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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Earthdawn => Thema gestartet von: Bluerps am 17.08.2009 | 09:41

Titel: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 17.08.2009 | 09:41
Mittlerweile hat der Postbote geliefert und ich hab angefangen den Player's Guide zu lesen und ich hab in beiden Büchern natürlich schon eifrig geblättert. Bisher: top :d

Eine Frage, auf die ich beim Überfliegen keine Antwort gefunden habe: Ihr habt bei Kreaturbeschreibungen diese "Legend Award: <Circle>" Angabe eingeführt. Manchmal ist das mit dem Zusatz (1 for 2 PC) oder (Group) versehen. Was ersteres bedeutet ist klar, aber was genau habe ich in dem Zusammenhang unter (Group) zu verstehen? Weil, ich denke es macht schon nen Unterschied ob ich z.B. einem Doppler-Dämon drei oder zehn Kreis vier Adepten entgegenstelle. :)

Noch eine Frage zur selben Thematik: Gibt es einen einfachen Weg, aus einem gegebenen Legend Award abzuleiten, wie viel stärker ich die Kreatur machen muss, um einen höheren Legend Award zu rechtfertigen? Sowas wie "erhöhe Durability um 3, Angriff und Schaden um zwei und alle Defenses um 1 und der Kreis steigt um 1". Oder leitet man sich sowas am besten aus den Werten von Kreaturen mit dem jeweils höheren Award ab und gut ists?

Vielleicht noch eine Mini-Kritik (nein, auch ihr habt es nicht geschafft das perfekte Rollenspiel zu schaffen ;)): Als alter Magier Spieler hab ich mich gefragt: Müssen Book Memory und Book Recall wirklich zwei Talente sein? Ich meine, ihr habt es ja gut hingekriegt das das höhere das niedrigere nicht überflüssig macht aber trotzdem ist die Fähigkeit "Texte merken" zwar nett und magierhaft, aber nicht wirklich etwas das oft genug vorkommt um zwei Talentslots verbrauchen zu müssen.

Und noch eine Verständnisfrage: Warum habt ihr die Anzahl der Talente pro Kreis verringert? Um eine Standardisierung zu erreichen, "Nach Kreis 1 gibts immer 2 Talente, ohne Ausnahmen"?

Und ich habe fest damit gerechnet, dass Du es für Dich behalten würdest, wenn die 3rd Edition auf Deutsch erscheinen würde, damit auch ja niemand was mitkriegt oder gar so ein Ding kaufen will. ~;D
Ja, ich bin sicher, Dammi hat bei sich daheim alles vollgestellt mit deutschen ED3-Büchern, mit der Absicht sie niemals an irgendwen weiterzugeben. :D


Bluerps
Titel: RE: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 17.08.2009 | 09:50
Dammi hat bei sich daheim alles vollgestellt mit deutschen ED3-Büchern
Nicht nur er, wir alle bei RedBrick. Sogar die Englischsprchler, die damit gar nichts anfangen können. Manchmal treffen wir uns, legen die Bücher auf einen Stapel und tanzen darum herum, nur um euch zu ärgern. Ja, so sind wir.  ~;D
Titel: RE: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 17.08.2009 | 10:59
was genau habe ich in dem Zusammenhang unter (Group) zu verstehen? Weil, ich denke es macht schon nen Unterschied ob ich z.B. einem Doppler-Dämon drei oder zehn Kreis vier Adepten entgegenstelle. :)

4-5 Adepten. Ist in der Erklärung auf p. 145 nur angerissen, weil es eh nicht genau gemessen werden kann. 3 oder 10 adepten, 4 Troubadoure oder 4 Krieger...

Zitat
Noch eine Frage zur selben Thematik: Gibt es einen einfachen Weg, aus einem gegebenen Legend Award abzuleiten, wie viel stärker ich die Kreatur machen muss, um einen höheren Legend Award zu rechtfertigen?

Im GM Companion, im creature design system.
Hat anders nicht gepasst, und macht in dem Rahmen mehr Sinn.

Zitat
Müssen Book Memory und Book Recall wirklich zwei Talente sein?

Ja. Muss. ;D
Errr.... ;)

Zitat
Ich meine, ihr habt es ja gut hingekriegt das das höhere das niedrigere nicht überflüssig macht aber trotzdem ist die Fähigkeit "Texte merken" zwar nett und magierhaft, aber nicht wirklich etwas das oft genug vorkommt um zwei Talentslots verbrauchen zu müssen.

Im Endeffekt musst Du Dir zu dem Thema zwei Überlegungen machen:

1. Welchen Vorteil gibst Du als GM (oder erwartest Du vom GM) dafür, dass man eine komplette Bibliothek rumschleppen kann? Das wird im Zusammenhang mit diesen Talenten nicht oft genug beachtet/betrachtet.

2. Etwas schwächere talente bei den Zauberern dienen dazu, Zauberei auszugleichen. Disziplinen haben knapp über 30 Talente. Zauberer dazu potentiell hunderte Zauber, die alle nix kosten. Trotzdem erwarten Zauberer-Spieler immer, dass ihre Talente genausogut sind... (Fadenweben, Matrizen, etc. gleichen das noch lange nicht aus)

Zitat
Und noch eine Verständnisfrage: Warum habt ihr die Anzahl der Talente pro Kreis verringert? Um eine Standardisierung zu erreichen, "Nach Kreis 1 gibts immer 2 Talente, ohne Ausnahmen"?

Ja, und weil einige Talente schlicht weggefallen sind, die es vorher für alle dazu gab.


Nicht nur er, wir alle bei RedBrick. Sogar die Englischsprchler, die damit gar nichts anfangen können. Manchmal treffen wir uns, legen die Bücher auf einen Stapel und tanzen darum herum, nur um euch zu ärgern. Ja, so sind wir.  ~;D

Ich hab nichtmal mehr Möbel. Stapel deutsche ED3 Spielerhandbücher, Tischdecke drüber, Vase drauf...


(Nur Spass. Ich stelle mir keine Blumen auf, also keine Vase.)
Titel: RE: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 17.08.2009 | 11:18
4-5 Adepten. Ist in der Erklärung auf p. 145 nur angerissen, weil es eh nicht genau gemessen werden kann. 3 oder 10 adepten, 4 Troubadoure oder 4 Krieger...
Das kommt natürlich noch hinzu, ja. Dann peile ich das mal über den Daumen als "4-5 Adepten variabler Kampfstärke" (was ohnehin bei den meissten Gruppen mit 4-5 Spielern gegeben sein dürfte, weil eher selten der Fall auftritt das eine Gruppe nur aus 5 Kriegern besteht, oder nur aus 5 Troubadouren die nie Melee Weapons gelernt haben).

Zitat
Im GM Companion, im creature design system.
Ah, fein. Was mich zur nächsten Frage führt: Wann kommen die beiden Companions? ;D
(Steht bestimmt irgendwo, aber auf der RedBrick Seite find ichs grade nicht)

Zitat
Ja. Muss. ;D
Errr.... ;)
Ach, zwei Talente können nicht auch ein Talent sein? ~;P

Zitat
Trotzdem erwarten Zauberer-Spieler immer, dass ihre Talente genausogut sind...
Neinnein, das verstehst du falsch. Ich erwarte das nicht, weil ich einen Zauberer spiele. Ich erwarte das, weil ich Powergamer bin! ~;D

Ernsthaft: Erklärung find ich gut, so hatte ich es nicht betrachtet. Im Wesentlichen kann man sich mit Book Memory einmal durch die ganze große Bibliothek von Throal blättern und dann mit Book Recall drauf zugreifen. Das ersetzt einem einen riesen Berg Knowledge-Skills.

Weitere Mini-Kritiken kommen, wenn ich drüber stolpere. ;)
Wobei, eine fällt mir grade noch ein: Direction Sense und Direction Arrow machen genau das gleiche, nur das zweiteres dabei einen Pfeil kaputt macht, oder nicht? Wolltet ihr solche Effektähnlichkeiten nicht beseitigen? ;D


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 17.08.2009 | 11:43
Das sicher noch mehr Regelfragen zur Third Edition kommen werden, habe ich mir erlaubt, dafür mal einen eigenen thread zu machen. :)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 17.08.2009 | 11:44
Ah, fein. Was mich zur nächsten Frage führt: Wann kommen die beiden Companions? ;D
(Steht bestimmt irgendwo, aber auf der RedBrick Seite find ichs grade nicht)

Die waren auf der GenCon schon erhältlich.
In den Handel dann nächsten Monat.


Zitat
Neinnein, das verstehst du falsch. Ich erwarte das nicht, weil ich einen Zauberer spiele. Ich erwarte das, weil ich Powergamer bin! ~;D

Dachte, der powergamer sagt dann "cool, kann ich zwei Talente per Fadenmagie aufpumpen!" ;D

Zitat
Ernsthaft: Erklärung find ich gut, so hatte ich es nicht betrachtet. Im Wesentlichen kann man sich mit Book Memory einmal durch die ganze große Bibliothek von Throal blättern und dann mit Book Recall drauf zugreifen. Das ersetzt einem einen riesen Berg Knowledge-Skills.

Jupp.
Dazu kommt noch, wie andere Diszis das nutzen, und wozu der Rang benutzt wird.
Andere Diszis sollen ggf. nicht beides so gut können, und in der Auswahl der verfügbaren Texte limitierter sein (der Troubadour bekommt im PG zB auch Book Memory, aber kein Book Recall).
Und der Rang hat auch ganz andere Funktionen, Bei Book Memory hast du "Rang Bücher sicher", bei Book Recall hilft der Rang, wieder Zugriff zu erlangen (dadurch, dass man den MW schafft). Wenn Du da jetzt ein Talent draus machst, hat der Book Memory Aspekt des Ranges kaum noch Bedeutung.


Zitat
Wobei, eine fällt mir grade noch ein: Direction Sense und Direction Arrow machen genau das gleiche, nur das zweiteres dabei einen Pfeil kaputt macht, oder nicht? Wolltet ihr solche Effektähnlichkeiten nicht beseitigen? ;D

Manchmal gilt "style over substance" ;D
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 17.08.2009 | 11:46
Das sicher noch mehr Regelfragen zur Third Edition kommen werden, habe ich mir erlaubt, dafür mal einen eigenen thread zu machen. :)

Heisst der Threadtitel, dass das alles an mir hängen bleibt?

 :verschwoer:
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 17.08.2009 | 11:57
Heisst der Threadtitel, dass das alles an mir hängen bleibt?
Dem Dammi glaubt doch eh keiner  :D
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 17.08.2009 | 11:58
Die waren auf der GenCon schon erhältlich.
In den Handel dann nächsten Monat.
Ist ohnehin besser so. Gibt mir Zeit die Guides zu lesen. ;)

Zitat
Dachte, der powergamer sagt dann "cool, kann ich zwei Talente per Fadenmagie aufpumpen!" ;D
Theoretisch schon, aber praktisch pumpt man dann eher andere Sachen auf, Bibliothek im Kopf hin oder her. Das dumme mit Sachen, die nur im eigenen Kopf existieren ist, das man damit in Normalfall keinen Dämon erschlagen kann. ;D

Zitat
Andere Diszis sollen ggf. nicht beides so gut können, und in der Auswahl der verfügbaren Texte limitierter sein (der Troubadour bekommt im PG zB auch Book Memory, aber kein Book Recall).
Und der Rang hat auch ganz andere Funktionen, Bei Book Memory hast du "Rang Bücher sicher", bei Book Recall hilft der Rang, wieder Zugriff zu erlangen (dadurch, dass man den MW schafft). Wenn Du da jetzt ein Talent draus machst, hat der Book Memory Aspekt des Ranges kaum noch Bedeutung.
Ich habs doch schon eingesehen. Das war die beste Desginentscheidung im ganzen Buch, offensichtlich! ~;D

Zitat
Manchmal gilt "style over substance" ;D
Ich weiss! Gut das ihrs auch wisst. :D

Zitat
Heisst der Threadtitel, dass das alles an mir hängen bleibt?

 :verschwoer:
Nein. Nachdem ich die Bücher durch habe, werde ich auch erklären. Dann musst du mich nur noch korrigieren, statt alles selber zu schreiben. ;D


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 17.08.2009 | 12:12
Cool, dann kann ich mich ja entspannt zurücklehnen. *pfeif*
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 17.08.2009 | 12:18
Theoretisch schon, aber praktisch pumpt man dann eher andere Sachen auf, Bibliothek im Kopf hin oder her. Das dumme mit Sachen, die nur im eigenen Kopf existieren ist, das man damit in Normalfall keinen Dämon erschlagen kann. ;D

Dann sieh es so:
Anstatt dass da irgendein anderes doofes Talent ist, dass Du aufpumpem musst, damit es mithält, kannst Du nun noch mehr Fadenmagie in Willensstärke investieren. ;D


Und dann warte nochmal auf den Manifest Tome knack. Mit dem kannst Du ein Buch aus Book Memory/Recall manifestieren, und nach Gegnern werfen. Und je nach dem, wie gut das Thema passt, ist der Schaden. Der Vorteil beide Talente zu haben ist, dass sich das Buch verbraucht. Wirfst Du Dein Book Memory Buch, hast Du noch das Book Recall Buch für nen zweiten Angriff. Praktisch für Sachen wie die Books Of Harrow, die angeblich Dämonen sofort zerstören... ;D


Cool, dann kann ich mich ja entspannt zurücklehnen. *pfeif*

Ich kann Dir ne Liste schicken mit Sachen, die Du noch machen wolltest, oder die noch zu tun wären...  >;D
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 17.08.2009 | 12:30
Dann sieh es so:
Anstatt dass da irgendein anderes doofes Talent ist, dass Du aufpumpem musst, damit es mithält, kannst Du nun noch mehr Fadenmagie in Willensstärke investieren. ;D
Ich fürchte, wenn ich das mache explodiert mein Charakter, weil kein Namensgeberverstand soviel Willensstärke halten kann. ;D

Zitat
Und dann warte nochmal auf den Manifest Tome knack. Mit dem kannst Du ein Buch aus Book Memory/Recall manifestieren, und nach Gegnern werfen. Und je nach dem, wie gut das Thema passt, ist der Schaden. Der Vorteil beide Talente zu haben ist, dass sich das Buch verbraucht. Wirfst Du Dein Book Memory Buch, hast Du noch das Book Recall Buch für nen zweiten Angriff. Praktisch für Sachen wie die Books Of Harrow, die angeblich Dämonen sofort zerstören... ;D
... und in den Meisterkreisen kommt dann der Knack "Manifest Rack", mit dem ich alle meine Book Memory Angriffe auf einmal mache, indem ich ein Bücherregal über dem Kopf meines Gegners manifestiere?


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Elidis am 20.08.2009 | 19:34
Hallo zusammen,

ich habe mich erst vor kurzem registriert und tauche schon gleich mit ein paar Detailfragen
zur ED 3rd Edition auf ;)

Ich habe die heimliche Hoffnung, das sich hier im Forum ein paar ED-Autoren tummeln, die
tatkräftig unterstützen könnten :)

Denn viele der Fragen sind zeitlos und auf alle Editionen anwendbar. Ich möchte nur sichergehen,
das es noch so ist , oder sich etwas in der Interpretation geändert hat.

Dann ma los.
(Ich bemüh mich um ja/nein Aussagen)


- Karma: Muß man Karma vorher ansagen oder kann man den Karmawürfel auch hinterher werfen, um
  z.B. einen Patzer abzuwehren?

- Zweitwaffe, Zweiter Angriff: Ist diese Kombination jetzt zulässig
  (die Einschränkungen wurden jetzt entfernt) ?

- crushing blow: Kann ich das Talent innerhalb einer Runde auf alle meine Angriffe einsetzten
  (z.B. second attack und Schild Angriff)

- kann man acrobatic strike und anticipate blow kombinieren?

- wie hoch ist die Reichweite auf Animal Bond? (auf Sicht, hmm..
   ein Adler sieht mich noch aus 2000m und
   ich sehe ihn auch noch, wenn auch nur als Punkt :)))

- die Wirkungsweise von battle shout und battle bellow ist nun etwas unterschiedlich.
   Kann man die beiden jetzt kombinieren?

- Kampfablauf: Führen alle Spieler und NPCs zunächst ihre 1. Aktion durch und dann alle in
  ihre 2 bzw. x Aktionen? (oder wickelt man alle seine Aktionen komplett in seiner Runde ab?)

- Kann man avoid blow und parry in einer Runde kombinieren (wenn man z.B. avoid blow auf Rang
  2 hat und schon 2x ausgewichen ist, kann man dann mit Parry weiter in der Runde ausweichen?)

- Zauber Aurastrike: Die berühmte zusätzliche Wunde. Heisst das ich mache mindestens 1 Wunde
  + Schaden oder heisst das ich mache 1 Wunde + Schaden und ist der Schaden hoch genug gibts
  noch eine zweite Wunde?

- Und zum Schluss, noch eine Verständnisfrage. Was bringt mir der Multi-Minddagger gegenüber
  dem normalen Minddagger? Bis ich für jeden Gegner einen Faden gewebt hab (mit separaten
   Spellcasting Tests), kann ich mit dem nomalen Minddagger auch jede Runde direkt schießen
   und spare das Fadenweben???

Das war jetzt recht lang und ziemlich speziell, daher würde ich mich über eine
Antwort auch doppelt freuen :)

cu Elidis
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 20.08.2009 | 19:47
Ich habe die heimliche Hoffnung, das sich hier im Forum ein paar ED-Autoren tummeln, die
tatkräftig unterstützen könnten :)
Du suchst nach arma und Dammi. Von denen sich der eine oder der andere sicher bald deiner Frage annehmen wird. ;)

Hast du die 3rd Edition gelesen? Weil zumindest die Teile, die ich gelesen habe und die etwas betreffen nach dem du fragst, beantworten das eindeutig. Beispielsweise Crushing Blow: Ja du kannst das Talent mehrmals einsetzen. Jedesmal wenn du mit einem Nahkampfangriff Schaden machst, darfst du das Talent benutzen und deine Stärke-Stufe durch deine Crushing Blow-Stufe ersetzen.

Ich überlass dem arma den Rest. ;)


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 20.08.2009 | 20:18
Karma: alle Würfel auf einmal! (ansagen)

Zweitwaffe&Zweiter Angriff: ja, kombinierbar

Crushing Blow: Ja.
Aber: nicht Shield Charge. Shield Charge ersetzt den Schadenswurf (als Mechanik, auch wenn hinterher Schaden bei rauskommt). Crushing Blow verbessert den Schadenswurf. Da aber ersetzt, macht verbessern keinen Sinn...
Kann das im Detail erklären, wenn nötig.

AcroStrike&Anticipate Blow: Ja

Animal Bond: was Sinn macht, Situationsabhängig
(diese ganzen Sachen sind Interaktionen, d.h. es wird ausgehandelt, wie sie ablaufen. Im Prinzip nicht anders als Interaktionen mit NSCs, oder bei Taunt. Wenn er Dich hört, aber nicht versteht...)

Battle Shout/Bellow: Ja

Kampfablauf: Nein, alles auf einmal, es sei denn eine Ausnahme regelt das genauer (zB Air Dance)

Avoid Blow & Parry: ja (aber: nur 1 Versuch pro Angriff, nicht Avoid Blow und Parry gegen denselben Angriff)

Aura Strike: genau 1, nicht mehr, nicht weniger

Multi-Mind Dagger: Du kannst gezielt mehrere Fäden pro Runde weben (Mindestwurf multiplizieren) und damit mehrere Ziele nach 1 Runde weben angreifen. Kommt ne Enhanced Matrix dazu...
(Beispiel: Enhanced Matrix + angesagtes weben von 2 Fäden heisst, in der nächsten Runde 3 Ziele angreifen, anstatt 2 Ziele über 2 Runden verteilt)
Wenn Du natürlich in einer Situation bist, in der Du die Zeit hast, etwa aus dem Hinterhalt zauberst...




Generelle Sachen:
- nicht-kombinierbar Einschränkungen sind schon seit EDClassic weitgehend abgeschafft
- bei manchen Sachen musst Du sehr genau auf die verwendeten Begriffe achten. War nötig, um Platz zu sparen.
- nach Großgeschriebenen Worten gucken. Schwierig für uns Deutsche, aber wenn es gross geschrieben wird, kann sich die Bedeutung ändern (zB "actions" sind was anderes als "Actions". Die actions sind Handlungen, alles mögliche, am Anfang der Runde ist "announce actions" und das kann "ich schau mich um" sein. Und dann benutzt Du während der Runde Actions, also Standard, Simple, Free Actions. Das sind dann Spielausdrücke. Das war jetzt das krasseste Beispiel. Aber wichtig zu wissen ist hier, dass Großgeschriebenes eigentlich immer einen Spielwert meint.)
- gefährlich fürs Verständnis sind immer noch "X ersetzt Y" Effekte, hierzu mal den neu eingefügten Abschnitt "replacement effects" im Talents Kapitel angucken.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 20.08.2009 | 20:34
Aber: nicht Shield Charge. Shield Charge ersetzt den Schadenswurf (als Mechanik, auch wenn hinterher Schaden bei rauskommt). Crushing Blow verbessert den Schadenswurf.
*grumpf*
Ich wusste ich hätte bei Shield Charge noch nachsehen sollen, obs den Schaden ersetzt. ::)


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Elidis am 20.08.2009 | 22:02
wow, das war fix

vielen Dank für die Info  :d

P.S. Ich hatte einige Passagen im Players Guide zwar durchgesehen, war es aber als 1st Edition Spieler nicht
gewöhnt, das man jetzt so viele Talente kombinieren kann  :o

Ich überlasse es euch zu raten, bei der wievielten Seite ich im Players Guide beim Lesen angekommen bin  ;D

CIAO
Elidis
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Elidis am 21.08.2009 | 17:02
Upps,

da fällt mir noch eine Frage ein  wtf?

Ist "Waffe ziehen" oder "Waffe wechseln" eine Aktion?

Beispielsweise der Archer wirft seinen Bogen weg und zieht sein Schwert.

Oder ein disarmter/entwaffneter  Chartakter hebt seine Waffe auf?

Die Spieler werden angegriffen und ziehen Ihre Waffen, 1 Spieler hat eine höhere Ini
als der Gegner, 1 Spieler hat eine niedrigere. >;D

CIAO
Elidis

CIAO
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 21.08.2009 | 17:35
Simple Action (siehe die Liste auf Seite 216).

Heisst in der Folge auch, wenn der Schwertmeister die niedrige Ini hat, und noch nicht gezogen hat, is nox mit Parry (jedenfalls nicht so einfach), weil man für die Simple Action erstmal dran sein muss.

Aufheben würde ich als Simple Action zulassen (vergleichbarmit "etwas aus Gürteltasche nehmen), wenn man denn an der richtigen Stelle steht, und es von der Waffe her Sinn macht (wenn es eine Blasrohrnadel ist, eher nicht...)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Elidis am 23.08.2009 | 15:47
Hallo,

nachdem ich mich hier trauen darf, auch uralt Fragen zu stellen,

hier hätt ich noch zwei:

Was versteht man unter "harried" in der 3rd Editon?
Nicht nur im Kampf sondern auch bei etlichen Zaubern ist diese Bezeichnung zu finden. Wie äußert sich das?

Klar im Kampf ist der Gegner umzingelt, kann nicht vor und nicht zurück und 2 Stufen Abzug. Wie ist es aber
bei Zaubern oder Talenten. Steht der Gegner wie angewachsen da? Ist nur die Bewegung eingeschränkt, kann er
sonst aber alles tun?

Und die zweite ebenfalls steinzeitliche Frage ist, in der Area of Effect Beschreibung taucht häufiger der Radius aus.
Hier ist also Wirklich der Radius und nicht der Durchmesser gemeint? Also bei einem Hex Radius sind alle benachbarten Felder mit dabei?

cu Elidis

 
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 23.08.2009 | 16:10

Harried wurde sonst mit "bedrängt" übersetzt, das passt aber nur in der Situation mit vielen gegnern. Genauer wäre vielleicht "gestresst" oder "überfordert". Auf die Bewegungsreichweite wirkt sich das aber nicht aus, auch wenn Harried aus einer Situation eingeschränkter Bewegung entstehen kann.

Harried ist jede Art von Ablenkung oder Stress, wie das nun aussieht hängt von der Fähigkeit oder Situation ab.
Enganging Banter ist eine Ablenkung. Wenn Du rennst, bist Du nicht mehr so aufmerksam was Kampf betrifft usw..

Harried ist gewissermassen der Universalmodifikator. Das besondere ist aber, dass er immer schlimmer werden kann (Overwhelmed), was bei den anderen nicht so ist.


Zum Radius: ja. 1 hex radius ist das zentrale Feld (target hex) und alle angrenzenden (adjacent).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 23.08.2009 | 16:15
Skandal! Ich hab den ultimativen Fehler gefunden, quasi den totalen Qualitätskiller! Und er ist gleich zweimal im Player's Guide und zweimal im Gamemaster's Guide! Schämt euch! Oder wollt ihr ernsthaft behaupten, die Straße von Urupa nach Parlainth wäre von den Threanern erbaut worden? >:(

(Ich red von dem Tippfehler auf der Barsaive-Karte - vermutlich bin ich nicht der erste der den findet, aber ich dachte ich schreibs mal ;))


Bluerps ~;D
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 23.08.2009 | 16:23
Das ist kein Fehler, wir haben da den metaplot geändert. Die Theraner haben Teile der Infrastruktur der Threaner übernommen, einer Zyklopenzivilisation, die Barsaive vor 2000 Jahren beherrscht hat, aber bis auf die Old Threan Road fast alles mitgenommen hat. Bis auf die Steine, aus denen auch Parlainth erbaut wurde.
Was aus denen geworden ist, warum sie alles abgebaut haben, und wie sie wieder auftauchen, kommt dann im Laufe des Metaplots raus...



(is aber auch schon im errata system ;) )
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 23.08.2009 | 16:54
Und was niemand weiß: die Threaner waren die Nachkommen des großen Bog Gob Königreichs des Nordostens, das aber in Folge eines schrecklichen Erbfolgekrieges vernichtet wurde, der entbrannt war, als der König der Bog Gobs sich mit einem Hühnerauge infizierte. Eine wirklich tragische Geschichte voller Missverständnisse....
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 23.08.2009 | 17:01
Sehr gut. Ich war sowieso immer der Meinung, Gobs sollten mehr Aufmerksamkeit kriegen. Wird dann die Gob Stalker Disziplin (mit dem mächtigen Talent Confront Gob) endlich offiziell?

Frage (eine ernsthafte ;)): Gibt es einen Unterschied zwischen einer "melee attack" und einer "attack in close combat"?

(is aber auch schon im errata system ;) )
Ist das was öffentlich zugängliches, oder was internes bei euch (als Ressource, um draus ein Errata-Dokument zu baun)?


Bluerp
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 23.08.2009 | 18:17
Gibt es einen Unterschied zwischen einer "melee attack" und einer "attack in close combat"?

close = melee + unarmed
ranged = missile + thrown

Zitat
Ist das was öffentlich zugängliches, oder was internes bei euch (als Ressource, um draus ein Errata-Dokument zu baun)?

earthdawn.com -> nav bar am oberen rand -> products -> earthdawn -> bildchen klicken -> runterscrollen -> "show errata" klicken

Zitat
Bluerp
s

;D
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 23.08.2009 | 18:55
@Melee: Ist das irgendwo so definiert? Japp, in den Kampfregeln, wie ich gerade feststelle. Hat mich verwirrt, weil das englische Wort "melee" nicht unbedingt bewaffneten Kampf impliziert.

@Errata: Wunderbar. :)

@Bluerp: Ich sehe, du nimmst das hier ernst:
Dann musst du mich nur noch korrigieren[...]
;D


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 23.08.2009 | 19:13
(is aber auch schon im errata system ;) )
Der hier aber nicht: In dem Kasten auf Seite 224, "Damage to weapons and armor", sind noch die Seitenverweise vom Player's Compendium drin.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 24.08.2009 | 08:30
Gnaaa...

Hoffe, das ist der Einzige. Diese Kästen sind irgendwie ärgerlich zu bearbeiten vom layout her und werden erst später eingefügt. Von daher höhere Fehlerquote. :(
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 24.08.2009 | 08:45
 :bang: Egal wie oft man kontrolliert...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 24.08.2009 | 09:02
Ist ja nicht so tragisch, weil da eh nur auf combat options verwiesen wird und der Kasten im Kapitel über combat options steht.
Ich find auch manchmal ganz gewöhnliche typos, die weder die Verständlichkeit beeinträchtigen, noch eine Regelmechanik verändern - wollt ihr die wissen, oder reicht euch wenn ihr sowas selber findet? Weil, ich würd eher ungern einen Thread aufmachen "Nitpicks zur Third Edition (aka: Bluerps findet typos)". ;)

Dazu noch ne Frage: Sind die War Gauntlets, das Beispiel für das Mastery Item template, korrekt? Da gibt es auf dem letzten Rang einen +2 Bonus der nicht in dem template steht.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 24.08.2009 | 10:33
Siehe errata wg. der gauntlets.

Da könntest Du auch typos eintragen, das ist da eine gesonderte funktion.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 24.08.2009 | 10:50
Ja, wenn man sich anmeldet und einlogt. ;)
Wird in Zukunft benutzt.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 24.08.2009 | 10:53
Oder Du schickst Dammi ne lange Liste. Der ist einer von diesen computerprogrammierbasteltypen berufsweise, und die haben alle bekanntermassen nichts zu tun, als sich über Leute mit geringeren Kenntnissen zu beschweren, freut sich also immer über Post... ;D



Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 24.08.2009 | 10:57
Pöh!
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Elidis am 31.08.2009 | 22:38
Hi Hi,

und wieder bin ich ein paar Seiten im Player Guide weiter :)

Hier nun meine Rückversicherung zum Thema Bewußtlosigkeit.

Wenn ich nach 3rd Editon nach einer Minute eine Erholungsprobe mache,
dann lande ich NICHT automatisch 1 Lebenspunkt unter der Bewußtlosigkeitsschwelle
und wache auf?

Das heisst, wenn es dumm läuft, bleibt mein Charakter mehrere Stunden bewußtlos?
(denn es ist nur eine Probe pro Stunde erlaubt)

cu Elidis
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 1.09.2009 | 07:49
Wenn ich nach 3rd Editon nach einer Minute eine Erholungsprobe mache,
dann lande ich NICHT automatisch 1 Lebenspunkt unter der Bewußtlosigkeitsschwelle
und wache auf?

Nein. Kann mich aber auch nicht erinnern das das in den Vorgängerversionen anders war.

Das heisst, wenn es dumm läuft, bleibt mein Charakter mehrere Stunden bewußtlos?
(denn es ist nur eine Probe pro Stunde erlaubt)

Yep. >;D
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Samael am 1.09.2009 | 08:07
Dammi,

doch, das war anders. Wenn ein Charakter bewusslos war durfte er nach einer Minute eine Erholungsprobe machen und dann normal würfeln. Das hat ihn dann meist wieder wach gemacht. (Automatisch "auf 1 gesetzt" wurde er aber tatsächlich nicht).

EDIT: Das ist übrigens auch in EDC so.

Warum wurde das geändert? Ich fand das immer sehr sinnvoll.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 1.09.2009 | 11:03
Huhu!

Ja, ich meinte nur das "automatisch auf 1 setzen".

Warum das mit dem Abstand geändert wurde weiss ich grad auch nicht im Detail. Möglich das ich dazu was in unserem Archiv finde. Ich vermute das es auf einer Hausregel beruht--einige erlauben Recovery Tests nur verteilt über den ganzen tag (z.B. alle 8 Stunden einer bei 2 Stück), und das dies die "entschärfte" variante ist.


Gruß,

Dammi
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bartimäus am 1.09.2009 | 22:47
Mir ist gerade bei der Durchsicht der Talentoptionen die Frage gekommen, ob man bei einem Kreisanstieg auch Talentoptionen aus niedrigeren Kreisen wählen kann. (Beispiel Archer steigt in Kreis 2 auf. Kann er dann Meleeweapon als Talentoption wählen, wenn er es im ersten Kreis nicht gewählt hat?)

Wie ich das rauslese vermute ich die Antwort ist NEIN :) Verstehe die Intention dahinter nur leider nicht, wäre schön wenn mir die jemand erklären könnte oder den Irrtum ausräumt ^^

Gruß Bartimäus
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Elidis am 1.09.2009 | 23:34
Ein Nachtrag zur Bewußtlosigkeit
--------------------------------

Ich habe jetzt den Passus in der 1st Edition gefunden. Wenn sich jemand um den Bewußtlosen kümmert, dann
kann er noch vor Ablauf der Minute eine Erholungsprobe machen und landet automatisch 1 Punkt unter der Bewußtlosigkeitsschwelle (sprich er wacht auf).

In der 3rd Edition gibt es das "Kümmern" zwar auch noch, jedoch erlaubt es dem Bewußtlosen nur seine Erholungsprobe noch vor Ablauf von 1 Minute zu machen. Der Zusatz mit dem 1 unter Bewußtlos. entfällt.

Hmmm, mal sehen wie ich das künftig manage.

cu Elidis
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Elidis am 1.09.2009 | 23:44
@Bartimäus: Talentoptionen aus niedrigen Kreisen.

Hallo, nicht so negativ denken. Doch es geht :)

Ich habe den Link grad nicht zur Hand, aber ich meine Dammi selbst hätte es mir bestätigt.

Man kann anstatt aus einem aktuellen Kreis auch optionale Talente aus niedrigern Kreisen nehmen.

Wie z.B. Melee Weapons und Hieb Ausweichen für den Bogenschützen im Kreis 2.

Was nicht geht, ist jeweils mehr als 1 optionales Talent pro Kreisanstieg auszuwählen, was damit begründet wird,
das die magische Struktur eines Adepten ein begrenztes Fassungsvermögen hat.

Wie ein Eimer Wasser der max. 10Liter Inhalt fassen kann, aber nicht mehr. Was für eine Flüssigkeit ich aber hineinfülle
bleibt mir überlassen (um die Metapher komplett zu machen :))
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 2.09.2009 | 07:17
Ich habe jetzt den Passus in der 1st Edition gefunden. Wenn sich jemand um den Bewußtlosen kümmert, dann
kann er noch vor Ablauf der Minute eine Erholungsprobe machen und landet automatisch 1 Punkt unter der Bewußtlosigkeitsschwelle (sprich er wacht auf).

Kannst Du mir mal die Buch-/Seitenreferenz dazu schicken?

@Talentoptionen aus niedrigen Kreisen: Ja, das geht. Sollte auch so in den Regeln drinstehen (habs Buch grad nicht zur Hand, aber in den ADM-Regeln hatten wir das auch drin).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bartimäus am 2.09.2009 | 12:36
Danke für die Richtigstellung. Hatte da wohl eines der Worte falsch interpretiert :) Macht für mich so auch mehr Sinn. Werd direkt mal weiterlesen und nach weiteren missverstandenen Details suchen ^^
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Elidis am 3.09.2009 | 21:43
Nachtrag Bewußtlosigkeitsschwelle und aufwachen
-------------------------------------------------

Hallo Dammi,

das -1 unter Bewußtlosigkeit ist beschrieben unter:

1st Edition Hardcover dt.     Seite 217 Wiederbelebung bewußtloser Charakter
1st Edition Hardcover engl.  Seite 203 Reviving unconscious Characters


cu Elidis
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Elidis am 14.09.2009 | 19:07
Anlegen und steigern von Multi-Disziplin Charaktern

Hallo,

man merkt ich bin jetzt mit dem Players Guide durch  ;D

Den zu guter letzt hab ich eine Frage zur Steigerung von MDC's

Bei zwei Disziplinen ist es klar:

Bin ich in der Erst Diszi mindestens Kreis 5, dann kann ich eine Zweit-Diszi zu gleichen LP-Kosten wie meine Erst-Diszi beginnen.

Ab wann und was kostet mich dann eine Dritt-Diszi etwas?

Und was ist, wenn meine Zweit-Diszi größer wird als meine Erst-Diszi (weil ich diese z.B. nicht weiter verfolge)?

Und zu guter letzt:

Sind die LP Kosten in dieser Tabelle nur beim Anlegen der Zweit, Dritt oder x- Diszi zu entrichten oder bei jedem Talentsteigern ?

---

Zu dieser letzten Frage: Wie war denn das damals noch in der 1st Editon?

Die Antwort auf diese Fragen kann je nach Fallbeispiel beliebig komplex werden.

Und daher bin ich für jede Auskunft sehr dankbar :)

CIAO
Elidis 
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 15.09.2009 | 13:06
Bin ich in der Erst Diszi mindestens Kreis 5, dann kann ich eine Zweit-Diszi zu gleichen LP-Kosten wie meine Erst-Diszi beginnen.

Nein!
Fürs erste Lernen der Talente, guck auf die 2, Tabelle auf Seite 242, auf Kreis 5 Kosten die Talente 200LP. Rang 1 kostet sonst aber 100 LP...
Fürs Steigern, guck auf die 1. Tabelle. Deine Talente Kreis 1-4 kosten so viel wie sonst Talente Kreis 5-8...

Damit sollte auch die 3. Diszi klar werden. Die Kreis 1 Talente der 3. kosten Dich das, was sonst Kreis 9 Talente kosten...

Also prinzipiell: für jede zusätzliche Disziüplin rücken die Talente auf der normalen Kostentabelle eins nach rechts.


Zitat
Und was ist, wenn meine Zweit-Diszi größer wird als meine Erst-Diszi (weil ich diese z.B. nicht weiter verfolge)?

Wurst.


Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 27.09.2009 | 20:10
Bei den Skills Hypnotize, Lock Picking und Disarm Trap steht jeweils dabei, das sie eine Sustained Action und mehr Zeit als das dazugehörige Talent brauchen. Aber wieviel Zeit ist das denn nun?


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 27.09.2009 | 23:09
Je nach Situation und Geschmack.
Hauptausage ist "geht nicht innerhalb einer Kampfrunde" bzw. "findet in der Regel nicht im Kampf statt".
Ist nicht so, dass es deswegen extrem lange dauert, das stünde dabei.


Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 27.09.2009 | 23:19
Ah, ok. Da wär ein Zusatz wie "determined by the gamemaster", mit einem sinnvollen Beispiel "picking a lock can take from two up to ten rounds" ganz gut gewesen. Sonst fragt man sich, obs für die Sachen vielleicht irgendwo einen Standardzeitraum gibt, den man überlesen hat...


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 28.09.2009 | 02:49
Dass der GM das entscheidet ist in den Beschreibungen für "Sustained Action" sowohl im "Talents" wie im "Combat" Kapitel.
Eine grobe Richtschnur angeben... naja, dann läuft man wieder Gefahr, dass die zu ernst genommen wird. In der Regel haben Fähigkeiten mit Sustained Action eine Voraussetzung in der Beschreibung, die einer Handlungsfolge entspricht. Und das ist nichts anderes, als jede andere Charakterhandlung. Und dafür geben wir auch nichts vor.
Wo ist der Unterschied zwischen "ich schwenke die Uhr vor seinen Augen rum und rede beruhingend, um Hypnotize anwenden zu können" so verschiedn von "ich gehe in die Bibliothek und lese 10 Seiten im Buch von Morgen, um was über Elementaruhren zu lernen"?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 29.09.2009 | 09:36
Ich versteh schon was du meinst, aber man liest an der Stelle die Feststellung, das der Skill schlechter ist als das Talent, aber man erfährt nicht, wieviel schlechter. Ich fand das ein wenig verwirrend, sonst nix. Insbesondere da bei Sustained Actions öfter angegeben ist, wie lange sie dauern, Craft <Stuff> zum Beispiel. Es ist aber nicht so, das die drei Skills dadurch nicht benutzbar wären, das stimmt schon.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 29.09.2009 | 16:52
Achso.

Naja, das fällt dann unter "für die Textverkürzung und Regelentrümpelung (leider) weggelassen".
Ein bisschen mehr Auslegungsfreiheit, aber auch ein bisschen mehr Auslegungsnotwendigkeit.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Blizzard am 2.11.2009 | 13:58
sind denn die ganzen bislang erschienenen Quellenbücher kompatibel zur 3rd Edition?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 2.11.2009 | 14:09
sind denn die ganzen bislang erschienenen Quellenbücher kompatibel zur 3rd Edition?

Das kommt ganz darauf an, was Du unter Kompatibilität verstehst. Quellenbücher enthalten zu 90% Hintergrundinfos, sind also grösstenteils Regelfrei. Der Regelteil ist nicht immer direkt kompatibel, aber ich schätze den Aufwand das entsprechend anzupassen als vertretbar ein.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 2.11.2009 | 14:18
Ich denke, was Regeln angeht will man am ehesten noch Kreaturen- oder NSC-Werte aus alten Quellenbüchern einsetzen. Was theoretisch sogar ohne weiteres möglich ist, weil sich an den grundlegenden Mechanismen nichts geändert hat. Praktisch sollte man bei sowas dann aber nochmal genau hinsehen und mit ED3 abgleichen, ob Fähigkeiten des NSCs noch so funktionieren wie früher, ob er die nach aktuellen Regeln überhaupt noch haben kann, etc.

Nur die Verwendung von Disziplinen, die noch keine ED3 Version haben, könnte etwas mehr Überarbeitung erfordern, aber das ist nix was man nicht hinkriegen würde.

Beim Hintergrund gibts vielleicht kleinere Detailschwierigkeiten, weil ED3 in EDs kleinem Metaplot ein Stückchen weiter ist, als ED1.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 2.11.2009 | 14:24
Ich denke, was Regeln angeht will man am ehesten noch Kreaturen- oder NSC-Werte aus alten Quellenbüchern einsetzen.

Das einzige, wo das interessant wird sind dann wohl die Abenteuerbände--die Kreaturenwerte aus den Quellenbüchern sind alle bereits in den Corebooks enthalten. Bei NSC-Adepten kann man zudem noch auf die Vorlagen aus dem Gamemaster's Companion zurückgreifen, da sind alle Disziplinen zwischen Kreis 2 und 11 abgedeckt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 2.11.2009 | 14:26
Japp. Also sollte es bei sowas eigentlich nur auf irgendwelche Sonderfälle hinauslaufen.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 2.11.2009 | 14:31
Hallo,

ich beginne gerade eine ED3-Runde zu leiten, mit den EDC-Abenteuern von RB.

Mann muss schon eine ganze Menge umarbeiten bei NSCs.

Ich nehme die Beispiel NSCS aus dem GM Companion und sehe mir an, um wieviel die Attribute jeweils erhöht sind. Dann nehme ich die Basis-Attribute der jeweiligen Rasse und erhöhre sie im gleichen Masse. Daraus ergeben sich die abgeleiteten Werte.

Die Talente, die sich anders verteilen als vorher, schreibe ich einfach vom jeweiligen Rang ab. Dann noch die Steps und Actiondioce ermittelt, fertig.

Die letzte Feinheit sind dann Waffenschaden und ähnliches anzupassen.

 
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 9.12.2009 | 21:16
Gibt es noch/schon die besonderen Menschenvölker in der dritten Edition?
Wenn ja in welchem Buch? Und bleiben die Regeln gleich, also die Attributboni, u.s.w.?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 10.12.2009 | 01:21
In Namegivers of Barsaive (http://www.mongoosepublishing.com/home/detail.php?qsID=1732&qsSeries=Flaming%20Cobra).

Attributsboni gibt es doch in ED3 nicht mehr... ;D
Aber es wird Sonderregeln geben, ja.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 12.01.2010 | 23:03
Verursacht eine Blutwunde eigentlich nur dann eine Runennarbe, wenn man sie frühzeitig mithilfe eines Heiltranks heilt?



Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 12.01.2010 | 23:49
Hm. Irgendwie nicht ganz eindeutig, aber vom Textaufbau her: Ja.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 18.01.2010 | 22:05
Seh ich das richtig, das ein Thystonius Questor im Grunde kein stärkerer Kämpfer ist als ein nicht-Questor, weil er seine Kräfte nur auf andere anwenden kann?


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Javen am 19.01.2010 | 08:54
ja, genauso siehts aus.
er braucht also selber einen thystonius questor, der ihn stärkt  ::)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 19.01.2010 | 09:27
Ist das so gedacht?
(Ich versuch deinen Smiley zu interpretieren :P)


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 19.01.2010 | 10:58
Ja. Questoren sind immer für andere da und weniger für sich selbst.

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 19.01.2010 | 11:19
Das geht aber aus dem Text im Player's Companion nicht wirklich hervor. Hauptsächlich steht da, das der Questor die Ideale seiner Passion lebt und verbreitet und dafür von ihr Kraft erhält. Auch die Questor-Beschreibungen erwecken oft den Eindruck, das die Passion den Questor stärkt, wenn er sich richtig verhält.

Beim Thystonius-Questor (ich baue da vermutlich einen, der möglicherweise kämpfen muss, in eins meiner nächsten Abenteuer ein, deswegen komm ich auf den) steht beispielsweise, das er ein unermüdlicher Kämpfer ist, der manchmal im Alleingang ein Dorf verteidigt. Wie passt das dazu, das er nur andere stärken kann, aber nicht sich selbst? Was macht so unermüdlich und stark, das er mehr schafft, als die anderen starken Namensgeber im Dorf?


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 19.01.2010 | 11:39
Questoren unternehmen solche Aktionen weil sie in ihre Richtigkeit glauben, und handeln in einer bestimmten Weise weil sie es für angemessen halten.
Hat nichts damit zu tun, ob sie tatsächlich Kräfte haben oder einsetzen.
(Mit anderen Worten: Du kannst auch ohne Führerschein Auto fahren, Auto fahren wollen, und daran Spass haben.)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 19.01.2010 | 11:46
Was macht so unermüdlich und stark, das er mehr schafft, als die anderen starken Namensgeber im Dorf?

In dem Falle wohl seine Disziplin.

Ich hab auch noch eine Frage:
Kann, muss oder darf nicht ein Zauberer der eine zweite Zauberer-Disziplin erlernt die Zaubermatrix aus dem ersten Kreis der neuen Disziplin lernen?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 19.01.2010 | 12:09
In dem Falle wohl seine Disziplin.
Questoren und Adepten sind zwei verschiedene Dinge.

Zitat
Kann, muss oder darf nicht ein Zauberer der eine zweite Zauberer-Disziplin erlernt die Zaubermatrix aus dem ersten Kreis der neuen Disziplin lernen?
Ich denke mal, das fällt unter die Maximumsregelung. D.h. er darf die neue Matrix lernen, solange er noch nicht das Maximum für gewöhnliche Matrizen erreicht hat.

@arma: Das ist nicht der Punkt. Normalerweise kann ein einzelner Namensgeber kein Dorf erfolgreich verteidigen, dazu muss er irgendwie besonders sein. Ich kann mich auch ohne Führerschein in ein Auto setzen und es fahren, aber wenn ich kein Talent zum Rennfahrer hab, sollte ich keine allzu flotten Manöver versuchen.

Ich meine, ich sage ja gar nicht, das Questoren ihrer Passion zum persönlichen Machtgewinn folgen. Natürlich tun sie das, weil sie an deren Ideale glauben und weil sie diese Ideale verbreiten wollen. Immerhin muss ein Namensgeber sein ganzes Leben nach der Passion ausrichten, um ein Questor zu werden und kann nicht nur ein Lippenbekenntnis leisten. Dazu passt auch ganz toll, das ein Questor seine Kräfte auf andere Namensgeber anwendenden kann um sie zu Höchsleistungen passend zu seiner Passion zu inspirieren. Aber wieso darf er selbst nichts davon haben? Persönliche Macht zu bekommen, heißt nicht das die Macht automatisch der motivierende Faktor wird.

