und noch ein LINK (http://en.wikipedia.org/wiki/Planetary_habitability)

Ich würde allerdings lieber zwei oder mehr Ringe einzeichnen und dann gaaanz grobe Angaben machen, in wie vielen Systemen sich bewohnbare Planeten im Bereich zwischen 0,3 und 3 g finden.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 23.07.2009 | 16:48
Mmmh, du meinst nur die Konturen um die Zone anstatt sie einzufärben?
 
Wie findest du die Karte denn, für mich wäre das die optimale Lösung, und durch die Himmelsrichtungen sind auch direkt noch die größeren Gebiete schön atmosphärisch genannt. Man kann sogar mit diversen, stereotypen Leserichtungen spielen... wilder Westen, exotischer Süden, spiritueller Osten usw. wenn man das denn so möchte.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: ChristophDolge am 23.07.2009 | 16:50
Die Stereotypen würde ich gerne vermeiden, immerhin sprechen wir hier von Milliarden von Sternen ;) Ansonsten ist die Karte echt super, nur die Originalbeschriftung steht ein wenig Kopf;)
Von mir aus kann man schon Ringe einfärben... eben z.B. ein grüner mit hoher Siedlungsdichte, zwei blaue mit geringerer Dichte und zwei rote mit extrem geringer Dichte, alles andere dann quasi "Todeszone".
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Aristagon am 23.07.2009 | 16:53
Das Schwankt doch überall unterschiedlich, da würd ich keine Ringe draus amchen.

Kombie Ringe mit Doppelter Skala bei der Sonne find ich sieht bekloppt aus. Wozu das doppelt gemoppelte?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 23.07.2009 | 16:53
Die Originalbeschriftung soll ja da auch nicht rein. Es steht halt kopf weil ich die Sonne ja in den Norden gesetzt habe. Man hätte sie auc hin den Süden packen können, aber so als nautischer Fixpunkt ist der Norden halt eher etabliert. Ich würde diese Linien etc ja dann nachbauen.

Zitat
Von mir aus kann man schon Ringe einfärben... eben z.B. ein grüner mit hoher Siedlungsdichte, zwei blaue mit geringerer Dichte und zwei rote mit extrem geringer Dichte, alles andere dann quasi "Todeszone".

Würde ich nur auf spezifischen Karten machen, in denen es explizit um das Thema geht. Genauso wie eine extra Karte für Sturmzonen etc. vielleicht nicht schlecht wäre. Kann man ja dann bei Bedarf übereinanderpacken.

Die Stereotypen sind halt genau das ... ich will die ja nicht als bestimmendes Element oder so. Obwohl es zB schon interessant wäre wenn zB galaktsicher Westen und Süden eher unentdecktes Gebiet enthielten.

Zitat
Kombie Ringe mit Doppelter Solarskala find ich sieht bekloppt aus. Wozu das doppelt gemoppelte?
Man müsste natürlich einen Linientyp dünner machen und die anderen evtl auchfarblich abheben. Aber prinzipiell fände ich es cool wenn man sowohl Distanz zum Kern als auch zur Sonne ablesen kann...
Bzw wie gesagt, einfach die Kreise um Sol etwas verringern.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: ChristophDolge am 23.07.2009 | 17:15
Zitat
Würde ich nur auf spezifischen Karten machen, in denen es explizit um das Thema geht. Genauso wie eine extra Karte für Sturmzonen etc. vielleicht nicht schlecht wäre. Kann man ja dann bei Bedarf übereinanderpacken.

Das ist aber wichtig, um gerade Siedlungsdichten abzuschätzen oder zu erfahren, wie weit man es in etwa bis zum jeweils nächsten habitablen Planeten hat.

Zitat
Die Stereotypen sind halt genau das ... ich will die ja nicht als bestimmendes Element oder so. Obwohl es zB schon interessant wäre wenn zB galaktsicher Westen und Süden eher unentdecktes Gebiet enthielten.

Ist schon klar, worauf du hinaus willst. Ich mag es trotzdem eher nicht.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Funktionalist am 23.07.2009 | 17:22
Meinungen:
Stereotypen: och nöh.
GHZ: Ah, OK. I stand corrected.(Obwohl beinahe kollisionenund Verschmelzungen mit anderen Galaxien Ausnahmen schaffen könnten, wenn man welche haben wollte.)
doppelte Koordinaten: ich finde, dass das cool ausschaut. Für die Navigation hätte man so auch alle drei winkel festgelegt, wenn man die galaktische Ebene als Referenz für  die "Höhe" sieht.

sers,
Alex
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: TRIX am 23.07.2009 | 18:41
Also die beiden Karten aus:
http://tanelorn.net/index.php/topic,48849.msg944552.html#msg944552 und dem Folgepost finde ich sehr schoen.
:d

Zur Sektoraufteilung:
Die Idee mit den Windrosenteilen is toll. Ich wuerde aber auch eine Erdyentrierte Karte bevorzugen. Die Sektoren muessen ja nicht gleich gross sein. Es ist mMn auch denkbar, die Sektoren gar nicht symmetrisch zu verteilen, sondern mehr oder minder wild. Z.B. koennte man "hinter der Erde" (also Richtung Rand) einen halbkreisfoermigen Sektor haben, zum Zentrum hin rechteckige Sektoren , etc.

Zur GHZ: Is doch eigentlich Wurst. Lass den Kern nicht bewohnbar, aber bereisbar sein (ausser halt ganz tief drin), und der Rest der MS is bewohnbar. Man muss ja nicht alles an Wissenschaft verwursten, was es schon tatsaechlich gibt.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 23.07.2009 | 18:55
Zitat
Zur GHZ: Is doch eigentlich Wurst. Lass den Kern nicht bewohnbar, aber bereisbar sein (ausser halt ganz tief drin), und der Rest der MS is bewohnbar. Man muss ja nicht alles an Wissenschaft verwursten, was es schon tatsaechlich gibt.

Ich finde es prinzipiell garnicht schlecht wenn die Nachmenschen sich nicht einfach so über die gesamte Galaxis verteilen können, bzw wenn man ungefähr weiß: "ok, da sind die Welten mit Wald, Meer und frischer Luft"

Also diese spezielle Wissenschaftlichkeit hätte ich dann schon gerne drin, wenn auch ein wenig ausgeweitet.
Bewohnbar ist ja sonst prinzipiell alles, halt mit Hilfsmitteln.

Zitat
Ich wuerde aber auch eine Erdyentrierte Karte bevorzugen.
Wie stehts um die Kombination im zweiten Post?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 23.07.2009 | 19:06
Um das mal zu forcieren: Ich würde gerne das bisschen Zeit das ich gerade habe in eine finale Version meiner Karte stecken, die man dann auch wirklich Nutzen kann.
Wenn das allerdings garnicht gewollt ist, mache ich was anderes.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Aristagon am 23.07.2009 | 19:09
Yoah ich fänds schon cool wenn ich dann loslegen kann die ersten Völker einzubauen.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Funktionalist am 23.07.2009 | 19:11
Von mir aus gerne! So etwas beflügelt immer die Fantasie und das ist gut!

Die Kombination fände ich nicht schlecht.

(Abgesehen davon, dass jede einzelne der Karten jetzt schon rockt!)
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 23.07.2009 | 19:13
Dann wüsste ich ja in dem Fall mal gerne eure Vorlieben bei der Oktanten-Benamsung. ;)
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: ChristophDolge am 23.07.2009 | 19:17
Dazu kann ich nicht viel sagen ;) In welchem der jetzigen Oktanten wolltet ihr denn euer Setting auswälzen? Eher weiter weg vom Kern oder nahe des Kerns?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: TRIX am 23.07.2009 | 19:37
Ich erkenn grade keinen Unterschied zur ersten Karte, bzw. bin zu blind um die Erdzentrierung zu erkennen.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Funktionalist am 23.07.2009 | 19:42
tip:
ein zusätzliches Koordinatennetz.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 23.07.2009 | 19:47
Zitat
In welchem der jetzigen Oktanten wolltet ihr denn euer Setting auswälzen? Eher weiter weg vom Kern oder nahe des Kerns?