Zumal das ohnehin hauptsächlich auf die Kräfte zuzutreffen scheint, die konkrete Boni auf irgendwas geben. Es gibt sogar ein paar Questorenkräfte, die ausschließlich dem Questor helfen und die genau das tun, was ich meine, nämlich ihm helfen besser die Ideale seiner Passion zu leben. Ein Lochost Questor kann sich mit Break Shackles beispielsweise nur selbst befreien, nicht andere. Ein Chorrolis Questor kann einen anderen Namensgeber nur zu einem Handel mit sich selbst bringen, er kann nicht zwei Namensgeber dazu bringen miteinander zu handeln. Andere Kräfte helfen sowohl dem Questor, als auch anderen.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 19.01.2010 | 12:21
Ich könnte mir vorstellen, dass das speziell beim Thystonius-Questor eine reine Balancing-Frage ist. Spielercharaktere sind Adepten. Wenn ein Angehöriger einer kämpferischen Disziplin Thystonius-Questor wird, wurde er nach den alten Regeln ein wirklich krasser Kämpfer.
NSC-Questoren sind idR nicht unbedingt Adepten. Insofern macht hier durchaus Sinn, dass sie ihre Questoren-Kräfte auch auf sich selbst anwenden konnten.

Ich würde das auch so im Spiel umsetzen: Adepten/Thystonius-Questoren können ihre Kräfte nur auf andere einsetzen, Nichtadepten/Thystonius-Questoren auch auf andere. Lässt sich magietheoretisch sogar erklären: Adeptenkräfte erzeugen immer Interferrenz mit den Kräften der Passionen. Adepten ziehen ihre Kraft aus dem (engen) Blickwinkel, den ihnen ihre Disziplin auf die Welt gibt. Wenn da noch eine andere Sichtweise (die der Questoren) drübergestülpt wird, setzt sich die stärkere durch (was bei Adepten vermutlich die Disziplin ist). Das bedeutet: ein Thystonius-Adept zieht die Kraft für persönliche Auseinandersetzungen aus der Disziplin selbst, hat aber darüber hinaus noch die von der Passion gewährte Fähigkeit, auch andere im Kampf zu stärken.
Ein Nicht-Adept-Questor ist in jedem Fall kämperischer Auseinandersetzung auf die Hilfe der Passion angewiesen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 19.01.2010 | 12:39
Ja, Balancing-Probleme kann ich schon eher verstehen, wobei da eine Erwähnung im Buch schön gewesen wäre.

Die Lösung find ich auch durchaus brauchbar, dankeschön. :)
Ich bin mir zwar nicht sicher, ob ich das für jede der betreffenden Powers so machen würde, aber das ist dann eher eine Einzelfallentscheidung, abhängig davon welche Bedeutung Questoren im Spiel haben und wie sich das Powerniveau dadurch verändern würde.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 19.01.2010 | 15:14
Questoren und Adepten sind zwei verschiedene Dinge.

Klar, aber sie schließen sich nicht aus.

Und wenn ein Thystonius-Questor oder auch ein Questor-Garlens ein Dorf alleine verteidigt, dann kommt seine Motivation aus seinem Glauben, und die Fähigkeiten (vielleicht) aus seiner Disziplin. Natürlich erzählt man eher die Geschichten von den Adepten-Questoren in ganz Barsaive, weil das die wahren Helden sind. Der Questor Thystonius der kein Adept ist, steht eher in der zweiten Reihe, und das sind dann eben nicht die Questoren von denen die Geschichten handeln.

Ich sehe da überhaupt kein Problem zu erklären wie manche Questoren Thystonius ganze Dörfen verteidigen können.
Die Geschichten sagen ja nicht im Detail woher die Fähigkeiten der Thystonius-Questoren kommen, die alleine ganze Dörfer verteidigen.

Außerdem bleibt immer noch die Möglichkeit das den Questoren in solchen heroischen Situationen die Passion zur Seite steht bzw. gestanden hat. Das was die Questorenregeln abdecken ist ja eher die Questorenmagie die ihnen ständig auf Wunsch zur Verfügung steht. Was ihnen die Passionen in Ausnahmesituationen noch an Hilfe angedeihen lassen, steht auf einem ganz anderen Blatt Papier, und nicht in den Regelbüchern. Das in Spielmechaniken zu pressen, wäre vielleicht auch etwas viel des guten.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 19.01.2010 | 15:27
Es ist aber ein bisschen wiedersinnig Thystonius Questoren als starke Kämpfer zu beschreiben und dann von einem zu erzählen, der stark ist, weil er Adept ist. Überhaupt würden Questoren ziemlich herabgesetzt, wenn es keine Legenden über Questoren gäbe sondern nur Legenden über Adepten die zufällig auch Questoren waren.

Das ein Questor von seiner Passion noch alle möglichen anderen Boni und Kräfte kriegen kann ist auch klar, aber das sind dann einzelne legendäre Ereignisse und Individuen die nicht in eine allgemeine "Was ein Questor so macht"-Beschreibung gehören.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 19.01.2010 | 15:33
Es ist aber ein bisschen wiedersinnig Thystonius Questoren als starke Kämpfer zu beschreiben und dann von einem zu erzählen, der stark ist, weil er Adept ist.

Ich finde es widersinnig zu glauben das ein Mensch der sein Leben in einem solchen Maße dem Kampf und der körperlichen Herausforderung widmet, kein Adept ist.  8]
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 19.01.2010 | 15:36
Also sind alle Thystonius Questoren Adepten?


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 19.01.2010 | 15:47
Also sind alle Thystonius Questoren Adepten?
Würde ich nicht sagen, aber Chiungallas Argumentation ist auch nicht verkehrt. Dennoch darf man nicht vergessen, dass es, obwohl die Welt Earthdawn von Magie durchdrungen ist, nicht an jeder Ecke Adepten gibt. Selbst im theranischen Militär, wo es ja eigentlich besonders erstrebenswert ist, ist nur ein bestimmter Prozentsatz Adept (wenn ich's richtig im Kopf habe, ein Drittel der Offiziere, habe aber grad keine Quellen zur Hand).
Da es aber allerorten kriegerische Auseinandersetzungen gibt, dürfte es weit mehr Questoren geben. Man darf zudem nicht vergessen, das Thystonius keine reine Passion des Krieges ist, sondern auch die der körperlichen Auseinandersetzung. Es ist also denkbar, dass es auch unter Gladiatoren, "Sportlern" etc. Questoren gibt. Und ob das Adepten sind...ich weiß net ;)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 19.01.2010 | 15:58
Eben. Zumal es, wie gesagt, auch Questoren geben muss, die tolle Dinge tun und keine Adepten sind.

Man darf zudem nicht vergessen, das Thystonius keine reine Passion des Krieges ist, sondern auch die der körperlichen Auseinandersetzung.
In der Beschreibung steht sogar explizit das Thystonius überhaupt keine Passion des Krieges ist. Er mag Krieg natürlich, weil ein Kampf zwischen Soldaten auch eine Art physischer Wettbewerb ist, aber alles was über diesen "Wettbewerb" hinaus geht, wie Menschenführung, Versorgung, etc. ist ihm egal.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 19.01.2010 | 17:06
Kann, muss oder darf nicht ein Zauberer der eine zweite Zauberer-Disziplin erlernt die Zaubermatrix aus dem ersten Kreis der neuen Disziplin lernen?

Keine doppelten Talente (auch wenn sonst mehrere Matrizen möglich sind), Du lernst nur, was Du noch nicht hast, und die Matrix hast Du schon.
(Wäre auch ehrlich gesagt kein so großer Vorteil, eher sogar ein Nachteil, die nochmal zu lernen. Zwar spart man sich einen "Talent Option slot", aber wenn man die doppelt hätte müsste man sie zwangsweise zum Kreisaufstieg benutzen, und das sind ne Menge LP für eine zweite normale Matrix, die Du später eher wenig nutzt.)

@arma: Das ist nicht der Punkt. Normalerweise kann ein einzelner Namensgeber kein Dorf erfolgreich verteidigen, dazu muss er irgendwie besonders sein. Ich kann mich auch ohne Führerschein in ein Auto setzen und es fahren, aber wenn ich kein Talent zum Rennfahrer hab, sollte ich keine allzu flotten Manöver versuchen.

Dass solche Questoren Dörfer erfolgreich verteidigen können, ist nicht was da steht.
Ich meine, können tun sie eh, weil auch nicht da steht, gegen was.
Egal. Was da steht ist:
"Questors of Thystonius make valiant, tireless warriors, and leap
to defend entire communities single-handedly, if necessary."
Was sie eigentlich tun ist der "leap", nicht das "defend". Sie werden ein Dorf verteidigen falls das nötig wird. Von Erfolg steht da auch nix, nur von tun. ("leap" ist das aktive Verb.)

Der ganze "questors of" Abschnitt handelt von Motivation, nicht von Befähigung.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 19.01.2010 | 17:27
Kann man so interpretieren, wenn man mag. Man kann aber auch sagen, der Abschnitt sei eine allgemeine Beschreibung des Questors (und nicht nur seiner Motivation) und "defend entire communities" impliziere einen Erfolg. Klar, ist nicht so gemeint (das müsst ihr am besten wissen ;)), aber lesen kann man es so.

Der Punkt ist, ich hab gestern das Passion-Kapitel gelesen, kam zu den Kräften von Thystonius und stutzte, weil das für mich nicht zu der Beschreibung weiter vorne passte. Ich dachte ich sprechs mal an.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 19.01.2010 | 18:58
@ Arma:
Danke für die Antwort.
Ich war mir auch nicht sicher, ob ich das wollen würde, wollte nur wissen, ob ich es gedurft hätte.
Falls mal so ein kecker Spieler fragt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bernd May am 15.03.2010 | 21:46
hmm wenn wir hier schon bei der fleißigen Fragerunde sind;

Das Talent "Anticipate Blow" wird im Player's Guide als simple Action geführt,
"Avoid Blow" als free Action, "Parry" als free Action und "Steel Thought" wiederum als simple Action.

Nun gibt anticipate blow tatsächlich einige Vorteile gegenüber Avoid blow und es funktioniert auch anders so das ich dort den Unterschied des Actiontypes verstehe. Avoid Blow und Parry geben quasi den gleichen Vorteil nur über eine andere Mechanik und Steel Thought ist Avoid blow für Zauber.
Und da komme ich dann nicht ganz mit. Warum ist der "Avoid Blow" für Zauber eine Simple Action?

Wenn ich da irgendetwas gewaltig übersehe, stupst mich drauf :-)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 15.03.2010 | 22:16
Simple als Aktionstypus bei Steel Thought ist ein Fehler, der bereits erratiert wurde, siehe das Errata auf der Earthdawn website. Free action ist hier richtig. Also ist das Errata wohl schlicht das was Du übersehen hast.  >;D
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bernd May am 15.03.2010 | 22:38
Ah tatsache ich hab das downloadbare Errata übersehen. Mea Culpa  ::)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 15.03.2010 | 22:47
Ich hab auch erst wegen Deiner Frage danach gesucht.  8]
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 23.03.2010 | 13:07
Wie lange halten eigentlich Flüche? Ich bin über die Auswirkungen einer missglückten Beschwörung drauf gekommen, aber mich interessiert die Antwort allgemein.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bernd May am 23.03.2010 | 16:30
Also dem Spielleiter Handbuch nach hängt das sowohl von der Art des Fluchs (minor, major,. horror) ab, als auch worauf er liegt.
Allerdings ist die exakte Dauer nicht festgelegt, sollte sie auch imho nicht. Ist Aufgabe des Spielleiters.
Als Faustregel hab ich in den alten Editionen folgendes benutzt:


Ich bin generell relativ flexibel in der Dauer von Flüchen und baue gelegentlich auch bei minor curses noch eine Art Nachwirkung ein (ala es geht euch noch drei Tage lang schlecht nachdem ihr den verfluchten Ort verlassen habt...).  Man sollte allerdings meiner Meinung nach immer darauf achten, das der Fluch wirklich zum Spielgeschehen beiträgt und nicht nur zu einem lästigen Stolperstein wird. Ein paar gut untergebrachte hinweise tragen auch hier ein bisschen zur Fairness bei, damit der Fluch nicht zu arbiträr wirkt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 23.03.2010 | 16:39
Also dem Spielleiter Handbuch nach hängt das sowohl von der Art des Fluchs (minor, major,. horror) ab, als auch worauf er liegt.
Ich weiß, ich hab den Abschnitt im Gamemaster's Guide gelesen, deswegen frag ich. :)

Zitat
Allerdings ist die exakte Dauer nicht festgelegt, sollte sie auch imho nicht. Ist Aufgabe des Spielleiters.
Alles ist Aufgabe des Spielleiters. :)
Ich hätts jetzt vermutlich so ähnlich gemacht wie du, aber ich wollte wissen ob das Buch dazu einen Hinweis gibt, den ich überlesen habe.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 24.03.2010 | 07:14
Ich hätts jetzt vermutlich so ähnlich gemacht wie du, aber ich wollte wissen ob das Buch dazu einen Hinweis gibt, den ich überlesen habe.

Nein. :)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition - Momentum Attack
Beitrag von: Akai am 6.04.2010 | 18:23
Hallo,

da schon einmal ein entsprechendes Thema vorhanden ist, führe ich es gleich mal weiter. Ich habe eine Frage zum Talent/ skill "Momentum Attack". Handelt es sich dabei einfach gesagt um eine abgeschwächte Form von "Second Attack" oder hat die Passage in der Talentbeschreibung: "...while his opponent recovers form the first blow.." auch eine spieltechnische Auswirkung?

Beide Talente kosten die gleiche Überanstrengung, beides sind simple Aktionen, aber Momentum Attack lässt sich nur nach einem Guten Erfolg in der Angriffsprobe benutzen und auch nur einmal pro Runde.

Auf den ersten Blick würde ich also sagen, dass "Momentum Attack" deutlich "schwächer" ist als "Second Attack" oder ist die oben erwähnte Passage zu "Momentum Attack" so zu verstehen, dass dem Gegner keine Möglichkeit zum Ausweichen bleibt, wenn er Opfer einer solchen wird?

Danke und Gruß

ein Dieb (und ab und an SL)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 6.04.2010 | 19:46
Handelt es sich dabei einfach gesagt um eine abgeschwächte Form von "Second Attack"

Ja

Zitat
oder hat die Passage in der Talentbeschreibung: "...while his opponent recovers form the first blow.." auch eine spieltechnische Auswirkung?

Nein

Zitat
und auch nur einmal pro Runde.

Second Attack auch nur 1x. Prinzipiell alles, wo nicht "X mal" dabeisteht (Frenzy) oder das eine Reaktion ist (Wound Balance), wird nur 1x eingesetzt.
"This talent can only be used once per round." besagt im Zusammenhang, dass nur ein Angriff pro Runde einen Momentum Attack auslösen kann, weil es als "Reaktion" missverstanden werden könnte (also Missverstanden als: Melee Weapons Treffer-> Momentum; danach Swift Kick Treffer->Momentum etc.. Nur das eben nicht. Nur bei einem davon.)

Zitat
ist die oben erwähnte Passage zu "Momentum Attack" so zu verstehen, dass dem Gegner keine Möglichkeit zum Ausweichen bleibt, wenn er Opfer einer solchen wird?

Nein, das würde ausdrücklich gesagt werden. Siehe etwa Cobra Strike.

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Lord of Badlands am 6.04.2010 | 21:06
Im Namegivers of Barsaive ist der Trolldolch mit Größe 1 angegeben, laut der Tabelle im Player's Guide ist die Mindestgröße für Troll- (und Obsidianer-)Hände aber 2. Was stimmt nun?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akai am 7.04.2010 | 07:14
@ arma: danke für die schnelle Antwort  :d

Gruß

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 7.04.2010 | 07:43
Im Namegivers of Barsaive ist der Trolldolch mit Größe 1 angegeben, laut der Tabelle im Player's Guide ist die Mindestgröße für Troll- (und Obsidianer-)Hände aber 2. Was stimmt nun?

ups... Zahlendreher...

Size 2, Cost 1 (nicht Size 1, Cost 2)

(alle Troll Versionen sind +1 größer.)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Lord of Badlands am 7.04.2010 | 14:56
Dacht ich mir schon. Wollte nur sicher sein.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 9.04.2010 | 10:39
Bei uns ist gestern eine interessante Frage aufgekommen. "Was sind natural, non sentient creatures?"
Natural ist noch selbsterklärend. Alles was natürlich geboren, also nicht durch magie wie alter life etc. geschaffen wurde.
Aber was zum Geier meint ihr mit non sentient? Meines wissens nach heißt das empfindungsfähig, und das würde den Tiermeister irgendwie auf Steine beschränken.  :o
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 9.04.2010 | 11:08
"Sentience" ist das was Menschen von Tieren unterscheidet: subjektives Denken. Ist als Thema duchaus umstritten, hat aber in Bezug auf die Regeln diese Bedeutung.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 9.04.2010 | 11:15
Hallo,

ich habe auch mal ne schnelle Frage:

Gehe ich recht in der Annahme, dass Tiere und alle möglichen anderen Kreaturen auch mittels Geschicklichkeit Avoid Blow und/oder Parry verwenden können, wenn es keinen Skill dafür gibt ?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 9.04.2010 | 12:47
Hallo,

ich habe auch mal ne schnelle Frage:

Gehe ich recht in der Annahme, dass Tiere und alle möglichen anderen Kreaturen auch mittels Geschicklichkeit Avoid Blow und/oder Parry verwenden können, wenn es keinen Skill dafür gibt ?


Ja.
Aber warum sie dann gerade Parry nehmen sollten... (höherer Erfolgsgrad wg. fehlender Waffe/Schild PLUS höherer Erfolgsgrad wegen Default Use) Na gut, vielleicht wenn sie irgendein hartes Körpterteil haben...

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 10.04.2010 | 10:49
Danke für die Antwort, dass mit dem Parry war nur so daher gesagt, aber es könnte ja sein, dass eine Kreatur eine Waffe führt.

Noch eine kleine Frage zum Talent Momentum Attack:

Das Talent kann nur eingesetzt werden, wenn der erfolgreiche gute Angriff weder ausgewichen oder pariert wird, richtig ?


Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 10.04.2010 | 19:38
Nö, so lange es ein Gutes Ergebnis war, kannst Du Momentum Attack benutzen.
Da steht zwar "nachdem Schaden bestimmt wurde" usw., das soll aber nur sagen, dass es zwei eigenständige Angriffe sind, also Schaden z.B. nicht addiert wird, oder der Momentum Attack vor dem Schaden ermittelt wird.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Don Kamillo am 27.04.2010 | 14:39
Ich habe da auch mal ne doofe Frage zur 3rd Ed.:

Wenn ich nen Charakter baue, kriege ich ja die Disziplintalente + eines, das ich mir aus dem Pool aussuchen kann. Es steht nirgendwo ( zumindest habe ich das nicht gesehen ), daß ich mir die anderen Talente danach nicht auch noch zulegen kann.
Kann ich mir damit prinzipiell, wenn ich nen Lehrer habe, auch die sonstigen optionalen Talente besorgen?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 27.04.2010 | 16:14
Nur über Vielseitigkeit. Ansonsten kriegt man genau ein optionales Talent pro Kreis den man aufsteigt (das kann aber auch von niedrigeren Kreisen kommen). Weitere sind nicht dazu zu lernen.

Ich denke es geht hier vordergründig darum die Charaktere einer Disziplin in größerem Maße variieren zu lassen, und wenn man einfach alle Optionen wahrnehmen kann, wäre das nicht mehr im gleichen Maße gegeben.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Don Kamillo am 27.04.2010 | 16:16
Das denke ich mir auch. Na dann bin ich mal gespannt, was ich aus dem Scout mache...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Sushy am 30.04.2010 | 09:59
Vielen Gruppen (meine eingeschlossen) spielen nach wie vor mit Durabilty in C2.
Also ein 2. Optionales Talent in C2, welches Dura sein muss, damit man auch "wirklich" ne Option hat.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Don Kamillo am 30.04.2010 | 10:01
Auch das würde ich wohl so machen...

Ich habe mir halt mal vor allem meinen Liebling, den Scout angeschaut und leider reizt er mich gar nicht mehr. Als Führer ist er super und man kommt sicher an, aber irgendwas fehlt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 30.04.2010 | 10:37
Ich habe mir halt mal vor allem meinen Liebling, den Scout angeschaut und leider reizt er mich gar nicht mehr.
Du meinst, du hast ihn mit früheren Editionen verglichen und da hat er dir besser gefallen?


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Don Kamillo am 30.04.2010 | 10:53
Korrrrekt.
Das, wo er jetzt Talente für hat, haben wir früher über Halbmagie geregelt oder halt mal mit nem kleinen Skill versehen.
Da sind halt Sachen bei, die man eigentlich nicht so weit steigern muß...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 30.04.2010 | 12:25
Gib mal ein paar konkrete Beispiele, vielleicht können wir zur Klärung beitragen. Arma ist ja bekannt dafür, solche Dinge in ein komlett anderes licht zu rücken weil sie erst auf den zweiten oder dritten blick Sinn machen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 14.05.2010 | 17:32
Durch den Thread "Vielseitigkeit", wurden meine beiden fragen inspiriert.

[...]
Ist es dann auch so, dass auch bei der eigenen Disziplin das Fadenwebentalent die "Stärke" der Zauber limitiert? Das macht für die Spieler zwar wenig Unterschied (da Spruchschleuderer meist eh Fadenweben mindestens auf Kreisniveau haben), wäre aber Regeltechnisch konsequent.
Ja. Aber auch nur für Matrixzauberei.
Wenn man also aus dem Grimoire oder Rohmagisch wirkt, könnte man prinzipiell Zauber höherer Kreise wirken?
Und wenn ich schon dabei sind, wie ermittel ich den Schaden den ein Grimoire erhält, wenn ich es als matrix missbrauche. bzw. wie viele "Lebenspunkte" hat so ein Grimoire? Derzeit sage nutze ich als regel, die Summe der Kreise aller Zauber als maximale Lebenspunkte, und sage dem Spieler, das er entsprechend die Zauber nicht mehr nutzen kann, die auf diese Weise irgendwie beschädigt sind. Beim jüngsten und höchstkreisigen zauber angefangen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 14.05.2010 | 18:27
Wenn man also aus dem Grimoire oder Rohmagisch wirkt, könnte man prinzipiell Zauber höherer Kreise wirken?

Jep, als Nichtmensch nur des eigenen Zirkels.

Zitat
Und wenn ich schon dabei sind, wie ermittel ich den Schaden den ein Grimoire erhält, wenn ich es als matrix missbrauche. bzw. wie viele "Lebenspunkte" hat so ein Grimoire? Derzeit sage nutze ich als regel, die Summe der Kreise aller Zauber als maximale Lebenspunkte, und sage dem Spieler, das er entsprechend die Zauber nicht mehr nutzen kann, die auf diese Weise irgendwie beschädigt sind. Beim jüngsten und höchstkreisigen zauber angefangen.

Grimoires haben keine Lebenspunkte. Auf Seite 137 PG siehst du eine Tabelle, wie viele Zauber im Grimoire zerstört werden. Die können durch R/W Magic wieder repariert werden. Und natürlich addieren sie sich auf, wenn zwischendurch nicht repariert wird.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 14.05.2010 | 18:35
Jep, als Nichtmensch nur des eigenen Zirkels.

[...]

Okay das verwirrt mich jetzt etwas. Wieso sollten nur Menschen Rohmagisch, oder aus dem Grimoire, Zauber aus höheren Kreisen, als dem eigenen, wirken können?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 14.05.2010 | 18:50
Ich meine damit, dass ein Nichtmensch aufgrund fehlender VIelseitigkeit ja zunächst nur Spellcasting (Eigene Disziplin) hat, und deshalb nur Zauber seiner eigenen Disziplin wirken kann.

Nur Menschen haben Vielseitigkeit und können dadurch Zauber anderer Disziplinen wirken.

Ausnahme ist natürlich das lernen einer anderen Disziplin.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 14.05.2010 | 19:31
Spellcasting ist völlig unerheblich, auf das Fadenweben kommt es an.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 15.05.2010 | 00:04
Ich meine damit, dass ein Nichtmensch aufgrund fehlender VIelseitigkeit ja zunächst nur Spellcasting (Eigene Disziplin) hat, und deshalb nur Zauber seiner eigenen Disziplin wirken kann.

Nur Menschen haben Vielseitigkeit und können dadurch Zauber anderer Disziplinen wirken.

Ausnahme ist natürlich das lernen einer anderen Disziplin.

Nur, meine Frage bezieht sich gar nicht auf disziplinsfremde Zauber, sondern auf Zauber aus höheren Kreisen, als dem eigenen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 15.05.2010 | 00:58
Klar, und da gilt mein unterer Absatz.

Grimoires haben keine Lebenspunkte, sondern es wird auf der besagten Tabelle gewürfelt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 15.05.2010 | 09:43
womit meine 2. Frage ja auch beantwortet wurde. einige wir uns also darauf, das der Kommentar über Nichtmenschen, eigentlich gar nicht zur Antwort der 1. Frage gehört. Sondern thematisch noch zu dem Thread, bei dessem lesen sich meine Fragen stellten.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Elidis am 21.05.2010 | 21:52
Servus,

hier mal eine "neue" ewig alte Frage:

Wie wirkt das Talent Astralsight oder der Zauber Astralsense auf Illusionen oder auch Elementarzauber mit denen man sich verbergen kann.

Speziell hab ich im Sinn: Nobody Here als Illuzauber   und Earth Blend als Elementar-Erd Zauber.

Ersetzt hier Astralsight die normale Warnehmung bzw. den Sensing/Disbelief Test?   Oder kommt mit Astralsicht bzw. Sense sofort der Zauber zu Tage?

So kann man z.B. bei Shadowrun mit Astraler Warnemung solche Zauber sofort durchschauen. Aber SR ist nun mal nicht ED  ;)

Grüße
Elidis
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 21.05.2010 | 22:24
Ganz einfach. Zu beidem nein. Meiner Meinung nach.
Ich würde nicht auf Astralsicht würfeln lassen zum durchschauen.
Und ich würde es auch nicht automatisch durchschauen lassen.

Warum?
Weil Spellcasting sowieso schon eines der nützlichsten Talente im Spiel ist, und man es im ersten Kreis bekommt.
Astra Sight hat viele zusätzliche Anwendungsbereiche, und man bekommt es auch schon sehr früh.

Und True Sight is ein Talent des fünften Kreises, und es macht nichts anderes als einen Bonus zum durchschauen von Illusionen zu geben. Kann man das dann plötzlich (vielleicht sogar effektiver beim automatischen durchschauen) einfach durch eines der anderen Talente ersetzen, macht True Sight keinen Sinn mehr.

Abgesehen davon das Illusionisten sowohl als SC als auch als NSC ihren Reiz sehr schnell verlieren, wenn jeder Windling, Mensch oder anderweitiger Adept mit Astralsicht oder entsprechendem Zauber quasi immun oder wenigstens hochresistent gegen Illusionen ist.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 22.05.2010 | 00:21
Ersetzt hier Astralsight die normale Warnehmung bzw. den Sensing/Disbelief Test?

Disbelief: Nein, Disbelief ist immer ein WIL Test, und hat auch nichts mit dem zu tun, wie die Illusion wahrgenommen wird. Ist eher mit Widerstandswürfen wie sie bei anderen Zaubern vorkommen zu vergleichen.
Sensing: Ja, da jede Probe gegen eine Illusion als Sensing zählt. Ggf. trifft es im Einzelfall nicht zu, wenn etwa die Probe nicht eigentlich auf die Illusion zielt. Das sollte aber wirklich selten vorkommen.

Zitat
Oder kommt mit Astralsicht bzw. Sense sofort der Zauber zu Tage?

Nein, Illusionen wirken pauschal auf alle Sinne und "Ersatzsinne".


Zu finden alles auf S. 139 im Player's Guide, das mit Astral Sight steht rechts unter dem Beispielkasten.
Einzelne Zauber/Fähigkeiten können natürlich Sonderregeln haben.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Elidis am 17.06.2010 | 21:00
Servus,

was ich schon in der 1.st Edition vermißt habe und auch jetzt in der 3rd. Edition noch nicht gefunden habe:

Wieviel Silberstücke sollte ein Lehrmeister für die Weitergabe eines Zaubers nehmen?

Nicht immer ist das Erlenen eines Zaubers mit einem Kreis-Anstieg verbunden.

Was also tue ich, wenn z.B. ein Spieler (Elementarist 5Kreis) in Throal einen Stufe 1 und einen Stufe 3 Zauber erlernen sprich kaufen will?

Wieviel Geld würde ein Lehrmeister dafür nehmen wollen?

Es gibt zwar die Tabelle "circle training cost table" (S.241 PG), aber das trifft es nicht ganz.

ciao
Elidis
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 17.06.2010 | 21:58
Seite 132 PG hat einen Kasten mit einer Optionalregeln dafür, wenn du das für notwendig hälst.

Die Originalregeln sehen das gar nicht vor.

Ich lasse die Spieler die Anzahl der möglichen Lerntage auswürfeln (2W8) und dann dürfen sie jeden Tag halt einmal R/W Magic Würfeln, ob sie den Zauber abschreiben können.

Wenn sie alle Tage verbraucht haben sieht man, wie viele Zauber sie lernen konnten.

Das ist zumindest meine bisherige Praxis nach drei oder vier Abenteuern.


Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 18.06.2010 | 09:21
Huhu!

Im FAQ der 1st Edition wurde damals Spell Circle x 100sp als Richtlinie gegeben.


Gruß,

Dammi
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akai am 20.10.2010 | 09:57
Hallo,

bei der letzten Spielrunde (gespielt wird die 3. Edt.) ergab sich eine Frage zum Blutamulett "Desperate Blow".

Die Situation:
Der LuPi wollte des Teil benutzen um seinen Schaden zu steigern, traf jedoch nicht. Ist das Amulett nun quasi verbraucht und er muss erneut 3 Blutschaden investieren (nach dem er den ursprünglich Blutschaden geheilt hat), um das Ding für einen weiteren Gebrauch zu benutzen? (Kam so selten vor, dass er nicht trifft, deswegen stellte sich die Frage bisher nicht ^^).

Wir haben uns an den entsprechenden Wortlaut der Beschreibung gehalten und uns darauf verständigt, dass er so verfahren muss, waren uns aber nicht wirklich einig, deswegen wollte ich das noch einmal bestätigt/ widerlegt wissen.


Gruß

Dieb

 
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 20.10.2010 | 10:05
Wenn Du es für Schadensboni benutzt, aktivierst Du es auch erst vor dem Schadenswurf (steht nichts dabei, also kannst Du den Zeitpunkt der Aktivierung selbst bestimmen). Sonst wäre es für Schaden ja wesentlich schlechter als für Angriff.

Die Aktivierungsgeschichte gilt übrigens auch für Schadenstalente wie Crushing Blow, die Strain erfordern. Das läuft auzch alles nach dem Treffer ab.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akai am 20.10.2010 | 14:20
Das ist ja super.

Vielen Dank!
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 16.03.2011 | 15:02
Hallo Jungs und Mädels,


ich hab gestern verzweifelt in der 3ten Edition die Fertigkeit "Shackle Shrug" gesucht. "Früher" gab es diese Fertigkeit neben dem Talent, da sich auch mundane Leute befreien können. Gibt es diese Fertigkeit in der 3ten nicht mehr oder hab ich sie übersehen oder oder?

mit Gruß
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 16.03.2011 | 15:25
Der Katalog der Fertigkeiten ist sehr stark zusammen geschrumpft seit der 1. Edition.

Das liegt einfach daran das FASA ganz stumpf neben jedes Talent geschrieben hat, ob es das auch als Fertigkeit gibt. Oft ohne sich viele Gedanken darüber zu machen, zu mindestens wirkt es auf mich so. Und Talent und Fertigkeit funktionierten dann (abgesehen vom steigern) identisch.

Seid der 2. Edition, und noch mehr in der 3. Edition, haben Fertigkeiten und Talente teilweise andere Mechanismen, und es gibt eine eigenständige Liste von Fertigkeiten, unabhängig von den Talenten.

Und dabei hat es auch viele Fertigkeiten getroffen, die man "realistisch" auch weltlich lernen könnte. Über die Ursache dafür kann man wohl nur spekulieren, es sei denn Arma äußert sich noch dazu.

Aber ich vermute das es etwas damit zu tun hat, dass bestimmte Fähigkeiten den damit verbundenen Disziplinen vorbehalten werden sollen. Ein Befreier ist nun einmal der Ausbrecherkönig, vielleicht könnte der Dieb noch etwas vergleichbares lernen, aber wenn der Krieger das plötzlich auch kann, dann stiehlt er dem Befreier seine Nische bzw. sein Spotlight, den Part wo der Charakter richtig glänzen könnte.

Zum anderen kann man natürlich darüber diskutieren, wie realistisch das Talent ohne Magie ist. Ganz ehrlich, wenn Dich jemand fest und vernünftig fesselt, dann kommst Du da ohne Magie nicht wieder raus, egal wie viel Du trainiert hast.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 16.03.2011 | 18:22
Hallo!

Ja, wir haben die Fertigkeit absichtlich rausgeworfen. Es spricht im prinzip nichts gegen eine Entfesseln-Fertigkeit, aber das Spiel dreht sich ja hauptsächlich um Adepten.


Gruß,

Dammi
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 16.03.2011 | 20:01
Der Katalog der Fertigkeiten ist sehr stark zusammen geschrumpft seit der 1. Edition.

Eigentlich nicht.
ED1 GRW: 86
ED2 GRW: 62
EDC Player's Comp.: 111
ED3 Player's Guide: 97

Die Reduktion seit EDC ergibt sich daraus, dass es mehr oder weniger keine Fertigkeit mehr gibt, die einem Warden/Master Talent entspricht (also sowas wie Quickblade). Das ist einer der Gründe für das Fehlen von Shackle Shrug, ich setze mal hier an:


Zitat
Zum anderen kann man natürlich darüber diskutieren, wie realistisch das Talent ohne Magie ist. Ganz ehrlich, wenn Dich jemand fest und vernünftig fesselt, dann kommst Du da ohne Magie nicht wieder raus, egal wie viel Du trainiert hast.

Ja. Das Talent bekommt von den 15 standarddiszis der Dieb ab Kreis 9. Damit ist es "zu mächtig" für eine Fertigkeit.
Man ist es vom Liberator zwar früher gewühnt, aber das soll gleichzeitig darstellen, dass es etwas besonderes ist.

Shackle Shrug ist in der Tat so gedacht, dass man Fesseln entkommt, aus denen sonst niemand herauskommen würde. Auch wenn die Mindestwürfe niedrig erscheinen...
...aber für Magie ist so normales Zeug kein Ding mehr. Nur magische Fesseln haben höhere Mindestwürfe.
Das normale Fesselwerkzeug kannst Du sicher auch mit normalen Attributensproben umgehen. Und mit ein wenig Zeit. Shackle Shrug braucht ne Minute, unabhängig von der Fessel.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 16.03.2011 | 22:10
Ich hätte mir sogar gewünscht das ihr die Grenze noch früher zieht. Die Talente aus dem 7ten und 8ten Kreis hätten auch schon nicht als Fertigkeit sein müssen. Zweiter Angriff z.B. Zumal das dann ja als Fertigkeit genau so teuer ist wie als Talent.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 17.03.2011 | 08:24
Hallo,

ich leite gerade Mists of Betrayel und orientiere mich am EDC Adventure Compensium, die ja leicht überarbeitet ist.

Die ersten Gegner sind dabei Riesenspiennen, die die Gabe Spelcasting haben.

Aber wozu bruchen die das  Ihre Netze weben sie vorher und nicht im Kampf, und da stolpern die Spieler rein, wenn sie einen PER-Wurf nicht schaffen und können versuchen, sich mit STR zu befreien, und das Spuckgift läuft auch nicht über Spellcasting.

Habe ich was übersehen, oder wofür ist Spellcasting gut ?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 17.03.2011 | 08:34
Zu mindestens in der 3. Edition, hab EDC nie gespielt, wird bei Spuckgift die Spruchzauberei zum treffen benutzt und die Spuckgiftstufe nur für den Schaden. Kann mir gut vorstellen das es dort ähnlich ist.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 17.03.2011 | 08:41
Ich rede schon von der 3rd Edition. Ich lese das nochmal nach, muss ich überlesen haben.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 17.03.2011 | 08:50
Guck mal unter Venom im Gamemasters Guide.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: grolling am 17.03.2011 | 08:58
Meinst Du mit Riesenspinnen die Jehutras? Dann wirf mal einen Blick ins EDC-GRW bzw. in das ED3rd GM. Dort werden die Effekte erläutert, für die Spellcasting genutzt wird (gibt drei Effekte).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 17.03.2011 | 09:01
Huhu!

Nein, das sind schon Riesenspinnen--die haben die Jehuthras aus der 1st Edition ersetzt (die waren zu tödlich, zuviele TPKs^^).


Gruß,

Dammi
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 17.03.2011 | 09:05
Ja, ich werde mir Venom nochmal durchlesen.

Ja, gootsedank wurden die Jethuras durch Riesenspinnen ersetzt. Die Spieleranzahl von 6-8, für die das Original geschrieben wurde ist auch etwas heftig.

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: grolling am 17.03.2011 | 09:08
Anstellerei. ;)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Javen am 17.03.2011 | 09:14
bei den jehutras aus nebel über dem blutwald sind damals unsere ersten charaktere gestorben...waren das noch zeiten  ;D
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 18.03.2011 | 10:37
Was kosten eigentlich die Matrix-Gegenstände so an Silber? Irgendwie fehlt die Information im Players Guide, oder überseh ich da irgendwas? Wäre ja schon interessant, auch im Hinblick auf die Kosten beim selbst verzaubern.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Lord of Badlands am 18.03.2011 | 10:43
Arma hat da mal was gesagt, Moment ich suchs mal eben raus:

Spell:          2.000     rare
Enhanced: 4.000     very rare
Armored:   8.000     very rare
Shared:   14.000     very rare
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 18.03.2011 | 10:52
Mir fehlen auch die Preise für Thread-Items Forged Weapons und das Schmieden von Waffen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Lord of Badlands am 18.03.2011 | 11:13
Also die Preise für Rüstungen, Waffen etc.? Sind im Player's Guide auf S. 275
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 18.03.2011 | 11:18
Und die für Rüstungen und Waffen die mit den entsprechenden Talenten verbessert worden sind stehen bei den Talenten dabei.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Lord of Badlands am 18.03.2011 | 11:21
Stimmt, hatte ich jetzt nur nicht erwähnt weil das ja schon immer so war und ich das für altbekannt hielt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 18.03.2011 | 11:22
Achja, und die Kosten fürs selbstständige Schmieden von Waffen stehen bei der Fertigkeit.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 18.03.2011 | 11:26
Echt, muss ich nochmal schauen. Die normalen Preise kenne ich natürlich, es geht nur um die verbesserten.

Ich habe keinen Spielerschmied in der Gruppe, weshalb es nur über SNCs geht.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 18.03.2011 | 17:40
Arma hat da mal was gesagt, Moment ich suchs mal eben raus:

Spell:          2.000     rare
Enhanced: 4.000     very rare
Armored:   8.000     very rare
Shared:   14.000     very rare

Ist mittlerweile auch als errata eingetragen.
(lohnt sich, da alle Paar Monate mal reinzugucken, auch wenn wir damit oft etwas hinterher sind, weil es sich nicht für einzelne Einträge lohnt)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 19.03.2011 | 11:04
Finde ich persönlich extrem hoch die Kosten. Und auch die Seltenheit. Das geht ja ganz schnell in Regionen von Fadenwaffen u.ä. und da stimmt das die Preis-/Leistung irgendwie nicht mehr.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Isdariel am 24.03.2011 | 17:55
Ist gegen Bereichszauber ala Fireball oder Blizzard Sphere ein Steelthought-Wurf möglich?

Steel Thought: "The adept resists magical abilities that target his Spell Defense.[...]"

Die beiden Bereichszauber haben als Schwierigkeitsgrad die höchste Spell Defense im Bereich - zählt diese für Steel Thought dann als "angezielt"? D.h. könnte das Ziel mit der höchsten Spell Defense im Bereich Steel Thought einsetzen (abstruse Vorstellung irgendwie)? Oder keiner/alle im Bereich? Danke für die Antwort! :)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 24.03.2011 | 18:23
Jeder kann, aber nur für sich selbst.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Isdariel am 24.03.2011 | 18:30
Interessant. Danke! :)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Elidis am 10.04.2011 | 22:46
Servus,

und wieder ein Frägchen.

Was passiert wenn ich als Thief Kreis 3 das optionale Talent: disguise self nehme
und später als Zweitdisziplin Troubadour werde, der dasselbe Talent im zweiten Kreis als Disziplin-Talent erhält.

Wird mein disguise self dann zum Disziplintalent?
Habe ich als Dieb dann wieder ein optionales Talent zum kaufen frei?

Oder habe ich die Talente dann doppelt. Wie es so ähnlich für Talente  von Vielseitigkeit beschrieben steht.
(was ich ehrlich gesagt für eine sehr schlechte Lösung halte)

gruss

Elidis
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 10.04.2011 | 23:30
Hi, ich würde die Optionalregel nehmen, mit deren Hilfe man Skills bei dem Kauf von Talenten anrechnen kann.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 11.04.2011 | 00:23
Was passiert wenn ich als Thief Kreis 3 das optionale Talent: disguise self nehme
und später als Zweitdisziplin Troubadour werde, der dasselbe Talent im zweiten Kreis als Disziplin-Talent erhält.

Sobald Du Kreis 2 Troub. wirst, wird DS Disziplintalent und dann voll dem Troubadour zugerechnet, die Talent Option wird wieder frei.
Siehe S. 242.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Kyan am 11.04.2011 | 08:00
Allerdings musst du dann auch die Journeyman-Kosten zahlen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 11.04.2011 | 08:26
Oder habe ich die Talente dann doppelt. Wie es so ähnlich für Talente  von Vielseitigkeit beschrieben steht.
(was ich ehrlich gesagt für eine sehr schlechte Lösung halte)

Was Vielseitigkeit angeht ist das aber leider nötig.
Sonst holst Du Dir das Talent 1 Kreis bevor Du es regulär kriegst via Vielseitigkeit, und steigerst das wie blöde, weil Du es so günstiger kriegst (weil vielleicht eine andere Disziplin es früher bekommt, oder Du es durch Deine Zweitdisziplin kriegen würdest, e.t.c.).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 11.04.2011 | 16:46
Hallo Jungs und Mädels,

wenn man mit der zusätzlichen Disziplin dasselbe Talent erwirbt, welches man schon durch Vielseitigkeit besitzt, dann wird bei erreichen derselben Rangstufe, der "Slot" in Vielseitigkeit wieder frei, das sollte man nicht vergessen.... siehe S. 244 PG.

Was Vielseitigkeit angeht ist das aber leider nötig.
Sonst holst Du Dir das Talent 1 Kreis bevor Du es regulär kriegst via Vielseitigkeit, und steigerst das wie blöde, weil Du es so günstiger kriegst (weil vielleicht eine andere Disziplin es früher bekommt, oder Du es durch Deine Zweitdisziplin kriegen würdest, e.t.c.).

Wobei man sich via Vielseitigkeit kein Talent "früher holen" kann, welches man in seinen aktuellen Disziplinen als Disziplintalent bekommt.... siehe S. 85 PG.

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Elidis am 11.04.2011 | 22:05
uffff, ganz schön kompliziert.

Erst mal vielen Dank an euch alle. ich hab den PG zwar einmal komplett durchgelesen, aber ich sehe,
jetzt muss er auch noch unters Kopfkissen   :rtfm: ~;P

Einen hab ich aber noch:

Wie sieht es mit den Boni aus die man in seiner Disziplin erhält z.B. +1 auf Spelldefense.

Wenn ich z.B. als Kreis 6 Elementarist auch Kreis 2 GB werde, erhalte ich dann auch für den GB +1 auf die Spelldefense?
Oder müssen die Boni unterschiedlich sein.

z.B. bei einem Kreis 5 Dieb + 1 auf Physical Defense und Kreis 2 Troubadour +1 Social Defense

Grüße
Elidis
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 11.04.2011 | 22:46
Immer den Bonus der Disziplin mit dem höchsten Bonus, nicht addieren.

Also Krieger 2, Waffenschmied 2 kriegt +1 auf körperliche und magische Widerstandskraft.
Magier 2, Elementarist 2 kriegt aber nur 1mal +1 auf magische Widerstandskraft.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bartimäus am 13.04.2011 | 12:36
Beim spiel am Wochenende ist bei uns eine Frage zu dem Zauber "Undead Struggle" aufgetreten.

Der Satz "neither may take any actions other than required for undead struggle until one contestant is destroyed or the spell ends" lässt darauf schließen, dass weder der Magier noch der Untote irgendetwas machen können. Dabei gibt es keine Beschreibung, was die Möglichkeiten der anderen Gruppenmitglieder anbelangt.

Können andere Gruppenmitglieder das so gehaltene Untote Wesen während des Zaubers angreifen? Habe ich das etwas in der Errata übersehen?

Wir haben dazu geneigt, den Zauber durch einen Angriff zu unterbrechen? Wie macht ihr das? Was ist die offizielle Version?

Gruß Bartimäus
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 13.04.2011 | 17:48
Wir spielen es, und sind glaube ich damit dem Regeltext treu, das alle anderen auf den Untoten drauf hacken können... oder eben auf den Geisterbeschwörer. Das heißt im Klartext aus einem Geisterbeschwörer in der Gruppe folgt, dass man entweder gar keine oder eine große Zahl von Untoten schicken muss. Vereinzelte sind einfach nur Opfer.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Arbas am 14.04.2011 | 13:20
Hallo und...

....Frage  :): Astrales spüren ist eine Fertigkeit mit der der Anwender den Astralraum untersuchen kann und so z.B. magische Gegenstände sehen kann, vorausgesetzt der Wurf lag über der magischen Widerstandskraft des Objektes...

Nun, wie verhält es sich z.B. mit Blutamuletten? Wer oder wie kann man diese identifizieren (sprich erkennen das sie magisch sind...welche Widerstandskraft sollte man da verwenden?) und wie können die Charaktere ihre Anwendung in Erfahrung bringen?

Diese Frage kam mir gestern als unsere Truppe in paar Blutamulette in einem Turm fand. Ich konnte dem astral Spürenden zwar sagen das sie magisch sind (habe einfach ne magische Widerstandskraft ausgedacht), aber was es bewirkt oder wie es verwendet wird war schwierig in das Spielgeschehen einzubringen....Hoffe auf Rat.

Besten Dank
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 14.04.2011 | 14:49
Huhu!

Du kannst für sowas auch einfach die Recherche-Regeln nehmen (höhere Erfolgsstufe = detailliertere Information). Was die Spell Defense angeht: nimm (mindestens) die des Trägers.


Gruß,

Dammi
P.S.: Bei ED3 erkennt man magische Gegenstände als solche automatisch, die Spell Defense muss man nur schlagen wenn man diese genauer untersuchen will.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 15.04.2011 | 17:33
In Myst of Betryal tragen die Trollischen Sklavenjäger Teilrüstungen aus Hautharnisch und Platten-Schulterpanzern.

Gibts es irgendwo Regeln dafür (Werte, Preise), die ich übersehen habe ?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 16.04.2011 | 01:38
p. 442 Player's Compendium
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 16.04.2011 | 03:09
Soviel Seiten hat der ED4 Players Compendium doch gar nicht  ;D

Aber ich schau mal ob ich das finde, oder sind die Regeln rausgefallen ?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 16.04.2011 | 09:48
Jau, haben wir in ED3 sein lassen.

Findet sich ansonsten in Völker 2 glaube ich.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Arbas am 16.04.2011 | 11:33
Huhu!

Du kannst für sowas auch einfach die Recherche-Regeln nehmen (höhere Erfolgsstufe = detailliertere Information). Was die Spell Defense angeht: nimm (mindestens) die des Trägers.

Danke schon mal, aber....
Das bezieht sich jetzt darauf wenn man asral spürt, etwas automatisch als magisch erkennt (kann man ja wohl nur mit astralem Spüren) was jemand trägt und man dann mehr herausfinden möchte? Doch was ist wenn man ein Blutamulett einfach so findet? Welchen Mindestwurf sollte mal dort ansetzen?


Gruß,

Dammi
P.S.: Bei ED3 erkennt man magische Gegenstände als solche automatisch, die Spell Defense muss man nur schlagen wenn man diese genauer untersuchen will.
[/quote]

Netter Hinweis und macht Vieles einfacher...

Dankeschön
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 5.05.2011 | 08:00
Moin,

mal zwei kurze Fragen:

1. Wenn man Bood Charms einsetzt und gegen die Depattering würfelt, gilt da die Regeln auch, dass nur Einsen ein automatischer Mißerfolg sind ? Ich meine ja, da man sonst nicht mehr würfeln braucht, wenn man erstmal mehr als einen Würfel braucht.

2. Können Trolle und Obsidianer-Rüstungen tauschen ? Z.bB. wenn ein obisidianer eine Krisstallrüstung findet, kann er die einfach tragen ?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 5.05.2011 | 10:55
1) Ist ein normaler "Test vs. DN", also kein Effect Test o.ä., demzufolge gilt die Rule of One

2) Ja.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 5.05.2011 | 11:32
Danke Arma, so hatte ich mir das gedacht.

Habe das auch im Myrias gefragt. Kann die Antrwort da aber auch gerne hinkopieren.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Isdariel am 6.05.2011 | 01:11
Kann man gegen das Talent Pin, dessen Benutzung als close combat attack test zählt Avoid Blow und Konsorten einsetzen?

Spell Crystal Lock:
-hat der Spell, den ich in die Matrix einlocke, für ein Jahr und ein Tag den Effect step zu dem Zeitpunkt, zu dem ich ihn eingelockt habe? (d.h. erhöhe ich den effect step später durch Steigerung von Willenskraft, wirkt sich das nicht auf meine vorher gelockte Matrix aus - theoretisch gesprochen, natürlich kann man den Effekt selber beenden und neu machen)
-kann ich Willforce in Kombination benutzen?
-und nur zur Sicherheit: Man kann einen Spell mit beliebigen Threads in eine (simple) Matrix locken?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 6.05.2011 | 09:26
Pin: Ja.

SCL:
Ergibt sich aus den Regeln nur indirekt, aber normalerweise ist ein Zauber unabhängig, nachdem er gesprochen wurde. Mit Willforce kannst Du dann natürlich normal von Fall zu Fall aufpumpen (falls das nötig ist).
Prinzipiell aber: Macht es so, wie es Euch am bequemsten erscheint.
SCL hat ja den Zweck "Duration: 1 year" zu erzeugen, von daher würde ich das als Maßstab für eine Bewertung nehmen. (Kann Dir aber auch so passieren. Zauber läuft 9 Stunden, da kannst Du theoretisch zwischendurch Willforce steigern. Oder Spellcasting. Wenn die 9 Stunden von Rand hours kommen, und Du steigerst auf 10, geht der Zauber dann länger?)

Fadenzahl ist in jedem Fall wurscht.. Normalerweise wird man immer eine normale Matrix nehmen, um keine Erweiterte zu "verschwenden".
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Isdariel am 8.05.2011 | 20:41
Danke für die Antworten. :)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 8.05.2011 | 22:07
Kann mal Criytal Armos über Blood Pebles tragen oder nur eine von beiden ?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Isdariel am 22.05.2011 | 14:45
Anders als Shield Mist oder Throne of Air behauptet Winds of Deflection nicht, den Angriff anstelle eines Avoid Blow o.ä. versuchs zu blocken. Ergo ließe sich Winds of Deflection mit bspl. dem Avoid Blow talent oder dem Shield Mist spell kombinieren, korrekt?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 22.05.2011 | 20:13
Uh...
...WoD sollte den Passus eher auch beinhalten.

;)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Isdariel am 25.05.2011 | 19:03
Hah!  :D

Edit: Foul Vapor benutzt einmal 20y (10 hex) und einmal 10y (5 hex) als Bereich.  :verschwoer: Welche der Angaben ist korrekt?

(Und gibt es btw eine Online-Errata?)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 25.05.2011 | 20:00
(Und gibt es btw eine Online-Errata?)

Auf den jeweiligen Produktseiten: einfach auf www.earthdawn.com auf das entsprechende Buch klicken, die Errata/Typos sind jeweils unter der Beschreibung zu finden. Es gibt auh ein PDF mit gesammelten älteren Einträgen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 25.05.2011 | 21:56
Foul Vapor benutzt einmal 20y (10 hex) und einmal 10y (5 hex) als Bereich. Welche der Angaben ist korrekt?

10y (5h)

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Isdariel am 26.05.2011 | 15:50
Danke euch beiden. :)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 1.06.2011 | 13:22
Ein paar kurze Fragen:
1.) Der Talisman: Bedeutet "single use", dass der Talisman nach gebrauch zerstört wird, oder wird er einfach nur gelöscht und muss dann neu mit einem Zauber geladen werden?
2.) Im letzteren Fall: Darf es dann ein anderer Zauber des selben Kreises sein, oder muss es der selbe sein wie vorher?
3.) Die "Scales of the Dragon" Salbe, heilt sie für eine Erholungsprobe alle existierenden Wunden, oder nur eine?
4.) Im letzteren Fall: Benötigt jede Wunde, eine eigene Dosis oder reicht eine Dosis, um jede aktuell existierende Erholungsprobe in eine geheilte Wunde zu konvertieren?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 1.06.2011 | 20:29
1) Kann neu geladen werden, siehe den letzten Satz der BEschreibung
2) Beliebig. Nichtmal unbedingt derselbe Kreis, kann auch niedriger sein. Der Talisman begrenzt den Kreis nach oben, aber nicht nach unten.
3) Eine. "any...to which" meint, Du suchst Dir eine aus, reibst da die Salbe drauf, und diese wird geheilt. Die Heilhilfen sind im übrigen von der Funktion her mit denen aus dem PG identisch, Scales of the Dragon ist die Salve of Closure.
4) Jede Wunde extra bitte, wo kommen wir denn sonst hin... Alchemisten wollen auch von irgendwas leben... ;D
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: hischild am 3.07.2011 | 14:59
Hoffe das wurde noch nicht gefragt, aber konnte dazu nichts finden.

Es gibt in den Source Books  (Namegivers, Kratas, Cathay) unter anderem ja neue Talente.
Einige sind in mehreren enthalten z.B.
"Bribery"
Kratas (KR) Seite 224
Cathay Players Guide (CPG) Seite 81

Die Werte sind bei beiden die selben. Da das Kratas Buch nicht habe. Kann ich nicht sagen ob sie Textlich übereinstimmen.
Sind das die gleichen Talente oder verschiedene?





Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 3.07.2011 | 16:24
Ja.
Sind nur in Cathay nochmal abgedruckt, damit man nicht Kratas mitschleppen muss, wenn man in Cathay oder eine Cathay-Diszi spielt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: hischild am 3.07.2011 | 17:15
Nehme an das gilt dann für alle Talente die mehrfach abgedruckt sind.
bisher gefunden
• “Bribery"  sowohl im Kratas wie auch im Cathay Buch enthalten ("CPG p.81", "KR p.224").
• “Clay Skin" sowohl im Kratas wie auch im Cathay Buch enthalten ("NG p.219", "CPG p.81")
• "Close In" sowohl im Kratas wie auch im Cathay Buch enthalten ("CPG p.81", "KR p.224")
• "Engaging Dance" sowohl im Namegivers wie auch im Cathay Buch enthalten ("CPG p.85", "NG p.220")


Oder gibt es irgendwelche Talente die gleich heißen aber unterschiedlich sind?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 4.07.2011 | 18:43
Ja, gilt für alles.
Grundsätzlich gibt es keine gleichen Namen innerhalb derselben Kategorie (keine zwei Zauber mit dem gleichen Namen, etc.), und mit Ausnahme von Talenten die auch Fertigkeiten sind, versuchen wir sie komplett zu vermeiden (also, nichtmal ein Zauber der so heisst wie ein Talent). Da es allerdings schon in ED1 Überschneidungen und Ähnlichkeiten gab, und wir nicht alles ändern wollen, findet sich aber hier und da noch was (z.B. Last Chance Salve, Last Chance spell)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: hischild am 6.07.2011 | 21:30
Und noch eine Frage.
Cathay Players Guide p. 114
Zauber "Teacup Becomes Dagger"

Verstehe ich da was falsch oder stimmen die Beschreibung bei Effect und der Text zum Zauber nicht überein???

Was von beidem ist korrekt?

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 6.07.2011 | 23:54
Bisher war eigentlich immer der Statblock, der Bereich mit den korrekten Werten.


Ich habe auch noch eine Frage. Bei vielen Talenten und Skills steht, "substitude STR for Damagetests." Wenn ich jetzt also Dive Attack und Downstrike hätte, schließen die sich gegenseitig aus, weil identischer Effekt oder Addieren die sich nach folgendem Schema quasi rekursiv?:
STR
Dive Attack Rank + (STR)
Dive Attack Rank + (Down Strike Rank + (STR))


Letzteres würde Sinn machen, da jedes dieser Talente wieder die Variable STR beinhaltet.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 7.07.2011 | 00:54
Die Talente ersetzen aber nur die Stärke im Schadenstest, nicht in anderen Talenten die für Schadenstests heran gezogen werden.
Da ist der Kummulativität ein Riegel vor geschoben. Einzige ausnahme ist wohl Body Control, dass ausdrücklich mit einem anderen Talent zusammen geht.

Dieses Limit ist übrigens ganz sinnvoll... man stelle sich den Menschenkrieger vor der sich nachdem er eh schon crushing blow hat den ganzen Rest auch noch zusammenklaut mit Vielseitigkeit und dann auf Schadensstufen kommt die wirklich jenseits von gut und böse liegen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: hischild am 7.07.2011 | 09:50
um auf meinen letzten Beitrag weiter oben Bezug zu nehmen.
Meist ist es so das die Werte im Statblock stimmen.
Das Problem in diesem Fall ist das die Werte des Statblock in sich meines Erachtens nicht so ganz stimmig sind.

Wie passt eine range von 12yard (6 hexex) zu "Transform caster into mundane object"?
Die Beschreibung bei effect ist bei beiden die gleiche.
Das würde also heißen es gibt im Cathay Players Guide dann zwei Zauber mit identischem Effekt aber unterschiedlichen Namen und Werten.
("Mai-Lo Becomes s Teacup" auf Seite 110 und "Teacup Becomes Dagger" auf Seite 114)

Das erscheint mir ein wenig Komisch

Daher mein Frage an dieser Stelle
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 7.07.2011 | 10:45
Cathay Players Guide p. 114
Zauber "Teacup Becomes Dagger"

Verstehe ich da was falsch oder stimmen die Beschreibung bei Effect und der Text zum Zauber nicht überein???

Was von beidem ist korrekt?

Die Beschreibung.
Die stats sind wohl ein Kopierfehler (das Grundgerüst ist von dem anderen Zauber übernommen)


Ich habe auch noch eine Frage. Bei vielen Talenten und Skills steht, "substitude STR for Damagetests." Wenn ich jetzt also Dive Attack uhnd Downstrike Hätte, schließen die sich gegenseitig aus, weil identischer Effekt oder Addieren die sich nach folgendem Schema quasi rekursiv?:
STR
Dive Attack Rank + (STR)
Dive Attack Rank + (Down Strike Rank + (STR))

Letzteres würde Sinn machen, da jedes dieser Talente wieder die Variable STR beinhaltet.

Dass diese Talente nicht kombinierbar sind ist im Endeffekt der Grund, warum es solche "Ersatzeffekte" überhaupt gibt (ansonsten könnte man einfach immer den +Rang bonus geben).

"Mathematisch" sieht das so aus:

Damage Step = STR + Weapon Damage Step
Down Strike Step = STR
ergo
Damage Step = Down Strike Step + Weapon Damage Step
jetzt steht da aber nicht mehr "STR" in der Formel drin, deswegen kannst Du
Crushing Blow Step = STR
da nicht mehr einsetzen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 7.07.2011 | 11:12
Ich glaube, da fehlt ein "+ Down Strike Rank" hinter "Down Strike Step = STR". Weil sonst bringt das Talent nicht soviel, außer das man cool aussieht. ~;D


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 7.07.2011 | 11:29
er definierts ja nicht sondern zeigt bloß gleicheiten auf ;)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: hischild am 7.07.2011 | 12:40
@arma: stimmen dann die übrigen Werte für den Zauber?
Brauche das für den Earthdawn Charakter Editor (http://sourceforge.net/projects/ed-char-editor/).

Danke
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 8.07.2011 | 00:43
Ich glaube, da fehlt ein "+ Down Strike Rank" hinter "Down Strike Step = STR".

Ne, das "=" bezieht sich hier auf die Ersetzungsfunktion in der Formel drüber. Down Strike Step = STR in der Schadensformel. ;)


@arma: stimmen dann die übrigen Werte für den Zauber?
Brauche das für den Earthdawn Charakter Editor (http://sourceforge.net/projects/ed-char-editor/).

Ich gehe ohne das in der Tiefe zu prüfen jetzt mal davon aus, da die Werte ansonsten abweichen.
Im gegensatz zu dem Teacup Finds New Friends, der Mai Lo becomes a Teacup ähnlicher ist, und auch ähnlichere Werte hat.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: hischild am 8.07.2011 | 18:54
Wie oder wo finde ich dann die korrekten Werte????

wie gesagt arbeiten wir gerade die Disziplinen, Talente, Knacks, Skills und eben auch Zauber in den Earthdawn Charakter Editor ein. Da wäre es natürlich gut wenn wir irgendwie an die korrekten Werte kommen.

Gibt es schon eine Errata zum Cathay Players Guide?

Oder sind die Werte dann momentan einfach nicht vorhanden?

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 8.07.2011 | 19:51
Die Werte sind korrekt, nur die "Effect" Zeile nicht.

Errata gibt es prinzipiell noch nicht, nur die Sache mit dem C7 Monk Karma in der online-Datenbank.
Es sind aber schon ein paar andere Sachen bekannt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: hischild am 8.07.2011 | 20:45
Danke für die Info.
Dann übernehmen wir den Effect aus dem Text.

gibt es einen Link zur Online-Datenbank???

Dafür schon im voraus Danke


Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 9.07.2011 | 12:47
gibt es einen Link zur Online-Datenbank???

Die ist ins Produktsystem eingearbeitet.
Du klickst auf der website auf "Products" -> "Earthdawn" das bringt Dich nach:
http://www.redbrick-limited.com/cms/index.php?categoryid=18
Hier klickst Du auf das Buch, und dann unten auf "show errata".
Das zeigt Dir ne Liste an.
Falls es eine PDF-Zusammenstellung gibt, zeigt es auch einen Link zum PDF an, da die Datensätze nicht doppelt auftauchen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 18.07.2011 | 12:45
Funktionieren die Talente Shield Charge und Second Weapon zusammen.
Also das man einmal mit der normalen Waffe, und dann mit Second Weapon mit dem Schild zuschlägt?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 18.07.2011 | 19:17
Jupp.
Shield Charge definiert den Schild kurzfristig als melee weapon, damit kann man dann wie mit jeder Melee Weapon zuhauen.
(Theoretisch auch ohne Shield Charge möglich, mit dem Schild als Improvised Weapon, aber das ist weniger effizient.)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 18.07.2011 | 19:18
Vielen Dank.
Zwergenkrieger ich komme... vielleicht... die Entscheidungen sind immer so schwer.  >;D
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 26.07.2011 | 16:03
Das die Zauber nicht wirklich gebalanced sind, ist ja hinlänglich bekannt. Aber was rechtfertigt, das Ice Spear* ein K2 Zauber ist, wärend Crushing Will* nur K1 ist?
Ich habe echt Schwierigkeiten zu erklären, warum ein K1 Magier, so einen mächtigen Zauber an die Hand bekommt, wärend der Elementarist dumm aus der Wäsche schaut und für einen Reagenzlosen Schadenszauber 2 Spruchpunkte ausgeben muss und dieser dann auch noch die häufiger anzutreffende Rüstung überwinden muss und die geringere Schadenstufe hat. Vom nichteinsatz der Matrix in K1 rede ich hier mal nicht, da man relativ schnell in K2 aufsteigen kann.

*
Ice Spear:
Fäden. 1 (7/14)
24 Hexes
WIL+3/physical

Crushing Will
Fäden: 1 (8/16)
24 Hexes
WIL+5/Mystical
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 26.07.2011 | 17:04
Der Ice Spear ist sogar den Earth Darts in fast allen Bereichen unterlegen. Aber solange man die Wahl hat, wählt man den Zauber halt nicht. Elementaristen sind ins gesamt ja nicht gerade schlecht aufgestellt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 26.07.2011 | 23:39
Das ist ein bisschen aus dem handgelenk gebalanced.
Der Elementarist hat immer ein paar kleine NAchteile an Reichweite oder Fäden oder Rüstung, so dass seine Zauber im bloßen Kampf ein Quentchen schlechter abschneiden weil der Rest ein wenig besser ist. Dafür bekommt er ein Keyword (also hier Ice-Cold) das bei Vulnerability, Spezialisierungen, oder Gegenstandsboni was hermachen kann, und darf den Bereich Wahre Elemente und Elementare abdecken.
Das ist schlecht in ein Spruchentwurfsystem zu packen (sieht man ja, denn IIRC war Ice Spear nachträglich mit dem spell design system dazugepackt, während Crushing Will oder Earth Darts im original GRW waren) und es BEdarf immer ein wenig handarbeit.
1:1 Wertigkeit der Sprüche ist auch nicht gedacht. Ansonsten weisst Du, wie man die ganz einfach herstellen kann. ;D
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 27.07.2011 | 00:20
Stimmt,
und mit dem zusätzlichen Keyword als Argument habe ich sogar etwas in der Hand, das ich auch verkaufen kann. Muss ich halt in Zukunft, ab und an mal ein paar kälteempfindlichere Gegner auftauchen lassen. Und evtl. werde ich den Zauber auch in K1 senken. Für zukünftige SCs.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 27.07.2011 | 06:07
Und letztendlich sind Zauber ohne Fäden eh besser im Kampf, weil man damit meist doch deutlich mehr Schaden macht. Zweimal Schadensstufe 8 oder 9 ist besser als einmal Schadensstufe 12. Natürlich nur bis zu den "dicken" Zaubern in den Kreisen 5+.

Weshalb ich für den Magier im ersten Kreis sogar fast immer auf Crushing Will verzichte, und eher den Mind Dagger nehme, und mit einem Elementaristen auf Flame Strike (was natürlich recht schwer ist von den Anforderungen) oder Ice Mace and Chain warte. Und teilweise mit dem Elementaristen sogar darüber nachdenken würde die Wartezeit mit Nahkampfwaffen-Skill zu überbrücken. Bis Kreis 3 macht man damit mehr Schaden als mit den Zaubern irgendwie (es sei denn man ist Windling).

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 7.08.2011 | 21:42
1.) Muss man verpflichtend mit der ersten Disziplin Unempfindlichkeit kaufen, oder darf man auch einfach bis zur 2. oder 3. Disziplin damit warten?
2.) Wenn man Songsmith als 2. oder 3. Disziplin erlernt, zu welchen Kosten steigert man dann die Kunsthandwerksfertigkeiten? Steigert man sie wie Talente der 2.-Disziplin ist es ja gar nicht mehr günstiger...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 7.08.2011 | 22:02
1.) Muss man verpflichtend mit der ersten Disziplin Unempfindlichkeit kaufen, oder darf man auch einfach bis zur 2. oder 3. Disziplin damit warten?

Kann man, allerdings bekommt man trotzdem die Boni der Erst- bzw Primärdisziplin.

2.) Wenn man Songsmith als 2. oder 3. Disziplin erlernt, zu welchen Kosten steigert man dann die Kunsthandwerksfertigkeiten? Steigert man sie wie Talente der 2.-Disziplin ist es ja gar nicht mehr günstiger...

Ohne nachzuschlagen (verbessert mich wenn ich falsch liege): Fertigkeiten != Talente
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 7.08.2011 | 23:13
Ohne nachzuschlagen (verbessert mich wenn ich falsch liege): Fertigkeiten != Talente

Songsmith haben eine Sonderregel die ihnen erlaubt Artisan Skills zu den Kosten von Novizen-Talenten zu steigern.
Songsmiths werden aber laut Namegivers fast nie als Erstdisziplin gewählt, und ein Novizen-Talent der Zweitdisziplin ist genau so teuer wie eine Fertigkeit. Bzw. bei der Drittdisziplin dann sogar teurer.

Ich frag mich nur, wo da der Sinn der Sonderregel liegt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 8.08.2011 | 06:59
Huhu!

Ja, klar. Ich muss mir das wording mal genauer ansehen, wenn man das so auslegt is es natürlich Quark. In Bezug auf die Artisan-Skills steigen die Kosten nicht, diese sollten immer günstiger als andere Skills--das ist der (einzige) Sinn der Sonderregel.


Gruß,

Dammi
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 9.08.2011 | 00:08
1.) Muss man verpflichtend mit der ersten Disziplin Unempfindlichkeit kaufen, oder darf man auch einfach bis zur 2. oder 3. Disziplin damit warten?

Du kannst bei Disziplin 2+ kein Durability kaufen. Also, gar nicht. Es geht auch nicht, einen Talent Option "slot" der 2. Diszi mit Durability zu füllen, und die Boni der 1. Diszi zu bekommen. Selbst wenn das schlechter ist.
Durability muss immer für die 1. Diszi ausgewählt werden. Bist Du da Kreis 15 und hast alle slots gefüllt, kannst Du es gar nicht mehr lernen...


Zitat
2.) Wenn man Songsmith als 2. oder 3. Disziplin erlernt, zu welchen Kosten steigert man dann die Kunsthandwerksfertigkeiten? Steigert man sie wie Talente der 2.-Disziplin ist es ja gar nicht mehr günstiger...

Auch wenn die VErwirrung nachvollziehbar ist: Die Frage beantwortet sich eigentlich von selbst, oder? ;D

Um es trotzdem regel(ge)recht zu beantworten:
Es ist nicht ein Novice talent der Diszi gemeint, sondern die Novice "Progression" der Tabelle.

Wenn da steht "as for Novice talents" kostet es auch für Novice talents. Das hat aber mit der Disziplin erstmal nichts zu tun (es sei denn, das steht ausdrücklich dabei). Die Novice Progression geht "100, 200, ..." und bleibt die Novice Progression. Die ist auch nicht die, die für Novice talents benutzt wird. Beim steigern geht es nach Circle: ein Kreis 1 Talent kostet wie ein Kreis 1 talent, nicht wie ein Novice Talent (das ist halt für die Erstdiszi identisch, und das ist auch so gewollt, und man gewöhnt sich dran, ist aber keine Reel in dem Sinne).
Wenn Du jetzt ne 2. Diszi hast, ändert das ja nicht die progression, und auch nicht, wie sie genannt wird. Das funktioniert anders. Da wird Dir gesagt "behandle das Kreis 1 talent der Zweitdiszi wie das Kreis 5 talent der Erstdiszi". Da tauchen die Begriffe novice oder journeyman etc. gar nicht auf (sie werden ja auch generell beim steigern nicht benutzt), da gehst Du nach der 2. überschrift "Circle X - Y". Das Kreis 1 talent kostet dann die Journeyman Progression, weil das die Progression für Kreis 5 talente ist.

Ganz ähnlich haben ja zB die kosten für Fadengegenstände auch nichts damit zu tun. Die benutzen auch diese Begriffe, aber die Kosten sind auch unabhängig von der Disziplin für welche sie benutzt werden oder deren Fadenweben beutzt wird, weil sie ja auch unabhängig vom Circle sind.
Die Level-Begriffe werden, wie man sieht, hauptsächlich da benutzt, wo man die Talent-Rang tabelle verwendet, ohne dass es sich um Talente handelt.

Wir hätten da jetzt nen Schritt weiter gehen können und sagen "skills kosten die Journeyman progression" usw. usf. und alle Kosten nach einer Tabelle richten können. ;)
(Dann hätte man allerdings von allerlei anderen orten, wie etwa dem Fadenmagiekapitel mit Kosten für Strukturfäden, immer Blättern müssen.)

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Oberkampf am 12.08.2011 | 12:17
- Steely Stare (p. 82): Verstehe ich das richtig, dass der betroffene nur einmal einen Willpower-Wurf gegen den Steely Stare Step machen darf (solange er nicht persönlich angegriffen wird, selbst wenn seine Gruppe kämpft)?

- Lion Heart (p. 74) + Resist Taunt (p. 78) + Steely Stare (p. 82): Lion Heart und Resist Taunt dürfen nicht gegen den selben Angriff verwendet werden. Wenn ich also erfolglos versucht habe, einen Steely Stare mit Resist Taunt abzuwehren, darf ich Lion Heart nicht verwenden, um den Effekt von Steely Stare abzuschütteln?

 
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 12.08.2011 | 12:41
Hi,

zu Steely Stare: Der Verängstigte kann so lange nichts gegen den anderen machen, bis er angegriffen wird, ob auch ein Angriff gegen seine Gruppe reicht... mmmhhh.... Außerdem, also zusätzlich kann er noch einen Will-Kraftwurf machen und laut Text ist es nur einer.

zum Widerstand dagegen: du musst Dich vorher entscheiden, entweder Resist Taunt oder Löwenherz..., es geht nur eins, du kannst keinen zweiten Versuch mit dem anderen Talent/Skill machen, dass ist ähnlich der Kombination Parade/Hieb ausweichen, da geht auch nur eins.

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Michael am 12.08.2011 | 12:54
Du kannst bei Disziplin 2+ kein Durability kaufen. Also, gar nicht. Es geht auch nicht, einen Talent Option "slot" der 2. Diszi mit Durability zu füllen, und die Boni der 1. Diszi zu bekommen. Selbst wenn das schlechter ist.
Durability muss immer für die 1. Diszi ausgewählt werden. Bist Du da Kreis 15 und hast alle slots gefüllt, kannst Du es gar nicht mehr lernen...

Verzeihung, wenn ich da nochmal nachhake, wir wollen heute das erste Mal Earthdawn 3te Edition spielen und irgendwie habe ich das noch nicht ganz verstanden mit den Talent Options. Könntest du das noch ein wenig näher erklären mit "muss immer für die 1. Diszi ausgewählt werden"?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 12.08.2011 | 13:02
Verzeihung, wenn ich da nochmal nachhake, wir wollen heute das erste Mal Earthdawn 3te Edition spielen und irgendwie habe ich das noch nicht ganz verstanden mit den Talent Options. Könntest du das noch ein wenig näher erklären mit "muss immer für die 1. Diszi ausgewählt werden"?
Ich bin zwar nicht der arma, aber ich denke, das ist so gemeint, das du Durability aus den Talent Options der 2. Disziplin schlichtweg streichen kannst. Wenn du Durability lernen willst, musst du einen deiner Talent slots der ersten Disziplin dafür verwenden, und du kannst nur die Version von Durability lernen, die zu deiner ersten Disziplin gehört.

In den allermeisten Fällen dürfte das ohnehin nur eine akademische Frage sein, weil so gut wie jeder sofort Durability lernt, wenn er in den zweiten Kreis aufsteigt, und so gut wie niemand zu dem Zeitpunkt eine zweite Disziplin hat.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Oberkampf am 12.08.2011 | 13:03
Erstmal danke für die schnelle Antwort zu Frage eins.  :)


zum Widerstand dagegen: du musst Dich vorher entscheiden, entweder Resist Taunt oder Löwenherz..., es geht nur eins, du kannst keinen zweiten Versuch mit dem anderen Talent/Skill machen, dass ist ähnlich der Kombination Parade/Hieb ausweichen, da geht auch nur eins.

Genau der Vergleich mit Parade/Hieb ausweichen passt da nicht, darum frag ich ja. Parade/Hieb ausweichen zielen beide auf die gleiche Sache ab: das Abwehren eines Angriffs. Da ist es sinnvoll, dass man sich entscheiden muss.

Resist Taunt wirkt bei der Social Defense wie Hieb ausweichen: wenn es den Angriffswurf erreicht, ist der Angriff gescheitert. Lion Heart wirkt speziell auf Willenskraftwürfe gegen Furcht, und bei Steely Stare hat man diesen Willenskraftwurf nachdem der Angriff geglückt ist. Das sit etwas ganz anderes als ein Abwehrwurf und hat auch einen anderen Zielwert.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Michael am 12.08.2011 | 13:05
@Bluerps: Ahhh danke, ich hatte gerade Disziplinen und Kreis verwechselt, deswegen war ich gerade richtig verwirrt...

edit: Wo ich gerade hier bin, wie handhabt ihr das mit Verstecken? Mich hat es sehr verwundert, dass es kein entsprechendes Talent/Skill dazu gab
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 12.08.2011 | 13:16
Hi,

Erstmal danke für die schnelle Antwort zu Frage eins.  :)

Genau der Vergleich mit Parade/Hieb ausweichen passt da nicht, darum frag ich ja. Parade/Hieb ausweichen zielen beide auf die gleiche Sache ab: das Abwehren eines Angriffs. Da ist es sinnvoll, dass man sich entscheiden muss.

Resist Taunt wirkt bei der Social Defense wie Hieb ausweichen: wenn es den Angriffswurf erreicht, ist der Angriff gescheitert. Lion Heart wirkt speziell auf Willenskraftwürfe gegen Furcht, und bei Steely Stare hat man diesen Willenskraftwurf nachdem der Angriff geglückt ist. Das sit etwas ganz anderes als ein Abwehrwurf und hat auch einen anderen Zielwert.

regeltechnisch pariert bzw. weicht man auch nur einem Hieb aus, der eigentlich trifft, sprich die KW überschreitet. Ansonsten hast du Recht, der Willenskraftwurf bei Steely Stare erfolgt nach einem erfolgreichen Steely Stare "Angriff" und gegen diesen "verteidigst" du dich. Dahingehend "ähnelt" es dann der Vorgehensweise bei körperlichen Angriffen. Davon aber abgesehen, sollte es nur verdeutlichen, dass das Verhältnis zwischen Lion Heart und Resist Taunt ähnlich dem Parade/Hieb ausweichen ist, wie gesagt ähnlich. Ähnlich dahingehend, dass du einem Angriff nur mit einem "ausweichen" kannst und gegen denselben nicht mit dem anderen noch einmal probieren kannst. Denn ein "sozialer Angriff" ist in dem Sinne auch ein Angriff.

Mit Gruß John

PS: allgemeines Verstecken läuft über Geschicklichkeit, jedenfalls wurde das einmal so erwähnt...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 12.08.2011 | 13:32
Zumindest der Dieb sollte das auch per Halbmagie können.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 12.08.2011 | 15:00
Zumindest der Dieb sollte das auch per Halbmagie können.


Bluerps
Bei mir haben es diebe,scouts und waldläufer als halbmagie. normalerweise lasse ich es über geschick laufen, aber wer diesen schattenkniff über lautloser gang gelernt hat, darf diesen bei mir als alternative nutzen.

Durability habe ich im übrigen, als Hausregel, auch über spätere disziplinen zugelassen, da ich auch die optionale Regel des "alignment" nutze, und diese erlaubt einem ja ohnehin, eine andere Durability zu nutzen, wenn auch mit ein paar Einschränkungen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 12.08.2011 | 21:48
- Steely Stare (p. 82): Verstehe ich das richtig, dass der betroffene nur einmal einen Willpower-Wurf gegen den Steely Stare Step machen darf (solange er nicht persönlich angegriffen wird, selbst wenn seine Gruppe kämpft)?

Ne, diese Tests werden jede Runde gemacht. Ist bei anderen Angsteffekten auch so.

- Lion Heart (p. 74) + Resist Taunt (p. 78) + Steely Stare (p. 82): Lion Heart und Resist Taunt dürfen nicht gegen den selben Angriff verwendet werden. Wenn ich also erfolglos versucht habe, einen Steely Stare mit Resist Taunt abzuwehren, darf ich Lion Heart nicht verwenden, um den Effekt von Steely Stare abzuschütteln?

Die Sache ist:
Attack ist nur der Würfelwurf, die Probe gegen Social Defense. Das, was darauf folgt, ist der Effect. Nicht mehr der Attack. (Vergleiche: Ein Schwerthieb ist ein Angriff. Der Schaden, den der Schadenswurf verursacht, ist kein Angriff mehr. Eine Wunde ist kein Schwerthieb.)
Du kannst nicht beides benutzen, um einem Attack/Wurf auszuweichen (das ist auch eine allgemeine Regel, siehe "Free Actions" im Combat Kapitel - es steht nur zur Sicherheit bei vielen Talenten nochmal dabei), aber sobald der Wurf vorbei ist, und noch Effekte bestehen....
Du kannst also Resist Taunt nutzen, um dem Steely Stare auszuweichen. Schaffst Du das nicht, kannst Du immer noch jede Runde Lion Heart nehmen.
Aber umgekehrt geht das nicht. Weil Resist Taunt nur gegen Attacks geht, und der ist schon vorbei. und Lion Heart geht nur bei Willenskraftwürfen, und einem Steely Attack weicht man nicht mit Willenskraft aus.
De facto gibt es nur wenige Angriffe, gegen die man tatsächlich beides verwenden könnte und sich entscheiden müsste.


edit: Wo ich gerade hier bin, wie handhabt ihr das mit Verstecken? Mich hat es sehr verwundert, dass es kein entsprechendes Talent/Skill dazu gab

Grob umrissen:
Es gibt einige magische Fähigkeiten, aber ansonsten ist das passiv. Derjenige, der Dich sucht, macht einen PER Wurf gegen Deine DEX. er erhält Mali oder Boni nach der Tabelle für PER Tests im GM Guide. Es kommt mehr darauf an, wo Du Dich verstekcst, als wie gut Du bist. Naja, ausser Du kannst es magisch... ;)
Was darüber hinaus immer möglich ist, ist Boni für den Einsatz von Wissensfertigkeiten u.ä. zu geben.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Michael am 13.08.2011 | 12:19
Nochmal eine Frage zu den Talent-Options:

ich kann ja pro Kreis eine Talent Option nehmen, kann ich aber auch, wenn ich den zweiten Kreis erreiche eine Talent Option noch aus dem ersten Kreis nehmen? Oder auch im 3. oder 4.?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Oberkampf am 13.08.2011 | 13:00
Nochmal eine Frage zu den Talent-Options:

ich kann ja pro Kreis eine Talent Option nehmen, kann ich aber auch, wenn ich den zweiten Kreis erreiche eine Talent Option noch aus dem ersten Kreis nehmen? Oder auch im 3. oder 4.?

Ja. Allerdings kosten die Talente aus einem niedrigeren Pool, wenn sie später, zu einem höheren Kreis gelernt werden, so viele Legendspoints zum Steigern, wie als wären sie aus dem Pool des entsprechenden Disziplinranges (vgl. PG, p. 40). Der Talent-Slot, in den das optionale Talent gelernt wird, entscheidet über seine Legend Point Kosten.

Beispiel: Ein Trollwarrior steigt in den 5. Kreis (Journeyman) auf. Er möchte das optionale Talent Tiger Spring aus dem Novice Level-Pool der optionalen Talente lernen. Um Rang 1 zu bezahlen, muss er wie für ein Journeyman-Talent 200 Legendpoints aufwenden (und nicht 100, wie für ein Novice Talent).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Michael am 13.08.2011 | 16:23
:) gut, soweit alles klar, vielen Dank. Damit kann unser Krieger noch Air Dance lernen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Oberkampf am 24.08.2011 | 13:40
Hallo, ich habe ein Problem, das schon auf Seite 1 gefragt wurde, aber für mich nicht klar beantwortet (bzw. widersprüchlich).

Erste Frage:
Die Frage war: "Stacken" Crushing Blow und Shield Charge?

- crushing blow: Kann ich das Talent innerhalb einer Runde auf alle meine Angriffe einsetzten
  (z.B. second attack und Schild Angriff)

Die Antwort von arma: Nein!

Crushing Blow: Ja.
Aber: nicht Shield Charge. Shield Charge ersetzt den Schadenswurf (als Mechanik, auch wenn hinterher Schaden bei rauskommt). Crushing Blow verbessert den Schadenswurf. Da aber ersetzt, macht verbessern keinen Sinn...
Kann das im Detail erklären, wenn nötig.

Leider wurde das nicht im Detail weiter ausgeführt  :'(

In einem (sehr kurzen) Tread im Red Brick Forum ist die Antwort genau umgekehrt:
http://www.redbrick-limited.com/cms/forum/index.php?topic=8127.0

Also was stimmt denn nun? Stacken Crushing Blow und Schield Charge? Stacken Crushing Blow und Down Strike? Stacken Downstrike und Dive Attack? Und wer ist dafür verantwortlich, dass der Windling jetzt Sky Raider werden darf?  ;)

Zweite Frage: Warum wurde Surprise Attack dermaßen abgeschwächt  wtf?

Dass man bei anderen Schadenstalenten wioe Claw Shape die +3 Steps gekürzt hat, kann ich voll verstehen, aber bei Surprise Attack auf Null? Für einen Windmaster ist das Talent fast redundant geworden, der Dieb ist kämpferisch komplett zur Lachnummer geworden usw.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 24.08.2011 | 14:57
[...]
 der Dieb ist kämpferisch komplett zur Lachnummer geworden usw.

Der Dieb soll ja auch keine kampfklasse sein. ;)

Ne jetzt mal ernsthaft. Der dieb hat z.B. nun eine bessere Durability und das aus dem selben Grund.
Viele Talente zur Schadensverbesserung wurden in der v3 massiv angeglichen. Und es gibt diesen "substitude" Passus bei sehr vielen von ihnen. Deswegen kann man auch Down Strike und Dive Attack nicht mehr kombinieren. Beide ersetzen die STR-Stufe durch ihre Talentstufe, um nun die Schadenstufe zu ermitteln. Die Basisschadenstufe der Waffe bleibt hier erhalten. Andere Talente wie Flame Arrow hingegen ersetzen die Schadenstufe vollständig, da fällt dann auch der Waffenschaden unter den Tisch. Das gibt es aber nun nicht nur bei Schadenstufen, diese Pauschalisierungen setzen sich auch in anderen Bereichen fort.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Oberkampf am 24.08.2011 | 15:43
Dieb:

Mir ist klar, dass der Dieb keine Kampfklasse ist, ich hätte ein Abschwächen auch begrüßt und finde es beid en anderen Klassen gut, aber auf +0 ist mir zu heftig. Schließlich kann man Surprise Strike nur selten einsetzen, da das Ziel eben Surprised sein muss. Den früheren "hinterhältigen Angriff" der Diebe bei D&D (vor der 3. Edition) konnte man auch nicht so oft einsetzen, dafür tat er wenigstens weh.

Neue Frage: Great Leap + Downstrike:

Ist es so gedacht, dass der Skyraider, wenn er vor einem Gegner steht, seinen great Leap wirkt und dann mit Downstriker zuschlägt? Gilt das als Swooping Attack oder sonst eine Art von Ausfsplitten der Bewegung (Hochspringen, Zuschlagen, Landen)?

Stackender Schaden:

Crushing Blow, Dive Attack und Down Strike ersetzen den Strength-Step, also kein Stacken, soweit komm ich mit. Der Schadenstest ist dann immer STR + RANK + Waffe.

Shield Charge, Claw Shape und Body Control ersetzen den Damage Test. Miteinander Stacken sie nicht, soweit auch klar.
Shield Charge berechnet sich aus STR + RANK (Shield Charge). Warum ersetzt Crushig Blow (oder Dive Attack oder Down Strike) hier nicht den STR-Step? Der Schaden ergäbe dann STR + RANK (Crushing Blow) + RANK (Shield Charge).

Bei Bodycontrol ist es ausdrücklich angegeben, dass es mit Crushing Blow (oder anderen Talenten, die STR beim Schadenswurf ersetzen) zusammen funktioniert (sind ja auch beides Disziplintalente).

Sagen wir mal, ein menschlicher Sky Raider (5. Zirkel) mit STR 16/Step 7 hat mit versatility Crushing Blow gelernt und immer vom Rank mitgesteigert. Crushing Blow (CB) und Shield Charge (SC) sind beide auf Rank 5, macht STR + CB + SC = 7 + 5 +5 = Step 17 Schaden (+ die tolle Nebenwirkung von Shield Charge). Mit einem normalen Angriff eines normalen Schwertes (Step 5) macht er ebenfalls STR + CB + Waffe = 7 + 5 + 5 = 17 Schaden, mit einem Threadschwert (1. Rang = Damagestep 8) sogar mehr STR + CB + Waffe = 7 + 5 + 8 = 20 Schaden.

In Zirkel 10 dann hat der Skyraider STR 22/Step 9 und beide Talente auf RANG 10, macht Step 29 Schaden, aber das erreicht bzw. toppt er mit einer guten Threadwaffe (+10 oder +11) immer noch (9 + 10 + 11 = 30). In ganz hohen Stufen (11 +) mag das vielleicht unausgewogen aussehen, aber nur, weil die Waffen irgendwann nicht mehr mit den Boni mitkommen.






Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 24.08.2011 | 16:09
Crushing Blow, Dive Attack und Down Strike ersetzen den Strength-Step, also kein Stacken, soweit komm ich mit. Der Schadenstest ist dann immer STR + RANK + Waffe.

Shield Charge, Claw Shape und Body Control ersetzen den Damage Test. Miteinander Stacken sie nicht, soweit auch klar.
Shield Charge berechnet sich aus STR + RANK (Shield Charge). Warum ersetzt Crushig Blow (oder Dive Attack oder Down Strike) hier nicht den STR-Step? Der Schaden ergäbe dann STR + RANK (Crushing Blow) + RANK (Shield Charge).
So wie ich das verstanden haben, ist die Logik dahinter folgende: Crushing Blow, Dive Attack und Down Strike (ich übernehm jetzt einfach mal deine Beispiele) ersetzen den Strength-Step, aber nur in einem Damage Test. Bei Shield Charge, Claw Shape und Body Control macht man aber keinen Damage Test, sondern einen entsprechenden Talent Talent. Da geht es nur darum, welche Art von Wurf gemacht wird, nicht wie die Würfel für diese Würfe bestimmt werden.

Wenn man, z.B., ganz normal im waffenlosen Kampf jemanden getroffen hat, dann macht man danach einen Damage Test, um den Schaden zu bestimmen. Wenn man Crushing Blow hat, dann darf man das jetzt benutzen, um in diesem Damage Test den Strength Step durch den Crushing Blow Step zu ersetzen

Wenn man aber Claw Shape benutzt, dann macht man nach einem Treffer keinen Damage Test, um den Schaden zu bestimmen, sondern einen Claw Shape Test. Crushing Blow beeinflusst keine Claw Shape Tests, daher nützt einem das hier auch nichts.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 24.08.2011 | 20:56
Shield Charge + Down Strike/Crushing Blow:
Geht.
Weiss jetzt nicht, ob ich damals gerade irgendwas anderes im Hinterkopf hatte, bzw. noch die alte Version im Kopf hatte. Wir hatten das mit dem test-ersetzen noch nicht so klar geordnet, bis das Namegivers Buch draussen war.
Behandelt solche Tests mal als Damage Tests, mit der Annahme "es wird eine komplette Stufe ersetzt", es wird sonst im Regelgerüst zu umständlich.


Surprise Strike:
hat nun den Vorteil, dass Du es öfter benutzen kannst, da es via Conceal Object provoziert werden kann. Rechnerisch sollen diese ganzen Sachen auch identisch sein, die Unterschiede sollen sich aus den Bedingungen/Vorausetzungen ergeben. Die +3 kommen einem da am Anfang noch relevant vor, aber da täuscht man sich, denn wenn man erstmal Ränge um die 8+ hat, wird das arg relativiert. Da soll halt auch nicht der falsche Eindruck vermittelt werden.


Sky Raider:
Jupp, das soll so kombinert werden. Es ist weder swooping noch sonst eine Form von splitting movement. Du musst nicht irgendwie mitten in der Luft zuhauen. Die Bewegung, die Du machst, ist der Sprung nach oben. Da kann Deine Bewegung dann zu Ende sein. Du "fällst" dann runter und machst Deinen Angriff. Du musst auch nicht, wenn Du 2m hoch springen willst, 4m Bewegung verbrauchen, Great Leap misst nur die Differenzen in der Höhe, die Du überwindest (nicht unbedingt nach oben, halt die Höhe insgesamt). Erdanziehung ist aber keine Aktion.
Great Leap von oben runter käme nur in Betracht, wenn es so hoch wäre, dass Du Fallschaden nehmen würdest.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Oberkampf am 24.08.2011 | 21:09
Vielen Dank für die Antworten. Man merkt, dass ihr euch da wirklich Gedanken bei der 3. Edition gemacht habt  :d
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Oberkampf am 25.08.2011 | 13:09
Ich muss leider schon wieder mit einer Frage nerven: Surprise Strike, generell, in Bezug auf Windmaster und mit Conceal Object.

Generell: Gibt es eigentlich ein Talent oder einen Talent Knack, das/der erlaubt, Surprise Strike auch unter anderen Bedingungen als Surprised (z.B. gegen einen Gegner, der liegt oder harried ist) einzusetzen?

Windmaster: Surprise Strike kann das Gleiche wie Dive Attack: den STR-Step ersetzen. Warum hat der Windmaster beide Talente?

Surprise Strike + Conceal Object: Conceal Object scheint - von Anschleichen + Hinterhalt abgesehen - das einzige Talent zu sein, mit dem man während des Kampfes einen Surprise Strike anbringen kann (indem man eine unerwartete Waffe zieht), soweit ich das sehe. Dazu zwei Fragen:

1) Kann man seine Standardaktion benutzen, um während des Kampfes Conceal Object erneut anzuwenden und in der folgenden Runde einen Surprise Strike zu landen?

2) Ein Angriff gegen ein Ziel, das durch Conceal Object getäuscht wird, ergibt für den Angreifer den Vorteil Surprised (Benefit of Surprised, PG, p. 64) - bezieht sich Surprised nur auf den Angreifer und kann das Ziel nur gegen diesen Angreifer keine Aktionen ausführen? Oder bedeutet das im Klartext, dass dessen Ziel alle seine Aktionen verliert (auch freie Aktionen) und gegen alle Gegner - 3 auf physical + magical defense erhält (vgl. Condition Surprised, Players Guide, p. 228)?