Ich wär ja für Argestes bzw. lieber die Levante, und den Sagitarius Arm. Aber das entscheid ich ja nicht alleine.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Aristagon am 23.07.2009 | 19:49
Ich stimme auch dafür. Der Sagitariusarm liegt ja ziemlich gut im Habitatsbereich und beinhaltet auch die Sonne und klingt gut.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 23.07.2009 | 19:52
Ah ja, ich hab nachgezählt. Genau ca 120.000 LYs Durchmesser.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: ChristophDolge am 23.07.2009 | 19:55
Vor allem @TRIX: Unser kleines Setting im Circius-Oktanden, allerdings im Perseus-Arm, d.h. sehr dünn besiedelt?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 24.07.2009 | 00:33
Vorläufig fertige Version.
http://i115.photobucket.com/albums/n294/mindblasted/milchstrassenkarte.jpg

Ich muss allerdings die Quadranten noch besser darstellen. Sonst was, was euch auffällt?
Ist eine sehr kleine Version, die Nummerierung der Distanzen ist so garnicht mehr zu erkennen. Entweder ich mach die größer oder die Karte braucht halt ihren Teil an Speicherplatz...mmh
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: TRIX am 24.07.2009 | 12:09
Vor allem @TRIX: Unser kleines Setting im Circius-Oktanden, allerdings im Perseus-Arm, d.h. sehr dünn besiedelt?
mhh mir eigentlich gleich, aber wenn wir jetzt doch die gesamte Karte schon haben, dann isses mMn nicht mehr unbedingt nötig das "Startgebiet" auszulagern.

@Hibou: Kannst du aus der Karte 2 bzw. 3 Karten machen? Einmal so wie sie jetzt ist (sieht btw sehr schön aus), einmal nur mit Erdzentrierung der Quadranten und einmal nur mit Kernzentrierung der Quadranten?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 24.07.2009 | 12:13
Ist machbar, aber evtl nicht mehr heute.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 28.07.2009 | 11:26
Mal ne Frage bzgl Kartographie. Klar, Stereotypen über Himmelsrichtungen wie sie bei uns heute verbreitet sind müssen nicht sein, aber wollen wir den einzelnen Oktanten nicht jeweils einen eigenen Charakter bzw eine Kurzbeschreibung zuweisen?

Sowas wie "In der Levante ballen sich verschiedene, weit entwickelte Nachmenschenkulturen die über das Sternenbusnetz (ah auch dafür brauchen wir Namen) verbunden sind. Allgemein gilt die Levante als gut erforschter Sektor, bis auf den Rand der teilweise der Brut als Einfallszone dient und in dem sich merkwürdige Artefakte und viele Welten der Siliziums finden."

Naja, am Besten noch allgemeiner. Wär das was?

Auch zu den Nachbarn der Milchstraße könnte man da ja etwas schreiben... und wenn es nur ist, diese Zwerggalaxie ist vollkommen unerforscht.

    * die Große Magellansche Wolke (ESO 56-115)
    * die Kleine Magellansche Wolke (NGC 292)
    * die elliptische Sagittarius-Zwerggalaxie (SagDEG)
    * die Sculptor-Zwerggalaxie
    * die Canis-Major-Zwerggalaxie
    * die Fornax-Zwerggalaxie
    * die Draco-Zwerggalaxie
    * die Carina-Zwerggalaxie
    * die Phoenix-Zwerggalaxie
    * die Ursa-Minor-Zwerggalaxie
    * die Hercules-Zwerggalaxie
    * die Zwerggalaxien Leo I, Leo II und Leo III
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: ChristophDolge am 28.07.2009 | 14:20
Zitat
Sowas wie "In der Levante ballen sich verschiedene, weit entwickelte Nachmenschenkulturen die über das Sternenbusnetz (ah auch dafür brauchen wir Namen) verbunden sind. Allgemein gilt die Levante als gut erforschter Sektor, bis auf den Rand der teilweise der Brut als Einfallszone dient und in dem sich merkwürdige Artefakte und viele Welten der Siliziums finden."