Falls 1) mit ja beantwortet wird, bitte ich um Vergebung dafür, den Dieb als kämpferische Lachnummer bezeichnet zu haben. Falls bei 2) die zweite Alternative gilt und 1) zutrifft, wird der Dieb ja zum Kampfmonster.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 25.08.2011 | 20:55
Generell: Gibt es eigentlich ein Talent oder einen Talent Knack, das/der erlaubt, Surprise Strike auch unter anderen Bedingungen als Surprised (z.B. gegen einen Gegner, der liegt oder harried ist) einzusetzen?

Nicht, dass ich wüsste. Ich glaube, es gibt überhaupt keine knacks auf diese Schadenstalente.

Zitat
Windmaster: Surprise Strike kann das Gleiche wie Dive Attack: den STR-Step ersetzen. Warum hat der Windmaster beide Talente?

Naja, Surprise Strike ist optional...
Es symbolisiert aber eine der Taktiken des Windmasters, und manchmal kann man Dive Attack nicht einsetzen, zB weil
1) man keinen Platz hat
2) kein movement mehr benutzen kann
3) man es schon eingesetzt hat (es geht nur für den direkt aufs movement folgenden Angriff)
4) man im Fernkampf angreifen will (steht zwar nicht ausdrücklich drin, dass bei Dive Attack kein Fernkampf geht, ist aber so gedacht. Kommt sicher als Errata.)

Zitat
Surprise Strike + Conceal Object: Conceal Object scheint - von Anschleichen + Hinterhalt abgesehen - das einzige Talent zu sein, mit dem man während des Kampfes einen Surprise Strike anbringen kann (indem man eine unerwartete Waffe zieht), soweit ich das sehe. Dazu zwei Fragen:

Du musst zwischendurch irgendwie für abwesend gehalten werden, das kannst Du auf viele Arten hinbekommen. Ist aber nie garantiert, von daher: richtig. Deshalb findest Du diese Talente auch fast immer zusammen.

Zitat
1) Kann man seine Standardaktion benutzen, um während des Kampfes Conceal Object erneut anzuwenden und in der folgenden Runde einen Surprise Strike zu landen?

SL Entscheidung. Folgendes ist zu überlegen:
1. Es muss ein glaubhafter Versuch gemacht werden, die Sachen zu verstecken. Wenn Du Dir vor Augen des Gegners ein Schwert unter den Mantel schiebst, wird der das merken bzw. wird es wissen 8siehe aber 3.). Das Schwert mag versteckt sein, aber das ist halt rein visuell. Wenn da mal eben ein Dolch oder sowas verschwindet, und zwei runden später doch unerwartet wieder auftaucht...
2. Wieviel Zeit brauchst Du, um Waffen zu verbergen? Eine mag frei sein, aber ein Dutzend Dolche irgendwo unterbringen... abgesehen davon: das Talent selber ist eine Standad Action, nicht Sustained. Die Standard Action beinhaltet aber nur das verbergen bereits irgendwo untergebrachter Waffen, nicht die Aktionen, diese tatsächlich in Taschen, Gürtel, etc. zu verstecken.
3. Da es nur um das illusorische VErstecken geht, das dann noch durch einen PER Test kontrolliert werden muss, kannst Du es prinzipiell auch erst im Kampf anwenden. Der Gegner könnte die Waffen gesehen haben, sich dann aber denken, er hätte sich getäuscht, oder Du hättest sie schon benutzt, etc.. vielleicht gibt es einen bonus auf die PER Probe (es ist ein PER Test, da gelten die allgemeinen Regeln dafür, z.B. "gegner weiss, wonach er sucht"), aber man kann auch von etwas überrascht werden, von dem man weiss (Du weist, dass da ein Dämon im Kaer ist. Überraschen kann er Dich trotzdem. Oder Du hörst Den Dämon da rummachen, aber es ist dunkel, und Du siehst ihn nicht.)

Zitat
2) Ein Angriff gegen ein Ziel, das durch Conceal Object getäuscht wird, ergibt für den Angreifer den Vorteil Surprised (Benefit of Surprised, PG, p. 64) - bezieht sich Surprised nur auf den Angreifer und kann das Ziel nur gegen diesen Angreifer keine Aktionen ausführen? Oder bedeutet das im Klartext, dass dessen Ziel alle seine Aktionen verliert (auch freie Aktionen) und gegen alle Gegner - 3 auf physical + magical defense erhält (vgl. Condition Surprised, Players Guide, p. 228)?

Das Surprised gilt nur für die Situation, für die es hervorgeruffen wurde. Prinzipiell nur für den Angriff, und auch nur mit der Waffe (Zweitwaffe ziehen heist nicht, dass man für di bereits gezogene Hauptwaffe surprise bekommt).
Von der Formulierung ist es so: "the adept gains the benefit of Surprise". Nicht "the opponent is Surprised". Um die Aktionen zu verlieren etc., muss man sich im Zustand "Surprised" befinden (ein Situational Modifier). Das passiert hier nicht. Es ist vielmehr so, dass der Angreifer für seine Aktionen das Ziel als Surprised behandelt. Das Ziel sich aber nicht selbst.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Oberkampf am 25.08.2011 | 21:32
Hey, wieder danke für die prompte Antwort, und die Antwort gefällt mir super  :)

Bei Conceal Object als Talent (Nicht als Skill) werde ich wohl ein wiederholtes Unterbringen im Kampf als Standardaktion zulassen, wenn es sich um vertretbare Waffen handelt. Ist schließlich Magie im Spiel - der Wurf auf Conceal Objekt ist ja die Schwierigkeit des gegnerischen PER-Wurfes (oder Detect Weapon, da wird das Talent auch interessanter), die Auswirkungen sind vertretbar, wenn sie sich nur auf den einen Angriff beschränken.

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 25.08.2011 | 21:57
Naja, es könnten schon mehrere Angriffe sein, sofern es dieselbe Waffe ist.
Es dreht sich alles darum, dass die Waffe unerwartet auftaucht. Da hast Du damit alle Vorteile. Ein Multi-Strike mit einer versteckten Waffe könnte zig mal den Schaden mit Surprise Strike erhöhen. Aber ein Messer ziehen, es mit Multi-Shot werfen, und dann mit den restlichen 10 Messern weitermachen, die Du schon in der Hand hattest, geht nicht. auch kannst Du es Dir nicht einfach machen, und einen Dolch als Zweitwaffe ziehen, um dann für die Primärwaffe (die schwerer zu verstecken ist) Surprise Strike zu nutzen (und dann den Dolche fallen zu lassen und den nächsten zu ziehen, wieder nur für die Hauptwaffe). Du hast also Vorteile, aber nur für die Waffe, und halt nur, wenn Du sie benutzt.

Die könnte man noch ausweiten, wenn man wollte. Vielleicht auch über talent knacks. Etwa ein Parry bonus, wenn man überraschend eine Waffe zieht und damit pariert, der Gegner hatte das nicht erwartet -- die Parry Regeln wären aber schon jetzt offen genug, um das zu erlauben, denke ich. Denke mal, es wäre auch schon jetzt möglich, eine Waffe für Riposte zu ziehen. Der counter-attack wird als Angriff gehandhabt, und dann käme da auch Surprise Strike zum Einsatz...



zu talent vs. skill:
Es kommt noch dazu, mit dem skill must Du es ja wirklich richtig Verstecken, da ist keine Illusion, die die Beule unterm Mantel verbirgt. Gleichzeitg ist es immernoch keine Sustained Action. Allerdings ist da von einer einzlnen Waffe die Rede, eben weil Du jede einzeln und sorgsam verstecken musst, und je nach Größe ändert sich ja auch die Detection Dificulty. Du machst Den test für jede einzeln. Beim talent machst Du einen für alle, und das dauert nur 6 Sekunden insgesamt...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: ragbasti am 27.08.2011 | 03:26
Ich wollte mal fragen, ob man zu dem Talent Endure Cold auch eine gegenstück, Endure Heat machen könnte?
Ich bin mir nicht sicher, wie das balancetechnisch aussieht, aber z.b. wenn jemand aus der gegend um die Scarlet Sea kommen sollte, dann würde es doch eher Sinn machen, dieses Talent zu haben statt der Kälte.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 27.08.2011 | 10:04
Ich wollte mal fragen, ob man zu dem Talent Endure Cold auch eine gegenstück, Endure Heat machen könnte?
Ich bin mir nicht sicher, wie das balancetechnisch aussieht, aber z.b. wenn jemand aus der gegend um die Scarlet Sea kommen sollte, dann würde es doch eher Sinn machen, dieses Talent zu haben statt der Kälte.

Ich würde daraus einfach einen Talentkniff für das ursprüngliche Talent machen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 27.08.2011 | 11:12
Hi,

den Talentkniff gibt es schon, siehe Namegivers (NG S. 226)

mit gruß john
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 27.08.2011 | 16:19
Wir hatten das auch im development diskutiert, es wäre ja ggf. was nettes für den Waffenschmied (und ich glaube, in ED2 wurde das auch irgendwie gemacht).
Allerdings ist es vom Hintergrund her thematisch so, dass Barsaive ein sehr warmes Land ist (kein richtiger Winter, Schnee nur auf Bergspitzen, etc.), so dass Kälte eine ungewöhnliche Aunahmesituation ist, für dies es das Talent im Setting braucht. Also gewissermaßen der Ausgangspunkt für Temperaturresistenzmagie.
Wenn Du das thematisch anderst handhabst, kannst Du ein entsprechendes Talent einführen, oder beides in ein Resist Temperature o.ä. packen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 27.08.2011 | 16:59
Also weil es wenig Kälte gibt, gibt es ein extra Talent dagegen... aber gegen Hitze, die es sehr viel häufiger gibt, gibt es kein Talent?
Und Du meinst das macht Sinn? Meiner Meinung nach sollte es ja Talente eher für Situationen geben, in die man häufiger kommt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 27.08.2011 | 17:09
Ich denke, die Idee ist, dass das Talent gegen die Situation helfen soll, an die der Adept weniger gewöhnt ist. Sprich: Hitze hält man so aus, für Kälte braucht man ein Talent.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 27.08.2011 | 17:27
Also weil es wenig Kälte gibt, gibt es ein extra Talent dagegen... aber gegen Hitze, die es sehr viel häufiger gibt, gibt es kein Talent?
Und Du meinst das macht Sinn? Meiner Meinung nach sollte es ja Talente eher für Situationen geben, in die man häufiger kommt.

Es geht da nicht um Alltagsbewältigung, sondern um Gewöhnung.
30° oder 40° sind für den Barsaiver nicht so kritisch wie 10°. Zumal er auch sicher keinen Wintermantel hat, sondern seine Kleidung für ein Klima ausgerichtet ist, in dem der tiefste Winter im Flachland seit 100 Jahren keinen Schnee produziert hat.
Die alltägliche Hitze hat keinen nennenswerten Effekt. Die Regeln dafür legen sogar nahe, dass Du damit nur in den Brachen oder am Todesmeer Kontakt hast. Und behandeln Kälte als wesentlich heftiger, häufiger Schaden verusachend, etc.. Wenn Du Schaden, insbesondere Wunden, durch Kälte erleidest, gehst Du wesentlich schneller hops (und das Talent produizert Rüstung, das darf man nicht vergessen).
Gleichzeitig sagen sie auch, dass Du mit Kälte nur bei schwerem Regen oder in den Bergen zu tun hast, davon gibt es aber wesentlich mehr (überleg einfach mal, ob Du mehr Abenteuer am Todesmeer oder in irgendwelchen Bergen hattest).

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Hakam am 1.09.2011 | 00:25
Hallo.

Ich hätte da auch mal eine Frage. Ein Windmaster kann mit "Dive Attack" seinen Stärkestep durch seinen "Dive Attack" Step ersetzen, wenn er sich vor dem Angriff bewegt hat. Gilt dies nur für seinen ersten Angriff, oder könnte er, wenn er später "Second Attack" gelernt hat, auf diesen ebenfalls "Dive Attack" anwenden? Falls ja, müsste er sich davor noch irgendwie bewegen und ginge das überhaupt, oder findet der Angriff augenblicklich statt? Gleiche Frage stellt sich bei "Second Weapon".
Dann noch eine hypothetische Frage. Besagter Windmaster möchte Sky Raider werden und erlernt im 8. Kreis "Downstrike". Um diesen einsetzen zu können, muss er sich ja von oben herab bewegt haben. Gleiches passiert ja beim "Dive Attack". Sollte "Dive Attack" nicht auf einen eventuellen "Second Attack" Anwendung finden, könnte besagter Windmaster dann "Downstrike" hierfür einsetzen, da die Voraussetzungen ja gegeben wären?

Vielen Dank für eure Antworten.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 1.09.2011 | 02:58
Dive Attack:
Nur den _direkt_ folgenden Angriff (auch keinen folgenden Second Weapon/Attack, auch nicht bei momentum Attack-da steht es sogar explizit drin).
Theoretisch, zwar nach jeder abwärtsbewegung möglich. Bekommst Du nur relativ schlecht hin, dass Du Dich bewegst, angeifst, nochmal bewegt, dann nochmal angreifst. Es sei denn, Du hast Rushing Attack... (Windmaster Warden Talent Option).
Der Windmaster bekommt da relativ früh dieses Schadenstalent. Mehrmals einsetzen kann er es dann allerdings erst etwas später, als andere Disziplinen (die bekommen das ja meist erst in Kreis 8).
Er ist aber so gebaut, dass er den einen Angriff wirklich zur Geltung bringt (Anticipate Blow und Spot Armor Flaw drauf nimmt). Falls Du ihn so baust, dass er nicht ständig hit-and-run macht, kannst Du für Folgeangriffe Surprise Strike als option nehmen (swooping-in mit Dive Attack, Second/Momentum Attack mit Surprise Strike). Wenn Du im Nahkampf bleibst, dann Buzz (Anticipate und Spot Armor Flaw helfen dann weiterhin).

Down Strike:
Runterfliegen erfüllt die Vorausetzung nicht (ist für den Windling wie für andere Laufen), er müsste sich sozusagen zum Absturz bringen.
Allerdings könnte man den Flug pauschal und immer als "higher ground" auslegen. Du kannst ja immer über dem Gegner flattern, knnst also immer oberhalb sein.
Haben wir aber bewußt nicht gemacht, weil es für den Windling standard ist, zu fliegen, er sich diese Position also nicht erarbeiten muss. Es ist sozusagen in "den windling" mit ingearbeitet, das das so ist. Wir hätten ihm dann einfach Down Strike gegeben, wen wir das gewollt hätten. Dazu kommt, dass fliegen nicht unbedingt die "stable position-standing on ground" bedingung erfüllt.
Ihr könnt es beim "Absturz" zulassen, aber da seid Ihr wieder beim Problem mit der Bewegung...

Für Windmaster und Sky Raider gilt vom design her gleichermaßen, das sie nicht wie der Warrior ein Schadenstalent bekommen, dass immer und überall funktioniert. Sie müssen Bedingungen erfüllen oder Manöver auführen. Und sie bekommen auch weniger verlässliche Zweitangriffe.
Das ist beides so gewollt. Dafür haben sie andere Möglichkeiten, den Hauptangriff aufzuwerten. Die Zusatzangriffe kommen dann als nettes Beiwerk.
Solche Zusammenhänge finden sich auch in anderen disziplinen. Erkennt man oft daran, dass es Momentum Atack statt Second Attack gibt, oder Talente, die grob umschrieben auf Präzision beruhen. Der Momentum Attack verlangt ja einen guten Hauptangriff. Diese Dizis bekommen auch oft Talente, die sich aus guten Hauptangriffen ableiten, wie Critical Hit (Kreis 9 Disziplintalent, hat sonst nur der Cavalryman).
Der Windmaster fällt mit Second Attack UND Momentum Attack etwas aus der Reihe, er bekommt dise extra Angriffe wegen der geringen Stärke auf einer Kmpfdisziplin. Und weil es ein Motiv "Tod durch tausend Nadelstiche" gibt.Du kannst ja dann auch noch mehr Zusatzangriffe bekommen. Deswegen bekommt er auch kein Frenzy oder Whirlwind, wie es andere kampfdiszis bekommen.
Wenn Du die Zusatzangriffe nimmst, bietet sich wieder Rushing Attack an, und dann hast Du auf allen Dive Attack...
Wenn Du sie nicht nimmst, bietet es sich an, den Hauotangriff aufzuwerten (in dem Bereich Spirit Strike, damit man ihm nicht ausweichen kann und/oder die Verteidigung zu erhöhen. Letzteres insbesondere, wenn man im Nahkampf und bei Buzz bleiben will.

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: ragbasti am 1.09.2011 | 19:30
Wo wie gerade bei zusatzangriffen sind hätte ich einmal eine frage:

Kann man wenn man Claw Shape hatn dieses als Second weapon einsetzen ?
Oder muss man das so machen, dass man Claw Shape als hauptangriff einsetzt und dann halt mit der nebenhand die heweilige waffe nutzen ?

Die frage stellt sich gerade, da unser Beastmaster sich Second Weapon über versatility holen möchte.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 2.09.2011 | 00:23
Ne, geht nicht.
Claw Shape zählt als unbewaffnet, nicht als Waffe.
Second Weapon erfordert aber eine Waffe, und der Hauptangriff muss auch mit Waffe sein, sonst geht kein Second Weapon.
-> Es ist für typische waffenlose Disziplinen schwer, ordentlich mit Waffentalenten zu arbeiten, oder mit den Kämpfer im Rahmen der üblichen Systematik der Zusatzangriffe mitzuhalten.

Der Beastmaster ist vermutlich mit was anderem besser bedient. Er ist immerhin so gebaut, dass er nackt und ohne irgendwelche Gegenstände rumlaufen kann, ohne irgendwie eingeschränkt zu sein. Dafür fehlt ihm natürlich auch alles, was mit solchen Gegenstände zu tun hat und Vorteile bietet. Und Gegenstände, insbesondere Waffen, bringen eigentlich immer Vorteile. Keine waffenlose Klasse in ED versucht, mit irgendwelchen Erklärungen bzgl. übernatürliches oder Kunstfertigkeit, dieselbe Effektivität zu haben wie der typische Kämpfer. Sowas wie nen D&D Mönch, der da extra Schaden würfelt als hätte er ne Waffe, nur weil er ein Mönch ist, das gibt es in ED nicht. Dafür hat man dann was anderes, etwa noch drei oder vier Tiere, die mit einem rumlaufen, die auch alle noch angreifen...

Wenn er den Zusatzangrif nicht oft braucht, vielleicht Second Attack als skill.
Nicht zu unterschätzen ist auch, wie wichtig es sein kann, möglichst viel Energie in Frenzy zu stecken. Also vielleicht items dafür zu beschaffen, den Rang hoch genug haben, etc.. Kommt zwar erst ab Kreis 8, aber dann ist man schnell in dem Bereich, wo man mit Frenzy in einer Runde einen gleichwertigen Adepten aus dem Verkehr zieht. Ich würde versuchen, Sachen zu lernen, die die geringe Schadensstufe (da ja ohne Waffe) ausgleichen, und die Fenzy indirekt verbessern. Das sind fast immer Sachen, die Dir auch vorher schon helfen. Also Anticipate Blow, Spot Armor Flaw, Maneuver, und Konsorten.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Hakam am 4.09.2011 | 20:19
Danke für die Antwort! Ich hätte dann noch eine Frage. Muss ein Windmaster, um Dive Attack einsetzen zu können, eine swooping attack mit splitting movement durchführen? Das geht aus den Regeln nicht eindeutig hervor.
Edit: Sehe ich es richtig, dass besagter Windmaster bei einer swooping attack keine weiteren Angriffe die Runde machen könnte, sei es durch air dance, second attack, second weapon oder momentum attack?
Edit2: Kann ein Charakter, der eine swooping attack einsetzt, von einem anderen Charakter, der eine niedrigere Initiative hat, im close combat überhaupt noch angegriffen werden? Im Regelwerk auf S. 234 wird das leider nicht ganz deutlich.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: ragbasti am 4.09.2011 | 21:48
Als Windmaster musst du anfangs eine Split Movement machen, wenn du eine Swooping attack machen willst. Du kannst aber auch Dive Attack normal nutzen, bist dann allerdings nicht mehr außer Reichweite, sondern nutzt es sozusagen als Eröffnungsattacke in den Nahkampf.
Im fünften Kreis bekommt der Windmaster dann die Dive Mastery, danach bekommt er für eine Splitting Movement bei einer Dive attack keinen Abzug mehr, nimmt aber noch den Strain.

Bei den Zusatzangriffen bin ich mir ledier nicht sicher, ich persönlich würds durchgehen lassen, da er ja sonst seine ganzen Extra-Attacken nicht benutzen kann in Kombination mit seinem "Signatur Move".

Und dritte Frage:
Nein! Und das ist ja gerade das schöne daran, du kannst bei einer Swooping Attack nur angegriffen werden, wenn der Gegner vor dir dran ist und eine höhere Ini hat.

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 5.09.2011 | 09:35
[...]
Und dritte Frage:
Nein! Und das ist ja gerade das schöne daran, du kannst bei einer Swooping Attack nur angegriffen werden, wenn der Gegner vor dir dran ist und eine höhere Ini hat.



Und er muss dann auch noch seine Ini auf die des Windmeisters senken, da er diesen ja im Swoop abfangen will.

Ich lasse hier alle Zusatzangriffe zu, die der Charakter als Disziplinstalent der Disziplin erhält, die mit dem Swoop arbeitet. Alle anderen Angriffe, repräsentieren für mich Sondertaktiken, die nicht auf dieser Primärtaktik beruhen. Hier muss der Spieler dann etwas überlegen und seine Taktik der Situation anpassen. Ich orientiere mich hier ein wenig an den Charges der Steppenreiter und Samurai, die ja auch nicht einfach so jeden Zusatzangriff nutzen können, sondern spezielle talente dafür nutzen müssen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: ragbasti am 7.09.2011 | 19:42
naja, bis auf Swift Kick und Second Weapon sind das ja schonmal dann 4 Attacken, aber als sondertaktiken wprd ich die beiden nicht bezeichnen.

Air Dance = 2 mit der normalen drin
Second Attack +1
Momentum Attack +1
Wenn du die anderen beiden auch noch reinnimmst und z.b. keine Swooping, sondern nur nen Sturzflug in den Nahkampf machst, haste locker mal ebend 6 Attacken in EINER Runde.
Und wenn bei Rushing attack wirklich auf alle noch Dive Attack angewandt werden darf, dann aber prost mahlzeit

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 7.09.2011 | 20:00
Hallo Jungs und Mädels,

also ich würde bei einer swopping attack alle Zusatzangriffe zulassen, egal ob Skill oder Talent. Denn der Windmaster fliegt rein, pumpt alles rein und dann wieder raus und da spricht eigentlich nichts dafür irgendwelche Talente/Skills zu sperren.
Nur der Lufttanzangriff passt dann nicht, denn für diesen müsste er da bleiben, das widerspricht irgendwie einer swopping attack

mit gruß john
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Oberkampf am 7.09.2011 | 23:07
Den zweiten Angriff durch Air Dance hat er ja erst nach der Handlung seines Gegners, also dann, wenn er beim Swoop eigentlich schon weggeflogen ist. Die scheidet also in jedem Fall aus.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 7.09.2011 | 23:56
Irendwie ist diese Ffrage ist diese Frage weder hier noch bei Rad Brick mal offiziell beantwortet worden:

Kann man Criytal Armos über Blood Pebles tragen oder nur eine von beiden ?


Ich habe mal ja gesagt, weil ich bei den Pebbles keinen Grund sehe, das nicht zu können.

Wie seht ihr das so ?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: ragbasti am 8.09.2011 | 11:36
also wenn du meinst eine Living Crystal über einer Blood Pebbles, dann nein.
Das sind beides implantierte Rüstugen und ich denke nicht, dass diese sich addieren, im gegenteil, die Living Crystal breitet sich ja über den Körper aus und wird wahrschinlich die Blodo Pebbles einfach "überwuchern".

Zur Kombination mit anderen Rüstungen: Das sollte gehen bei den Blood Pebbles, da diese ja nicht viel Platz einnehmen, bei der Living Crystal stellt das allerdings wieder ein Problem da, da ja in der Beschreibung steht, dass die an Schultern und so größere Stücke bildet und man da nur schwer etwas drüber ziehen kann, aber dings wie Fernweave oder Espagra Cloak sollten dennoch gehen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 10.09.2011 | 16:37
Nochmal zur Sicherheit/Bestätigung:

Muss ein Windmaster, um Dive Attack einsetzen zu können, eine swooping attack mit splitting movement durchführen? Das geht aus den Regeln nicht eindeutig hervor.

Swooping Attack ist nicht erforderlich, es sollte nur sichergestellt werden, dass deutlich wird, dass das möglich ist (war in der 1. edition nicht so, da war es am Ende einer langen, langen Anwärtsbewegung).

Zitat
Edit: Sehe ich es richtig, dass besagter Windmaster bei einer swooping attack keine weiteren Angriffe die Runde machen könnte, sei es durch air dance, second attack, second weapon oder momentum attack?

Doch.
Normalerweise ist es so:
Entweder "bewegen und dann Standard Action" oder "Standard Action und dann bewegen". Wenn Du splittests, darfst Du "bewegen - Standard Action - bewegen". Das ist wirklich alles, was splitten macht. Simple Actions kannst Du an jedem Punkt machen. Mit der Einschränkung, dass solche wie Second Attack erst nach der Standard Action kommen können, weil sie ja den "first attack" brauchen. Das liegt aber an der individuellen Regel des Talents, nicht am splitten.

Zitat
Edit2: Kann ein Charakter, der eine swooping attack einsetzt, von einem anderen Charakter, der eine niedrigere Initiative hat, im close combat überhaupt noch angegriffen werden? Im Regelwerk auf S. 234 wird das leider nicht ganz deutlich.

Keine chance, der Andere muss abwarten.

Man sieht, dass sich da unzählige Möglichkeiten aus dive, swoop, etc. bieten...
...der Windmaster spielt sich sehr taktisch und filigran.



Irendwie ist diese Ffrage ist diese Frage weder hier noch bei Rad Brick mal offiziell beantwortet worden:

Kann man Criytal Armos über Blood Pebles tragen oder nur eine von beiden ?


Offiziell ist: Du kannst keine Rüstungen kombinieren.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: ragbasti am 10.09.2011 | 19:24

Offiziell ist: Du kannst keine Rüstungen kombinieren.

Außer der Espagra Cloak :P
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 10.09.2011 | 21:07
Ja.
Naja, früher stand der glaube ich auch unter Kleidung oder magisches oder so, zählte also nicht als Rüstung. ;)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 17.09.2011 | 11:53
Hallo Jungs und Mädels,

ich hab 2 Fragen.
Kann Weapon Breaker mehrmals angewendet werden, um also sicher zu gehen, dass die Waffe keinen Schaden mehr macht? Bspw. weil man mehrere Angriffe hat.

Dann verstehe ich "Buzz" nicht so genau. Laut Talentbeschreibung wirkt Buzz nach Anwendung bis in die folgende Runde. Wie lange muss der Windling nun den Attacken ausweichen, damit der Malus auf die körperliche Widerstandskraft wirkt. Die Beschreibung könnte so verstanden werden, dass er beide Runden lang ausweichen muss. Das könnte aber zu der skurilen Situation führen, dass in der "Folgerunde" der Windmeister vorher dran ist, demnach noch nicht erfolgreich ausgewichen ist, und so der Malus noch nicht wirkt. Denke ich da gerade zukompliziert oder ist es so?

Mit gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 17.09.2011 | 12:18
1) ja

2)
a) zur Sicherheit: "turn" = der Zeitpunkt in der "round" zu dem Du dran bist. Wie Maneuver wird Buzz "von turn zu turn" gezählt. Nach Deinem 2. turn wird der Effekt dann aktiv, bis zum Ende der round.
b) Du bist in Runde 1 dran, benutzt Buzz. Nun darfst Du nicht getroffen werden, bis Du in Runde 2 dran bist. Es spielt für Dich dabei keine Rolle, ob Du vor oder nach dem Gegner dran bist, oder wann in der Runde Du dran bist, so lange Du nicht getroffen wirst. Wenn Du nicht getroffen wirst, hat der Gegner bei Deinem Angriff die Mali.
c) Wann Du dran bist, also Deine Initiative, ist nur von Bedeutung, sofern Du Riposte oder Mitstreiter hast. Würdest Du Riposte gegen den Gegner benutzen, bevor Du dran bist, würden die Mali nicht zählen (es geht hier um den counte-attack, der benutzt die gegnerische Defense). Wenn Du Riposte benutzt, nachdem Du dran bist, würden sie zählen. Dazu kommt noch, das die Mali nicht nur für Dich gelten, sondern für alle. Je schneller Du dran bist, desto mehr andere Gruppenmitglieder können potenziell von Buzz profitieren (sie können natürlich auch Ihre Ini zurückstellen, um davon zu profitieren).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Lord of Badlands am 17.09.2011 | 14:51
Kleine Frage zwischendurch: Müssen sich Windlinge mit den Otto-Normal-Münzen rumschleppen oder gibts die auch in ihrer Größe?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 17.09.2011 | 16:10
Windling-währung? Die würde ja wild aussehen.^^

Aber: nein. :D
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Lord of Badlands am 17.09.2011 | 22:52
Dachte ich mir schon. Aber fragen kostet ja nix
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Elidis am 18.09.2011 | 14:36
Servus,

hier zwei ebenso über alle Editionen verbreitetetn Fragen  ;D

Wenn man nicht höher als sein Gegner steht muss man dann für das Talent Down Strike
ein zusätzliches Talent wie Air Dance oder Great Leap oder Gliding Stride einsetzten?

Kann man bei der natürlicher Rüstung die ein Obsidianer hat einen Direkt-Treffer landen?
Und wie sieht es bei implantierten Rüstungen aus (Blutkiesel, Kristall)?

Grüsse
Elidis
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 18.09.2011 | 14:38
Auf beide Fragen ein Ja.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 18.09.2011 | 15:06
Air Dance

Air Dance offiziell nur, wenn Ihr mit Übersetzungsfehlern spielt. ;D
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Hakam am 18.09.2011 | 18:35
Ich hätte da auch nochmals eine Frage zum Windmaster, bzw. einem Talent.
Besagte Klasse erhält ja das Talent Rushing Attack. Wenn ich es richtig im Kopf habe, kann man damit seine Bewegungsweite erhöhen und sich auch bewegen, angreifen, bewegen, angreifen, etc.
Meine Fragen hierbei wären:
a) Bekommt der Windmaster (bzw. irgend eine Klasse, die Rushing Attack bekommt) durch das Talent irgendwelche Zusatzangriffe? (Ich vermute nein)
b) Könnte sich ein Windmaster, der Rushing Attack einsetzt, vor dem Einsatz von beispielsweise Second Attack, Momentum Attack oder Swift Kick bewegen?
c) Könnte besagter Windmaster, falls b) mit ja beantwortet wird, auf eben diese Angriffe Dive Attack anwenden?

Danke für eure Antworten!
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 18.09.2011 | 20:21
a) nein
b) ja (die Regeln des Angriffstalents bleiben aber unberührt)
c) ja (siehe in einem vorherigen post)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Hakam am 19.09.2011 | 23:00
Merci für die Antworten, aber ich habe noch mehr Fragen.
Könnte irgendwann in unserer Runde mal interessant werden. Forge Armor kann man ja bis zur Hälfte des ursprünglichen Rüstungswerts auf eine Rüstung bzw. ein Schild anwenden. Wenn besagte Rüstung einen ungeraden Rüstungswert hat (z.B. eine Blood Pebble mit 5/3),
wird dann auf- oder abgerundet? Hätte eine maximal geforgte Blood Pebble einen Rüstungswert von 8/5 (aufgerundet) oder 7/4 (abgerundet)?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 19.09.2011 | 23:53
Zitat von: Forge Armor Beschreibung
...but the increase to a Rating cannot be higher than half the item's base Rating, rounded up
8/5 ist also das Maximum.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 20.09.2011 | 13:49
Bei ED ist es fast ausschließlich so, dass zum Vorteil des Charakters gerundet wird.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Terrorbeagle am 22.09.2011 | 11:01
Ich werde wohl demnächst zum Ersten Mal wirklich Earthdawn spielen (*froi*) aber bin mir bei der Regelauslegung an manchen Stellen etwas unsicher (und als Spielleiter ausgelost worden, wobei auch keiner mit dem System vertrauter ist als "Hörensagen").
Meine große gewichtige Frage ist: Wie viele optionale Talente kann ein Charakter pro Kreis, bzw. bei der Charaktererschaffung nehmen? Und was könnte schlimmes passieren, wenn man das Ganze mit einer Laissez-Faire Haltung behandelt ("Nimm doch, was du willst")?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Oberkampf am 22.09.2011 | 11:13
Ich werde wohl demnächst zum Ersten Mal wirklich Earthdawn spielen (*froi*) aber bin mir bei der Regelauslegung an manchen Stellen etwas unsicher (und als Spielleiter ausgelost worden, wobei auch keiner mit dem System vertrauter ist als "Hörensagen").
Meine große gewichtige Frage ist: Wie viele optionale Talente kann ein Charakter pro Kreis, bzw. bei der Charaktererschaffung nehmen? Und was könnte schlimmes passieren, wenn man das Ganze mit einer Laissez-Faire Haltung behandelt ("Nimm doch, was du willst")?

1. Pro Kreis ein Disziplinstalent und 1 optionales Talent aus der Liste der aufgeführten Optionaltalente. Der Mensch kann mit Versatility Talente außerhalb seiner Disziplin hinzulernen.

Bei der Charaktererschaffung ist man Zirkel 1, also auch 1 optionales Talent (und 5, bei Zauberern 6 Disziplistalente).

2. Steigern wird unübersichtlich. Außerdem verlieren die Disziplinen ihre Bestimmung, die bei ED einen sehr starken Spielweltbezug hat. Eine Disziplin enthält auch eine Art Weltsicht, die dann stark verwässert würde. Das gilt alles bereits, wenn du die Spieler nur beliebig zwischen den optionalen und den Disziplinstalenten ihrer Disziplin wählen lässt.

Wenn Du grundsätzlich freie Talentwahl zulassen willst, geht außerdem das (ohnehin nicht sonderlich ausgeprägte) Balancing der "Charakterklassen" verloren. Die Disziplin der Menschen, Journeyman, wird zusätzlich vollkommen unnütz.

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 22.09.2011 | 11:39
1. Pro Kreis ein Disziplinstalent und 1 optionales Talent aus der Liste der aufgeführten Optionaltalente.
Wobei der Pool der optionalen Talente nie kleiner wird, nur größer. D.h. man kann auch auf Kreis 10 eines der optionalen Talente nehmen, die bei Kreis 1 aufgeführt sind ("Initiate Talent Options") - wobei man dabei allerdings beachten muss, das es dann trotzdem soviel kostet, wie ein Kreis 10 Talent.

Zitat
2. Steigern wird unübersichtlich. Außerdem verlieren die Disziplinen ihre Bestimmung, die bei ED einen sehr starken Spielweltbezug hat. Eine Disziplin enthält auch eine Art Weltsicht, die dann stark verwässert würde. Das gilt alles bereits, wenn du die Spieler nur beliebig zwischen den optionalen und den Disziplinstalenten ihrer Disziplin wählen lässt.
Ich denke, wenn man einen Charakter nur auf seine optionalen Talente beschränken würde, dann wäre das Problem nicht so schlimm. Gravierender finde ich, das man sich damit das Steigerungssystem ein Stück weit zerschießt. Grade diese Kostenregel, die ich oben erwähnt habe, könnte man damit weitestgehend umgehen, indem man jedes Talent lernt, sobald es verfügbar wird.

Ich denke auch, es würde schwieriger die Werte für offizielle NSCs und Monster zu verwenden, weil die eben nicht dafür gebaut wurden, das Adepten Zugriff auf soviele Talente gleichzeitig haben.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Terrorbeagle am 22.09.2011 | 11:44
Okay. Danke für die schnellen Antworten, das beantwortet die Fragen, die wir hatten, und dank euch hab ich jetzt auch eine Argumentation, warum das besser s bleibt, wie es ist.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Elidis am 22.09.2011 | 14:32
Okay. Danke für die schnellen Antworten, das beantwortet die Fragen, die wir hatten, und dank euch hab ich jetzt auch eine Argumentation, warum das besser s bleibt, wie es ist.

Statt freie Talent-Wahl lieber auf die vielen schönen Skills (Fertigkeiten) verweisen.

Damit kann man regelkonform talent-ähnliche Fähigkeiten erlernen, falls es die Disziplin nicht
hergibt  ;D ;D ;D

 
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 22.09.2011 | 15:04
Stimmt Skills sind nett, und können hier und da schön verwendet werden um einen Charakter abzurunden. Man darf davon aber auch nicht zuviel erwarten, weil Skills schwieriger zu steigern sind, nicht immer so gut wie die entsprechenden Talente sind und viele Talente schlichtweg nicht durch Skills ersetzt werden können.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Hakam am 23.09.2011 | 09:54
Kann man mit Riposte eigentlich einen Angriff kontern, der einem selbst gar nicht trifft? Wird aus der Beschreibung leider nicht ganz klar.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 23.09.2011 | 12:19
Kann man mit Riposte eigentlich einen Angriff kontern, der einem selbst gar nicht trifft? Wird aus der Beschreibung leider nicht ganz klar.
Wie meinst du das? Ob du einen Schlag, der jemand anderen trifft ripostieren kannst oder ob du einen Schlag, der dich verfehlt ripostieren kannst?

Ersteres steht ausdrücklich drin, daß du es nicht kannst, letzteres ist nicht so deutlich, würde ich aber grundsätzlich nicht zulassen, da sonst das Talent ziemlich mächtig wird.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Hakam am 23.09.2011 | 12:41
Ich meine letzteres. Ich wollte wissen, ob ich einen Schlag, der mich verfehlt ripostieren kann. Denn das ist nicht eindeutig beschrieben.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 23.09.2011 | 13:11
Würde ich sagen nein, weil ich Riposte wie Parade und Hieb Ausweichen zu den Verteidigungstalenten zähle und damit die Verteidigung greift, muß zunächst ein Erfolg (des Gegners) da sein.

Alternativ könnte man es aber auch so spielen, daß das Talent nur greift, wenn der Gegner verfehlt hat, also die körperliche Widerstandskraft nicht erreicht.
Riposte zu erlauben, wenn der Gegner trifft und wenn er verfehlt ist dagegen zu heftig. Es verschafft dem Adepten dann im Grunde jede Runde eine weitere Attacke.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 23.09.2011 | 20:03
Du kannst einen Angriff Ripostieren, der Dich nicht trifft.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Hakam am 9.10.2011 | 20:17
Mal ne Frage, die sich gestern in unserer Kampagne stellte. Gibt es irgend ein Talent, dass in einem social encounter zum einschüchtern benutzt werden kann? (Außer vllt steely stare, ich meine jetzt Charismabasierende Taltente). Gleiches gilt für überzeugen?
Oder fällt das alles unter reine Charismawürfe?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Oberkampf am 9.10.2011 | 20:34
Mal ne Frage, die sich gestern in unserer Kampagne stellte. Gibt es irgend ein Talent, dass in einem social encounter zum einschüchtern benutzt werden kann? (Außer vllt steely stare, ich meine jetzt Charismabasierende Taltente). Gleiches gilt für überzeugen?
Oder fällt das alles unter reine Charismawürfe?

Anmerkung dazu: "Frighten" bitte nicht als Beispiel nehmen, da dessen Anwendung vom SL (also mir) als ein offensichtlich aggressiver Akt wahrgenommen wird. Es geht ums Bedrohen oder Einschüchtern vor vor einer kämpferischen Auseinandersetzung. Genaugenommen darum, eine solche zu vermeiden, indem man den potentiellen Gegnern Angst einjagt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 9.10.2011 | 20:57
Wenn du Frighten oder Kampfgebrüll als Kampfhandlung wertest, gibt es meines Wissens nach kein Talent fürs Einschüchtern.
Man könnte Impress dazu abwandeln, da es ja im Grunde ums Beeindrucken geht.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Hakam am 9.10.2011 | 21:35
Viele Disziplinen bekommen Taunt (ich weiß dass es was anderes bedeutet), vielleicht könnte man das als Möglichkeit nutzen, auch wenn es etwas weit hergeholt ist.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 9.10.2011 | 22:55
Mal ne Frage, die sich gestern in unserer Kampagne stellte. Gibt es irgend ein Talent, dass in einem social encounter zum einschüchtern benutzt werden kann? (Außer vllt steely stare, ich meine jetzt Charismabasierende Taltente). Gleiches gilt für überzeugen?
Oder fällt das alles unter reine Charismawürfe?

Es gibt ne Reihe von Fähigkiten, die einschüchternd wirken, meist sind die etwas spezieller (Steely Stare ist z.B. ziemlich identisch mit Intimidation, aber nur die "Handlungen unterlassen" Variante).
Aber grundsätzlich ist das so gedacht, dass Du Interaction Tests benutzt, und das Talente dann dazu da sind, diese zu verbessern.
Du kannst da zB direkt Impress nehmen. Dann beeindruckst Du halt mal eben mit Deinem Bizeps, dem blutigen, schartigen Schwert, under einem kunstfertigen Hieb durch die Luft. Impress ist Beeindrucken, und das mus nicht nur positiv verstanden werden.

Es gibt übrigens auch den Intimidation skill (siehe Kratas Buch). Er wird im Zusammenhang mit "Archtypen" und "Specialists" diskutiert, ist aber dort für die nicht-adepten gedacht, weil wir der Meinung sind, dass Adepten es normalerweise gutz genug hinbekommen (man denke an Karma auch CHA und LEgendary Status, die beide auf Interaction Tests angewandt werden können!). Der skill macht halt mehr oder weniger, dass Du die Stufe für Interaction (intimidation) tests nutzt, statt CHA. Das wäre dann aber zumindest nicht mit Karma auf CHA kompatibel.

Anmerkung dazu: "Frighten" bitte nicht als Beispiel nehmen, da dessen Anwendung vom SL (also mir) als ein offensichtlich aggressiver Akt wahrgenommen wird.

Das ist auch so gedacht.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 12.10.2011 | 08:55
Hi,

ich weiß, dass die Frage schon einmal in einem Forum beantwortet wurde, weiß aber nicht wo... wtf? wtf? wtf? wtf? wtf?

Jetzt die Frage: Der Rang in Fadenweben bestimmt die maximale Anzahl und die maximale Höhe des Fadenrangs zu Fadengegenständen. Wenn ein Fadengegenstand den Rang in Fadenweben erhöht, beeinflusst die so erhöhte Stufe vorherige Berechnung, sprich maximale Anzahl und maximale Höhe des Fadenrangs?

Mit gruß John

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 12.10.2011 | 10:15
Ich würde sagen:
Ja, aber entscheidend ist hier ob der Bonus permanent ist, und immer wirkt, oder nur in bestimmten Situationen zur Anwendung kommt, also z.B. wenn man den Stab in der Hand hält, die Rüstung trägt.

Im allgemeinen würde ich halt sagen, dass die Gegenstände ihren Bonus nur geben, solange man sie entweder benutzt oder bei sich trägt. Und wer möchte schon gerne "gerissene" Fäden haben, sobald er den Zauberstab aus der Hand legt, oder sich für eine heiße Romanze oder ein heißes Bad aus seiner Rüstung schält.

Geht man davon aus, dass die Boni immer wirken, auch wenn die Rüstung daheim im Wandschrank Staub ansetzt, während man auf Abenteuer ist, dann sehe ich da kein Problem.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 12.10.2011 | 11:01
Das mit dem "Bonus nur bei Benutzen" ist so ein Knackpunkt an der Geschichte. Du steckst den Zauberstab wieder weg, und verlierst den Faden dazu...

Es ist Regeltechnisch nicht offiziell geregelt, aber es ist Vorteilhaft, nur den "natürlichen" Rang für alles, was mit Fäden zu tun hat, zu benutzen.
Der Hintergrund gibt allerdings Argumente für und wieder her...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 12.10.2011 | 11:04
Eine Faden-Blutkieselrüstung die Boni auf Fadenweben gibt, wäre aber durchaus denkbar... aber im Zweifelsfall einfach Fadenweben steigern... und wenn das nicht mehr geht: Nicht ausstaffiert wie ein Weihnachtsbaum rumlaufen, dass ist nicht D&D.  >;D
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bernd May am 12.10.2011 | 11:42
Hmm das Problem hatten wir auch schon, hier unsere Hausregel dazu:

---
Gegenstände in die dauerhaft Fäden gewebt werden, und die situationsunabhängig Boni geben, geben diese, solange sie sich im Umkreis von Fadenrang in Meilen vom Charakter befinden.
Ein Gegenstand der diesen Umkreis verlässt, dessen Fäden "ruhen" und gibt keine Boni für den betreffenden Charakter.
Ein Gegenstand der nicht mindestens einmal pro Woche angefasst wird, dessen Fäden "ruhen" und gibt keine Boni...

Fäden die "ruhen" lösen sich nach Jahr und Rang Tagen auf.
---

Daraus folgt dann, dass durchaus auch Fadenweben mit einem Gegenstand erhöht werden kann und das dann erlaubt weitere und mächtigere Fäden zu weben. Ruht der Faden allerdings geht der Bonus verloren und damit die daran hängenen Fäden. Ist also eine riskante Sache sich daran zu knüppern. Mal abgesehen von solch biestigen Dingen wie dem Entweben von Fäden...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Hakam am 6.11.2011 | 19:40
Hätte mal wieder eine Frage. Wenn ich Heartening Laugh einsetze um die Willpower meiner Gruppe zu buffen (auf mich zählt es ja nicht, oder liege ich da falsch?) und jemand anderes hat Lion Heart, addiert sich mein Heartening Laugh Step auf den Lion Heart Step meines Gruppenmitglieds?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 6.11.2011 | 20:00
Ja, Lion Heart zählt als WIL Test.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 6.11.2011 | 20:12
Hätte mal wieder eine Frage. Wenn ich Heartening Laugh einsetze um die Willpower meiner Gruppe zu buffen (auf mich zählt es ja nicht, oder liege ich da falsch?)
Ich halte es für ziemlichen Unsinn, daß Herzliches Lachen nicht auf den Anwender wirkt. Warum sollte die Magie dich selbst nicht stärken?
Und was für ein Unsinn wäre denn folgendes Szenario: Der Charakter lacht den Gegner aus, seine Kameraden fürchten ihn nicht mehr, dafür macht sich der Lachende anschließend in die Hosen, weil er nicht von seiner eigenen Ermutigung profitiert? Das müßte dann auch sofort den Effekt auf die Kameraden beenden, wenn die Vorbildfunktion nicht mehr da ist.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Hakam am 6.11.2011 | 21:32
Nun ja, es steht im Wording drin, "any characters friendly to the adept"...
Ähnliches steht bei "inspire others", "targeting friendly characters only".
Das Wording ist leider nicht eindeutig. Falls arma hierzu was sagen könnte, wäre es super, denn beide Taltente werden demnächst in unserer Gruppe vorhanden sein, und es würde mich (da ich derjenige sein werde, der sie hat) interessieren würde, ob sie beide auch auf mich wirken, oder nicht.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 7.11.2011 | 00:10
Standardmäßig ist es nicht so gedacht, dass es Dir selbst hilft.
Es ist so gedacht, dass Du
   1) zum Zeitpunkt der Benutzung nicht selbst einen Angst-/Einschüchterungseffekt hast und
   2) gleichzeitig Deine Kumpels versuchen, einen los zu werden (etwa unter Terror stehen)
Also dass das Talent nicht zur Vorsorge, sondern zur Beseitigung benutzt wird, wenn da tatsächlich ein A-/E-effekt vorliegt. Sprich, man soll sich nicht aus der Betroffenheit herauskatapultieren können, dafür sind andere Talente da. Und Du sollst es nicht als ständigen bonus gegen A-/E-effekte mir Dir rumschleppen, dazu musst Du Dir was anderes suchen.

Es wäre nicht so das grosse Ding, es zu erlauben, zumindest mit der Einschränkung, dass der Nutzer bei der Benutzung keinem solchen Effekt unterliegen darf. Würde aber die Intention des Talentes verändern.
Hierbei ist aber zu beachten, dass es ein ganzes Level früher erhältlich ist, als andere Talente gegen A-/E-effekte...


Und was für ein Unsinn wäre denn folgendes Szenario: Der Charakter lacht den Gegner aus, seine Kameraden fürchten ihn nicht mehr, dafür macht sich der Lachende anschließend in die Hosen, weil er nicht von seiner eigenen Ermutigung profitiert? Das müßte dann auch sofort den Effekt auf die Kameraden beenden, wenn die Vorbildfunktion nicht mehr da ist.

Das macht so auf den ersten Blick Sinn, andererseits hast Du dann Probleme in der Richtung:
   a) Regelmechanisch ist erfolgreicher Widerstand nicht mehr erfolgreicher Widerstand; alles gilt für immer. Das ist nicht weit entfernt von "Du hast jetzt in der Runde 10 Wunde bekommen, damit hast Du ja -9 auf Giftwiderstandsproben, und automatisch ne 1 wenn Du die machst. Deswegen haut Dich jetzt das Gift, dem Du vorhin widerstanden hast, doch noch um"
   b) Dabei machst Du solche Effekte statisch, aber das geht auch andersrum. "Ich habe dem Terror vorhin widerstanden, warum soll ich micht also fürchten, wenn der Horror das nochmal benutzt?"
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Oberkampf am 7.11.2011 | 11:56
Andere Frage: Irgendwo steht bei den Kreaturen im GM Guide oder GM Comp., dass die auch ihre Ränge durch LP verbessern können. Ist es vorgesehen, dass Begleitkreaturen (z.B. Tierfreunde vom Beastmaster, Mounts eines Cavalleryman oder der Familiar eines Adepten) auch Legendenpunkte bekommen? Wenn ja, wie viele?

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Hakam am 7.11.2011 | 12:29
Danke für die Antworten arma, aber gestatte mir 2 Anmerkungen:
1. (Vorsicht Ketzerei): Warum steht das so dermaßen undeutlich in den Regeln? Nicht jeder der ED zockt ist hier im Forum und bekommt den Luxus geboten, die Regeln erklärt zu bekommen. (was ich super finde!)
2. Man stelle sich folgende Situation vor:
Eine Gruppe ist mal einem Horror begegnet, der einen Terroreffekt auf sie angewendet hat. Die Gruppe hat die Konfrontation überlebt. Einige Zeit später begegnet sie einem Horror des gleichen Typs. Die Charaktere wissen ja aus ihrer vorherigen Begegnung, dass der Horror Terroreffekte einsetzen kann. Ein Charakter mit Heartening Laugh kann dann immer noch nicht die Moral seiner Gruppe buffen, obwohl er genau weiß, dass dies gleich gebraucht wird. Erscheint mir nicht ganz logisch. In dieser Situation geht es ja nicht darum einfach mal auf gut Glück draufloszulachen, sondern um eine Situation, in der man weiß, dass bestimmte Effekte gebraucht/benutzt werden.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 7.11.2011 | 19:36
Andere Frage: Irgendwo steht bei den Kreaturen im GM Guide oder GM Comp., dass die auch ihre Ränge durch LP verbessern können. Ist es vorgesehen, dass Begleitkreaturen (z.B. Tierfreunde vom Beastmaster, Mounts eines Cavalleryman oder der Familiar eines Adepten) auch Legendenpunkte bekommen? Wenn ja, wie viele?

Ne, das musst Du verkehrt herum gelesen haben: Du kannst die Ränge verbessern, dann bekommt man mehr LP ;)


2. Man stelle sich folgende Situation vor:
Eine Gruppe ist mal einem Horror begegnet, der einen Terroreffekt auf sie angewendet hat. Die Gruppe hat die Konfrontation überlebt. Einige Zeit später begegnet sie einem Horror des gleichen Typs. Die Charaktere wissen ja aus ihrer vorherigen Begegnung, dass der Horror Terroreffekte einsetzen kann. Ein Charakter mit Heartening Laugh kann dann immer noch nicht die Moral seiner Gruppe buffen, obwohl er genau weiß, dass dies gleich gebraucht wird. Erscheint mir nicht ganz logisch. In dieser Situation geht es ja nicht darum einfach mal auf gut Glück draufloszulachen, sondern um eine Situation, in der man weiß, dass bestimmte Effekte gebraucht/benutzt werden.

Klar kann er das. Es ist nicht verboten, es im Vorfeld einzusetzen. Es ist nur nicht daraufhin ausgerichtet, fiktiv wie meachanisch. Sprich, nicht die gedachte Idealsituation (aus der die Begründung hervorgeht, wie der Text zu verstehen ist, bzw. warum es nicht auf ihn selbst wirkt).


1. (Vorsicht Ketzerei): Warum steht das so dermaßen undeutlich in den Regeln? Nicht jeder der ED zockt ist hier im Forum und bekommt den Luxus geboten, die Regeln erklärt zu bekommen. (was ich super finde!)

Weiss nicht, ob sich das damit erledigt hat, aber mal eineinhalb allgemeine Bemerkungen zu Regeltexten in Rollenspielen im Allgemeinen (mit ED Beispielen):

Was da steht, wird immer subjektiv gefiltert, durch eigene Vorerfahrungen oder Auffassungen.
Als Beispiel die typische ED-Neulingsfrage "Welche Rüstungen darf denn ein Zauberer tragen?" bzw. "Welche Abzüge bekommt man beim Zaubern in Rüstung?"
Für jemanden, der es anders kennt, scheint das schlecht erklärt, oder er findet es nicht, oder es wurde vergessen.
Fakt ist, dass da keine Regel existiert.
Es wird lediglich vermutet, dass da eine sein müsste.
Wenn es eine geben sollte, müsste man schreiben "Die dürfen alles tragen ohne Nebenwirkungen." Damit hast Du eine Regel, die besagt, dass es keine Regel gibt. Irgendwie widersinnig.
Denn wenn Du damit anfängst, nimmt das kein Ende. Dann ist jedes Talent ne halbe Seite lang, und das Grundregelwerk deckt nichtmal Kreis 1 ab.
Deswegen beschränken sich die Regeln auf das Wesentliche.

Damit haben wir das Problem natürlich nicht beseitigt, denn der Leser geht an dieses wesentliche immer noch durch Vorerfahrungen geprägt und mit eigenen Auffassungen heran.
Wie oft hat man nicht schon "müsste Talent X nicht Y machen?" gehört?
Der Leser hat sich schonmal eine Meinung darüber gebildet, wie das denn sein müsste, und fragt sich dann, warum das da nicht steht?

  -Vielleicht, weil es nicht so ist, und weil Vorerfahrungen und Auffassungen auf den Irrweg geführt haben.
  -Vielleicht, weil es irgendwo anders genauere Regeln gibt, die gerne mal vergessen werden, wenn man sich gleich in die Details stürzt.
  -Vielleicht, weil der Verfasser es schon mit seiner eigenen Auffassung geschrieben hat. Ihm war das völlig klar, und deswegen fehlt da etwas.
  -Vielleicht liegt den Regeln eine gewisse Systematik zu Grunde, die dem Leser so nicht offensichtlich ist; was sicher ein Problem ist, aber dann sind wir wieder bei der Länge der Texte, oder bei der Kapitelfolge, oder oder.
  -Vielleicht, weil es absichtlich so sein soll. Etwas wird vage gehalten, weil es interpretierbar sein soll (hier macht sich der Verfasser dann zu Nutze, dass der Leser selbst am besten weiss, was für sein Spiel gut ist, und das aus den Regeln macht, was er von ihnen erwartet--die eigene Auffassung ist nämlich nicht unbedingt schlecht, nur halt sehr persönlich).
  -Vielleicht, und das kommt dann für Spiele mit mehreren Editionen hinzu, war etwas über zig Jahre hinweg kein Thema, und dann druckt man es neu, ohne es wesentlich zu verändern, und dann liest es jemand, der das Spiel seit Jahren kennt, nochmal neu. Und dann steht da etwas anderes, als er Jahre gespielt hat. Obwohl sich eigentlich nichts geändert hat.

Allzu oft vermischt sich das auch.
Geht man da an die Wurzel, bleibt jedoch meist übrig, dass jemand meint, etwas müsse irgendwie so und so sein, und das da nicht so wiederfindet.
Da wir hier aber über Rollenspiele reden und nicht über Brettspiele, kann man üblicherweise davon ausgehen, dass es am Besten ist, die Dinge so zu handhaben, wie man sie haben möchte. Ob das dann mit dem identisch ist, wie es der Forennachbar möchte, oder der Verfasser meinte, ist völlig egal. Da kann man sich dann drüber austauschen, aber wenn man da nicht einer Meinung ist, schickt Dir keiner die Rollenspielpolizei vorbei.

_______

Und nun mal zurück zu ED3 und dem undeutlichen Regeltext im speziellen:
Abgesehen von den ganz neuen Sachen die vielleicht wirklich mal schwer zu finden sind haben wir am meisten Fragen bei Regeln, die sich seit über 15 Jahren nicht oder nicht wesentlich geändert haben, und bei denen nur früher nicht groß nachgefragt wurde oder keine Probleme offensichtlich wurden. Natürlich hatten wir die nicht geändert. Hatte ja nie einer ein Problem damit...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 7.11.2011 | 22:01
Das macht so auf den ersten Blick Sinn, andererseits hast Du dann Probleme in der Richtung:
   a) Regelmechanisch ist erfolgreicher Widerstand nicht mehr erfolgreicher Widerstand; alles gilt für immer. Das ist nicht weit entfernt von "Du hast jetzt in der Runde 10 Wunde bekommen, damit hast Du ja -9 auf Giftwiderstandsproben, und automatisch ne 1 wenn Du die machst. Deswegen haut Dich jetzt das Gift, dem Du vorhin widerstanden hast, doch noch um"
   b) Dabei machst Du solche Effekte statisch, aber das geht auch andersrum. "Ich habe dem Terror vorhin widerstanden, warum soll ich micht also fürchten, wenn der Horror das nochmal benutzt?"
Hhm, ich muß zugeben, daß ich ein größeres Problem damit habe, wenn Magie einem Charakter eine Emotion aufzwingt entgegen aller Logik.
Besonders, weil es oft nur angewendet wird, weil es dem Gegner Abzüge oder den eigenen Leuten Boni bringt und es ganz selten wirklich beschrieben wird, wie es passiert.
Das ist für mich vergleichbar damit, daß der Charakter zwar weiß, daß vor ihm eine Illusion ist, aber der Würfelwurf nicht ausreicht, um das zu durchschauen. Daher ist für mich das ganze logischer, wenn der Anwender selber als Vorbild wirkt. Herzliches Lachen hält ja ein paar Runden und wenn in diesen der Anwender des Talents von dem Dämon in Stücke gerissen wird, dann ist das schon einschüchternd und was anderes, als wenn plötzlich das Gift im Körper doch wieder zu wirken beginnt.
Punkt b) ist ebenfalls logisch und ich denke, da ist der Spielleiter gefragt. Wenn vom Spielleiter nur ein halbherziges "Buh! Habe Angst!" kommt ist das was anderes, als wenn man sich irgendeinen Trick ausdenkt, der wirkliches Unbehagen verursacht. Bei ersterem ist für mich die oben gestellte Frage "Warum sollte ich davor noch Angst haben" legitim, letzteres beweist daß Terror nicht gleich Terror ist.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 8.11.2011 | 09:53
Gut, das ist dann aber Dein persönlicher Stil und Deine Auffassung von dem, was das Spiel darstellen können soll, und wie es das tut. Und das alles findet vor einem fiktiven Hintergund statt, der sagt:
"Wenn da irgendeine Magie auf Dich wirkt, dann wirkt sie halt, genauso wie wenn Du blutest, wenn Dir einer vor den Kopf haut."
Wenn Deine Auffassung da nicht reinpasst, musst Du es Dir halt anpassen.
Für sehr eindeutige Situationen wie den zerrissenen Schwertmeister kannst Du natürlich die "Bewusstlos = Ende der Talentwirkung" Regel verwenden. Für alles andere musst Du schauen, wo Du die Grenze setzt. Und das ist nicht so einfach, wie es aussieht, denn Du musst dann jede Situation erneut interpretieren. Da braucht es aber bis auf kurze Sätze "Dieses Talent macht jenes." gar keine Regeln.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Oberkampf am 8.11.2011 | 14:44
Ne, das musst Du verkehrt herum gelesen haben: Du kannst die Ränge verbessern, dann bekommt man mehr LP ;)

Ich habs wiedergefunden, GM Companion p. 111. Das ist im Zusammenhang mit den Legend Awards per Creature, aber es steht auch drin, dass Creatures ihre Talente/Skills steigern können, wenn sie mit LP bezahlen (Talente = Kosten eines Journeyman Talents, Skills = Kosten eines Skills bis max. 10). Momentan und für die nächsten zwei Ranks (grob geschätzt) ist das in unserer Runde noch egal, weil "Polly" (Mountain Espagra) einfach so stark wie ein vollwertiger Adept ist, aber ab dann wird es wohl deutliche Machtdifferenzen geben. Familiar Durability ersetzt die Durability des Tiers, soviel habe ich schon herausgefunden, aber andere Steigerungen sind wohl nur durch Fadenbindung möglich (was ich persönlich ok fände, schließlich ist der Familiar Teil des Charakters)?

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Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 8.11.2011 | 15:43
GM Companion p. 111.

Heilige ......., Tatsache. Das habe ich noch nie gesehen, obwohl es auch schon in EDC war. Naja, so fünf oder sechs Jahre kann man sowas ja mal überlesen... ^^
Scheint aber jedem so gegangen zu sein, weil die Frage nach Companion und Familar LP und Steigerungen kam schon tausendmal, und keiner hat das angeführt.
Wobei, es steht halt im GM Buch, das heisst dann eigentlich, dass es nicht zur Spielerbenutzung gedacht ist.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 8.11.2011 | 22:04
@arma: Ist mir bewußt. Der letzte Post sollte auch nur zur Erklärung dienen, nicht um irgendjemand von meiner Ansicht zu überzeugen.  ;)
Also, prinzipiell habe ich keine Probleme damit, dass Magie Gefühle auslösen kann (Chemie kann das in Grenzen ja auch). In fast jedem Rollenspiel mit MAgie gibt es Angstzauber oder Bezauberungen. In sich ist Magie bei ED auch eigentlich "logisch" i.S. v. sie funktioniert zuverlässig so, wie es die Talentanwendung beschreibt. Bei einem Skill für Heartening Laugh fände ich auch eine etwas an die Eindrücke der Realwelt Angepasstes besser, aber Magie ist nunmal "anders" und folgt einer eigenen Logik in der Spielwelt.
Warum auch immer du das in einen Spoiler gepackt hast....
Das ist völlig korrekt und wird von mir auch nicht bestritten. Dennoch ist das wie gesagt einer der Punkte, mit denen ich persönlich meine Probleme habe, das nachzuvollziehen.
Versteh mich richtig. Wenn man sagt, der Zauber übernimmt völlig die Kontrolle über deine Gedanken und zwingt dich, deine Freunde anzugreifen, weil du nicht mehr erkennst, was richtig und was falsch ist, ist das für mich einfacher nachzuvollziehen, als das Gelächter, das dir hilft, deine Angst zu überwinden, obwohl alle echt Grund haben, Angst zu haben. Ebenso umgekehrt, daß man Angst hat, obwohl alle Umstände der Situation dir gezeigt haben, daß du keine Angst haben brauchst. Ist ein persönliches Ding.

Zitat
Die Sache mit der Beschreibung finde ich persönlich zu einseitig dem SL angelastet. Ein Horror löst einen Terroreffekt aus - nun ist es genauso Sache des Spielers, zu beschreiben, welche tiefen Urängste in seinem Charakter die Magie des Horrors geweckt hat, und wie sich die Angst unter Beachtung der Regelvorschriften (Keine Standardaktionen usw.) bei seinem Charakter äußert. Ich kann mir vorstellen, dass es Spieler gibt (ich gehöre z.T. dazu), die sich nicht vom SL vorschreiben lassen wollen, was bei ihrem Charakter Panikattacken auslöst und in welcher Form diese sich manifestieren/ausdrücken.
Muß ich dir ebenfalls zustimmen. Sollte von beiden kommen. Die Beschreibung ist aber das Ding vom Spielleiter, die reaktion die vom Spieler ebenso der eigentliche Auslöser. Da sollte der Spielleiter im Idealfall den Charakter gut kennen. Leider ist es oft so (und da bin ich keine Ausnahme), daß Spieler solche Nachteile weder gern noch besonders gut ausspielen und sehr schnell wieder zur Normalität übergehen, sobald es die Regeln erlauben.

Zitat
Bei der Anwendung von Talenten wie Battle Shout oder Taunt sehe ich es generell eher als Sache des Spielers an, zu beschreiben, wie sein Charakter vorgeht. eigentlich gilt das sogar für banale Nahkampfangriffe, aber da kann ich nachvollziehen, wenn beim drölftausendsten Angriff dem Spieler keine neue, interessante Beschreibung mehr einfällt  ;)
Auch hier stimme ich dir völlig zu. (Bekommst hier gerade ziemlich viel Zustimmung... Geht ja so nicht...  ;)  )
Leider habe ich die Erfahrung gemacht, daß gerade Verspotten nur mit echt lahmen Sprüchen ausgespielt wird, die nicht zu der Situation passen oder wenn der Charakter völlig geschunden am Boden ist, und der Gegner kaum was abbekommen hat. Einfach, weil es Abzüge bringt. Und das ist einfach nicht cool.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 9.11.2011 | 06:37
Wo wir dann wieder bei meinem Liebling wären, in vielen Gruppen wird von Spielern verlangt Taunt und Co. besonders gut auszuspielen, wärend Angriffe div. Arten einfach nur runtergewürfelt werden.
Aber schlagt in einer solchen Gruppe mal dem SL vor, kurzzeitig einen NSC zu übernehmen und nehmt dann eine Polsterwaffe in die Hand, mit dem Kommentar:" Wer den nächsten Kampf überstehen will muss seine Talente auch ausspielen können. Art des Ausspiels bestimmt den Erfolg." Dann gucken alle ganz doof und einige fangen an zu begreifen, dass das mit dem Ausspielen und der Magie in ED so Dinge sind, die sich schnell vom Realismus und der darauf basierten Nachvollziehbarkeit verabschieden. Niemand hat Probleme mit Lufttanz, obwohl die Winde in der unmittelbaren Nachbarschaft, es jedem anderen unmöglich machen sollte, sich vernünftig zu bewegen. Wieso stolpern also so viele bei Sozialfähigkeiten?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Oberkampf am 9.11.2011 | 12:48
@Gorro (und Akirael)

Den Spoiler habe ich verwendet, weil das Thema interessant ist, aber OT. Die Diskussion gehört eher in einen allgemienen ED-Faden oder vielleicht generell ins Allgemeine Board des  :T:

Ich schreibe meine Antwort auf eure beiden Posts dort (weil mich das Thema wirklich interessiert).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: ragbasti am 12.11.2011 | 23:14
Hier mal eine kleine Frage zu ner Sache die ich gerade ausgehackt habe:

Nicht für meine Spieler geeignet: (ihr wisst wer ich bin ^^)

Kann man Second Weapon und Second Shot in der selben Runde verwenden, wenn man z.b. in einer Hand eine Sling hat ?
Ich weiß zwar, dass eigentlich Nahkampfwaffen in beiden Händen erwähnt werden, aber ich dachte mir, dass ich so einem Charakter eine dritte Attacke im Kampf bescheren kann ohne sie von einem AdH oder einer höheren Ini abhängig zu machen.


Ich wollte meiner Gruppe sowas eventuell als Gegner entgegenstellen und fand die Idee irgendwie ganz lustig :P
Aber man will als Meister die Regeln ja nicht allzusehr biegen um seine Spieler zu ärgern.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 13.11.2011 | 02:46
Ne, mit den existierenden Regeln kannst Du close und ranged nicht mischen. Alle Zusatzattacken ergeben sich aus Deinem Hauptangriff.
Du kannst Dir da sicher irgendwas ausdenken, allerdings denke ich, dass es am Ende nur eine neckische Kuriosität sein wird, und nicht wirklich effektiv.
Für ein Diszi- oder Charakterkonzept (sagen wir mal einem Speermeister, Speere sind ja sowohl melee wie auch thrown) könnte es interessant sein, sich die Arbeit zu machen. Für einen Gegner, denke nein.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: ragbasti am 13.11.2011 | 12:08
geht klar - dann mach ich das anders ^^
Danke für die schnelle antwort (wie immer)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 22.11.2011 | 10:39
Wie läuft das wenn ein Magier einen Talisman an einen anderen Charakter weitergibt der selbst keine Spruchzauberei hat?
Spricht der den Spruch dann über das Wahrnehmungs-Attribut?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 22.11.2011 | 19:14
Nö, der kann den gar nicht benutzen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Lord of Badlands am 26.11.2011 | 14:20
Gut zu wissen - hatte das bisher immer über WAH benutzen lassen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 26.11.2011 | 20:18
Sowas gibt es ja auch. Aber das steht immer ganz ausdrücklich dabei.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 26.11.2011 | 20:20
Dann ist das also letztendlich einfach eine Notfall-Einmal-Matrix* für die der Magier Geld und bei Einsatz Überanstrengungsschaden zahlt um Sprüche ohne Fäden spontan in Petto zu haben, die er nicht seine kostbaren Matrixslots belegen lassen möchte?

* mit eingeschränkter Kompatibilität zu Zaubern und Talenten die Matrixen betreffen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 26.11.2011 | 21:15
Hauptsächlich.
Aber: es braucht ja "nur" Spruchzauberei. Ist also ne Möglichkeit, Sprüche anderer Disziplinen zu sprechen, oder mit Vielseitigkeit zu arbeiten, oder wenn man Spruchzauberei als Bonus von einem Gegenstand bekommt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 27.11.2011 | 07:53
In ED1 gab es Spellcasting als Skill, da war das noch möglich. Wir fanden das damals in unserer Runde ganz nett, hat uns einige Möglichkeiten eröffnet (auch dem GM). In ED3 hats der Skill dann aber doch nicht geschafft (EDC möglicherweise auch nicht, kann ich grad nicht nachschlagen).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: hischild am 27.12.2011 | 16:45
Hallo im Zusammenhang mit den Earthdawn Character Editor (http://sourceforge.net/projects/ed-char-editor/) ist die Frage aufgekommen welche Sprachen den K´stulami Charaktere bei Charakter Erschaffung sprechen können.

In der 3rd Edition konnte ich nichts dazu finden.
In den Büchern der 1st Edition gibt es auch keine klare Regelaussage.

Im "Völker von Earthdawn" Band 1 (1st Edition) auf Seite 68 unterhalb der Mitte steht:
[...] wurde schwer krank und sprach dann überhaupt nicht mehr, sondern zwitscherte und pfiff statt dessen wie ein Vogel. [...]
Nachdem im Buch "Throal Das Zwergenkönigreich" (1st Edition) auf Seite 150 beim "Haus der Geisterwinde" zum Thema "Kunst und Sprache"
[...]Die geflügelten T´skrang sprechen eine seltsame , vogelähnliche Sprache, die sie instinktiv annehmen, wenn sie die Kaissa erreichen, [...] Einige Angehörige des Hauses der Geisterwinde lernen die throalische Sprache, ebenso wie sie auch die traditionelle T´skrang-Sprache wieder erlernen, [...].

Demnach würde ein K´stulami nur K´stulami als Sprache beherrschen. Da er ja die vorher gelernten Sprachen verlernt.
Dem wiederspricht aber der Text im "Völker von Earthdawn" Band 1 (1st Edition) auf Seite 68 weiter unten wo steht:
[...] unter Jennalees Anleitung beruhigten Gamal sehr, und uns gelang sogar ein kurzes Gespräch, [...]

Oder bekommt der K´stulami ebenfalls einen zweiten Rang in "Speak Language" so das er eine zweite Sprache kann? Das wäre dann wohl üblicherweise Throalisch.
Wie viele Ränge in "Read/Write Language" hat ein K´stulami bei Charaktererschaffung?

Daher welche Sprachen beherrscht ein K´stulami bei der Charaktererschaffung als Standard?
Eine weitere Frage ist ob K´stulami als Sprache auch eine Schriftform hat?

Da es bisher kein Thera-Buch für die Third Edition gibt und im 1st Edition Buch ebenfalls nichts konkretes steht ergibt sich die Frage auch für die 4 Rassen aus dem Therabuch
Wie viele Ränge für "Speak Language" haben Leaver, Ulk-Man, Jackalman und Jubruq?
Wie viele Ränge für "Read/Write Language" haben Leaver, Ulk-Man, Jackalman und Jubruq?
Welche Sprachen können Leaver, Ulk-Man, Jackalman und Jubruq als Standard bei Charaktererschaffung?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 27.12.2011 | 17:45
Hi,

ist etwas versteckt:
Namegiver p. 139 "Winged T'skrang":
"changing their language"

Allerdings behandeln wir das als Dialekt, siehe Sample Characters p. 253.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: hischild am 27.12.2011 | 17:49
gibt´s auch irgend welche Infos zu den Leafer, Ulm-Man, Jackalman und Jubruq???
Kannst du (arma) etwas dazu sagen ohne einem ggf. erscheinenden Thera Buch zuweit vor zugreifen????

dort steht nur das sie ihre Sprache ändern. Heißt das sie haben ebenfalls zwei Ränge auf "Speak Language" und können daher K´stulaami und Throalisch. Oder verlernen sie die anderen Sprachen vollständig.

Hat K´stulaami auch eine Schriftform????
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Xemides am 27.12.2011 | 19:08
Soviel ich bisher weiß, iost bisher kein Therabuch geplant. Bin aber nicht Arma.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 27.12.2011 | 20:13
gibt´s auch irgend welche Infos zu den Leafer, Ulm-Man, Jackalman und Jubruq???
Kannst du (arma) etwas dazu sagen ohne einem ggf. erscheinenden Thera Buch zuweit vor zugreifen????

Da machen wir uns im Moment keine Gedanken drum. ;D
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: cancadia am 19.01.2012 | 19:10
Abend zusammen :)

Ein Thera Buch würde mich auch interessieren, aber die Rassen kann man denke ich genau so übernehmen, nur statt der Karma Stufe, nutzt man diese als Karma Modifier und gut ist.

Da leider auf der Redbrick-Seite keine Errata zu finden sind, muss ich doch hier kleine Verständnis Fragen stellen ;) Ich habe seit gestern unteranderem die Cathay-Bücher und dazu gibt es folgende Fragen:

Frage 1:
GM Guide - Seite 106: Typischer Cathay Drache hat Supress Magic Rang 9(Step 30)... ähm... Das ist ein Fehler oder?? Bin nur zufällig drauf gestoßen ;)

Frage 2:
GM Guide - Seite 136: Staff of Overwhelming Thunder - Bei Rang 6 ist der Text nicht vollständig, ist das möglich?

Frage 3:
Players Guide - Dem Monk stehen ja Animal Techniques ab Kreis 2 zur Verfügung die die Talent-options darstellen. Muss man sich im Bereich Kreis 2-4 für eine komplette Technik entscheiden oder kann man pro kreis von jedem Style etwas aussuchen?? Ich würde eher sagen, dass man ein Style wählt im Bereich Novice und Journeyman...

Frage 4:
Ich spiele mit dem Gedanken ein Pugilist als NSC zu basteln. Nur finde ich, dass der Pugilist etwas wenig damage austeilt (wobei ich noch nichts ausprobiert hab *g*). Daher frage ich mich, ob Talente wie "Inner Strength" oder "Body Control" kombinierbar mit den Jab, Cross, Hook und Uppercut sind, die man z.b. durch eine weitere Disziplin oder Vielseitigkeit bekommen könnte. Ich habe nichts gegenteiliges bisher festgestellt. Wobei dann die Combos etwas... zu knackig werden *grübel*

Frage 5:
Wenn ein Magier oder eine Kreatur stirbt und kurz zuvor einen Zauber oder eine Power z.b. Venom gewirkt haben, enden dann die Zauber/Kräfte oder halten die, bis die Duration endet oder enden die sofort? Wir spielten bisher mit zweiterem. Aber die Frage ist neu aufgeworfen worden in meiner Runde.

Vielen Dank für eure Antworten schon einmal im Voraus :)

Gruß Cancadia
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 19.01.2012 | 20:11
1) wahrscheinlich;  könnte bei den größeren Vertretern aber auch einfach zu niedrig angesetzt sein, bzw es ist einfach eine Frage, was hinterher rechnerisch rauskommt und nicht nur bloß des Ranges: Cathay Drachen sollen magisch mächtiger sein. Gebe das mal weiter.
2) ergänze "determined by a Willpower+10 Effect Test (the Thread Rank Three bonus does not apply in addition to this)."
3) Du kannst das wild mischen. Musst Du sogar, wenn Du Dragon Excellencies haben willst.
4)
a) ich rate da grundsätzlich von ab, weil zu kompliziert für NPC
b) Talente mit einer "ersetzt Stärke" ("substitutes") Klausel sind nicht kombinierbar, weil erst Talent 1 die Stärke ersetzt, und dann Talent 2 die ersetzte Stärke ersetzt, also nur eins gezählt würde. Also Jab + Inner Strenght geht ebenso wenig wie Crushing Blow + Down Strike. Bei Body Control (und Claw Shape) sieht es anders aus, da diese nicht die Stärke IM Damage Test ersetzen, sondern gleich den _ganzen_ Test.
c) theoretisch heisst letzteres, dass sich Dein Schaden dann aber über Body Control bestimmt, damit fällt Combo aus
5) Talente/Powers enden (soweit nicht anders angegeben) wenn der Anwender Bewusstlos wird. Zauber sind unabhängig vom Anwender und laufen weiter.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: cancadia am 20.01.2012 | 09:23
Vielen Dank für die Rückmeldung :)

Zu 1.)
Aufgefallen ist mir halt nur, dass lediglich die "einfachen Drachen" diesen Wert haben. Generell finde ich Rang 9 schon ziemlich heftig, wenn man bedenkt, dass ein Adept mit z.b. Crushing Blow und einem Magischen schwert mal eben 18 Stufen abzug auf den Schaden bekommt. Da richtet man nicht wirklich was bei einem Drachen aus ;) Hoffen wir mal, dass es sich um ein Irrtum handelt und der Wert nicht so hoch liegt ;)

Zu 3.)
Ah ok, das hab ich mir im nachhinein schon gedacht. Schade das man sich nicht nach einem Style komplett richten kann, aber dennoch ist der Monk eine sehr interessante Disziplin :)

Zu 4.)
Das war mir nicht bewusst, dass Combo das eigentliche Schadendstalent ist. Ich habe aber auch schon feststellen können, dass in der Summe einer Combo doch genug Schaden heraus kommen kann, wenn man häufige Treffer in folge hat.

Gruß Cancadia
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 20.01.2012 | 12:03
Zu 3.)
Ah ok, das hab ich mir im nachhinein schon gedacht. Schade das man sich nicht nach einem Style komplett richten kann, aber dennoch ist der Monk eine sehr interessante Disziplin :)

Nur um da keine Misverständnisse aufkommen zu lassen:
Du kannst nehmen, was Du willst. Wenn Du nur einen Animal Style durchziehen willst, ist das kein Problem. Du bekommst dann nur keine Dragon Talente. Ob Dir das was ausmacht, weil es die Talente ja eh erst ab Kreis 13 gibt, musst Du Dir selbst überlegen. Es ist aber so, dass die Talente nur eines Stils plus die Monk Exercises nicht bis Kreis 15 reichen würden (5 Exercises + 4 Techniques + 3 Masteries = 12 Talente, reicht also nur bis Kreis 12).
Prinzipiell gewinnst Du aber auch durch kombinieren dazu. Crane mag sowas sein wie Dein Waffen-Tier, aber auch Disziplinen die sich auf Waffen spezialisieren bekommen Talente, die Du in anderen Animal pools findest. Manchmal ist das sogar nötig. Du kannst als Monk extrem früh an Down Strike kommen theoretisch in Kreis 2. Nur, siehe oben, das lässt sich nicht mit Inner Strength kombinieren, also wozu das ganze? Um mit Nahkampfwaffen anzugreifen und trotzdem ein Schadenstalent zu haben. Und da kombiniert man dann Crane + Tiger Talente, damit das überhautpt erstmal Sinn macht mit den nahkampfwaffen, denn dann lohnt es sich auch, Riposte zu nehmen oder Second Weapon...


Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 20.01.2012 | 15:09
Hallo Jungs und Mädels,

ich hab mal eine Verständnisfrage zu Matrixstrike und "One with the World" (Scout-Disziplinfähigkeit).

1. Wie funktioniert Matrixstrike? Ist es einem Fernkampfangriff ähnlich, das heißt man muss den Zauberer sehen und dieser muss in einer bestimmten Reichweite sein? Oder ist es eher ein "Angriff" mit "Touch"-Reichweite?

2. Wie funktioniert "One with the World"? Wie ist "appears as if he were a native" zu verstehen? Ändert sich auch sein Aussehen, ähnlich "Disguise self" oder ist "appear" eher im Sinne von er ist unauffällig und "erscheint" wie ein normaler Bewohner zu verstehen? Ich frag mich das, weil laut Beschreibung auch seine Kameraden Ihn nicht erkennen sollen.

Danke schon einmal

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 20.01.2012 | 18:02
1) Fernkampf, Sichtkontakt genügt.
2) "nicht _notwendigerweise_ erkennen"... es ist keine Verkleidung, jeder Betrachter sieht Gegenwart, Verhalten, und Aussehen des Scouts aber als vollkommen normal und für den Ort als natürlich an (ein wenig wie bei Illusionen, insbes. Harmloses Treiben).
Beispiel: Ein Troll Scout benutzt das im Blutwald, um sich ins Bild zu passen. Er sieht jetzt nicht aus wie ein Blutelf, immernoch wie ein Troll, aber keinen stört das irgendwie. Ist ja schließlich völlig normal, dass der (nicht irgendein Troll, dieser Troll) da rumrennt, da ist nichts aussergewöhnliches ofer auffälliges dran. Jetzt suchen seine Kumpels ihn, ist ja einfach, Troll im Blutwald, man guckt einfach nach einem, der ein paar Köpfe größer ist, also nach was auffälligem. Nur, der Troll ist ja jetzt nicht mehr auffällig, wird also von seinen Kumpels übersehen. Denen fällt der Blutelf auf, der mit 2m nur etwas größer ist als alle anderen, aber nicht der 2,5m Troll daneben. Wenn sie genau gucken, finden sie ihn natürlich doch noch. Andererseits, wenn sich der Troll Scout in einen Trollclan einfügt, dann vielleicht nicht mehr, dann müssen sie sich vielleicht jeden ganz ganz genau angucken.
Es kommt ein wenig drauf an, nach welchen Kriterien man guckt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 25.01.2012 | 20:03
Hallo an alle,

danke erst einmal für obige Antworten. Eine kleine Frage zu Überraschung hab ich noch. Die überraschte Person gilt ja für die gesamte Kampfrunde überrascht laut S. 228, PG. Bedeutet das, der Angreifer kann für alle seine Angriffe (Standard, zweiter Angriff, Zweitwaffe oder Wurfwaffen, Zweiter Schuss) Überraschungsangriff als Schadenssteigerung nutzen?

Mit gruß john
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 25.01.2012 | 20:17
Jupp.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Kyan am 19.02.2012 | 01:08
Kurze Frage zu Air Dance.
Es steht im Buch das man daneben keine magische
Fortbewegung wie Gliding Stride benutzen darf.
Geht dann auch kein Great Leap (als Talent)?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 19.02.2012 | 12:11
Richtig.
Pi mal Daumen: Fortbewegungstalente sind nicht kombinierbar, und sie ersetzen normale Bewegung "zu Fuß". Also Beispiel, Du kannst nicht mit Gliding Stride irgendwo hingleiten und dann von dort mit Great Leap springen. Und weder das eine noch das andere lässt Dich weiter kommen, als Deine Movement Rate.

Air Dance ist ein wenig eine Ausnahme unter den Bewegungstalenten, weil es keine weiteren Sonderregeln für Bewegung hat (kein schweben, springen, keine höhere Rate). Deswegen würde ich es nicht unbedingt so eng sehen insbesondere mit Great Leap. Kleine Sprünge bis zur Hälfte des Movements sind vielleicht okay wenn das in Eurer Gruppe so ausgehandelt wird, oder vielleicht schaltet sich Air Dance einfach ab, wenn man es mit nem Sprung unterbricht (man verzichtet dann dabei i.d.R. auf den Zusatzangriff). Insbesondere aber die Ausweichfunktion von Great Leap könnte man erhalten.
Aber es ist von den Regeln her (der Einfachheit halber) erstmal ausgeschlossen, das zu kombinieren.

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 25.02.2012 | 08:22
Hallo an alle,


letzten Abend kam folgende Frage auf. Kann man Löwenherz einsetzen, wenn man von Battle Shout/Bellow betroffen ist, bzw. sein wird.

Ganz konkret ging es um die Auslegung von "... in Place of his Willpower Step when making tests..." , bedeutet das "when", es dürfen nur Löwenherz-Tests abgelegt werden, wenn es auch eine "Grundmöglichkeit" gab? Das würde bedeutet, dass man gegen Battle Shout/Bellow löwenherz nicht einsetzen kann, oder seh ich das falsch?
 Oder ist eher Resist Taunt als Universaltalent gegen "soziale Attacken" gedacht?

Mit Gruß John

PS: Ich hab das Gefühl, dass diese Frage schon irgendwie mal beantwortet wurde, die SuFu hat aber nix gefunden
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 25.02.2012 | 10:15
Lionheart nur wenn man auf Willpower testen darf.
Resist Taunt gegen alle Attacken die gegen die soziale gehen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 25.02.2012 | 10:54
Jupp.
Gleiches gilt auch für Willforce, das ja auch statt Willpower zum Widerstand gegen Zauber benutzt werden darf. Das dürfte noch ein wenig öfter vorkommen als Lion Heart, weil in den meisten Gruppen weiter verbreitet.

Sprachlich liegt das übrigens nicht am "when", sondern am "in place".
Wenn Fähigkeit A die Fähigkeit B ersetzt, kannst Du A praktisch nur benutzen, wenn Du auch B benutzen könntest.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 25.02.2012 | 10:59
Hi,

alles klar und danke noch einmal für die prompten Antworten.

Mit gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: cancadia am 7.03.2012 | 13:28
Moin moin,

eine kleine Frage hab ich auch noch mal:
Bei einem Horrorstalker/Nethermancer, könnte dieser das Talent "Bane Strike" auch auf Zauber wie z.b. Spirit Bold anwenden? Bei BS wird lediglich von Angriff Proben gesprochen. Ich persönlich empfinde das Wort "Strike" als Nahkampfangriff, da das Talent einer solchen Disziplin zugeordnet ist :)

Gruß Cancadia
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 7.03.2012 | 15:42
Bane Strike verbessert einen "Damage Test".
Zauber haben "Effect Tests", auch wenn sie Schaden verursachen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 11.03.2012 | 08:10
Hallo an alle,

wir hatten letztens eine Diskussion über die Luftschiffwerte "Cargo" und "Crew". Dabei wurde festgestellt, das wir unterschiedlicher Auffassung sind.

Worauf wir uns verständigen konnten.

Die Crewstärke gibt an wie viele Leute auf dem Schiff als Matrosen arbeiten können. Dazu kommt dann die Cargokapazität, die zusätzlichen Raum für Personen und Ladung bietet.

Die Unterschiede:

Meinung A:
Die Crew verbraucht keine Cargokapazität.

Meinung B:
Die Crew verbraucht Cargokapazität.

Wie isses denn nu? Ich bin ja für Meinung A, weil sonst Luftschiffe nix transportieren können. Zweitens würde das Beispiel zur Galeere keinen Sinn haben (100 Matrosen, 300 Cargo, Flufftext: ... es passen bis zu 150 zusätzlich Namensgeber aufs Schiff... - 1 NG = 2 Cargoeinheiten -).

Mit Gruß John   
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 11.03.2012 | 09:19
A

Zitat
Every passenger or additional crew member aboard reduces the
available space by 2 duari

Beachte "additional".
Also: Cargo reduziert sich um 2/Person, wenn mehr als die Crew Size mitgeführt wird.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 18.03.2012 | 10:08
Hallo an alle,

erst einmal danke für obige prompte Antwort.

Hier wieder eine Frage. Wie ist der vorletzte Satz in Battle Shout - "Reduce the penalty by -1 for each additional successful Battle Shout Test made against the same Target during the encounter." - zu verstehen?

Soll der die Situation abdecken, dass eine Person von mehreren verschiedenen Battle Shouts betroffen ist oder immer wieder jede Runde vom gleichen erneuten Battle Shout betroffen ist?

Danke schon einmal und mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 18.03.2012 | 11:28
Jede Runde vom gleichen.
Schreit Dein Sky Raider mit Battle Shout 7 jemanden zum zweiten Mal an, ist der penalty nur -6. Beim dritten Mal nur -5.

Mehrere verschiedene Battle Shouts (also die Vermutung 2x Sky Raider mit BS 7 = 7+7-1 penalty) geht nicht, siehe S. 57 "Using Talents":

Zitat
A character can only be affected by a single use of a talent at any
one time—multiple uses do not stack. If targeted by another use of
the same talent, the character is only affected by the greater of the
two effects.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 18.03.2012 | 11:47
Hi,

alles klar, danke schön.

John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 18.03.2012 | 18:50
Hallo an alle,

heute ist der Tag der Fragen :-) . Die  Frage betrifft Battle Rites (Kriegerfähigkreis 5. Kreis).

Danach kann der Krieger ein Talent bestimmen welches ihn dann bei Benutzung im nächsten Kampf des Tages keine Überanstrengung kostet.

Ist es auch möglich, ein Talent zu bestimmen und dieses Talent mit obigen Bonus im nächsten Kampf des Tages nicht zu benutzen, aber im darauf folgenden Kampf mit dem Bonus zu benutzen?

Bspw:
1. Ritual für Lufttanz,
2. Einige Kämpfe mit Konstrukten, ohne Lufttanz zu benutzen
3. Der Endkampf mit dem Oberdämon und jetzt mit Lufttanz.

Verursacht Lufttanz jetzt Überanstrengung oder nicht?

Danke schon einmal und mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 18.03.2012 | 19:17
Geht nicht.
Es ist immer der erste Kampf nachdem das Ritual durchgeführt wurde.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 18.03.2012 | 19:33
Hallo,

danke erst einmal für die Antwort. Obwohl sie mir nicht so richtig passt  ;) .

Denn dadurch kann man Battle Rites nicht so wirklich nutzen, weil jede kleinere Auseinandersetzung vor dem "Hauptkampf" das Ritual aufhebt bzw. das Ritual auslöst.

Naja, ist wohl so, obwohl ich mir jetzt nur schwer Situationen vorstellen kann in denen ich Battle Rites benutzen werde, aber vllt gibt es mal eine Situation.

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 26.03.2012 | 08:51
Zum Beispiel bei Kämpfen im Rahmen der Prüfung zum Kreisaufstieg. Und wenn man vorher weiß, dass gleich der "Bosskampf" kommt. Ist ja nicht zwangsläufig immer so, dass die Gruppe angegriffen wird, oder zufällig im Dungeon ähm Kear über die Gegner stolpert.

Ansonsten muss man einfach aber auch sagen, dass der Krieger eine der stärksten Disziplinen ist, und es da nicht schaded wenn mal eine Fähigkeit nicht so der Oberhammer ist.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 26.03.2012 | 14:30
Hallo an alle,

@chiungalla
Das sind natürlich Einsatzgebiete für Battlerites und auch im Weiteren stimme ich Dir grundsätzlich zu. Ich finde halt nur, dass diese Fähigkeit im "Kriegeralltag" dadurch nicht so richtig einsetzbar ist

@all

Eine neue Frage hab ich aber auch noch. Im Gamemaster Compendium ist bei der Erstellung von magischen Gegenständen beschrieben, dass man diesen die Fähigkeit eines Zauberspruches geben kann. Was für eine Handlung brauch man, um diese Fähigkeit des Gegenstandes zu aktivieren?

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 26.03.2012 | 15:42
Man würfelt für den Zauber dann ja auf Spruchzauberei damit der Zauber gelingt und damit bestimmt dann das Spruchzauberei-Talent das man eine Standard-Handlung braucht.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 26.03.2012 | 18:19
Grundsätzlich erstmal Simple.
Gemeint sind allerdings abilities, die primär den Gegenstand betreffen. Beispiel: "zahle 2 Strain und die Waffe hat ein Flameweapon drauf, einmal am Tag nutzbar".

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 26.03.2012 | 19:43
Hi an alle,

genau an sowas dachte ich. Würde auch ein Ring gehen, der die Pfeile verstärkt, ähnlich "Massive Missiles"? Mit der Beschränkung, das nur die vom"Ringträger" abgeschossenen Pfeile verstärkt werden?

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 27.03.2012 | 18:19
Klar.
Die Zauber sollen aber mehr als Richtschnur dienen, deshalb "similar". Das soll die Benutzung dann vereinfachen.
Ich würde sowas wie
2 Strain: Für 3 Runden wird Schadensstufe 17 für missile damage benutzt, 1x täglich anwendbar.
nehmen. Einfachere Zauber kann man sicher auch direkt umsetzen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 27.03.2012 | 21:13
Hallo an alle,

danke erst einmal für die Antwort. Ich hab jetzt mal 2 Beispiele gebastelt, würden diese denn so grundsätzlich passen?

Effektaktivierung: Einfache Handlung

Seeking Sights Effekt: Der Träger des Armreifes kann mit diesem Effekt Ziele markieren. Die Markierung gibt ihm einen Bonus von +3 auf seinen Angriffswurf. Um die Markierung anzubringen macht der Träger einen Wurf gegen die magische Widerstandskraft des Ziels, Würfelstufe ist WAH + Rang (Armreif). Dauer der Markierung Rang-Armreif/2 Runden. 2ÜS

Massive Missiles Effekt: Der Träger des Armreifes steigert die Größe und Durchschlagskraft der Projektile seiner gewählten Projektilwaffe (Nur seiner von Ihm getragenen, im Gegensatz zum Zauberspruch). Der Träger des Armreifes konzentriert sich auf seine Projektilwaffe, nimmt die 2 ÜS und für Rang-Armreif/2 Runden beträgt der Schaden der Projektile Willensstärke /-kraft +12. Achtung, es können Talentboni und andere sonstige Schadensboni nicht mehr genutzt werden, da hier die Schadensprobe durch einen Effekttest ersetzt wird.