Naja, am Besten noch allgemeiner. Wär das was?

Erst seit ihr komplett gegen eine Einzeichnung von Siedlungsgebieten, jetzt fragst du, ob das doch beschrieben werden soll? Von mir aus gern, aber verstehen tu ichs noch nicht ;)
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 28.07.2009 | 14:25

Zitat
Erst seit ihr komplett gegen eine Einzeichnung von Siedlungsgebieten, jetzt fragst du, ob das doch beschrieben werden soll? Von mir aus gern, aber verstehen tu ichs noch nicht
Naja ... wie ich geschrieben habe, eher noch allgemeiner. Mir gehts um Sachen wie "Here there be Dragons" oder "über dieses Gebiet ist fast nichts bekannt außer" ... also irgendwo das genaue Gegenteil davon fest einzuzeichnen wo was sich befinden soll. Bzw zB bei der Hälfte der Galaxis weiß mans ja ungefähr. Aber auc hda ist es prkatischer nur das Einzuzeichnen über das man Bescheid weiß. Jetzt klarer?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: ChristophDolge am 28.07.2009 | 14:30
Sehe noch keinen allzugroßen Unterschied zu dem, wo ich hinwollte, aber wie gesagt: Gerne, machen wirs so. Nur bitte nicht in Klischees verfallen , sondern einfach neutral deskriptiv formulieren.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 28.07.2009 | 14:43
Der Unterschied ist folgender:
Du hättest mit der Karte genau Ort und Typ der jeweiligen Zivilisation genau festgeschrieben. So ist es nicht mehr als ein Gerücht. Konjunktiv.
Ein: "Da könnte es evtl etwas geben."
Der SL kann trotzdem für jeden Sektor festlegen was er möchte. Aber er hat trotzdem Anhaltspunkte für seine Kreativität wenn er das denn möchte.

Und wir können uns auch auf einen Raum festlegen auf den wir uns konzentrieren wollen und der dann expliziter beschrieben sein kann, mit Grenzen, Orten usw.
Ich würde vorschlagen da den Halbkreis Levante bis Circius zu nehmen, Phoenix und Zephyrus als halberforsche Übergangssektoren die bisher noch niemand völlig durchflogen hat, und über Notus und Zephyrus weiß man garnichts.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: ChristophDolge am 28.07.2009 | 15:07
Im Stile von Gerüchten und Flufftexten kann man das generell aufziehen!
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Aristagon am 5.08.2009 | 13:57
Hier noch etwas Karteninput von mir.
Eine Außenstation auf einem vergifteten Planeten, zerstört durch biologische Kriegsführung.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 8.08.2009 | 13:36
Mal Fluff zu einzelnen Oktanten, wird erweitert. Jetzt einfach nur mal sponatne Ideen.

Der bekannte Raum:
Circius (der galaktische Nordwesten):
Dieser Oktant ist die Hochburg der größten Droidenzivilisationen. Hier gibt es in der galaktischen Kernzone jede Menge komplett durchindustrialisierte Sonnensysteme und nicht wenige rätselhafte Megastrukturen. Es gibt eine Menge Weltraumnomaden unter den Nachmenschen, und viele sehr primitive Welten die Gerüchten zur Folge manchmal auch von den Droiden mit Absicht in diesem Zustand erhalten werden.