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 28.03.2012 | 18:36
Ja, aber ich würde da von der höheren Mathematik abraten. Wenn Du wenige R#nge hast, macht es den kohl nicht fett, den vollen Rang zu nehmen. Wenn Du viele Ränge hast, kannst Du einfach die Erhöhung der Dauer als Zweit-Effekt bei höheren Rängen nehmen. Das wertet auch den einzelnen Rang auf.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 28.03.2012 | 21:25
Hi an Alle,

@arma, danke für die Antwort, werde ich dann so machen und das alles mal der Runde präsentieren. Wenn Sie es nicht soundso schon gelesen haben und überlegen wie sie mich vom posten abhalten können ;-)

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: cancadia am 4.04.2012 | 19:00
Moin moin zusammen,

in meiner Runde drängten sich auch noch einmal kleinere Regelfragen auf und ich bin mir sicher, die lassen sich hier einfach klären :)

Frage 1.)
Wenn z.B. ein Beastmaster ein Tier/Kreatur mit sich schleppt seit einer Weile, könnte er bei dem dann einige Werte durch True Magic aufwerten (z.b. wenn das Tier Great Leap und Sprint hätte) wie es bei Personen/Adepten möglich ist, oder geht so etwas generell gar nicht?

Frage 2.)
Funktioniert ein "Blood Sworn/Promis" auch mit einem Tier oder muss man bei sowas auf einen Schwur bezüglich eines Familares zurückgreifen, was ja eigentlich auch Sinn machen würde. Die Frage kam auf, da ein Spieler den Schwur nicht mit jemanden aus seiner Gruppe machen möchte, sondern lieber mit seinem Tier, um seine Attribute etwas anzuheben, da er mehr seinem Tier vertraut, als seinen Gefährten ;)

Danke schon einmal für eure Hilfe :)

Gruß Cancadia
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 4.04.2012 | 19:05
2) nur die Familiar Regeln als Sonderfrom des Blutschwurs. Andere Formen benötigen freien Willen und ähnliches

1) Ja, die Familiar Regeln würden hier sogar automatisch das Fadenweben erlauben (ohne pattern item, das "Bond" zählt als pattern item).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 4.04.2012 | 20:53
Hi,

heute wieder eine paar kleine Fragen.

Bezieht sich der Bonus auf "Attribut Rating" (ED3, GC, S. 49) auf den "Attribut Value" oder auf "Attribut Step"? Ich vermute mal auf den "Attribut Value".

Laut der Liste ist möglich, einen Bonus für einen Test Typ zu vergeben, bspw. Charisma Test, geht auch "Charisma based Tests"?

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 5.04.2012 | 18:21
Jupp, Value.

Gehen tut erstmal alles.
Nur, es ist nicht alles gleichwertig. Weil +1 auf CHA-based entspricht +1 Step bzw. +3 Value aufs Attribut. Wäre also besser, als +2 aufs Value (zumindest netto, weil die +2 können Dir ja auch ne neue Stufe bringen, nur ist das kein Automatismus wie bei +3)...
...muss man also abwägen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 13.04.2012 | 12:26
Hallo an alle,

danke für die Antwort. Habe mich jetzt für "Charisma Based" entschieden, aber nur +1 für 1 ÜS. Das macht es nicht großartig, passt aber immer noch und ist ein schöner Bonus.

Eine weitere Frage noch: Die Kampfoption "Giving Ground" ist unterschiedlich beschrieben im PG S. 223 und S.225, einmal +1 PD pro Hex und einmal +1 PD pro Yard. Was soll denn nun stimmen?

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: hischild am 13.04.2012 | 15:26
Hab hier auch mal ein Frage.
In der Third Edition sind die Distanzen für Zauberreichweiten deutlich reduziert.

Gibt es eine "Formel" nach der die Distanzen reduziert wurden?
Wäre für diverses Fan-Material zu Zaubern interessant zu wissen um diese für die 3rd Edtition anzupassen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 13.04.2012 | 17:58
Eine weitere Frage noch: Die Kampfoption "Giving Ground" ist unterschiedlich beschrieben im PG S. 223 und S.225, einmal +1 PD pro Hex und einmal +1 PD pro Yard. Was soll denn nun stimmen?

Hex / Beschreibung


In der Third Edition sind die Distanzen für Zauberreichweiten deutlich reduziert.

Gibt es eine "Formel" nach der die Distanzen reduziert wurden?
Wäre für diverses Fan-Material zu Zaubern interessant zu wissen um diese für die 3rd Edtition anzupassen.

Nein.
Bewegungsweiten sind aber typische Richtwerte. In ED3 ist eine typische Bewegung 6/12, vorher war es 40.
Wenn Dui so willst ist 1:6 also ein Richtwert.

Änderungen liegen aber nicht unbedingt daran, könnte auch sein, dass bei bestimmten Zaubern "Missverständnisse" bzgl. der Reichweite behoben wurden.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 15.04.2012 | 19:26
Hallo an alle,

danke für die schnelle Antwort.

In der letzten Runde hatten wir einen kleinen Disput wegen Kampfsinn. Situation war folgende: Der Krieger hat als Handlung angesagt, dass er in Iniphase 20 Kampfsinn benutzt und dann seine Iniphase auf die des Gegners absenken würde und den Gegner dann angreifen würde (Reserved Action)(der Gegner war dabei auf den Krieger zuzulaufen und ca. 6 Schritt entfernt). Nun begab es sich, dass die Kampfsinnprobe nicht erfolgreich war und der Krieger wollte dann ohne Kampfsinn abwarten (Immer noch Reserved Action).

An dieser Stelle begann der Disput:, Seite (1) meinte , da Kampfsinn nicht geklappt hat, könne der Krieger nicht mehr die Handlung zurückstellen und müsse nun in Iniphase 20 handeln. Die andere Seite (2) meinte , Kampfsinn ist erstens nur eine einfache Handlung, daher verbraucht es nicht die Haupthandlung und man könne dann immer noch die Haupthandlung zurückstellen, dann aber mit dem Modifikator von +2 auf den MW. 

Was stimmt denn nu, (1) oder (2)?

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 15.04.2012 | 20:07
Ich unterstütze Version 2, weil das zurückhalten der Aktion angesagt wurde, bevor die Kampfsinnprobe gemacht wurde (zumindest verstehe ich so deinen Post). Das Zurückhalten der Aktion ist als Handlung angesagt worden und somit unabhängig vom Erfolg der Kampfsinnprobe zu sehen. Der Krieger hat lediglich den Bonus durch den Kampfsinn verloren.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 16.04.2012 | 18:32
2

Reserved Action ist unabhängig von Anticipate Blow.
Anticipate Blow erlaubt lediglich, bei Erfolg den +2MW zu ignorieren und stattdessen einen Bonus zu bekommen.

Beachte: du musst das alles gar nicht ansagen. Weder Anticipate Blow am Anfang der Runde, noch Reserved Action bevor Du Anticipate Blow einsetzt. "Declaring Actions" meint nicht "Aktion" sondern "Handlung" ansagen ("ich kloppe drauf" und nicht "ich benutze talent XY). Mit der Reserved Action Ansage kannst Du warten, bis Du tatsächlich dran bist, und sogar, bis Du weisst, ob Anticipate geklappt hat oder nicht.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 16.04.2012 | 20:05
Hi an alle,

danke erst einmal für die prompte Antwort.

Eine Nachfrage hab ich noch, demnach kann ich in meiner Iniphase eine beliebige einfache Handlung einsetzten - bspw. Battle Shout - und die Standard Handlung zurückstellen - sprich: Reserved Action?

Mit gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 16.04.2012 | 21:04
Hallo an alle,


Oder wie ist der erste Absatz: “After one or more successful Anticipate Blow Tests, the adept may announce a Reserved Action (p.217) to interrupt the close or ranged attack of an opponent Anticipate Blow was successfully used against with a counter-attack" (Quelle: Official Errata and Typos for the Earthdawn Third EditionTM Roleplaying Game) zu verstehen?

ich denke (1) After one or more successful Anticipate Blow Tests, und (2) may announce soll lediglich der Klarstellung dienen, dass nach einer (1) erfolgreichen Anwendung von Kampfsinn der Adept eine "Reserved Action" ansagen (2) kann, aber nicht muss. Es soll nicht aussagen, dass es nur bei einer erfolgreichen Kampfsinnprobe möglich ist. Denn dann wäre eine Reserved Action nur mit Kampfsinn möglich, aber eine "Reserved Action" ist auch ohne Kampfsinn möglich. Denn Kampfsinn ermöglicht nicht den Gegenangriff, sondern die "Reserved Action" ermöglicht den Gegenangriff.

"PG S. 217, Reserved Action: Instead of acting on his Initiative Test result, a character may choose to wait until later that round for a more appropriate moment to act.
This is referred to as a taking a Reserved Action. Taking a Reserved Action allows a character to react to other characters’ actions, perhaps even preventing them."

Was sich allerdings nicht so direkt aus dieser Beschreibung ergibt ist, ob "Reserved Action" ermöglicht, eine beliebige "Simple Action" auszuführen und dann die Standardhandlung zurückzustellen - sprich "Reserved Action" - oder ob nur Kampfsinn als "Simple Action" möglich ist.

Als Beispielsituation könnte ich mir vorstellen, ein Luftpirat nutzt in Iniphase 10 Battle Bellow und stellt dann die Standardhandlung zurück - sprich "Reserved Action" - , um zu schauen wer sich noch traut anzugreifen und reagiert dann in Iniphase 4 auf einen Angreifer und führt den Gegenangriff aus.

Ich würde sagen die Beispielsituation ist möglich, auch wenn sich das nicht unbedingt aus der Beschreibung von "Reserved Action" - PG S. 217 - ergibt.


Mit Gruß John

Edit: Wo ist denn jetzt der Beitrag von "Dieb" hin?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 16.04.2012 | 21:05
Eine Nachfrage hab ich noch, demnach kann ich in meiner Iniphase eine beliebige einfache Handlung einsetzten - bspw. Battle Shout - und die Standard Handlung zurückstellen - sprich: Reserved Action?

Ja, kann so aufgeteilt werden. Sonst ginge ja Anticipate gar nicht, weil es auch ne Action ist.

Oder wie ist der erste Absatz: “After one or more successful Anticipate Blow Tests, the adept may announce a Reserved Action (p.217) to interrupt the close or ranged attack of an opponent Anticipate Blow was successfully used against with a counter-attack" zu verstehen?

In Verbindung mit dem nachfolgenden ("When doing so...").
Er bekommt nur den _Bonus_, wenn er das Talent erfolgreich eingesetzt hat, und zu dem Zeitpunkt die Reserved Action deklariert. Der Gegenangriff könnte so oder so, unabhängig von Anticipate Blow, eingesetzt werden, weil Reserved Action immer geht. Nur halt normal mit "Malus" statt dem Anticipate Blow Bonus. Anticipate Blow erlaubt Dir nicht "Zugriff" auf die Reserved Action, die ist immer da. Anticipate Blow benutzt nur die Reserved Action Schematik als zusätzliche Bedingung, einen Bonus zu bekommen.

Umkehrschluss greift in der Regel in RPGs nicht. Charakterfähigkeiten stellen meist Ausnahmen von der Norm oder Wege, sie zu umgehen, dar. Das heisst nicht, dass sich alles andere nach der Ausnahme richtet. Eher: Ausnahmen bestätigen die Regel.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 16.04.2012 | 21:20
Hi an alle,

Ja, kann so aufgeteilt werden. Sonst ginge ja Anticipate gar nicht, weil es auch ne Action ist.

alles klar dann hat sich auch obiger Extrapost eigentlich geklärt.


In Verbindung mit dem nachfolgenden ("When doing so...").
Er bekommt nur den _Bonus_, wenn er das Talent erfolgreich eingesetzt hat, und zu dem Zeitpunkt die Reserved Action deklariert. Der Gegenangriff könnte so oder so, unabhängig von Anticipate Blow, eingesetzt werden, weil Reserved Action immer geht. Nur halt normal mit "Malus" statt dem Anticipate Blow Bonus. Anticipate Blow erlaubt Dir nicht "Zugriff" auf die Reserved Action, die ist immer da. Anticipate Blow benutzt nur die Reserved Action Schematik als zusätzliche Bedingung, einen Bonus zu bekommen.

Umkehrschluss greift in der Regel in RPGs nicht. Charakterfähigkeiten stellen meist Ausnahmen von der Norm oder Wege, sie zu umgehen, dar. Das heisst nicht, dass sich alles andere nach der Ausnahme richtet. Eher: Ausnahmen bestätigen die Regel.

Also gibt "Reserved Action den Gegenangriff und Kampfsinn "nur" einen Bonus.

Jut, danke schön noch einmal.

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akai am 16.04.2012 | 21:47
Hi,

Charakterfähigkeiten stellen meist Ausnahmen von der Norm oder Wege, sie zu umgehen, dar. Das heisst nicht, dass sich alles andere nach der Ausnahme richtet. Eher: Ausnahmen bestätigen die Regel.

Genau deswegen habe ich das auch eher anders verstanden - die Regel für Reserved Actions findet sich im entsprechend Passus im Regelwerk (wo ich im übrigen nichts dazu gefunden habe, dass eine Handlung "aufgeteilt" werden kann und man nur einen Teil seiner Handlungen hinauszögern kann) und die Ausnahme zu dieser Regel bildet Anticipate Blow.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 17.04.2012 | 17:51
Das liegt eher daran, dass das Aufteilen im Normalfall nichts bringt, deshalb wird es nicht ausdrücklich erwähnt. Die meisten Fähigkeiten können entweder erst nach der Standard Action eingesetzt werden, hängen direkt mit der Standard Action zusammen, oder sollten so früh wie möglich eingesetzt werden. Sie hängen aber eh nicht absolut mit dem Ini Wert zusammen, denn schließlich gibt es ja auch Free Actions...
Sprich, es gibt nicht wirklich Fälle, in denen es drauf ankäme. Denn es gibt keine wirklichen Vorteile daraus. Und wenn, werden die durch den +2MW und teils das Absenken der Ini ausgeglichen. Das wären dann eher so Sachen wie "ich warte mit dem Talent, das mir 2 Strain macht, bis ich weiss, ob der mir wirklich eine hauen will, benutze aber vorsorglich schonmal dieses andere Talent um mich zu schützen". Macht ja so in sich Sinn.

Der Abschnitt an sich geht auch auf die vier Typen von Actions gar nicht ein, bis auf den einen Satz, wo der Gegner seine action erst später bekommt, also ganz generisch. Dass es im engl. beides action heisst, ist da sicher nicht hilfreich, aber um das Problem sind wir irgendwie nicht herumgekommen.

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 18.04.2012 | 10:00
Hallo an alle,

im Normalfall bringt aufteilen also nichts, vor allem da einfache Handlungen und die Standardhandlung nur in der Iniphase ausgeführt werden können. Aber gerade wenn eine Regel die Verschiebung der Iniphase ermöglicht, bzw. die Verschiebung der Standardhandlung ermöglicht, wodurch ein Spieler dann "quasi" zwei Iniphasen hat, wäre es schön gewesen, ein paar Worte zur Aufteilung von Handlungen zu sagen. Gerade wenn man die "Rule of Thumb" im Kopf hat, dass eine Regel nur besagt was man kann und nicht was man nicht kann. Jedenfalls wäre es schön für so einfache Menschen wie mich  ;). Danke aber für die abschließende Erklärung und die gezeigte Geduld mit uns...

Zusammenfassend erlaubt einem die Reserved Action und die Delayed Action die Verschiebung der Standardhandlung in eine niedrigere Iniphase, so dass der Charakter "quasi" zwei Iniphasen hat, eine höhere und eine niedrigere. In der nun höheren darf er alle passenden einfachen Handlungen ausführen und in der niedrigeren die Standardhandlung sowie passende einfache Handlungen. Und die Ausführung der Standardhandlung schließt das aktive Handeln in der Kampfrunde ab, freie Handlungen sind ja immer möglich.

Stimmt diese Zusammenfassung?


Eine kleine Frage hab ich noch. Der Reichweitenmalus bei Fernkampfangriffen auf den Schadenwurf von -2, sollte ja eigentlich nicht greifen bei Talentproben (bspw. Flame Arrow) oder Zaubersprüchen (bspw. Massive Missiles) die den Schadenswurf mit der Waffe ersetzen, oder?


Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akai am 18.04.2012 | 20:31
Hi zusammen,

Erst einmal danke für die Klarstellung arma, aber ich habe trotzdem noch einmal eine Verständnisfrage zu Kampfsinn und Reserved Action.

Die "normale" Reserved Action erlaubt mir doch auf jedwedes Ereignis zu reagieren - also zum Beispiel auf das Wirken eines Zaubers (so ich es erkennen kann), wenn ein Gegner flieht, eine Tür aufgeht ... was auch immer. Habe ich das richtig verstanden?

Bei Kampfsinn steht nun dabei, dass man damit "nur" auf eine close oder ranged attack reagieren kann, die das "Opfer" der Kampfsinn-Probe gegen meinen Charakter ausführen will. Habe ich das richtig verstanden? Zählt in diesem Fall ein Zauber auch als close (mit Reichweite Touch) bzw ranged attack (mit normaler Reichweite)?
Das wäre ja auch für das Entfallen des +2MW wichtig zu wissen, denn dieser gilt ja auch nur, wenn der Gegenangriff mit close oder ranged attacks ausgeführt wird.

Falls das verwirren sollte, ein kurzes Beispiel:

1. Krieger will einem Angriff durch Erdpfeile mit Kampfsinn zuvorkommen. Zählt der Angriff mit Erdpfeilen als ranged attack?
2. Magier mit Kampfsinn will dem Angriff eines Kriegers zuvorkommen, in dem er einen Zauber benutzt. Zählt der Zauber des Magiers hier als ranged attack (oder close attack, wenn ein Touch-Zauber benutzt wird) und der +2MW entfällt?

Mag sein, dass diese Beispiele jetzt vielleicht etwas spezielle sind, ich will es einfach nur zum richtigen Verständnis wissen. Danke.

Und...Sorry John sollte deine Frage jetzt untergegangen sein, wird an dieser Stelle noch einmal an den Vorpost erinnert :).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 18.04.2012 | 23:06
Zusammenfassend erlaubt einem die Reserved Action und die Delayed Action die Verschiebung der Standardhandlung in eine niedrigere Iniphase, so dass der Charakter "quasi" zwei Iniphasen hat, eine höhere und eine niedrigere. In der nun höheren darf er alle passenden einfachen Handlungen ausführen und in der niedrigeren die Standardhandlung sowie passende einfache Handlungen. Und die Ausführung der Standardhandlung schließt das aktive Handeln in der Kampfrunde ab, freie Handlungen sind ja immer möglich.

Stimmt diese Zusammenfassung?

Prinzipiell. Ich würde vorsichtig sein, wie das mit der Standard Action zu verstehen ist, das ist leicht misszuverstehen...
Einfach wäre: "Du teilst Deinen Turn auf."
Was dann innerhalb des turns (bzw. der Teil-turns) passiert, ist Wurst.

Zitat
Eine kleine Frage hab ich noch. Der Reichweitenmalus bei Fernkampfangriffen auf den Schadenwurf von -2, sollte ja eigentlich nicht greifen bei Talentproben (bspw. Flame Arrow) oder Zaubersprüchen (bspw. Massive Missiles) die den Schadenswurf mit der Waffe ersetzen, oder?

Ist wieder die gute alte Frage ganz oder teilweise ersetzen.
Im falle Flame Arrow bleibt es ein Damage Test...



Die "normale" Reserved Action erlaubt mir doch auf jedwedes Ereignis zu reagieren - also zum Beispiel auf das Wirken eines Zaubers (so ich es erkennen kann), wenn ein Gegner flieht, eine Tür aufgeht ... was auch immer. Habe ich das richtig verstanden?

Bei Kampfsinn steht nun dabei, dass man damit "nur" auf eine close oder ranged attack reagieren kann, die das "Opfer" der Kampfsinn-Probe gegen meinen Charakter ausführen will. Habe ich das richtig verstanden? Zählt in diesem Fall ein Zauber auch als close (mit Reichweite Touch) bzw ranged attack (mit normaler Reichweite)?
Das wäre ja auch für das Entfallen des +2MW wichtig zu wissen, denn dieser gilt ja auch nur, wenn der Gegenangriff mit close oder ranged attacks ausgeführt wird.

Wenn Du eine RA ansagst, musst Du auch ansagen, worauf Du reagierst.
(Und wenn das nicht kommt, bleibt Dir noch die Changed Action, deshalb sind die überhaupt kombinierbar.)
Anticipate Blow schränkt das ein auf close oder ranged attack.
Das meint die drei "combat types": close, ranged, spell.
Spell combat ist weder close noch ranged, kann man also nicht drauf reagieren. Anwender von Anticipate "lesen" Kampfmanöver, aber nicht Zauberei.
(Das ist ürbigens die wesentliche Änderung der errata, da stand vorher "physical combat" und man könnte dann vermuten, dass es physikalisch wirkende Zauber oder Kräfte beinhaltet.)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akai am 19.04.2012 | 06:37
Danke arma.

Dann habe ich ja mal alles richtig verstanden. Dachte mir schon, dass damit nur die nicht-magischen Angriffe gemeint sind, wollte aber lieber sicher gehen. Ja, bei der Ursprungs-Varainte "physical combat" kann ich mir gut vorstellen, dass sich der Elementarist mit seinem Feuerball durchaus angesprochen gefühlt hätte :).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 19.04.2012 | 09:35
Guten morgen,

Prinzipiell. Ich würde vorsichtig sein, wie das mit der Standard Action zu verstehen ist, das ist leicht misszuverstehen...
Einfach wäre: "Du teilst Deinen Turn auf."
Was dann innerhalb des turns (bzw. der Teil-turns) passiert, ist Wurst.


Weshalb ich das so geschrieben habe, war vor dem Hintergrund, dass jemand eine RA ansagt, in der höheren Iniphase seine Standardhandlung (bspw Angriff, Spruchzauberei etc.) durchführt und dann in der niedrigen noch einfache Handlungen ausführt.
Das kann ich mir halt nicht so richtig vorstellen, da für mich die Standardhandlung die Kampfrunde abschließt.
Wobei mir jetzt auffällt, das es wegen des +2 MW auf alles vllt doch nicht so schlimm wäre.

Ist wieder die gute alte Frage ganz oder teilweise ersetzen.
Im falle Flame Arrow bleibt es ein Damage Test...


Mmmmhhh, aber bei Flame Arrow trifft doch der Geist/Willen des Adepten und macht Schaden und nicht mehr der durch die Entfernung geschwächte Pfeil. Was ist denn der Hintergrund für diese Regelauslegung?


Danke für die Antworten und allen noch einen schönen Tag mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 19.04.2012 | 18:45
Mmmmhhh, aber bei Flame Arrow trifft doch der Geist/Willen des Adepten und macht Schaden und nicht mehr der durch die Entfernung geschwächte Pfeil. Was ist denn der Hintergrund für diese Regelauslegung?

Naja, bei dem langen Flugweg geht ein Teil des Feuers durch Zugluft aus...
Ne, aber wenn keine Mali, dann auch keine Boni. Also Deine Handschuhe mit "+2 to ranged Damage Tests" wären dann nutzlos. Und bei dem niedrigen Ansatz von Flame Arrow in ED3 wäre das fataler, als die -2.
(Eigentlich wäre es abver egal, wie man es macht, so lange es einheitlich bleibt. Also entweder werden Boni und Mali auf Damage Tests angewandt, oder halt nicht.)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 19.04.2012 | 18:55
Hallo an alle,

Naja, bei dem langen Flugweg geht ein Teil des Feuers durch Zugluft aus...
Ne, aber wenn keine Mali, dann auch keine Boni. Also Deine Handschuhe mit "+2 to ranged Damage Tests" wären dann nutzlos. Und bei dem niedrigen Ansatz von Flame Arrow in ED3 wäre das fataler, als die -2.
(Eigentlich wäre es abver egal, wie man es macht, so lange es einheitlich bleibt. Also entweder werden Boni und Mali auf Damage Tests angewandt, oder halt nicht.)

na ich hätte aber auch die Boni nicht gegeben ;) Denn es schießt halt nicht mehr der Bogen, aber du hast recht, entweder Boni und Mali oder nix von beiden.

Danke Dir und noch einen schönen Abend mit gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 31.05.2012 | 11:44
Hallo an alle,


ich hab mal wieder eine Frage. Unterstützt True Sight auch den "Detect Weapon" u.ä. Tests, wenn die Objekte mit dem Talent "Conceal Object" versteckt sind? Denn das Talent Conceal Object nutzt ja Illusionsmagie.

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 31.05.2012 | 16:34
soweit ich das verstanden habe, nicht von Haus aus. Allerdings ist das für mich die klassische Situation, auf der ein Charakter einen Kniff für True Sight oder auch False Sight entwickeln könnte, um gegen bzw. für Talente mit illusionsgestützen Effekten eingesetzt werden zu können.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 31.05.2012 | 17:57
Nein, auch wenn das nicht explizit ablesbar ist.
Conceal Object ist nicht 100% illusion und hat eine Detection DN, True Sight soll gegen Sensing und Disbelief DNs angewandt werden.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: BaKon am 5.06.2012 | 17:18
Frage zu Disarm,

habe grad das Errata zur 3 Edi gelesen, bin über Disarm gestolpert soll die neue Beschreibung mir sagen daß ich Disarm jetzt auch als Angriff im Waffenlosen Kampf nutzen kann?

Danke schon mal im voraus!
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 5.06.2012 | 17:44
Auch.
Hauptzweck der errata ist, Disarm als close-Angriff zu deklarieren, und also alle Talente und anderweitige Boni zuzulassen, die solche Angriffe modifizieren.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: BaKon am 9.06.2012 | 11:32
Mal ne Frage zu den Questoren,

mir ist bei der Beschreibung der Kräfte aufgefallen, daß die meisten Kräfte von Questoren immer "gegen" ein Target (also Ziel) gerichtet sind und oft erst nach drei Runden Wirkung zeigen, um dann relativ schnell wieder zu Enden. (z.b.: Increase Strength)
Nun meine Fragen: 
I) Wie wirkt der Questor, Kräfte auf sich selbst, wenn er zum Beispiel mal nicht anderen Helfen will sondern selbst in der Klemme steckt?
II) Warum diese relativ lange Vorbereitung, für ne relativ kurze Wirkungsdauer vieler Kräfte?

Besten Dank schon mal ...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 9.06.2012 | 12:17
1) "target" kann auch der questor selbst sein
2) kurz gesagt, um es nicht mit Adeptenmagie gleichzusetzen (und das nicht bloß vom Niveau her)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: WicketWarwick am 10.07.2012 | 14:51
Moin erstmal, ich hab da ne Frage:


wie ist es generell mit ner Zweitdisziplin in der 3rd Edition?

Was ist mit Unempfindlichkeit? Da darf man nur die aus der ersten Disziplin nehmen oder? Und was ist mit den ganzen Boni bei KReisaufstieg? Bekommt man die in der zweiten Disziplin auch noch on top??
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Lord of Badlands am 10.07.2012 | 15:05
Kurze Antwort: Ja :D

Längere Antwort: Jupp, nur die Unempfindlichkeit der ersten Disziplin und ja, die Boni gibts dazu (wenn ich mich jetzt nicht total irre).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 10.07.2012 | 15:13
Ja? Ist es nicht so, das man immer nur den besten Bonus kriegt? D.h. wenn Disziplin A +2 auf Physical Defense und +1 auf Spell Defense kriegt, und Disziplin B +2 auf Spell Defense und +1 auf Physical Defense, dann kriegt ein A/B Adept +2 auf beides, und nicht +3.

Ich glaube, bei der Unempfindlichkeit gibt es eine Sonderregel, nach der es einen Weg gibt, von der besseren Unempfindlichkeit einer zweiten Disziplin zu profitieren.

Ich bin mir jetzt aber bei beidem nicht sicher. Der arma wirds wissen. ;)


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 10.07.2012 | 17:41
Hi an alle,

von den Boni beim Kreisaufstieg bekommst du nur den besten Charakterbonus.  Sprich Boni auf Attribute, Verteidigungswerte etc. jeweils nur den besten (PG S. 244 i.V.m. S. 41). Für Karmaboni bei Attributen gilt das gleiche (PG S. 244).

Hinsichtlich der Unempfindlichkeit kannst du nur die von der ersten nutzen, S. 242 PG, es sei denn du nutzt die optionale Regel auf S. 243 PG.

Mit gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: WicketWarwick am 10.07.2012 | 19:15
@bluerps&john:.. danke ich hab es jetzt im players gefunden.. steht eben nicht im companion, sondern im grundbuch, da hab ich unnötig gesucht.. aber wo wir dabei sind, versteht ihr das mit der Zeit? Pro neu erlerntes Talent muss man 40 Stunden lernen, okay. aber: wieso muss der T´Skrang im Beispiel, 80 Stunden auf 2 Monate verteilt lernen?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 11.07.2012 | 17:17
Hi an alle,

@wicket

ich hab dein beispiel nicht gefunden... *kopfkratz*

mit gruß john
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 11.07.2012 | 18:34
@bluerps&john:.. danke ich hab es jetzt im players gefunden.. steht eben nicht im companion, sondern im grundbuch, da hab ich unnötig gesucht.. aber wo wir dabei sind, versteht ihr das mit der Zeit? Pro neu erlerntes Talent muss man 40 Stunden lernen, okay. aber: wieso muss der T´Skrang im Beispiel, 80 Stunden auf 2 Monate verteilt lernen?

Er muss 160 Stunden lernen (4x40). Er wendet aber das Minimum an Zeit auf, 80 Stunden/Monat, deshalb dauert es 2 Monate.
Es kann schneller gehen. Du kannst die 160 auch in einem Monat schaffen.
Aber Du darfst sie nicht auf 4 Monate verteilen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: WicketWarwick am 13.07.2012 | 12:50
danke...
Titel: Nachfragen: Manöver
Beitrag von: Akai am 14.07.2012 | 11:11
Hallo zusammen.

I. Um in den Genuss der Vorteile durch das Talent Manöver zu kommen, muss der Charakter dafür auch von seinem Gegner angegriffen worden sein?

Beispiel:
Charakter A und ein Schwertmeister bekämpfen einen Gegner, der sich gerade ausschließlich auf Charakter A konzentriert. Der Schwertmeister will die Gunst der Stunde nutzen und den Gegner ausmanövrieren. In der nächsten Runde greift der Gegner weiterhin fröhlich den A an. Bekommt der Schwertmeister in dieser Runde trotzdem seinen Bonus durch Manöver oder muss er dafür von dem Gegner angegriffen worden sein (und nicht getroffen worden sein, da ausgewichen/ pariert oder KWSK höher als Angriffswurf)?

II. Kann ein Charakter einen Gegner ausmanövrieren, der bereits vor ihm in der Runde dran gewesen ist und ihn erfolgreich angegriffen hat?

Situation:
1. Runde
Gegner handelt vor Schwertmeister, greift ihn an und trifft.
Schwertmeister benutzt Manöver auf den Gegner.

2. Runde
Schwertmeister handelt vor Gegner und greift diesen mit den Manöver Boni an.

Erhält der Schwertmeister die Boni tatsächlich in der 2. Runde oder nicht? (Die Frage erübrigt sich natürlich, sollte I. mit "ja" zu beantworten sein).


Gruß

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 14.07.2012 | 12:21
Hi an alle,

ich will da gleich mal ne weitere Frage hinterschmeißen, die gab es nämlich auch noch...

Wir haben nämlich noch über die alte Dreier-Regel diskutiert. Ich habe angeführt, das diese extra weggelassen wurde, weil sonst viele Talente kein Sinn haben.

War das so, oder hab ich da was durcheinander geworfen?

Problem wurde dann noch bei Zaubersprüchen gesehen, weil man viele verschiedene Sprüche übereinanderlegen kann und die dann wirklich extrem stacken können. Gibs da was offizielles, was wir übersehen haben oder soll es vllt so sein? Denn bei Zaubersprüchen stell ich es mir auch ein bisschen komisch vor. Obwohl man konsequent sein müsste und sagen müsste: is so! ;-)

Bin mal auf ideen und meinungen gespannt.

John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 14.07.2012 | 14:01
@Dieb:
I. Nein
II. Ja

@John:
Ja das ist der Hintergrund.
Ein großer Faktor war auch, dass viele Gegenstände kleine Boni gaben, die dann komplett rausfielen, oder dass Frontkämpfer nicht mehr von Support-Talenten profitieren würden.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 14.07.2012 | 19:36
Hi an alle,

alles klar danke schön.

Mit gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: voe am 15.07.2012 | 00:10
Hallo Arma,

könntest Du Deine Antwort auf Frage I. vom Dieb noch ein wenig erläutern? Dieb und ich konnten diesbezüglich keinen Kompromiss finden, wobei die Argumente sich dabei wie folgt darstellen (ich hoffe, ich hab nichts vergessen):

Pro-Angriff: Ein Angriff des Gegners ist notwendig:
1.   Dass mindestens ein Angriff notwendig ist, ergibt sich in erster Linie aus der Talentbeschreibung: „…If the adept [gemeint ist hier der Manövrierende] successfully avoids all attacks directed against him by that opponent [gemeint ist hier der Gegner, gegen den das Talent gerichtet ist] until that turn, he may add his Maneuver Rank to the first close combat Attack Test he makes against that opponent.“
Wenn der spezielle Gegner keinen Angriff ausführt, ist ein notwendiger Teil der Bedingung nicht erfüllt und der Bonus daher nicht nutzbar. Hätten die Autoren im Sinn gehabt, dass der Manövrierende nur nicht getroffen werden darf (unabhängig davon, ob er überhaupt angegriffen wurde) dann hätten Sie es so geschrieben.
2.   Das Talent in der Pro-Angriff-Variante unterstreicht den Duell-Charakter des Talents. Man kennt das: „Die Kämpfer belauern sich. Keiner will den ersten Zug, den ersten Fehler machen. Da plötzlich springt der eine nach vorne. Der andere reagiert goldrichtig, tänzelt den Angreifer aus und hat nun selbst eine vorzügliche Angriffsposition. Dazu passt, dass das Talent keinen ÜS mit sich bringt. Weil damit zu rechnen ist, dass das Talent angewendet wird, ohne dass es letztlich zu irgendeinem Ergebnis führt. „Die Massen verlassen enttäuscht die Arena. Die zwei Umkreisen sich nun schon sein Stunden, immer darauf bedacht, bei einem falschen Zug ins Hintertreffen zu geraten.“
Wenn der Manöverbonus einen Angriff hingegen nicht voraussetzt, dann ist das Talent eher auf Diebe beim Anschleichen aus dem Hinterhalt zugeschnitten als für Schwertmeister beim Kampf Auge in Auge.
3.   In der Contra-Angriff-Variante ist das Talent ein wirklicher No-Brainer. Es gibt quasi keine Nachteile: kein ÜS, kein Karma, man muss nicht mal früher dran sein – nichts dergleichen. Die Auswirkung Plus auf Angriff UND Schaden hingegen sind immens. Der Wurf, den der Manövrierende macht, hat fast garnichts mit dem Ausmanövrierten zu tun. Kein Wurf etwa gg PD oder SD. Das bedeutet, dass ein Dämon grundsätzlich genauso leicht oder schwer auszumanövrieren ist, wie der Trunkenbold aus der Taverne nebenan. Selbst, wenn der Ausmanövrierte einen Angriff gg. den Manöverwurf schafft, hat der Manövrierende noch die Möglichkeit sich mit Avoid Blow, Parry oder Riposte aus der Affäre zu ziehen.
Selbst wenn der Manövrierende dreimal von anderen Gegnern niedergestreckt wird, verliert er den Bonus nicht („…all attacks directed against him by THAT opponent…“).
Kein Risiko, dafür fast schon einzigartige Vorteile, das ganze ab dem ersten Kreis – das deklassiert fast alle anderen Talente.
Insoweit müsste ich meine Aussage revidieren, dass das Talent eher noch zur Diebesdisziplin passt, als zum Schwertmeister: Das Talent oder die Fertigkeit wären dann einfach ein MUSS für jeden Charakter.

Contra-Angriff: Ein Angriff ist nicht notwendig da
1.   Die Autoren oftmals nicht so genau in der Wahl ihrer Worte sind (Beispiele bitte beim Dieb nachfragen ;)) und die Talentbeschreibung daher nicht auf die Goldwaage gelegt werden sollte.
2.   Der Schwertmeister in der Pro-Angriffs-Variante allen anderen Kampfdisziplinen mangels alternativer Schadenssteigerungsmöglichkeiten deutlich unterlegen wäre.
3.   Unsere Gruppe das Talent nach früheren Verweisen auf entsprechende Foreneinträge (Quellen bitte beim Dieb nachfragen ;)) bisher immer so gespielt hat.
4.   In der Pro-Angriff –Variante würde das Talent so gut wie immer ins Leere laufen, da die gegnerischen Charaktere den Manövrierenden extra nicht angreifen, da sie entweder die Anwendung des Manövertalents erkennen (wie dies von statten geht bitte auch beim Dieb nachfragen, da keine offensichtlichen Hampeleien des Manövrierenden im Vorfeld einen Angriffs in der Talentbeschreibung aufgeführt wird – wozu auch die 0 ÜS passen würden) und als solches identifizieren und sich entsprechend verhalten oder weil sie einfach wissen, dass Schwertmeister das Manövertalent besitzen und wie es wirkt.

Danke schon mal und viele Grüße

voe

P.S.: Falls es aus dem Text nicht herauszulesen ist, möchte ich hier auf potentielle Interessenskonflikte hinweisen und mich klar zur Pro-Angriffs-Fraktion zugehörig bekennen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 15.07.2012 | 08:47
Wenn der spezielle Gegner keinen Angriff ausführt, ist ein notwendiger Teil der Bedingung nicht erfüllt und der Bonus daher nicht nutzbar.

Wie kommst Du darauf? Gibt es einen Angriff dem er nicht ausgewichen wäre? Nein? Dann ist er allen Angriffen ausgewichen. Bedingung erfüllt. Gerade die Bedingung das die Anzahl der Angriffe >0 sein muss, findet sich nirgendwo in der Talentbeschreibung.

Der andere reagiert goldrichtig, tänzelt den Angreifer aus und hat nun selbst eine vorzügliche Angriffsposition.

Und Du willst mir sagen ein Schwertmeister schafft es nicht sich in so eine Position zu begeben, wenn sein Gegner gegen einen Gefährten aus seiner Gruppe kämpft und dadurch abgelenkt ist?

In der Contra-Angriff-Variante ist das Talent ein wirklicher No-Brainer. Es gibt quasi keine Nachteile: kein ÜS, kein Karma, man muss nicht mal früher dran sein – nichts dergleichen.

Es kostet Dich eine Runde! Das ist ein sehr schwerwiegender Nachteil. Letztendlich setze ich das Talent deshalb kaum ein. Denn zweimal zuschlagen ist fast immer besser, als einmal zuschlagen mit Boni. Es erhöhen sich nämlich die Chancen auf explodierende Würfel erheblich. Deshalb sind Kampfzauber ohne Fäden auch so viel effektiver als welche mit Fäden, es sei denn die Unterschiede im Schaden sind massiv.

So gut wie all die anderen Talente, die Du ja für so viel schlechter hältst, geben zwar weniger Boni, aber kosten dafür keine Runde.

Mit hohen Rängen mag manövrieren sich dann wieder lohnen, weil es dann fast sicher Direkttreffer mit massiven Schaden garantiert gegen viele Gegner. Aber dann haben Krieger ja Crushing Blow und zweiten Angriff und Kampfsinn auf hoher Stufe und so weiter...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: voe am 15.07.2012 | 11:32
Zitat
Zitat von: voe am Heute um 00:10
Wenn der spezielle Gegner keinen Angriff ausführt, ist ein notwendiger Teil der Bedingung nicht erfüllt und der Bonus daher nicht nutzbar.

Wie kommst Du darauf? Gibt es einen Angriff dem er nicht ausgewichen wäre? Nein? Dann ist er allen Angriffen ausgewichen. Bedingung erfüllt. Gerade die Bedingung das die Anzahl der Angriffe >0 sein muss, findet sich nirgendwo in der Talentbeschreibung.

In der Talentbeschreibung steht nicht: Er bekommt den Bonus, sofern es keine Angriffe gibt, denen er nicht ausgewichen ist, so wie das Deine Interpretation ist. Da steht, er bekommt den Bonus, wenn er allen Angriffen Angriffen des ausmanövrierten Gegners ausweicht. Also kein Angriff des Gegners -> kein Bonus.

Sofern tatsächlich gelten sollte, dass kein Angriff auch ein Angriff ist, dann bekommt das Talent Riposte ja auch eine ganz neue Dimension.

Zitat
Zitat von: voe am Heute um 00:10
Der andere reagiert goldrichtig, tänzelt den Angreifer aus und hat nun selbst eine vorzügliche Angriffsposition.

Und Du willst mir sagen ein Schwertmeister schafft es nicht sich in so eine Position zu begeben, wenn sein Gegner gegen einen Gefährten aus seiner Gruppe kämpft und dadurch abgelenkt ist?


nicht für 0 ÜS und ohne gegnerspezifischen Wurf. siehe Dämon und Trunkenbold.


Zitat
Zitat von: voe am Heute um 00:10
In der Contra-Angriff-Variante ist das Talent ein wirklicher No-Brainer. Es gibt quasi keine Nachteile: kein ÜS, kein Karma, man muss nicht mal früher dran sein – nichts dergleichen.

Es kostet Dich eine Runde! Das ist ein sehr schwerwiegender Nachteil. Letztendlich setze ich das Talent deshalb kaum ein. Denn zweimal zuschlagen ist fast immer besser, als einmal zuschlagen mit Boni. Es erhöhen sich nämlich die Chancen auf explodierende Würfel erheblich. Deshalb sind Kampfzauber ohne Fäden auch so viel effektiver als welche mit Fäden, es sei denn die Unterschiede im Schaden sind massiv.

Wenn der Manöverbonus für Dich sowieso keine Rolle spielt und Du mit jedem Angriff sicher triffst / Schaden machst, dann mag für Dich die Opferung der Handlung tatsächlich ein krasser Nachteil sein - aber dann bräuchten wir nicht über den Bonus zu diskutieren. Relevant wird dies natürlich nur für Kämpfe, bei denen der Manöverbonus über Erfolg oder Misserfolg eines Angriffs entscheidet.
In der Contra-Variante wird das Talent bzw. die Fertigkeit zur No. 1 des "kleinen Mannes" in Erwartung ggf. auch gegen gefährlichere Gegner kämpfen zu müssen (Adepten und anderen Gemeinheiten): Schon mal gefragt, wie throalische oder theranische Berufssoldaten einem Abenteuer noch gefährlich werden können? Jepp, Maneuver. Da erhöht man Angriff und Schaden, ohne dass die Spieler dagegen etwas machen können bzw. die Soldaten etwas machen müssen. Nein stimmt nicht: Die Spieler können natürlich sicher gehen und alle Angreifer in der Runde umhauen, nachdem sie die Fertigkeit eingesetzt haben. (Das wiederum ist allerdings auch die "Totschlagtaktik" gegen jede Art von Opposition).

Wenn das die Itention der Autoren für dieses Talent war, dann schade. Meine Interpretation war immer, dass insbesondere dem Schwertmeister im Duell ein Talent an die Hand gegeben wird, wodurch er in der Lage ist gleichstarke oder sogar vermeintlich stärkere Gegner zu besiegen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 15.07.2012 | 11:55
Es ist in der Tat so gemeint, dass er nicht angegriffen werden muss. Wenn ein Angriff notwendig wäre, hätte wir das ausdrücklicher formuliert ("if he is attacked and avoids all attacks"), andersrum ist das schwieriger bzw. länger (wobei, teils ist es auch aus den Vorgängerversionen so erwachsen).

Im Prinzip stimm die Logik, dass Du auch allen null Angriffen ausweichen kannst.
Der Kernpunkt der Talentbenutzung ist, dass Du eine Standard Action aufgibst, so oder so. Wenn Du erst nach dem gegner dran bist, erhält Deine Standard Action ein wenig mehr Sicherheit, Du kannst nicht die falsche nehmen, Du musst sie nicht ggf. zum Aufstehen oder zum Rennen verwenden, etc.. Der Angriff ist Dir sicher. Trotzdem verbrauchst Du sie für Maneuver. Du würdest aber sicher nicht so weit gehen, extra eine geringe Ini zu erzielen.

Ist nicht perfekt. Symbolisiert eher die Fähigkeit, aus einer leicht defensiven Position heraus (niedrige Ini = der Gegner bestimmt den Kampfverlauf) zu agieren und das Blatt zu wenden. Sich aus der Defensive heraus zu manövrieren, wenn Du so willst. ;)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 15.07.2012 | 12:07
In der Talentbeschreibung steht nicht: Er bekommt den Bonus, sofern es keine Angriffe gibt, denen er nicht ausgewichen ist, so wie das Deine Interpretation ist. Da steht, er bekommt den Bonus, wenn er allen Angriffen Angriffen des ausmanövrierten Gegners ausweicht. Also kein Angriff des Gegners -> kein Bonus.

Das ist schlicht logisch falsch. Befasse Dich mal mehr mit Logik, das hilft nicht nur beim lesen von Regeln.

Wenn der Manöverbonus für Dich sowieso keine Rolle spielt und Du mit jedem Angriff sicher triffst / Schaden machst, dann mag für Dich die Opferung der Handlung tatsächlich ein krasser Nachteil sein - aber dann bräuchten wir nicht über den Bonus zu diskutieren. Relevant wird dies natürlich nur für Kämpfe, bei denen der Manöverbonus über Erfolg oder Misserfolg eines Angriffs entscheidet.

Selbst dann ist in den aller meisten Fällen besser zweimal den Angriff zu würfeln und auf mindestens einen guten Wurf zu hoffen.
Sexy wird das Talent vielleicht ab Rang 7... da kriegt der Krieger dann aber sehr bald auch crushing blow, das viel besser ist, weil es keine Aktion kostet und sich beliebig mit anderem Zeug kombinieren lässt.

In der Contra-Variante wird das Talent bzw. die Fertigkeit zur No. 1 des "kleinen Mannes" in Erwartung ggf. auch gegen gefährlichere Gegner kämpfen zu müssen (Adepten und anderen Gemeinheiten): Schon mal gefragt, wie throalische oder theranische Berufssoldaten einem Abenteuer noch gefährlich werden können? Jepp, Maneuver. Da erhöht man Angriff und Schaden, ohne dass die Spieler dagegen etwas machen können bzw. die Soldaten etwas machen müssen. Nein stimmt nicht: Die Spieler können natürlich sicher gehen und alle Angreifer in der Runde umhauen, nachdem sie die Fertigkeit eingesetzt haben. (Das wiederum ist allerdings auch die "Totschlagtaktik" gegen jede Art von Opposition).

Auf was für Rängen haben denn die kleinen Männer dann realistisch Manövrieren? 2? 3? Aua? Bis 5 oder 6 freue ich mich, wenn die nur jede zweite Runde zuhauen...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 15.07.2012 | 12:25
Hallo an alle,

will mich nur kurz in die Diskussion einmischen. Die Formulierung des Talentes lässt tatsächlich Raum für beide Interpretationen. Davon ausgehend, muss man einfach mal schauen was eigentlich die Hauptwirkung des Talents sein soll bzw. sein könnte. Der erste Satz sagt, aufgeben der Standardhandlung und sich in eine bessere Position manövrieren. Diese bessere Position ermöglicht einem dann in der nächsten Runde mehr Bumms. Hauptwirkung ist also mehr Bumms. Dieser für ein 1. Kreistalent ganz schöne Bonus (alle anderen bekommen Schadensboni erst im 7. Kreis, dann aber ohne V'ss), hat dann zwei V'ss: Aufgabe der Standardhandlung und keine Treffer. Wenn aber das Nichttreffen nur eine V'ss ist, und es nicht in der Beschreibung steht, dass er angegriffen werden muss, heißt es einfach keine Attacken, nicht getroffen. Dann ist das Ausweichen von Angriffen einfach nur eine Beschreibung von nicht treffen lassen. Und das mit dem Risiko, durch das Würfelergebnis eine KW von 2 zu haben...

Zusammenfassend ist zu sagen, eine schönere Formulierung wäre schön gewesen... ;-) ... irgendwas schönes konkretes... ;-)

Für die Pro-Angriff-Fraktion, bspw.: [...] der Adept muss auch angegriffen werden[...]

Für die Contra-Angriff-Fraktion, bspw.: [...] ein Angriff ist nicht notwendig [...]

mit Gruß John

PS: ... mist Arma war schneller...

PPS: @chiungalla

Das ist schlicht logisch falsch. Befasse Dich mal mehr mit Logik, das hilft nicht nur beim lesen von Regeln.

Erstens, vllt. hilft es auch einer Unterhaltung (gerade wenn man sich nicht von Angesicht zu Angesicht gegenüber sitzt) wenn man ein gewisses Maß an Höflichkeit sich bewahrt.

Zweitens, wenn ein Satz lautet: 

"If the adept successfully avoids all attacks directed against him by that opponent until that turn, [...]"

lässt dieser Satz zumindest die Schlußfolgerung zu, dass Angriffe notwendig sind, demnach ist diese Schlussfolgerung nicht falsch.

Aus dem Fehlen einer Aussage, auf Ihre Anwendbarkeit zu schließen, ist nämlich auch nicht zwingend.

Talente beschreiben eigentlich positiv was man damit machen kann, d.h. wenn etwas nicht drin steht kann man es auch nicht. Wenn man in das Talent auch noch reinschreiben würde was man nicht kann, würde jedes Talent mehrere Seiten lang sein. Bspw. erlaubt das Talent Wurfwaffen nur das werfen von Wurfwaffen und nicht das Werfen von Menschen, Tischen oder ähnlichem, obwohl es nicht genau aufgeführt ist (unabhängig vom Knack).

Das nur noch kurz als Nachtrag...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 15.07.2012 | 12:59
Erstens, vllt. hilft es auch einer Unterhaltung (gerade wenn man sich nicht von Angesicht zu Angesicht gegenüber sitzt) wenn man ein gewisses Maß an Höflichkeit sich bewahrt.

Ich wüsste nicht was an dem Ratschlag so wie er da steht unhöflich gewesen wäre. Alles was Du da an Unhöflichkeiten drin vermutest sind pure Interpretation und haben mit dem was ich geschrieben habe gar nichts zu tun. Es war einzig und allein der Rat sich mehr mit Logik zu beschäftigen, weil ich persönlich die Erfahrung gemacht habe, dass das ein sehr interessantes Themengebiet ist, dass einem im täglichen Leben echt hilft.

Zweitens, wenn ein Satz lautet:  

"If the adept successfully avoids all attacks directed against him by that opponent until that turn, [...]"

lässt dieser Satz zumindest die Schlußfolgerung zu, dass Angriffe notwendig sind, demnach ist diese Schlussfolgerung nicht falsch.

Die Schlussfolgerung ist nicht nur falsch, sie ist sogar unzulässig. Du kannst das eine nicht logisch aus dem anderen ableiten, und damit ist es nicht einmal eine Schlussfolgerung, sondern pure kreative Interpretation.

Aus dem Fehlen einer Aussage, auf Ihre Anwendbarkeit zu schließen, ist nämlich auch nicht zwingend.

Das kommt natürlich auf den Kontext an. In diesem Falle ist es zwingend.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 15.07.2012 | 13:21
Hi an alle,

@chiungalla

wenn du das meinst, dann kann ich dich nicht von deinen Meinungen abbringen. Möchte dennoch auf armas post verweisen, aus diesem ergibt sich das die Formulierung mehrdeutig ist.

Da die Formulierung sagt, wenn ... er ausweicht, für mich ist ausweichen etwas aktives, sprich parry avoid blow etc. Die andere Sichtweise hat auch ihre Berechtigung, denn die Formulierung sagt nicht, er muss angegriffen werden. Daher zwei mögliche schlüsse aus einer Formulierung. Das es so gemeint war - siehe armas post - heißt nicht, das die formulierung nicht mehrdeutig ist.

Aber egal, armas post hat es geklärt.

Mit gruß John

ps: ich finde die aussage: "was du sagst ist quatch" egal in welcher formulierung, ohne weitere argumentation halt unhöflich.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 15.07.2012 | 13:51
Dann hier die Erklärung:
"If the adept successfully avoids all attacks directed at him by that opponent..."

Erstens übersetzt sich avoid nicht zwangsläufig mit ausweichen, sondern auch durchaus mit vermeiden. Die Übersetzung mit vermeiden macht sogar mehr Sinn, da so Paraden nicht ausgeschlossen werden. Während man das wörtliche übersetzen mit ausweichen zu relativ kuriosen Ergebnissen führen würde. Denn dann wäre sogar ein scheitern an der körperlichen Widerstandskraft zu diskutieren. Wenn ich den Gegner also dazu bringe mich gar nicht erst anzugreifen habe ich den Angriff auch vermieden.

Zweitens widerspricht die Situation das man gar nicht angegriffen wird nicht dieser Bedingung. Wenn man nicht angegriffen wird, dann ist man immer noch allen Angriffen ausgewichen. Denn der Widerspruch zu einer All-Aussage ist ein konkretes Gegenbeispiel. Logisch bräuchte es also einen Angriff der nicht vermieden wurde um diese All-Aussage falsch werden zu lassen. Dieses gibt es aber nicht, wenn kein Angriff erfolgt ist.

Daher ist das ganze logisch schlüssig.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 16.07.2012 | 16:07
kann ja sein das ich mich irre, aber ist die Kombination: Lightning Combo, MomentumAttack und Multi Strike beim Pugilist nicht ein wenig wiedersinnig? Zumindest Multi Strike darf mit keinem der beiden anderen Talente Kombiniert werden und für  Combo darf man sich nur auf einen Gegner Konzentrieren so das Lightning Combo ausreichend wäre.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 16.07.2012 | 18:21
Multi-Strike ist mit Momentum Attack kombinierbar. Natürlich macht es sonst alles andere mit Standard Action mehr oder weniger nutzlos, aber das ist ja nichts neues. Zu dem Zeitpunkt hat man allerdings wohl schon Boni auf die "alten" Talente so dass es noch einen Unterschied macht.
Lightning Combo hat die ein-Gegner-GEschichte allerdings auch.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 16.07.2012 | 23:16
Mal eine Frage aus reiner Neugierde, wird eh nicht so relevant werden:
Darf man Forge Weapon auf Faden-Waffen anwenden die nicht die üblichen Schadensboni auf Rang 1 geben?
Beispiel wäre da Leldrins Stab, das ist ja eher ein Magier-Stab der hier und da eine Matrixe, magische Widerstandskraft und geringe Schadensboni gibt. Der übliche Rang 1 Bonus von Fadenwaffen fällt flach, er kriegt also nicht seine Größe auf den Schaden drauf. Darf man die Waffe dann noch zusätzlich forgen?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 17.07.2012 | 09:49
ist das forge weapon talent nicht die vorraussetzung um überhaupt eine waffe zu einem fadenschatz zu machen? wenn dem so ist, würde ich sagen nein, da das talent ja bereits wirkt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 17.07.2012 | 18:16
Nicht möglich, steht ausdrücklich drin.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: cancadia am 22.08.2012 | 11:16
Moin moin,

ich habe auch Fragen die für kleinere Diskussionen bei meiner Runde gesorgt haben:

Frage 1: Man kann ja mehrere Karma-Punkte einsetzen, wenn man verschiedene Schadenstalente benutzt. Z.B. Downstike + Critical Hit, da könnte man 2 Karma einsetzen. Zählt Schield Breaker als solches Talent dazu? Sprich könnte man damit ein dritten Karmawürfel dazu würfeln? Ich tendiere zu ja, weil es sonst kein Sinn macht, das Karma Erforderlich "Ja" steht.

Frage 2: Bei verschiedenen Disziplinen kann man Karma für z.b. alle Close-Combat Angriffe einsetzen, bei anderen z.b. nur auf alle Melee Attacks. Wenn man beide Diszipline beherrscht, zählt das jeweils als ein und die selbe Quelle oder sind das tatsächlich verschiedene Quellen um den Schaden zu pushen?? Ich tendiere dazu, dass es eine Quelle ist.

Frage 3: Battle Shout sorgt ja dafür, dass alle Action-Tests mit X Malus versehen werden, die ein Ziel erhält. Sind Action-Tests ausschließlich Talent-basierend, oder zählt der Malus auch auf Attributs OnlyTests, Skill-Tests, Damage-Tests und Initiative-Tests?

Vielen Dank für die Hilfe sag ich schon mal :)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 23.08.2012 | 06:35
Moin moin,

ich habe auch Fragen die für kleinere Diskussionen bei meiner Runde gesorgt haben:

Frage 1: Man kann ja mehrere Karma-Punkte einsetzen, wenn man verschiedene Schadenstalente benutzt. Z.B. Downstike + Critical Hit, da könnte man 2 Karma einsetzen. Zählt Schield Breaker als solches Talent dazu? Sprich könnte man damit ein dritten Karmawürfel dazu würfeln? Ich tendiere zu ja, weil es sonst kein Sinn macht, das Karma Erforderlich "Ja" steht
Die Idee hinter dem "Kama erforderlich: ja" ist nicht unbedingt das man einen zusätzlichen würfel bekommt, sondern es ist ein Preis den man zahlen muss um eine Fähigkeit überhaupt aktivieren zu können.

Zitat
Frage 2: Bei verschiedenen Disziplinen kann man Karma für z.b. alle Close-Combat Angriffe einsetzen, bei anderen z.b. nur auf alle Melee Attacks. Wenn man beide Diszipline beherrscht, zählt das jeweils als ein und die selbe Quelle oder sind das tatsächlich verschiedene Quellen um den Schaden zu pushen?? Ich tendiere dazu, dass es eine Quelle ist.
Ich würde sagen, es sind zwei verschiedene Quellen, sonst würde bei beiden disziplinen von close combat die rede sein.


Aber nur so am Rande, wenn ich mich nicht irre ist die Daumenregel doch, das eine Probe maximal von einem Karmawürfel profitieren darf.

Zitat
Frage 3: Battle Shout sorgt ja dafür, dass alle Action-Tests mit X Malus versehen werden, die ein Ziel erhält. Sind Action-Tests ausschließlich Talent-basierend, oder zählt der Malus auch auf Attributs OnlyTests, Skill-Tests, Damage-Tests und Initiative-Tests?

Vielen Dank für die Hilfe sag ich schon mal :)
Ein Action-Test ist ein Würfelwurf der eine Actionart beansprucht, Initiative tut das nicht und Damagetests tun das auch nicht, Talente, Fertigkeiten und viele Attributsproben hingegen sind Actiontests. Das steht bei den Talenten und Fertigkeiten sogar immer dabei, Simple, Standart und sustained. Lediglich "Action: Free" sorgte bei uns immer für Diskussionen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 23.08.2012 | 11:38
1) Wenn das Talent seinen Rang zu einem Test hinzufügt, oder eine Stufe für einen Test ersetzt, geht das Karma auf den Wurf (S. 58 erster Absatz). Shield Beater macht dies nicht, wenn man bloß den Rüstungswert verringert, da ändert sich nichts am test. Wenn Man Shattering a Shiel benutzt, addiert man seinen Rang, und das Karma kommt mit dazu (wenn erforderlich, muss es dazu).

2) Nur 1 Karma. Es gilt das Gleiche wie für Charakteristikboni auf Widerstände und Karma auf Attributsproben.

3) Vom Prinzip sind alle diese Tests Action Tests.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Kyan am 26.08.2012 | 19:03
Eine Frage zur Wound Mask:


Die Mask gibt mir eine physical Defense gleich dem Effect Test.  Erreicht eine Angriffsprobe diesen Wert nicht wird die Mask getroffen. Um die Rüstung der mask zum umgehen braucht man einen extraordenary. Aber wenn man die neue Physical uberwürfelt trifft man den Magier.
Also kann man die Rüstung nicht umgehen?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 27.08.2012 | 10:02
Im Normalfall nein.
Es gibt jedoch einige mögliche Ausnahmen, etwa Called Shot auf die Maske oder Fähigkeiten die den benötigten Erfolgsgrad verändern oder Rüstung ignorieren.
Das sind aber wirkliche Ausnahmen, bzw. der called shot ist SL-Entscheid.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: smerk am 3.09.2012 | 17:47
Eine kurze Frage zu Avoid Blow, Parry und Riposte:

Ist der Einsatz von Parry und Avoid Blow in einer Runde bzw bei ein und dem selben Angriff erlaubt? Bzw wäre der Einsatz von Riposte noch zusätzlich regelkonform?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 4.09.2012 | 06:22
Ja du kannst alle drei in der selben Runde anwenden. Und nein du kannst immer nur eines davon gegen einen bestimmten Angriff anwenden. Du musst dich also entscheiden, mit welchem Talent du versuchst einen Angriff abzuwehren.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: smerk am 4.09.2012 | 10:08
Besten Dank für die schnelle Antwort!
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: cancadia am 4.09.2012 | 16:27
Noch eine Frage von mir in Bezug auf den Sorcerer aus dem Cathay Buch.

Einer meiner Spieler möchte als 2. Klasse Sorcerer werden und stellte mir die Frage wozu er die Talente Claw Shape oder Flame Arrow erhält, wenn er es nicht mit gewöhnlichen Mitteln nutzen kann. Sprich "Missile Weapons" und "Unarmed Combat" erhält er nicht als Talent. Skills kaufen kann ja nicht der Sinn sein, oder? ;)
Bisher hatte ich leider nicht die Zeit mir alles dieser Klasse genau durch zu lesen. Daher kann ich nur vermuten, dass er diese Talente einsetzen kann, wenn er sich in irgend ein Tier verwandelt. Ist dem so, oder wie kann er diese Fähigkeiten stattdessen einsetzen??

Gruß Cancadia
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 4.09.2012 | 18:19
Doch, skills oder Zweitdisziplin oder Versatility.
Die Talente sind optional, das kann heissen, dass sie nicht auf sich allein gestellt Sinn machen müssen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: WicketWarwick am 5.09.2012 | 05:43
Muss ein Schamane eigentlich auch Fadenweben, bevor er den Zauber wirkt? Oder sind die Zauber im Fetisch gespeichert?

Ich wollte (auch zur Abgrenzung) meinen Schamanen folgendermaßen regeln. Er hat Zauber und jeder Zauber entspricht einem Fetisch. Um diese anwenden zu können muss er sie via "Spell Fetish"aktivieren. Diese bleiben solange aktiviert, bis er einen anderen Zauber hineinwebt. Das geht doch auch so aus dem Regelwerk hervor oder? Ich hab mir dann überlegt, wozu der Schamane direkt bei dem Spruch überhaupt Fadenweben muss. Ich finde, die aktivierten Zauber, kann er ohne Fadenweben wirken (Das braucht er halt, um den Fetisch zu aktivieren, ob ne Neuabstimmung im Kampf möglich ist????) Er hat ja den Nachteil, dass er den Fetisch in der Hand halten muss, dass dieser zerstört werden kann etc.

Ist das eine gute Abgrenzung zu normalen Magiebegabten? Sonst ist es ja eher boring und nur ein anderer NAme für dasselbe Talent (Spell Fetish= Zaubermatrix..)

Ich fand meine Idee und Interpretation gut, was sagt denn unsere Passion des Weltwissens dazu? ;)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 5.09.2012 | 07:51
das der schamane ohne die fäden zu schnell wäre um noch als ausbalanciert zu gelten ;)

Tatsächlich unterscheiden sich nach meinem Verständnis, die Fetische von Matritzen nur durch den Namen und der Tatsache das sie physisch sind.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 5.09.2012 | 08:47
Gerade mit Sprüchen aus höheren Kreisen wird es absolut unausgewogen, wenn der Schamane einfach mal jede Runde statt jeder 2. oder 3. einen krassen Kampfzauber zaubert. Da wäre er einfach mal 2-3mal so gut wie alle anderen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 5.09.2012 | 11:15
Tatsächlich unterscheiden sich nach meinem Verständnis, die Fetische von Matritzen nur durch den Namen und der Tatsache das sie physisch sind.

Korrekt, mit dem Zusatz:
Die Fetische ersetzen auch das Grimoire. Da es sich um ei9nen ganzen haufen verschiedener Objekte handelt, sind sie also etwas sicherer.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bartimäus am 5.09.2012 | 20:39
Wir haben, um dem Schamanen etwas eigenes zu geben, leichte Varianten der Zauber durch die Fetische je nach Spielerkreativität zugelassen.

Bsp. Der Schamane unserer Gruppe hatte eine polierte Kupferplatte als Fetisch für seinen Moonglow-Zauber. Er konnte nach Aktivierung des Zaubers jemand anders die Kupferplatte in die Hand drücken und den dadurch die Lichtkugel steuern lassen.

So kleine Sachen bringen das Spiel meiner Ansicht nach nicht aus dem Gleichgewicht, können dem Schamanen aber ein eigenes Feeling verpassen. Vieleicht hilft dir das ja.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Grathus am 11.09.2012 | 15:14
ok, naechste Frage (evtl schon alte Frage, mir kommts jedenfalls sehr basis-maessig vor, bin aber unsicher, was sinnvoller ist):

Das Manoever-Talent ersetzt ja die Koerperliche Widerstandskraft fuer die gesamte Kampfrunde.

Was ist mit Gegenstaenden, die die Widerstandskraft erhoehen (zb. defensive item) oder Talenten, die einen Bonus geben (Anticipate Blow, AcroStrike) oder gar mit Kampfoptionen (Defensive Stance) oder auch Disziplinboni (Krieger, 2. Kreis)?

Ersetzt also Manoever vllt die natuerliche Widerstandskraft (ohne Boni) oder sind alle Gegenstaende und sonstige Talente nicht mit Maneuver zusammen nutzbar?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 11.09.2012 | 18:15
"replacing his natural Physical Defense"
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 11.09.2012 | 18:18
Wobei Defensive Stance dann ja -3 und +3 gibt, was irgendwie wenig Sinn macht, aber einem natürlich die +3 Spelldefense gibt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 12.09.2012 | 09:53
"replacing his natural Physical Defense"

wobei sich jetzt hier die frage stellt ob die WSK boni der Disziplinen als natural gelten, da ja die disziplin als solches zum integralen bestandteil der magischen struktur eines adepten wird. Wir handhaben es zumindet so, das die Disziplinsboni und -fähigkeiten, als natural gelten was natürlich auch vorteile hat, wenn z.b. alle unnatürlichen effekte blockiert werden. 8]
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Grathus am 12.09.2012 | 12:28
"replacing his natural Physical Defense"

ok, ja, wer lesen kann, ist mal wieder klar im Vorteil.  ;D

Follow up: Steel Thought, Talente und Rohe Magie. :)

Mann kann Steel Thought, soweit ich es verstehe, ja bloß gegen Talente, Zauber und Biesterkräfte einsetzen, also könnte man sich nicht gegen den Warpingeffekt eines rohgewirkten Zaubers wehren, oder?
Aber gegen das potentielle Dämonenmal (weil Creature Power) schon, oder?

Dann nebenbei noch zu Anticipate Blow gegen einen Charakter mit Steel Thought: es ist ja kein Angriff, richtet sich aber schon gegen seine magische Widerstandskraft, kann er sich da also rauswinden? Er muss sich dessen gewahr sein, ok, aber nehmen wir mal bspw. an, der Gegner hätte es schon zur Schau gestellt, oder sowas.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 12.09.2012 | 19:24
wobei sich jetzt hier die frage stellt ob die WSK boni der Disziplinen als natural gelten, da ja die disziplin als solches zum integralen bestandteil der magischen struktur eines adepten wird. Wir handhaben es zumindet so, das die Disziplinsboni und -fähigkeiten, als natural gelten was natürlich auch vorteile hat, wenn z.b. alle unnatürlichen effekte blockiert werden. 8]

"natural" ist, was sich aus Attributen ergibt (siehe Generating Characteristics an diversen Stellen -  ich hätte lieber die Bezeichnung "base" verwendet, die sich noch an ein oder zwei Stellen findet, aber IIRC wurde dann "natural" der Vorzug gegeben)

Follow up: Steel Thought, Talente und Rohe Magie. :)

Mann kann Steel Thought, soweit ich es verstehe, ja bloß gegen Talente, Zauber und Biesterkräfte einsetzen, also könnte man sich nicht gegen den Warpingeffekt eines rohgewirkten Zaubers wehren, oder?

Du kannst es gegen jede "targeted magical ability" einsetzen.
Warping ist aber keine "ability" und auch nicht "targeted", es passiert einfach (in etwa so, wie "2D6 silver loot" kein "Step 8 Test" ist.
"talents, spells, powers" sind bloß Beispiele (such as) für "abilities"

Zitat
Dann nebenbei noch zu Anticipate Blow gegen einen Charakter mit Steel Thought: es ist ja kein Angriff, richtet sich aber schon gegen seine magische Widerstandskraft, kann er sich da also rauswinden? Er muss sich dessen gewahr sein, ok, aber nehmen wir mal bspw. an, der Gegner hätte es schon zur Schau gestellt, oder sowas.

Du kannst es einsetzen, und musst nichtmal wissen, dass der Gegner das Talent anwendet.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: smerk am 18.09.2012 | 11:33
Nun habe ich eine Frage zum Illusionisten und eine weitere zum blutmagischen Verlängern von der Wirkungsdauer von Sprüchen:

1. Bei dem Spruch "Nobody Here" steht in der Spruchbeschreibung, daß der Spruch endet, wenn die versteckte Person einer anderen Schaden zufügt., Wie verhält sich mit anderen Handlungen, die einem Ziel keinen Schaden in Form von TP-Verlust verursachen, sondern anders beeinflussen?

Bsp: mittels "Nobody Here" versteckte Person wirkt "Twisted Tongues" auf ein Ziel. Dieses erhält dadurch zwar keinen Schaden, wird jedoch massiv beeinflußt. Endet dann die Wirkung von  "Nobody Here"?


2. Wieviel TP blutmagischen Schaden bzw sogar eine Blutwunde erhält ein Magieverwender, wenn er die Wirkungsdauer eines Zauberspruchs anheben möchte?

Bsp: ein Illusionist möchte die Wirkdauer von "Fun with Doors" von Rang Minuten auf Rang Stunden bzw sogar Rang Tage anheben, um durch die Illusion eine verschlossene Tür zu versetzen und so den tatsächlichen Eingang über längere Zeit zu verstecken und möglichen Zielen damit vermitteln, daß sie nicht in der Lage sind, diese "hochmagische" Tür zu öffnen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 18.09.2012 | 15:27
Nun habe ich eine Frage zum Illusionisten und eine weitere zum blutmagischen Verlängern von der Wirkungsdauer von Sprüchen:

1. Bei dem Spruch "Nobody Here" steht in der Spruchbeschreibung, daß der Spruch endet, wenn die versteckte Person einer anderen Schaden zufügt., Wie verhält sich mit anderen Handlungen, die einem Ziel keinen Schaden in Form von TP-Verlust verursachen, sondern anders beeinflussen?

Bsp: mittels "Nobody Here" versteckte Person wirkt "Twisted Tongues" auf ein Ziel. Dieses erhält dadurch zwar keinen Schaden, wird jedoch massiv beeinflußt. Endet dann die Wirkung von  "Nobody Here"?
Leider habe ich jetzt kein Buch zur Hand, deswegen kann ich nur sagen, wovon wir ausgehen.
Jeder Effekt der auf der Überwindung einer der drei Wiederstandskräfte aufbaut, löst Nobody there auf.

Zitat
2. Wieviel TP blutmagischen Schaden bzw sogar eine Blutwunde erhält ein Magieverwender, wenn er die Wirkungsdauer eines Zauberspruchs anheben möchte?

Bsp: ein Illusionist möchte die Wirkdauer von "Fun with Doors" von Rang Minuten auf Rang Stunden bzw sogar Rang Tage anheben, um durch die Illusion eine verschlossene Tür zu versetzen und so den tatsächlichen Eingang über längere Zeit zu verstecken und möglichen Zielen damit vermitteln, daß sie nicht in der Lage sind, diese "hochmagische" Tür zu öffnen.
Es gibt da meines Wissens nach keine Pauschale Regel, sondern bloß jene, die bei dem jeweiligen Spruch, der so verlängert werden kann, dabei steht. Fazit, man kann die meisten Sprüche nicht mit Blutmagie verlängern, außer bei dem Spruch steht etwas anderes dabei.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 18.09.2012 | 18:37
1) es meint schon richtig Schadenspunkte.
Ansonsten kommt es zu sowas: Du benutzt den Spruch, um Dich vor der Wache zu verstecken, und die Wache bekommt Ärger, wenn sie Dich nicht findet, das schadet ihr, und der Spruch macht sich selbst überflüssig. ;)

2) Es gibt keine allgemeine Regel, die Regel sagt dazu, dass der Zauber das regelt. Dann gibt es noch den Anchored Spell talent knack.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: smerk am 19.09.2012 | 11:21
Besten Dank für die schnellen Antworten und den Hinweis mit dem Anchored Spell talent knack. Das ist ausbaufähig und wird meine Kampagne sicherlich gut beschäftigen!
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 19.09.2012 | 17:52
Wenn Du ein wenig rumbasteln willst, gibt es im Foliant des Abenteurers 2 ein Regelgerüst für Schutzrunen, das sich so auch auf Zauber anwenden ließe. Ist nur nicht ED3 geprüft.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: smerk am 20.09.2012 | 10:22
Das ist ein prima Tip.
Die Regeln muß ich garnicht aufhübschen, da bei mir diese Art der Magie lediglich durch NSCs eingesetzt wird. Aber es gibt mir entsprechende Rahmenbedingungen an die Hand, die ich so leicht berücksichtigen kann, ohne die Balance aus den Augen zu verlieren.
Besten Dank!
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 20.09.2012 | 17:35
Mal eine Frage zum Gesellen. Streng genommen, und in Bezug auf das mag. Gefüge von ED gesehen, ist er ja der ultimative Kompatibiltätsmodus. Es gibt keine Disziplin die er nicht versteht und deren Talente er letzten Endes nicht kopieren kann. Wie steht es jetzt aber um die Talente die sich über die normale Vielseitigkeit nicht erlernen lassen, weil sie entweder an eine Rasse oder eine Disziplin gebunden sind?
Eigentlich sollte eine solche Einschränkung doch für Gesellen nicht existieren, gerade wenn ich an die letzte Disziplinsfähigkeit denke.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 20.09.2012 | 18:11
Im Bezug auf die Regeln hat er zweimal das Talent Vielseitigkeit. Nicht mehr und nicht weniger. Was man über Vielseitigkeit nicht bekommt, bekommt auch der Geselle nicht. Alles weitere wäre eine Hausregel. Und mit Hausregeln ist natürlich immer alles möglich.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Lord of Badlands am 20.09.2012 | 18:20
@Chiungalla: Das ist so nicht (mehr) ganz korrekt. Der Geselle erhält pro Kreis immer eine gewisse Anzahl an Talenten, aber keine Vielseitigkeit.

Und in Bezug auf die Talente: Ich würde da immer die Logik entscheiden lassen: Ist es logisch erklärbar, dass er das "Moonray" Talent erhälten kann? etc.

Edit: Hir ein Quellenbeleg meiner Aussage:

Zitat
Namegivers of Barsaive p. 155

Journeymen do not receive the human racial talent of Versatility;
they can never have a rank in Versatility. Te Journeyman Disci-
pline is the ultimate refnement of Versatility into a Discipline.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 20.09.2012 | 18:43
Siehe den Kasten auf S. 74 Cathay PG.
Die Einschränkungen sind übrigens hauütsächlich wegen Versatility und journeyman da. und selbst wenn der journeyman das ultimative Versatility hat, geht es doch nicht so weit, dass es der tatsächlichen Diszi gleicht. Ein perfekter Allrounder ist kein Spezialist, egal wie perfekt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 20.09.2012 | 18:52
aber wenn ich mir jetzt den master trait ansehe, hebelt der die einschränkung doch eigentlich eh aus.

Sagen wir, der  journeyman lernt vom Sword Dancer "Melee Weapons"

Mit dem Master Trait kann er sich dann problemlos für 24 Stunden, "Duel" auf Rang x holen. Spätestens hier werden die Einschränkungen doch ad absurdum geführt, da der Geselle Zugriff auf die Talente bekommt ohne sie lernen zu müssen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 21.09.2012 | 07:17
Wieso glaubst Du denn das der Trait die Rassen-Beschränkung der Talente aufhebt? Hier kollidieren ja immer noch zwei Regeln, der Trait und die Rassen-Beschränkung. Da kann man sehr wohl drüber diskutieren, ob er Duel nehmen darf. Oder nicht. Je nachdem ob man das erwerben des Talents via Trait als "lernen" betrachtet oder nicht.

Abgesehen davon macht es eben doch einen Unterschied ob der Trait die Beschränkung aufhebt oder ob die ganze Disziplin die Beschränkung aufhebt. Zumal es ein 13. Kreis Trait ist. Das nicht gerade umsonst daher kommt. Das ist schon etwas anderes als wenn Du im ersten Kreis ein bestimmtes Talent haben willst. Du kannst es auch einfach so sehen, dass es selbst für sehr erfahrene Gesellen mit sehr großen Mühen (Überanstrengung und Karma) verbunden ist, diese Barriere kurzfristig zu durchbrechen.

Aber offensichtlich findest Du die Idee gut, dass der Geselle das können soll. Aber davon musst Du nicht uns hier im Forum überzeugen, sondern Deine Gruppe.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 21.09.2012 | 12:23
Ich mach das Lernen von Talenten über Vielseitigkeit davon abhängig, ob ein Mensch sie körperlich ausüben kann. Ein Mensch könnte bei mir z.B. nie Sturzflug lernen, selbst wenn er durch einen Zauber oder Gegenstand flugfähigkeit erlangt.
Wenn die körperliche Vorraussetzung geschaffen ist, stellt sich die Frage, ob der Mensch einen Anhänger der Disziplin findet, der ihm das besagte Talent beibringt. Ist das nicht gerade ein anderer Charakter der Gruppe sollte das schwieriger werden, als bei den "normalen" Talenten und der Mensch müßte seinen potentiellen Lehrer über einen längeren Zeitraum überzeugen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 21.09.2012 | 22:47
aber wenn ich mir jetzt den master trait ansehe, hebelt der die einschränkung doch eigentlich eh aus.

Heisst ja nicht, dass deswegen die Regel überflüssig wird....
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: smerk am 27.09.2012 | 13:03
Hat jemand Erfahrung mit der Disziplin des Paragons (Signs & Portents Nr. 91)?

http://www.mongoosepublishing.com/signsnportentsarchive (http://www.mongoosepublishing.com/signsnportentsarchive)

Ist das eine "offizielle" Disziplin?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Lord of Badlands am 27.09.2012 | 14:00
Erfahrungen leiuder nicht, und offiziell ist sie auch nicht, aber sie hat HIER (http://www.earthdawncompendium.com/disciplines/show/4fe51f029d311ce645000011) eine durchschnittliche Bewertung von 4/5 bei 12 abgegebenen Bewertungen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: ragbasti am 28.09.2012 | 09:35
Hab einen Paragon gespielt und fand die Disziplin sehr gut; sie ist allerdings sehr mächtig, wenn man die Talentauswahl wirklich ausreizt.
In der Beschreibung selbst stehen ja schon die Passionen für die Paragons am häufigsten vorkommen und an die würde ich mich auch versuchen zu halten, da die Disziplin wirklich schnell zu einer stumpfen Kampfmaschine ausarten kann, wenn man sie nicht richtig ausspielt.

Offiziell ist sie nicht, aber man könnte so sagen halboffiziell und wenn du an der dritten Edition interessiert bist gibt es hier (http://www.earthdawncompendium.com/disciplines/show/4fe51f029d311ce645000011) vom Autor des Paragons noch die Disziplin auf dem neusten Stand.

EDIT: ach gott, den Link hatte ja schon LoB reingestellt ^^
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: smerk am 29.09.2012 | 21:20
Danke für die Antworten.
Wenn es jedoch keine offizielle Disziplin ist, werde ich sie bei mir im Spiel nicht einführen. Dann kommen einige Spieler wieder mit unausgegorenem Kram, der jegliches Balancing aus der Bahn bringen würde.
Also wehret den Anfängen! Ich nehme sonst als absolutes Goodie mal eine Disziplin aus Cathay, solange es die Kampagne nicht dorthin verschlägt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: smerk am 15.10.2012 | 15:47
So, jetzt kommt meine nächste Frage:
Ich gehe davon aus, daß Spieler mit einem Horror Mark als tainted gelten. Wenn das stimmt, wären sie nicht mehr in der Lage, ein Begrüßungsritual mittels Kunstfertigkeit auszuführen. Ist das richtig?
Damit wäre ihnen der Einlaß als Fremde in Dörfern / Städten / Gemeinden verwehrt bzw die Einheimischen / Stadtwachen / etc würden sie sofort beim verpatzten Begrüßungsritual als dämonenbefleckt erkennen und somit ihnen mindestens die Einreise verwehren, wenn sie sie nicht sogar sofort angreifen würden, da sie offensichtlich eine dämonische Gefahr darstellen.
Dann wäre es im Umkehrschluß auch egal, daß das Horror Mark in der wahren magischen Struktur des Opfers sehr schwer zu entdecken ist, oder?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 15.10.2012 | 18:28
Ist dem SL überlassen, ob es immer, teilweise, oder gar nicht zutrifft.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: smerk am 15.10.2012 | 20:32
& mal wieder besten Dank für die blitzschnelle Antwort!
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 16.10.2012 | 21:18
in der second edition gab es eine Story, bei der ein Gebrandmarkter durchaus ein sehr schönes Kunsthandwerk presentiert hat, einen Schwerttanz. Allerdings waren die Schläge für den imaginären Gegner nicht tödlich sondern quälend und verstümmelnd und es bedurfte des Sachverstandes eines Schwertmeisters, um das zu erkennen. Für Nichtschwertmeister war es einfach ein Schwerttanz wie jeder andere gut vorgetragene auch.

Seitdem handhaben wir das so, das ein eingegrabenes Dämonenmal das Kunsthandwerk nur subtil befleckt und ein passender Adept kann via "Halbmagie" oder "gleiches Kunsthandwerk" gegen die selbe Schwierigkeit, wie ein Astralsichtiger versuchen ein Dämonenmal zu erkennen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: smerk am 16.10.2012 | 21:56
Das ist eine gute Idee. So ist meinen Spielern nicht soviel verbaut, da ich schon wollte, daß ein Dämonenmal negative Auswirkungen auf die Befleckten hat. Und sie müssen es selbst nicht wissen bzw erst während des Begrüßungsrituals merken, daß sie als Träger eines Dämonenmals sind bzw ihr Begrüßungsritual sich ohne ihr gewolltes Zutun verändert hat. Sehr schön und danke sehr.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 16.10.2012 | 22:12
Ich würde es so handhaben das ein Dämonenmal selbst noch nicht wirklich befleckt, aber wenn man einen Deal mit dem Dämonen macht, oder unter dem Einfluß eines Hirnwurms steht, dann befleckt ist.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 17.10.2012 | 12:21
Würde in jedem Fall Ausnahmen zulassen. Mancher Horror mag das Kunsthandwerk gar nicht beeinflussen, und so die ganze Sache umgehen. Also ausnutzen, dass die meisten Leute glauben, einer der schön singen kann, der ist sicher nicht befleckt...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 17.10.2012 | 12:29
In meiner alten ED Kampagne war das eine Spezialität von Nemesis (von dem wir alle ein Mal hatten), das seine Dämonenmale nicht das Kunsthandwerk beeinflussten. Die Male von anderen Dämonen machten Kunsthandwerk aber unmöglich.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: smerk am 17.10.2012 | 14:06
Es stimmt, daß ich mich selbst einiger kreativen Möglichkeiten beraube, wenn Befleckte automatisch am Kunsthandwerk scheitern. Viel schöner ist es doch, wenn ich auf die Regel zurückgreife, daß der Dämon mittels bzw durch die gemarkten armen Seelen seine Kräfte wirken kann. So kann der Dämon (bzw ich als SL) die Spieler noch viel eher in komprimittierende Situationen bringen, die sich nicht nur um das Begrüßungsritual ranken. Also werde ich je nach Dämon differenzieren, ob das Kunsthandwerk beeinflußt ist.
Ich danke euch für die Antworten.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 21.10.2012 | 16:00
So, nu habe ich mal ne Frage, der Zauber "Karma Cancel". Der caster gibt ja zum aktivieren einen karmapunkt aus um das Karma eines Gegners vorrübergehend zu blockieren. Nun stellt sich aber aus der Spruchbeschreibung eine Unstimmigkeit heraus. Blockiert der Caster nur das gegnerische Karma oder auch sein eigenes?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.10.2012 | 16:18
Nur das gegnerische.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 21.10.2012 | 18:20
Es geht vor allem um diesen Satz, der verwirrt: "Neither character rolls Karma Dice, but the Karma
Points spent by both parties are lost." (PG P.180)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 21.10.2012 | 18:25
Wenn der Gegner ein Karma investiert, investiert der Zauberer auch ein Karma, aber keiner von beiden würfelt diesen Karma-Würfel.
Das hindert den Zauberer nicht daran, selber Karma zu investieren.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Joker am 25.10.2012 | 14:34
Naechste Frage:  ::)

Ein Schuetze/Waffenschmied, Kreis 7/7 bekommt in diesem Kreis als Disziplinbonus fuer Schuetze: Karmaeinsatz auf Reichweitenwaffenschaden und fuer Waffenschmied: Karma auf Waffenschaden von solchen Waffen, die er selbst geschmiedet hat.

Wuerde das zwei Karmapunkte auf Waffenschaden bei selbst gebauten Bogen bedeuten oder ist das hier nicht kumulativ, wie bei den Attribute-only Karma boni?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 25.10.2012 | 14:39
Karmaboni von zwei Disziplinen sind nie kummulativ, auch und ins besondere nicht bei Attribute-only Karmaboni.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: smerk am 1.11.2012 | 18:45
Nun habe ich mal eine Frage zum Illusionisten:
Welchen Vorteil hat der Spruch "One of the Crowd" im Vergleich zum Talent "Disguise Self"?
Da der Spruch im neunten Kreis erhältlich ist, hätte ich mehr als eine Erscheinungsänderung erwartet, die das Talent aus dem 2. Kreis auch bewirkt.
Die Möglichkeit, das Aussehen mehrmals während der Spruchdauer zu verändern, ist doch durch wiederholte Anwendung des Talents (mit den entsprechenden Einschränkungen in Bezug auf Größe) auch gegeben, oder?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 1.11.2012 | 21:04
Nun habe ich mal eine Frage zum Illusionisten:
Welchen Vorteil hat der Spruch "One of the Crowd" im Vergleich zum Talent "Disguise Self"?
Da der Spruch im neunten Kreis erhältlich ist, hätte ich mehr als eine Erscheinungsänderung erwartet, die das Talent aus dem 2. Kreis auch bewirkt.
Die Möglichkeit, das Aussehen mehrmals während der Spruchdauer zu verändern, ist doch durch wiederholte Anwendung des Talents (mit den entsprechenden Einschränkungen in Bezug auf Größe) auch gegeben, oder?

Ich hab den Text grad nicht zur Hand, aber bewirkte One of the Crowd nicht, das der Illusionist in einer Menge verschwindet, also vom Ziel gar nicht explizit wahrgenommen wird? Meiner Ansicht nach ist die genaue Erscheinung bzw das ändern derselben gar nicht mehr notwendig (bzw geschieht automatisch wie gerade nötig).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: smerk am 1.11.2012 | 21:43
In der Spruchbeschreibung steht im ersten Satz lediglich "This spell changes the magican`s appearance to better blend into the local populace." Nachfolgend werden die nötigen Handgriffe zur Spruchdurchführung geschildert. Das Verschwinden in der Menge wird also nicht explizit hervorgehoben, welches allerdings aufgrund des Spruchbezeichnung Sinn machen würde.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Dammi am 2.11.2012 | 09:17
Ah, danke. Gedacht war es ursprünglich mal anders, aber der Interpretationsspielraum ist ja trotzdem recht gross.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 2.11.2012 | 12:22
OOTC erlaubt Dir, jede Runde, ohne eine Aktion zu verwenden, das Aussehen zu ändern, und hat dabei keine harten Einschränkungen wie Größe etc..
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: smerk am 2.11.2012 | 12:48
Ich danke für die Antworten und schiebe gleich mal die nächste Frage hinterher:

Soweit ich es verstehe, wird bei dem Talent "Parry" die Waffengröße zur Talent- bzw Fertigkeitsstufe hinzugerechnet. Das heißt, daß ein Charakter mit Rang 1 und einem Troll-Bihänder tatsächlich einen Bonus von 7 Stufen auf seinen Talentrang zur Probe extra bekommt? Oder wird in diesem Fall die Waffengröße zum Ergebnis der Talentprobe addiert, was meiner Meinung nach eher im Rahmen sein würde?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: cancadia am 2.11.2012 | 13:22
Für meine Begriffe wirft ein Char halt Rang + Attribute + Defelection Bonsz/ Weapon Size als Stufe. Es steht ja da, dass die Waffe/Schild einen Bonus auf den "Parry-Test" gibt, nicht auf den "Parry-Result". Ich fände den Bonus auf ein Ergebnis, tatsächlich besser, als auf den Test.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 2.11.2012 | 13:49
Der Bonus erfolgt nicht auf den Rang. Sondern ggf. auf die Stufe oder das Ergebnis. Was von beidem man macht ist letztendlich ja fast gehüpft wie gesprungen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 2.11.2012 | 14:07
Meine Empfehlung ist, das auf 1/2 Größe aufgerundet zu reduzieren. Zeitgleich den DB von mindestens den kleineren Schilden erhöhen, ggf. auch bei allen um 1 erhöhen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: smerk am 4.11.2012 | 15:18
Besten Dank für die schnellen Antworten!
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 24.11.2012 | 21:23
Hallo an alle,

mal wieder eine kurze Frage. Letzte Runde stellte sich die Frage, ob es für Kampfsinn mit anschließender Reserved Action notwendig ist, dass der Gegner den Anwender aktiv angreift oder ob der Gegner auch einen Dritten angreifen kann und trotzdem die Boni von Kampfsinn greifen.

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: smerk am 25.11.2012 | 11:55
Wenn der Kampfsinn einsetzende Charakter die Magische Widerstandskraft des Gegners geknackt hat, sollte er meiner Meinung nach unabhängig von der Handlung des Gegners die Boni erhalten. Sonst könnte der Gegner das Talent durch einen Zielwechsel komplett aushebeln (bzw Ignoranz schützt nicht vor Schaden/Nachteilen).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 25.11.2012 | 13:27
Der "unterbrochene" Angriff muss nicht gegen den Anwender sein.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 2.12.2012 | 14:55
Hallo an alle,

ein paar weitere Fragen:

erstens, kann Kampfsinn auch gegen nicht kämpfende Gegner eingesetzt werden oder müssen die Gegner sich schon in einem Kampf befinden?

zweitens, kann Kampfsinn auch gegen Zauberer eingesetzt werden und wenn ja kann dann auch der offensive Bonus genutzt werden.

Mit gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 2.12.2012 | 18:31
Kampfsinn kann gegen jeden eingesetzt werden, der counter-attack (inkl. bonus) kann aber nur physische Angriffe unterbrechen, siehe die Klarstellung aus der Errata:

Zitat
p.61, Anticipate Blow: replace the second paragraph
with: “After one or more successful Anticipate
Blow Tests, the adept may announce a
Reserved Action (p.217) to interrupt the close or
ranged attack of an opponent Anticipate Blow was
successfully used against with a counter-attack.
When doing so, he does not add +2 to the Difficulty
Number for close or ranged attacks against
that opponent (but still adds it to other Difficulty
Numbers). Instead, he adds his Anticipate Blow
Rank as a bonus to the first close or ranged Attack
Test made against the opponent that round.
Anticipate Blow does not convey any additional
attacks—the attacks used on the counterattack
must be saved up.”
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 4.12.2012 | 07:57
Hallo an alle,

@arma, danke für die prompte Antwort.

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: BaKon am 13.12.2012 | 22:41
Servus allerseits,
auch von mir mal wieder ne Frage.

Addieren sich die Mali einer erfolgreichen Battle Shout - Probe und einer erfolgreichen Battle Bellow - Probe zu einem gemeinsamem Malus auf, oder zählt nur der höhere Malus. 

Schon mal besten Dank für die Antwort, :d

BA'Kon
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: cancadia am 14.12.2012 | 08:53
Meines wissen nach, zählen beide Malis. Bei Battle Shout erhält das "Ziel" ja Stufenabzug in Höhe des Ranges von Battleshout, während Battle Below ja die Social Defense beim Gegner reduziert oder deiner Teammates erhöht, je nach Erfolgsgrad bei dem wurf.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 14.12.2012 | 19:55
hallo an alle,

ich meine auch, dass beide Talente wirken. Wobei allerdings die von cancadia beschriebene Wirkung die "positive" Wirkung ist. Bei "negativer" Anwendung senkt Battle Below ebenfalls die Stufe, um den Erfolgsgrad.

Ich denke, dass beide Talente wirken, weil die Mali aus verschiedenen Quellen kommen.

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 14.12.2012 | 20:30
Faustregel ist eigentlich das sich bei Earthdawn alles aufaddiert, sofern es nicht ausdrücklich dabei steht (oder sich zwei Talente einfach aufgrund allgemeiner Spielmechanismen nicht kombinieren lassen).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: BaKon am 15.12.2012 | 10:24
Na dann mal besten Dank für die Antwort.

Obwohl ich schon sagen muss, dass die Kombie aus Battle -Shout / Bellow ziemlich heftig wird.