Aquilo (der galaktische Norden):
Aquilo ist die Kernzone der vergangenen Menschheit. Terra liegt hier inmitten einer von verwaltenden, mystischen Droiden gepflegten Artefaktzone. Man könnte annehmen das es hier viele Nachmenschenkulturen gibt, da sich nirgendwo sonst soviele geschichtsträchtige, terrageformte Gartenwelten finden, aber dem ist nicht so. Viele dieser Welten sind verwaist und werden von langsam zerfallenden Sicherheitssystemen geschützt. Um andere streiten sich Nachmenschen und Droiden (oder verschiedene interne Fraktionen). Den einen geht es um den vorzüglichen Lebensraum, den anderen um all das verlorene Wissen das in den Städten vor sich hin modert.

Thracias (der galaktische Nordosten):
Hier finden sich Schmelztiegel zwischen Droiden und Nachmenschen, lange, abgeschiedene geheimnisvolle Reiche und Imperien, genauso wie viele aufstrebende Kulturen.
Thracias ist auch bekannt für eine Reihe von Artefaktwelten in denen es noch Zeugnisse einer Kultur geben soll die lange vor den Menschen die Galaxis durchwanderte.

Levante (der galaktische Osten):
Die Levante ist eine Zone in der es vor allem Nachmenschen gibt deren weniger entwickelte Zivilisationen über das Sternenarchen-Netz in Verdingung stehen. Droiden haben hier eher den Stellenwert mystischer Aliens die nur spärlichen Kontakt zu übrigen Zivilisationen pflegen. Dafür sind vor allem in der Randzone Siliziumwesen sehr verbreitet.
Hier findet sich auch eine große Einfallsschneise der Brut.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: ChristophDolge am 9.08.2009 | 21:49
Cool wärs, wenn wir jeweils ein oder zwei Kampagnen-Ideen oder noch grober Setting-Vorschläge bringen könnten, die sich jeweils an den beschriebenen Orten am Besten realisieren ließen.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 9.08.2009 | 22:04
Sollte machbar sein. ^^
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 12.08.2009 | 13:41
Bzgl. Sektorenkarten: Ich frage ich gerade ob es Sinn macht einzelne Sektorenkarten zu erstellen. Erstens ist man da von der Milchstrassenkarte einigermassen eingeschränkt, sämtliche Sektorenfelder müssen aneinander passen und dabei die gesamte Milchstrassenkarte ergeben. Wir haben 176 Sektoren. Das ist eigentlich jede Menge total unsinnige Arbeit die man besser auf etwas anderes konzentrieren könnte.

Besser wäre es da imo, eine schöne, wegen mir auch noch mehr hochauflösende Milchstrassenkarte zu erstellen und aus dieser die Sektoren bzw. Oktanten auszuschneiden.

Bei Cluster- bzw "Regionalkarten" kann man sich ja dann frei austoben. Da könnte man natürlich auch nochmal das 2D vs 3D Problem ansprechen, aber ich denke da sind 2D-karten im Endeffekt einfacher zu lesen und bereiten weniger Probleme, auch wenn sie an sich natürlich unrealistisch sind.

Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 24.08.2009 | 00:04
So, hier mal die Verteilung der Machtblöcke in der Levante:

Grün - Brut
Dunkelblau - Viracocha
Gelbe Punkte - Cambrier
Braun - Ewiges Imperium
Dunkelgrau - Moloch
Grau - Kollektiv
Cyan - Amacual
Rot - Allianz (viele schwache Reiche zusammen)
Orange - Klone
Schwarz - Silizis
Weiß- Wächter
Pink - Übereifrige Tante Droidenvolk

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 24.08.2009 | 00:45
Telefonisch korrigierte zweite Version:

Dunkelviolett = Androiden
Braun = Sturmzonen
Hellrot = Neutrale, Nichtallianz-Völker

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: ChristophDolge am 24.08.2009 | 11:59
Zitat
Pink - Übereifrige Tante Droidenvolk

Huh??
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 24.08.2009 | 12:11
Kam bei uns am Telefon auf. Wir wollen ein Droidenvolk das sich quasi als überbehütende, alte Tante in die Belange von ein paar Völkern einmischt und ihnen sagt wos lang geht.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: TRIX am 25.08.2009 | 13:29
Fänd ich nicht schlecht :) Eine kleine Zivi; vllt. irgendeine sehr alte Droiden-Generation, welche abgekapselt lebte und noch ein wenig "Rückständig" ist?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 25.08.2009 | 13:42
Naja, eher so Hightech Overlords die Götter spielen. Die rückständigen Droiden sind eher unsere "Androiden" die unter den ganzen Nachmenschen dort leben.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: TRIX am 25.08.2009 | 15:44
Ah ok, aber dann trotzdem (anhand der Karte geschätzt), keine allzugroße Zivi, oder?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 25.08.2009 | 15:57
Die Androiden haben genau einen Planeten und eine Stadt wo sie unter sich sind.

Das "Tante Droidenvolk" ist da schon durchaus mächtiger. Die haben so in etwa den Stellenwert der mysteriösen Vorlonen in Bab5. Niemand weiß wieviel Welten sie genau kontrollieren, weil in ihren Sektor einzufliegen ... ungesund sein kann. ;)
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Aristagon am 16.09.2009 | 20:59
Doppelarbeit von Imargo und mir. Wir haben einen ganzen Tag an der Karte rumgewerkelt um nun endlich die finale Version zu posten.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 16.09.2009 | 21:14
Yey. Was lange währt, wird endlich gut. ^^
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Waldviech am 16.09.2009 | 21:35
Wow - das schaut richtig geil aus !!!  :d
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: TRIX am 16.09.2009 | 22:12
jupp das sieht richtig gut aus. :d

gibts das teil auch in noch hochauflösender?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Samael am 16.09.2009 | 22:18
Das ist zwar ein wirklich hübsches Bild, aber als Karte für ein Rollenspiel kaum zu gebrauchen.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Aristagon am 17.09.2009 | 01:22
Die Karte ist sehr groß wenn man das ausdruckt kann man auch das Kleingedrukte lesen. Ich lade mal nachher in voller Auflösung hoch.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 19.09.2009 | 18:12
Magst du es mal hochladen? ^^
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: GustavGuns am 19.09.2009 | 18:28
Sehr hübsch! Wenn das noch für DIN A4 optimiert und mit mehr Ortsinformationen ausgestattet ist, wäre das wahscheinlich die schönste Sternenkarte, die ich je gesehen habe.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: ChristophDolge am 24.09.2009 | 22:28
Insgesamt ist die Bildaufteilung ein bisschen ungünstig: Das Drumherum schluckt einen imho zu großen Teil der Bildfläche, da geht die Karte ganz schön unter... Die Karte an sich wirkt in Ordnung wobei ich auch gern eine höher aufgelöste Version sehen würde.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: TRIX am 24.09.2009 | 22:49
jap, auf die hires variante warte ich auch noch :)
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Aristagon am 9.10.2009 | 22:36
Hier ist die STERNENMEERKARTE (http://www.aristagon.com/sternenmeer/Sternmeer%20ohne%20rahmen.jpg) zum Downloaden. (21MB)
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: 8t88 am 11.10.2009 | 15:28
Sehr cool!
Ihr könntet ggf. noch die NWSO angeben durch "Rimward, Spinward, Coreward und Trailing" umbennen.
Hat sich auch in anderen Spielen bewährt, und wirkt SciFimässiger.
Aber das nur als Idee.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: ChristophDolge am 22.10.2009 | 12:21
Sieht in der Form echt spitze aus. Gibt es dazu noch eine kleine Legende?
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 22.10.2009 | 15:28
Mmmh. Das einzige was man vielleicht auch erwähnen müsste sind die Sturmzonen (bräunliche Flecken). Die will ich aber evtl doch nochmal überarbeiten, fügen sich noch nichts so ein.

Ansonsten sollten da noch Vermerke zu einzelnen Clustern dazu ... und, ganz evtl. einzelne Sternarchen-Routen.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: ChristophDolge am 22.10.2009 | 15:49
Stimmt, was ich v.a. vermisste - die Beschriftung für die GHZ - habe ich jetzt doch entdeckt.
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 3.11.2009 | 18:10
Hab mal mit einer allgemein Levante-Karte angefangen. Dabei fiel mir dann schnell wieder auf mit was für extremen Distanzen wir hier überhaupt arbeiten.
Mal daher ne ganz simple Frage..wie lange meint ihr sollte ein Flug über ein Lichtjahr dauern?
Je nachdem ist da nämlich nichts mit einfach mal vom Moloch zu den Cambriern fliegen und das dauert Jahre ... oder aber man schafft es innerhalb von 30 Jahren einmal knapp durch die gesamte Galaxis. Eine Methode um das zu erschweren wären natürlich diverse Gefahren, Hindernisse, der Fakt das ausgelatschte Flow-Routne besser und sicherer befahrbar und daher auch schneller sind... was denkt ihr?

Im Anhang die Map... jetzt nochmal ein Stück kleiner, um Distanzen zu verknappen und auch innerhalb der habitablen Zone noch viel Terra Incognita zu haben...

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 3.11.2009 | 23:00
Habe jetzt mal ein kartografisches Modell für die Levante und Einzelsektoren entwickelt.

Einzelsektoren (Cluster) haben 5 verschiedene Verbindungstypen zwischen Sternen.

Grün = Gute, viel geflogene Route. 1-3 Tage Flugdauer.
Gelb = Annehmbare Route. 2-5 Tage.
Rot = Schlechte Route. 7 Tage+
Dunkelrot = Schlechte und gefährliche Route.
Keine sichtbare Verbindung = Unbekannte Route. Flugdauer nach Ermessen des SL.
Beim Slipstream ist es vielleicht dann sinnvoll die Zeit über den Daumen gepeilt zu verdreifachen oder zu verdoppeln.

Die Qualität der Route ist auch die der Relaisstrecke. Eine dunkelrote Route könnte zB eine fehlerhafte Relaisstrecke haben die Schiffe in die Irre führt.

Außerdem werden die einzelnen Planeten noch per Sternenarchen verbunden (gestrichelte Linien). Diese springen instantan, brauchen aber mindestens 1-2 Tage nach jedem Sprung um sich an einer Sonne oder einem vorzeitlichen, von Menschen erbauten "Hyperraumreaktor" wieder aufzuladen. Distanzen zwischen Clustern nach Ermessen des SL.

Hier der Shauntan - Cluster, den ich gerade erfunden habe. Wer die Herkunft des Namens errät bekommt zum nächsten gemeinsamen Treffen ein Bier spendiert. ^^
Es handelt sich um den Sektor in dem meine Runden spielen, einen Cluster am Rand der Allianz, der aber wichtig ist weil er gute Verbindungen ins cambrische Dominion und für den Binnenhandel der Allianz hat (Sternenarchen-Knotenpunkt).

Sonnenfarben nach Hauptreihentypen, grüne Nebel, braune Sturmzone.

Levante Übersicht kommt dann im nächsten Post.

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Titel: Re: [Konzept] Sternenkarte Und Allgemeine Karthografie
Beitrag von: Imago am 3.11.2009 | 23:09
Hier dann die Levante Übersicht.

Rot = Allianz
Dunkelblau = Cambrier
Hellblau = Amacual und Tributzone
Dunkelgrün = Moloch
Gelb = Die Gelben, Rebellenarmee
Hellgrüne Punkte =Siliziumbasen
Grau = Neutrale Mächte
Orange = Klonreiche
Pink = Tante Droidenvolk
Hellgrau = Wächter
Hellbraun = Viracocha
Lila = Androiden

Die kleinen Reiter markieren Cluster, weiße Quadrate vorzeitliche Weltraumbahnhöfe.
Die Linien sind einzelne Sternenarchen- Routen. Sie gehen eigentlich alle im Kreis (bzw hin und zurück), mit einer Ausnahme, der sogenannten Südroute. Die Südroute ist eine die gesamte Levante durchquerende Route entlang des Perseusarmes die nur in eine Richtung fliegt (ja, Süden ^^).



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