Gruß Ba'Kon.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 15.12.2012 | 10:29
Geht - Battle Bellow gibt maximal -4 und hält dafür etwas länger, während Battle Shout zwar Abzüge bis in Höhe des Talentranges gibt, aber eben nur bis zum Ende der kommenden Runde hält.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: BaKon am 15.12.2012 | 12:14
...na ja, sind halt bei Rang sechs - Battle Shout - und dem max mögl. aus Battle Bellow immerhin (6+4) zehn Stufen Abzug für den Gegner, wobei "lediglich" gegen die soziale Widerstandskraft gewürfelt wird.
Auch wenn das ganze bei Battle Bellow noch pro zusätzlichen Gegner ein kleines bissel schwieriger wird, sind die Abzüge doch ganz schön heftig.
Zumal beide Talente beim z.B. Lupi. Disziplin-Talente sind und die Mali sich auf "Action Tests" auswirken. Da wir mittlerweile ja gelernt haben, dass eigentlich fast alles nen "Action Test" ist (siehe Erklärung Arma weiter oben), wird die Kombi in meinen Augen echt mächtig. :-\
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 15.12.2012 | 13:34
Tatsächlich ist sie bei K6 eher Mittelmaß, gerade der -4 Malus wird eine seltenheit, rechne mal lieber mit -8. -8 sind für einen K6 Ärgerlich, aber zu verkraften. Zumal seine Gegner ja auch über div. Tricks verfügen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 15.12.2012 | 15:48
-8 sind für einen K6 fatal. Attribut + 6 Ränge - 8 an Mali... da kommt der doch auf keinen grünen Zweig mehr unterm Strich und wird auf das Niveau eines Anfangs-Charakters zurückgestuft. Viele der Talente die Boni geben erfordern dann auch wieder Proben die man nicht schafft. Paraden gehen daneben. Der Gegner pariert einen wie nichts. u.s.w.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 16.12.2012 | 01:10
da K6 auch durchaus 6 fadenschätze haben, sieht dass dann eher, attributsstufe (6)+ fadenschatz (6) + Talent 1 (6) + externe boni wie etwa ein zweites talent oder gruppensynergien (4) => 6+6+6+4 = 22, da sind die 8 stufen malus nicht wirklich das Ende. Und spätestens wenn die Gruppe weiß, wie man Kampfmaneuver und die Umgebung einsetzt, buffen und debuffen sich beide Parteien ohnehin so extrem, das die -8 nur noch eine weitere Zahl, neben harried, friendly darkness, deckung und kampfrausch, im Raum sind.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: cancadia am 16.12.2012 | 10:43
Ich bezweifel ehrlich gesagt, dass man mit Kreis 6 schon locker flockig "True Magic Items" a) überhaupt besitzt (ausser Gruppen Matrix) und b) diese schon soweit ausgebaut hat, da es die seltenste Magie ist und am schwierigsten zu verstehen aus sich des Adepten. Aber da hängt es wohl davon ab, wie eine Spielgruppe damit umgeht. Ich als GM bin da sehr sensibel damit.

Aber wenn Du schon von Threaded Items ausgehst, dann geben wir doch Battle Shout auch noch mal +6 Ränge drauf, dann liegt der Malus schon bei -14 Stufen und nun? Mit Stufe 8 macht man wohl nicht mehr viel ;)

Dazu, welches Talent gibt einem dauerhaft einen +6 Bonus? Vielleicht ist ein Krieger mit Anticipate Blow weniger "am Arsch", aber was wäre mit einem Beastmaster? Swordmaster? Weaponsmith oder Wizard etc?? Da sind -8 Stufen trotzallem verdammt übel. Ist ja toll, wenn eine Gruppe sich bufft etc. meinst du die andere Gruppe macht das nicht?? Wird ja wohl kaum ein Sky Raider allein angreifen ;)

Meines erachtens nach ist und bleibt Battle Shout in jeder Hinsicht extreme übel und sollte meiner Meinung nach nicht die Ränge als Malus geben, sondern eher auch Erfolgsgrade....

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.12.2012 | 11:07
Also in den Kampagnen, die ich als SL erlebt habe und die idR bis Kreis 10-12 gingen, waren die Charaktere in den Journeyman Kreisen schon gut mit Magic Items ausgestattet. Dazu kamen auch einige permanente Zauber und gerade im Kampf auch die vielen Buff-Zauber des Wizards. 6-8 Stufen Malus durch Battle Shout, Battle Bellow und/ oder Taunt waren da ärgerlich, aber zu verkraften.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 16.12.2012 | 11:35
Ich bezweifel ehrlich gesagt, dass man mit Kreis 6 schon locker flockig "True Magic Items" a) überhaupt besitzt (ausser Gruppen Matrix) und b) diese schon soweit ausgebaut hat, da es die seltenste Magie ist und am schwierigsten zu verstehen aus sich des Adepten. Aber da hängt es wohl davon ab, wie eine Spielgruppe damit umgeht. Ich als GM bin da sehr sensibel damit.

Aber wenn Du schon von Threaded Items ausgehst, dann geben wir doch Battle Shout auch noch mal +6 Ränge drauf, dann liegt der Malus schon bei -14 Stufen und nun? Mit Stufe 8 macht man wohl nicht mehr viel ;)

Dazu, welches Talent gibt einem dauerhaft einen +6 Bonus? Vielleicht ist ein Krieger mit Anticipate Blow weniger "am Arsch", aber was wäre mit einem Beastmaster? Swordmaster? Weaponsmith oder Wizard etc?? Da sind -8 Stufen trotzallem verdammt übel. Ist ja toll, wenn eine Gruppe sich bufft etc. meinst du die andere Gruppe macht das nicht?? Wird ja wohl kaum ein Sky Raider allein angreifen ;)

Meines erachtens nach ist und bleibt Battle Shout in jeder Hinsicht extreme übel und sollte meiner Meinung nach nicht die Ränge als Malus geben, sondern eher auch Erfolgsgrade....


Wenn du aufmerksam gelesen hättest, wüsstest du, das ich davon ausgehe das beide Parteien sich buffen und die Gruppe debuffen. Auch zielt meine Aussage darauf ab, das -8 in den Kreisen eben nicht das obere Ende der Nahrungskette sind.Was Begriffe wie "mächtig" oder "verdammt viel", als unpassend deklariert, wenn man keine Mundänen Gegner, als vergleichsparteien heranzieht. Was du ja mit deinem Fadenschatzbeispiel nocheinmal gut bestätigst und untermauerst. Auch habe ich die Erfahrung gemacht, das Sprücheklopfer im Gesellenstatus anfangen, für sich und die Gruppe, selbst Fadenschätze herstellten, was dazu führt das man schon SL-Willkür braucht um das zu reduzieren.

Der Lange Rede kurzer Sinn, -8 Stufen für K6 ist Mittelmaß.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: cancadia am 16.12.2012 | 13:41
@Grinder
Ähnlich hatten wir in ED 2nd Edition auch gespielt. Da haben sich viele Spieler (auch ich) Items gekauft die z.B. im Komendium gestanden haben und fingen an Zauber permanent machen zu lassen. Alles in allem hat es dazu geführt, dass es schwer wurde "normale" Monster gegen uns zu stellen, weil die einfach zu schwach waren. Klar, kann die Stufen als SL anpassen, dennoch wurde es arg unausgeglichen für mein Empfinden.
In ED 3rd Edition kosten Permanente Zauber nun Blood Wounds, die man nicht so schnell weg bekommet, daher verwenden Magier bei uns das eher weniger (Was ich auch gut so finde). Und wir laufen mit weniger Items an sich herum. Wir sind gerade im 6/7ten Kreis mit einer neuen Runde und haben gerade mal 3 Items pro Person. So spielt es sich irgendwie herausfordernder :)

@Akriel
Klar habe ich gelesen, dass du von Buffs und Debuffs sprichst. Mich hat es lediglich gewundert, dass du zwar tolle Stufen zusammen rechnest mit Buffs, aber es bei Battle Shout nicht tust. Da fand ich dein Vergleich einfach nur unglücklich erklärt, mehr nicht. Aber wie schon erwähnt, jede Disziplin kommt mit -8Stufen unterschiedlich gut oder schlecht zurecht, die meisten eher schlecht, als gut.

Alles in allem hängt die Battle Shout Wirkung jeweils von den Spielrunden ab, wie dort mit Buffs/Items/Permanente Zauber umgeht. Bei uns ist es sparsamer vorhanden und entsprechend ist dadurch die Battle Shout Wirkung groß genug.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 16.12.2012 | 13:53
Der Lange Rede kurzer Sinn, -8 Stufen für K6 ist Mittelmaß.

Wobei dann halt die Frage bleibt warum Kreis 6 da der Maßstab ist?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 16.12.2012 | 21:27
...na ja, sind halt bei Rang sechs - Battle Shout - und dem max mögl. aus Battle Bellow immerhin (6+4) zehn Stufen Abzug für den Gegner, [...]

@Chiungalla: Da hast du den Grund :)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 16.12.2012 | 21:34
@Chiungalla: Da hast du den Grund :)

Das wäre nur ein Grund wenn Du Rang 6 und Kreis 6 gleichsetzen könntest. Kannst Du aber nicht.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 17.12.2012 | 08:28
Ansichtssache.

Spielerfahrung zeigt: Disziplinstalente werden en gros gleichmäßig zum Kreisaufstieg gesteigert. Somit ist es aus meiner Sicht eine gültige Annahme, das ein K1 Disziplinstalent (Schließlich geht der Fragesteller vom LuPi aus), normal gesteigert und somit der Kreis gesteigert wurde.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 17.12.2012 | 08:55
Nur vergisst Du da die laut Deiner eigenen Argumentation ja omnipresenten Fadengegenstände. Mit Stimmbandwärmern des Todes +2 hat der Troll Luftpirat dann Rang 6 schon in Kreis 4. Und wenn ihm das Talent wichtig ist in Kreis 6 wohl eher 9.
Und Deine Spielerfahrung ist arg begrenzt und einseitig. Ich hab auch schon Gruppen erlebt wo in Kreis 4 mit Rang 7 (ohne Fadenboni) rumgelaufen wurde.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 17.12.2012 | 09:13
[...]
Und Deine Spielerfahrung ist arg begrenzt und einseitig. Ich hab auch schon Gruppen erlebt wo in Kreis 4 mit Rang 7 (ohne Fadenboni) rumgelaufen wurde.

Sogar das kenne ich extremer K2 mit R9 auf Durability.
Aber diese Ausreißer sind zu selten, als das sie bei der Menge an anderen Spielern ins Gewicht fallen würden. Deswegen lasse ich solche extreme aus der argumentation raus. Wenn du extreme willst, bitte, K1 mit 5000LP ohne sie ausgegeben zu haben, weil der Spieler im K1 eine zweitdisziplin erlernen wollte.
K13 mit nur einem einzigen Fadenschatz, ein einfacher Matrixgegenstand. K1 T'Skrang Krieger mit 4-5 Angriffen pro Runde, von der ersten Spielsitzung an. Extreme und "Einzelschicksale" gehen immer, deswegen lässt man sie in solchen Diskussionen weg. Allerdings habe ich in den letzten 15 Jahren ein paar ED Gruppen mehr erlebt, Private und Cons, und gehe da durch den wahrgenommenen Schnitt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 17.12.2012 | 19:37
Hallo an alle,

ich find es schon spannend, das eine relativ einfache Frage, die unverzüglich beantwortet wurde, zu einer solchen Diskussion ausartet. Vor allem, wenn dann in dieser Diskussion, als Argument irgendwann "... Du hast ja eigentlich keine Ahnung ..." ausgepackt wird...

*liegestuhlundpopkornhol*

gruß john
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 17.12.2012 | 19:47
Ja, geht mir auch so. Es gibt scheinbar sehr unterschiedliche Erfahrungswerte beim ED-Spielen, was mich sehr überrascht. Die Argumente und Erfahrung sind aber jetzt ausgetauscht, also lasst das Thema mal zur Ruhe kommen, wa?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: cancadia am 17.12.2012 | 23:26
Wie ich schon in einem Post zuvor von mir erwähnte, jede Runde geht mit verschiedenen Aspekten im Rollenspiel (System unabhängig) anders um, daher gibt es halt unterschiedliche Ansichtsweisen, als auch Antworten auf die Frage bzgl. Battle Shouts. Und damit sowas nicht zustande kommt wie z.B. Ich bin Kreis 4, hab eine Group Pattern "voll ausgebaut", so noch nen Threaded Item und mein Kollege pimpt mir ein Talent auch nochmal mit True Magic hoch... oh ich habe nun ein Bonus von 15+ Rängen auf Battle Shout (oder was auch immer). Das ist einfach heftig, wenn jeder Hans und Franz damit rum rennt, als gäbe es diese Items an jeder Ecke zu kaufen.

Ich als SL handhabe z.B. eine Group Pattern so, dass die Gruppe sich eine einzige Fähigkeit etc. erhöhen kann um 5 Ränge und erst, wenn sie sich als Groupe beweisst und Dinge tut, wofür die Gruppe gegründet wurde, dann erhalten sie später zwei weitere Fähigkeiten irgendwann, die sie erhöhen kann und später dann wieder... Ich finde es halt zu spielstark, wenn gleich alle von Anfang an, sich 5 Dinge Buffen. Es soll sich lieber entwickeln. Gleiches gilt für Thread Items, die müssen sich hart verdient werden. Sehr hart. Legendary Items oder General Treasures gibt es dafür natürlich schon mehr, aber in maßen. Da z.B. gewisse Wesen auch noch gefährlich bleiben sollen ;)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bartimäus am 24.12.2012 | 16:12
Meiner Erfahrung nach ist das alles ziemlich relativ, wenn man anstatt auf den Kreis eher auf die Legendenpunkte der Charaktere schaut. Fortschritte durch Gruppenfäden, Fadengegenstände kosten alle entsprechende Legendenpunkte. Damit würde es der Charakter aus Cancadias Beispiel automatisch mit einem entsprechenden Gegenüber zu tun haben. Da muss nicht jeder Hanswurst die gleichen Dinge haben, kann aber seine Legendenpunkte anders ausgegeben haben.

Leider beinhaltet es mehr Arbeit, auf die Legendenpunkte zu schauen. Es macht trotzdem Sinn. Auf Cons beispielsweise hab ich es mir abgewöhnt die Kreise anzugeben, sondern gebe nur die Legendenpunkte an. Ist einfach genauer.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 24.12.2012 | 23:10
Ja, wir hatten vor Jahren mal die Situation mit einer Gruppe (glaube Kreis 3), wo ein anderen Charakter dazu kam der auch "nur" Kreis 3 war, aber bei genaueren Hinsehen hatte der dann 40.000 Legendenpunkte und schon diverse Talente auf Rang 8...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 5.01.2013 | 10:00
Hallo an alle,

wieder einmal eine kurze Frage. Wenn ein Adept sein Gruppensymbol "verliert" kann er sich dann ein neues machen? Im vorliegenden Fall sind die Fäden zum alten Symbol schon gekappt.

Mit gruß john
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 7.01.2013 | 21:22
Hallo an alle,

wieder einmal eine kurze Frage. Wenn ein Adept sein Gruppensymbol "verliert" kann er sich dann ein neues machen? Im vorliegenden Fall sind die Fäden zum alten Symbol schon gekappt.

Mit gruß john
Sicher. Nur müßte er dann meiner Erinnerung nach auch das Gruppenritual wiederholen, damit er zum Gegenstand auch Fäden weben kann.
Davon abgesehen sollte das Kappen der Fäden nicht ausreichen, solange der Gegenstand noch existiert. Das Gruppensymbol ist ein Gegenstand mit Wahrer Magischer Struktur für den Charakter, es symbolisiert ihn als Teil seiner Gruppe. Auch ohne aktive Fäden kann man so Macht über den Charakter und die gesamte Gruppe bekommen, wenn man den Gegenstand in Besitz bringt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 8.01.2013 | 07:53
Hallo an alle,

@gorro,
kannst du mir eine Seitenzahl nennen oder irgeneinen Link in dem das mal ausdiskutiert wurde, dass man für die Erschaffung eines neuen Gruppensymbols das Ritual wiederholen muss? Es klingt logisch, aber das heißt ja nicht, dass es auch so sein muss... ;-)

Dass das alte Gruppensymbol irgendwo rumliegt und Probleme machen kann ist bekannt und ich bin auch schon gespannt, ob es irgendwann mal auftaucht...

Danke und mit gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 8.01.2013 | 15:50
Nein, Sorry. Ich kann dir nicht mal das Buch nennen, in dem die Regeln zur Bildung einer magischen Gruppe drinstehen. Hab gerade nichts gefunden.

Es ist für mich aber absolut notwendig, das Ritual zu wiederholen, da das persönliche Gruppensymbol ja nicht nur ein Teil der eigenen Wahren Magischen Struktur ist, sondern auch der der Gruppe werden muß. Und das passiert nicht einfach auf Knopfdruck.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 9.01.2013 | 16:11
Hi an alle,

@gorro
die Regeln stehen im PG und da steht nix zu. Aber unabhängig davon klingt deine Argumentation schlüssig und ich hab mir das ja auch schon gedacht, dass es irgenwie gehen "muss". Wobei ich nicht an die Wiederholung des Rituals gedacht habe, aber dann hat das alles auch noch eine RP-Komponente und das ist doch mal schön.

Danke und mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: cancadia am 9.01.2013 | 18:38
Ich sehe es auch so, dass das Ritual dann wiederholt werden müsste. Spricht ja auch nichts dagegen.

Eine Frage meinerseits. Wir hand habt ihr es es in punkto Group True Pattern... Wenn Mitglied A einer Gruppe Mitglied B bewusst das Leben nimmt, dann ist dies ein Bruch des Eids und Mitglied A muss mit den folgen rechnen. Was geschieht, wenn z.B. ein Dämon ihn mittels "Body Control" Spells oder meinetwegen Hypnose oder Mitglied B mittels Illusionen verschleiert, dass dieser wie ne Kreatur etc. aussieht?

Heißt es dann "Pech gehabt" für Mitglied A oder kommt geschieht dann nichts?

Gruß Cancadia
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Sushy am 10.01.2013 | 14:31
Es ist die Struktur die wichtig ist. Also ist es imo egal ob ein Dämon oder Illu die Person "tarn". In dem Moment wo er die eigene Struktur, in dem Fall die Gruppenstruktur, verrät kommt der Bruch mit allen Folgen. Das einzige wo ich durchaus diskutieren würde, wäre wenn der Dämon die Person mit z.B. Dämonenfäden komplett an sich reisst. Das wäre die Struktur nach meiner Meinung auch eine andere. In dem Fall allerdings würde es aber vorher schon innerhalb der Gruppenstruktur eine "Erschütterung der Magie" geben, da die Person nicht mehr Teil der Struktur wäre (es sei denn der Dämon ist wirklich soooooo gut). Auch wenn der Spieler nichts davon mitbekommen sollte (Hyptnose, im eigenen Körper Gast, etc.) denke ich das er die Struktur verrät wenn er gesteuert jemanden der Gruppe tötet. Also bekommt er auch die Folgen zu spüren. Für einen Dämon wäre das doch besonders perfide. Er tötet jemanden = Leid, er verrät die Gruppe also Gruppe = Leid, er läßt jemanden verraten der nix dafür kann Verräter = Leid und am Ende bricht die Gruppe aus einander = Leid. 4x Leid für eine Aktion ist doch super aus sicht des Dämons :).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 10.01.2013 | 14:48
Ich würde das ganz anders handhaben. Die Magietheorie dahinter ist ja sowieso beliebig und lässt sich so oder so argumentieren, je nachdem was man gerne als Ergebnis hätte. Niemand hier weiß wie die Magie in Earthdawn exakt funktioniert, also kann man es sich auch einfach so hinbiegen wie man es gerne hätte. Und warum sollte man da den worst-case für die Spieler wollen?

Der Grund warum ich es komplett anders machen würde, wäre das ich es persönlich fairer fände:
Der Spieler von Charakter A hatte keine Wahl, der Charakter A hatte keine Wahl und die Situation ist doch schon bescheiden genug für ihn. Freund tot, Gruppe dezimiert, er wahrscheinlich markiert oder in einer aussichtslosen Situationen mit einem bösen bösen Dämon. Den würde ich in der Situation nicht noch zusätzlich mit gebrochenen Eiden einen reinwürgen wollen. Wo bliebe denn da der Spielspaß des Spielers? Hättet ihr wirklich Spaß daran wenn euch ein Spielleiter das antut, und anschließend dann noch die ganze Eidbruchs-Geschichte voll durchzieht? Ich glaube ich nicht.

Mit NSCs darf man sowas natürlich machen, wenn man als SL sicher ist, dass man die SCs nie in solche Situationen bringen würde.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Sushy am 10.01.2013 | 14:55
Du hast recht, es ist Geschmackssache. Und bei uns ist die Welt halt so düster, gemein und unfair :).

Also ich würde vermutlich, die Situation hatten wir so noch nicht, den Eidbruch vermutlich ohne die Permanente Wunde spielen. Der Rest wäre dann Ingame nachwehen und Genesungszeit und so. Ich bin der Meinung das die Struktur auf jedenfall kaputt ist. Und die Konsequenzen wären dann Rollenspielerisch zu lösen bei uns. Zumal ein solcher Schnitt in der Gruppe, je nachdem wie man Spiel eh das Ende der Gruppe wäre, zumindest bei uns. Entweder wäre es der Tot des Übernommenen Spielers oder der Spieler würde vermutlich die Gruppe verlassen, um sie zu schützen. KA müsste man mal schauen.

Aber wie du schon sagst, das muss jede Gruppe für sich entscheiden. Wir sind was die Spielsituationen angeht gerne extrem und düster, andere lieben eher das Gegenteil. ;)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 10.01.2013 | 15:07
Aber wie du schon sagst, das muss jede Gruppe für sich entscheiden. Wir sind was die Spielsituationen angeht gerne extrem und düster, andere lieben eher das Gegenteil. ;)

Ich bin da ganz bei den alten Griechen die der Meinung waren das es von allem ein zu viel und ein zu wenig gibt, und das es ein gesundes Maß dazwischen (Meson) gibt, welches man anstreben sollte. Man kriegt die Welt auch wunderbar düster dargestellt ohne Spieler zu verstümmeln und ihrer Handlungsfähigkeit zu berauben. Aber wir sind uns ja einig, dass das jeder für sich selbst entscheiden sollte, und wohl auch das Regeln da dem Geschmack angepasst werden sollten.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: cancadia am 10.01.2013 | 15:29
Schön zu lesen, wie gegenteilig es gehandhabt werden kann :) Wir bzw. wenn ich leite bin ich da auch eher für die Spieler "Pro" angehaucht, als "Contra". Es gab mal eine Keilerei auf einem Gebirgspass. Der Troll war etwas Berserker mäpig aufgrund Einfluss eines Dämons. So hat er alles als sein Gegner wahrgenommen. Dadurch passierte es, dass er dem Wizard mal von den Klippen gehauen hat, um zum gefährlicheren Gegner zu kommen. Da beide ziemlich darunter gelitten haben (Wizard hatte ohne ende Knochenbrüche, Troll hat gut was einstecken dürfen). Da wollte ich selbst dann nicht das Leid zu hoch schrauben ;) Daher wollte ich mal hören, wie andere Runden damit umgehen :)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akai am 19.01.2013 | 11:43
Hallo zusammen,

ich habe mal wieder eine Frage zu Steel Thought. Aus den Beiträgen bisher ist mir zumindest klar (glaube ich), gegen was dieses Talent alles einsetzbar sein soll. Aus der Talentbeschreibung "Any time he is targeted by such an ability..." schließt sich ja eigentlich, dass es immer anwendbar ist, sobald entsprechende Fähigkeiten auf den Charakter gewirkt werden.

Unklarheit besteht nun bei mir bezüglich des Zusatzes "This talent works similarly" to the Avoid Blow talent...". Bei der Beschreibung von Avoid Blow ist die Einschränkung zu finden, dass dieses Talent (Avoid Blow) nicht angewendet werden kann, wenn der Charakter "Blindsided" oder "Surprised" ist.

Ist diese Einschränkung auf Grund des erwähntes Zusatzes auch auf Steel Thought zu übertragen (kein Steel Thought möglich wenn "Blindsided" oder "Surprised"? Beispiel: kann sich ein Zauberer mit Steel Thought gegen Mystic Aim "wehren", obwohl sich der Schütze im Toten Winkel des Zauberers befindet?

Gruß
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: cancadia am 19.01.2013 | 13:34
Ich hatte irgendwann mal irgendwo eine ähnliche Frage gestellt. Ich finde es nur gerade nicht wieder. Ich meine das bei Steel Thought nicht wissen muss, dass ein Talent/Power/Spell versucht wird auf ihn zu wirken. Er kann Steel Thought immer einsetzen, wenn etwas seine Spell Defense effected.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 19.01.2013 | 13:42
Steel Thought funktioniert immer, richtig. Der Verweis auf Avoid Blow meint nur die Tatsache, dass es in ED3 Rank/ Runde eingesetzt werden darf.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akai am 19.01.2013 | 14:22
Also ist dieser Hinweis auf Avoid Blow völlig sinnfrei und im Zweifel eher verwirrend, weil die Häufigkeit der Talentanwendung in der Beschreibung von Steel Thought ja bereits enthalten ist (steht genau nach dem Hinweis, dass es ähnlich wirken soll wie Avoid Blow)?!
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 19.01.2013 | 14:29
Nichtmal arma ist perfekt?  8]
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 19.01.2013 | 14:44
Der Verweis ist eine reine Erklärung, insbesondere für Spieler, die Steel thought noch anders gewöhnt sind. Daher auch "ähnlich" und nicht "genau wie".
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akai am 20.01.2013 | 14:41
Danke für die Klarstellung.

Gruß
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 24.01.2013 | 18:10
Hallo an alle,

wie immer eine Frage. Nachdem nun feststeht, das Steel thought gegen alles einsetzbar ist, was sich gegen die magische Widerstandskraft richtet hatten und haben wir in unser Gruppe eine kleine Diskussion. Die Hauptfrage dreht sich um das Verhältnis von Steel Thought und Überraschung. Grundsätzlich scheint Steel thought immer anwendbar zu sein, es sei denn der PC ist überrascht, in exakt dieser Kampfrunde kann er es nicht anwenden.

Problematisch ist für uns nur die Situation, wenn der PC plötzlich einen "Angriff" gegen sich bemerkt (bspw. Mystic aim, direction sense etc). Erstens kann er sich dagegen überhaupt verteidigen, denn eigentlich sollte ihn so etwas überraschen? Zweitens, wenn 1. ja, kann der PC durch die Folgehdl. (bei mystic aim, der schuss) noch überrascht werden, sprich weiß der PC wogegen er sich mit steel thought verteidigt?

Mit gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 24.01.2013 | 19:38
Das ist etwas schwierig, je nachdem wie man den Verweis zu Avoid Blow interpretiert.

Wenn man denkt, was ich tue, dass die Einschränkung zur Überraschung nicht gilt, dann entfallen einige der Probleme. Dann würde ich aber nicht unbedingt sagen, dass man weiß wogegen man gerade gewürfelt hat.

Wenn man hingegen denkt das die Einschränkung gilt, dann läuft es meiner Meinung nach wohl wie folgt:
- Gegen Angriffe die er nicht bemerkt kann er sich nicht schützen, also auch nicht testen.
- Bemerkt er den Angriff später (wie z.B. bei Mystic Aim indem er den Punkt sieht) kann er sich dagegen wohl nicht mehr schützen, weil der Moment der Talentprobe schon vorbei ist.
- Bemerkt er den Mystic Aim, dann ist er vom Angriff danach nicht mehr überrascht (analog zu Leuten in Action-Filmen die den Laserpointer bemerken), kann aber immer noch den Avoid Blow verwehrt bekommen, wenn er blindsided ist, weil er nicht weiß, woher der Angriff kommt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 25.01.2013 | 00:31
Ich würde das so interpretieren, daß der Charakter nicht weiß, daß seine magische Widerstandskraft gerade "angegriffen" wird und Steel Thought lediglich verhindert, daß der Angreifer den Bonus für z.B. Mystic Aim bekommt. Ich würde das Talent nicht als einen Gefahrensinn gegen alles magische verwenden, sonst wird es zu mächtig.
Ich finde aber auch umgekehrt die Vorstellung absurd, daß ein Charakter mit Sense Danger in einen Hinterhalt laufen kann, er aber nicht gewarnt wird, wenn der Attentäter Steel Thought erfolgreich dagegen einsetzt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 25.01.2013 | 07:55
Ein erfolgreicher Steel Thought ist im Grunde ja erst einmal sehr ähnlich zu einer zu hohen magischen Widerstandskraft, daher macht das mit dem Gefahreninstinkt doch absolut Sinn. Der Dämon mit MW 25 kann halt auch besser Hinterhalte legen als der Dieb mit MW 8.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 25.01.2013 | 08:43
Hallo an alle,
Das ist etwas schwierig, je nachdem wie man den Verweis zu Avoid Blow interpretiert.
zur Bedeutung des Verweises hat sich Arma schon einmal geäußert.
Der Verweis ist eine reine Erklärung, insbesondere für Spieler, die Steel thought noch anders gewöhnt sind. Daher auch "ähnlich" und nicht "genau wie".

d.h. man kann steel thought grundsätzlich auch anwenden wenn man blindsided und überrascht ist, im Gegensatz zu Avoid Blow.

Meiner Meinung greifen dann die allgemeinen Regeln, überraschte Charaktere können nix machen(PG S. 228), auch keine freien Aktionen; und blindsided Charaktere handeln mit einem Malus von -2 auf KW und MW(PG S. 226).

Aus meiner Sicht ergeben sich dann folgende Konsequenzen.

Ein überraschter Charakter  kann steel thought nicht gegen mystic aim einsetzen, es sei denn er schafft die WAH-Probe. Praktisch wird er dadurch gegen einen schützen in 200 Schritt Entfernung immer überrascht sein, es sei denn er sieht das symbol.

Ein blindsided Charakter kann steel thought gegen mystic aim einsetzen, erleidet aber obigen Malus.

Hinsichtlich des auf Mystic Aim folgenden Angriffs hängt es davon ab ob er steel thought einsetzen konnte, wenn nein ist er überrascht, wenn ja - meiner meinung nach - zumindest blindsided.

Ich hab jetzt erst einmal mystic aim als beispiel genommen, weil der Angriff unmittelbar danach kommt. Im Falle von direction sense/arrow sollte die Anwendung von steel thought eigentlich unmöglich sein, weil die WAH-Probe sehr schwer sein sollte - wie nimmt man jemand in 5 Meilen Entfernung war? - aber selbst wenn steel thought angewendet werden konnte - unabhängig ob erfolgreich oder nicht - , sollte derjenige überrascht sein, weil die Folgehandlung nicht unmittelbar danach kommt.

Das sind so meine Gedanken, die natürlich falsch sein können.

Mit gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: cancadia am 25.01.2013 | 10:31
Ich würde es vielleicht sonst auch so handhaben, dass ein Charakter bei deinem Beispiel des Hinterhaltes durchaus Steel Thought einsetzen kann. Er muss nicht wirklich wissen wo gegen er sich gerade widersetzt hat.

Vielleicht weiss er das er irgend einem Effekt widerstanden hat. Man könnte es vielleicht wie "schleichen und Perzeption mit einem Erfolgsgrad ansehen, nur schlechter, von wegen "da ist was" wo und was weiss der Charakter nicht und während er noch am verstehen der Lage ist, kommt der Hinterhalt.

Man kann sich auch sonst die Frage stellen, wie oft muss sich ein Adept überhaupt gegen Magie mit Steel Thought schützen?? Man stelle sich dazu z.B. eine Reise durch ein Wald vor. Wieviele der hungrigen Monster versuchen irgendeine Magie auf ihre "Beute" einzusetzen, oder in einer Stadt, wenn man per Astral Sight, Life Sight, sonstige Spells ausgesetzt ist... Wenn man all dem Tag täglich ausgesetzt ist, nimmt man dann noch wirklich einen Hinterhalt wahr (sofern einem Adept bewusst ist, dass ST eingesetzt würde)?

Gruß Cancadia

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 25.01.2013 | 10:37
Wenn man die Überraschungs-Regeln so handhabt das man Steel Thought nicht einsetzen darf, dann frag ich mich wie oft man das Talent überhaupt real einsetzen kann. Dann ja eigentlich nur wenn man den Zauber kommen sieht, also z.B. der Elementarist gerade den Feuerball formt... vieles andere an Magie kommt einfach mal überrachend und unerwartet auf einen zu.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.01.2013 | 11:00
Ich habe Steel Thought immer als Stärkung der eigenen Pattern interpretiert, weswegen es immer automatisch gegen magische Attacken jeder Art anspringt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 25.01.2013 | 15:18
Hallo an alle,

Wenn man die Überraschungs-Regeln so handhabt das man Steel Thought nicht einsetzen darf, dann frag ich mich wie oft man das Talent überhaupt real einsetzen kann.

dem würde ich erst einmal so zustimmen, zwar würde das den Wert von Steel Thought schmälern, i.S.v. abschwächen, würde aber dazu führen, dass es wie alle anderen Talente gehandhabt wird. Wer überrascht ist, hat erst einmal Pech gehabt.

Dann ja eigentlich nur wenn man den Zauber kommen sieht, also z.B. der Elementarist gerade den Feuerball formt... vieles andere an Magie kommt einfach mal überrachend und unerwartet auf einen zu.

Hinsichtlich der geschilderten Kampfsituation könnte man natürlich reagieren, auch gegen Zaubersprüche die man nicht sieht, da Steel Thought auch im Falle von Blindsided wirkt, solange der angreifende Zauberer schon Teilnehmer des Kampfes ist, oder sonst irgendwie wahrgenommen wurde. Wenn der angreifende Zauberer überraschend eingreift, überrascht er halt alle, auch denjenigen mit Steel Thought, es sei denn die WAH-Probe klappt, was sein könnte, da Zauberer WAH-Karma haben...

oder vllt. haben Sie ja jemanden dabei der den Sense Danger Knack beherrscht.... ;)

Mit Gruß John

ps:@grinder
Ich habe Steel Thought immer als Stärkung der eigenen Pattern interpretiert, weswegen es immer automatisch gegen magische Attacken jeder Art anspringt.
dahingehend würde ich eher Earthskin als "dauerhafte" Stärkung ansehen
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 25.01.2013 | 15:26
Nach Regeln macht diese Unterscheidung zwischen Surprised und Blindsighted natürlich Sinn, und wenn es um körperliche Angriffe geht macht es auch in der Spielwelt-Realität Sinn.

Aber wenn ich Steel Thought nicht gegen den Vernichtenden Willen vom versteckten Magier einsetzen kann, warum dann gegen den in meinem Rücken? Wo liegt der Unterschied?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.01.2013 | 19:59
Ich habe Steel Thought immer als Stärkung der eigenen Pattern interpretiert, weswegen es immer automatisch gegen magische Attacken jeder Art anspringt.

ps:@grinder dahingehend würde ich eher Earthskin als "dauerhafte" Stärkung ansehen

Es spricht ja nichts dagegen, dass die Pattern durch mehr als ein Talent gestärkt wird.

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 13.03.2013 | 14:55
Hallo an alle,

mal wieder eine kurze Frage.

In der Erläuterung zu Überraschung (PG S. 228) steht: "A charakter who is surprised is also effectively blindsided..." heißt das jetzt er ist auch immer blindsided? Wenn ja, würde der überraschte Char auch seinen Schildbonus verlieren, denn blindsided charakters haben keinen schildbonus (PG S. 219). Ich hätte damit kein Problem :D , wollte aber mal kurz fragen, nicht das ich da unzulässiger Weise was verknüpfe.

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Tantalos am 13.03.2013 | 15:13
Hallo an alle,

mal wieder eine kurze Frage.

In der Erläuterung zu Überraschung (PG S. 228) steht: "A charakter who is surprised is also effectively blindsided..." heißt das jetzt er ist auch immer blindsided? Wenn ja, würde der überraschte Char auch seinen Schildbonus verlieren, denn blindsided charakters haben keinen schildbonus (PG S. 219). Ich hätte damit kein Problem :D , wollte aber mal kurz fragen, nicht das ich da unzulässiger Weise was verknüpfe.

Mit Gruß John


Ist ja mal wieder geil, dass das bei Blindsighted nicht mit dabei steht  :(
Also och würde sagen, das Blindsighted hat er ja wegen dem Surprise Effekt, was nach einer Runde vorbei ist, weswegen dann auch der Blindsighted-Effekt vorbei ist.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 13.03.2013 | 17:01
Hallo an alle,

@tantalos imforum
das der effect nur während der überraschungssituation aktiv wäre ist klar. Ich finde den standort der regel schon schlüssig ;)

mit gruß john
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Tantalos am 13.03.2013 | 17:05
Hallo an alle,

@tantalos imforum
das der effect nur während der überraschungssituation aktiv wäre ist klar. Ich finde den standort der regel schon schlüssig ;)

mit gruß john

Ich war nur von deinem "immer" irritiert. Aber ja, dann seh ich das genau wie du.
Wenn das aber nur bei Schildbonus steht, nicht aber bei blindsighted, ist das zum mal eben nachschlagen mangelhaft, wie ich finde.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 13.03.2013 | 17:56
Hi an alle,

@tantalos imforum

ah, jetzt habe ich dich verstanden, war etwas kurz geschrieben. Sollte aber verdeutlichen: Wenn surprised, dann auch immer blindsided? Das "immer" sollte nur verdeutlichen, dass Überraschung immer auch zu blindsided führt - wenn auch nur für die Dauer der einen Runde. Das würde Überraschung halt nur noch stärker machen, wenn es kein Schildbonus gibt. Scheint aber so gedacht zu sein.... ;D

mit Gruß John

PS: man hätte natürlich einen kleinen Verweis zum Schildeintrag machen können, denn der betrifft ja fast nur die Situation blindsided...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 13.03.2013 | 18:07
Hi an alle,


Nach Regeln macht diese Unterscheidung zwischen Surprised und Blindsighted natürlich Sinn, und wenn es um körperliche Angriffe geht macht es auch in der Spielwelt-Realität Sinn.

Aber wenn ich Steel Thought nicht gegen den Vernichtenden Willen vom versteckten Magier einsetzen kann, warum dann gegen den in meinem Rücken? Wo liegt der Unterschied?

gerade festgestellt, dass ich diese Frage, "damals" ganz übersehen habe. Und da ich gerade Zeit habe will ich das mal aufwärmen und mir eine *husthüstel* metaphysisiche Erlärung ausdenken.

Meines Erachtens, hätte diese Unterscheidung zwischen surprised und blindsided auch bei Steel Thought Sinn. In einer Überraschungssituation ist der Überraschte so überrascht, dass er gar nichts machen kann, es sei denn er sah es kommen (WAH-Probe). In einer blindsided Situation weiß er, dass es einen Zauberer irgendwo gibt, der jeder Zeit zaubern kann und kann seinen Geist "vorbereiten" und so dann reagieren. Das würde auch zu den körperlichen Verteidigungsregeln passen, diese funktionieren nicht bei blindsided Situationen (Parry, Avoid blow etc.), der Körper ist halt zu langsam, auch Schildboni fallen weg, da der Körper zu langsam ist. Aber die mentale Vorbereitung funktioniert, da der Geist flexibler ist.

Das wäre so meine Erklärung, ansonsten finde ich Steel Thought auch einfach zu stark. Die Regeln würden eine solche Sichtweise auch hergeben, denn die Überraschungsregeln untersagen jedwede Anwendung von Aktionen, auch freien Aktionen.

Mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 14.03.2013 | 01:15
Nach Deiner Erklärung stellt sich mir dann aber die Frage wie es mit Situationen aussieht wo ein Charakter mit allem möglichen rechnet, aber nichts konkret wahrnimmt.
z.B. wenn er vorsichtig und wachsam durch ein Kear schleicht. Hier rechnet er genau so sehr mit einem Angriff wie bei einem Kampf in dem er blindsighted ist, nimmt ihn aber ggf. genau so wenig wahr.

Den unterschied zwischen "läuft nichtsahnend durch die Gegend und kann ja nicht ständig paranoid sein" und "ist in einem Kampf und daher auf alles vorbereitet" kann ich noch nachvollziehen. Aber eben nicht die Unterscheidung zwischen "blindsighted im Kampf" und "äußerst wachsam, weil gefährliche Situation ohne eine konkrete Gefahr erkannt zu haben".

Wie die Regeln das sehen ist mir schon völlig klar, hier steht nur die Frage im Raum ob die Regeln da sinnvoll sind.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 14.03.2013 | 08:59
Wachsamkeit, wie du schon sagst, geht von keiner konkreten Gefahr aus. Folglich bereitet man sich auch auf nichts konkretes vor, würde man das tun, würde der Charakter jede Runde x ÜS von seinen "bereiten" Verteidigungstalenten bekommen, weil man sie eben aktiv einsetzen muss, wenn sie nicht gerade wie "spirit dodge" oder "otherworldly control" in der welt existieren. Für alles andere sind dedizierte Langzeittalente wie Erdhaut und die natürliche MWSK sowie eine größere Menge Gegenstände vorhanden. Da sollte ein Basis-Talent nicht versuchen, mit den großen jungs spielen zu wollen.
Wir handhaben es eigentlich auch seit jeher so, das Steelthought bei Blindsight funktioniert, man bereitet sich eben auf einen konkreten Feind bzw. eine bekannten Falle vor. Surprised hingegen meint genau das, man ist überrumpelt, also nix mit Talenten die auch noch einen aktiven ÜS, bei kurzfristiger Anwendung, veursachen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 14.03.2013 | 09:11
hi an alle,

@chiungalla
Nach Deiner Erklärung stellt sich mir dann aber die Frage wie es mit Situationen aussieht wo ein Charakter mit allem möglichen rechnet, aber nichts konkret wahrnimmt.
z.B. wenn er vorsichtig und wachsam durch ein Kear schleicht. Hier rechnet er genau so sehr mit einem Angriff wie bei einem Kampf in dem er blindsighted ist, nimmt ihn aber ggf. genau so wenig wahr.
wir haben uns für solche situationen der "wachsamkeit" überlegt, dass diese wachsamkeit nur bedeutet, dass der PC alle Sinne anstrengt, sprich er macht die ganze Zeit WAH-Proben. Und diese Proben macht bei uns der SL, damit die PC sich nicht die Finger wundwürfeln. Und die PCs können natürlich überrascht werden, wenn Sie mit der WAH-Probe nicht so erfolgreich sind, sprich steel thought funzt nicht.

So würde ich die von dir beschriebene situation handhaben, wenn ich dich richtig verstanden habe.

Mit gruß john
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 14.03.2013 | 09:23
Du hast glaube ich sehr wohl begriffen was ich geschrieben habe, Du hast nur den Punkt völlig übersehen.  >;D

Was ist es was einem erlaubt im Kampf auf Angriffe zu reagieren die man nicht kommen sieht (blindsighted)?

Wieso bekommt man es im Kampf hin, wo man abgelenkt und mit anderen Dingen beschäftigt ist, steel thougth zu benutzen?
Und wieso bekommt man es nicht hin, wenn man wachsam und aufmerksam ist, und seine ganze Konzentration dieser Wachsamkeit gilt?

Wo liegt der Unterschied wenn mir ein Magier im Kampfgetümmel einen Mentalen Dolch in den Rücken jagd, zu der Situation wenn ich mich wachsam durch ein Kear schleiche, auf alles vorbereitet, und er es dann tut?

Die Aufmerksamkeit und Paranoia ist in beiden Fällen gleich groß. Im Kampf bin ich dazu noch abgelenkt. Wieso funktioniert es mit Ablenkung, aber nicht ohne?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 14.03.2013 | 10:28
Kampf => Eine dem Charakter bekannte k und konkrete Gefahr is vorhanden, er siehst sie nur nicht. Er weiß aber das sie in seinem toten Winkel steht und kann sich entsprechend darauf einstellen.
Überraschung und Wachsamkeit  => Der glaubt nur das hier eine Gefahr sein könnte, er weiß aber nicht ob sie tatsächlich existiert. Folglich kann er sich nicht wirklich darauf einstellen, sondern nur versuchen sich auf viele eventuelle Möglichkeiten vorzubereiten. (Was meiner Meinung nach durch die normale MWSK abgedeckt ist.)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 14.03.2013 | 10:41
Hi an alle,

@chiungalla
Du hast glaube ich sehr wohl begriffen was ich geschrieben habe, Du hast nur den Punkt völlig übersehen.  >;D
mmmmhhh... dann versuche ich es mal  ;)


Was ist es was einem erlaubt im Kampf auf Angriffe zu reagieren die man nicht kommen sieht (blindsighted)?

Wieso bekommt man es im Kampf hin, wo man abgelenkt und mit anderen Dingen beschäftigt ist, steel thougth zu benutzen?
Und wieso bekommt man es nicht hin, wenn man wachsam und aufmerksam ist, und seine ganze Konzentration dieser Wachsamkeit gilt?

Wo liegt der Unterschied wenn mir ein Magier im Kampfgetümmel einen Mentalen Dolch in den Rücken jagd, zu der Situation wenn ich mich wachsam durch ein Kear schleiche, auf alles vorbereitet, und er es dann tut?

Die Aufmerksamkeit und Paranoia ist in beiden Fällen gleich groß. Im Kampf bin ich dazu noch abgelenkt. Wieso funktioniert es mit Ablenkung, aber nicht ohne?

ich kann natürlich nur meine eigene Meinung kundtun, aber für mich besteht folgender "großer" Unterschied zwischen den beiden Situationen.

In der Kampfsituation habe ich Kenntnis von der konkreten Anwesenheit des Gegners habe, kann mich aber nicht auf Ihn konzentrieren, weil ich abgelenkt bin, durch andere Faktoren, andere Gegner, Dunkelheit, etc., kurz: Ich weiß, dass er da ist, aber nicht wo genau, bzw. bin abgelenkt. Ich weiß, dass er in meinem Rücken ist, oder sich in dem dunklen Wald versteckt und mit seinem Bogen schießt usw.

In der durchs "Kaerschleichsituation" glaube ich/vermute ich, dass da jemand kommt, aber ich weiß es nicht. Dem durchs Kaerschleicher fehlt einfach die sichere Kenntnis von der Anwesenheit eines Gegners. Durch diesen Mangel an Kenntnis, wird er dann überrascht, wenn es tatsächlich zu einem aufeinandertreffen mit dem Gegner kommt. Dieser Mangel an Kenntnis kann natürlich durch irgendwelche Fähigkeiten, Talente, Zauber, Kniffe (Sense area ;) ) etc. ausgeglichen werden.

Daher würde ich sagen, der Kaerschleicher kann immer noch überrascht werden, wenn er nicht erfolgreich irgendwie "wahrnimmt" und jemand der sich im Kampf befindet ist "nur" blindsided, da er weiß der andere ist irgendwo. Ich fühl mich auch ein bisschen dadurch bestätigt, weil es schwer ist, eine Überraschungssituation zu wiederholen, wenn das Opfer schon Kenntnis von einem hat. Es geht mit Conceal Object bezüglich des konkreten Objektes, Gain surprise um an sich wieder erneut zu überraschen, irgendwas war glaube ich noch, hab ich aber vergessen. Diese beiden Talente unterdrücken bzw. verbergen etwas, sie hindern im übertragenen Sinne die Kenntniserlangung vom Objekt, daher ist dann eine Überraschung durch dieses Objekt möglich, wobei es um die postitive Kenntnis vom Objekt geht....

mit Gruß John

@Akirael
du bist einfach schneller beim Schreiben...:( ;)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 14.03.2013 | 10:54
Generell finde ich die Erklärungen hahnebüchen und sehr abwegig, sorry. Ich stelle mal eine ernst gemeinte Frage: Überzeugt die Euch selber? Oder wollt Ihr euch nur damit zufrieden geben, weil die Regel Euch so wie sie ist gefällt?

Was ist wenn ein Magier erst im späteren Kampfverlauf hinzu kommt? Überrascht dann dieser Magier den Charakter?
Und was ist wenn der Charakter vorher nicht weiß, dass es sich um einen Magier handelt? Ist er dann nur auf Schwerthiebe vorbereitet?

@ John Doe:
Die sichere Erkenntnis das mich gleich der mentale Dolch trifft fehlt mir übrigens in beiden Fällen. Das eine Mal weil ich nicht sicher sein kann, ob, wann und was er auf mich zaubert. Das andere mal, weil ich nicht sicher bin, ob ein Magier mich überhaupt bezaubert. Gewissheit scheidet damit als Kriterium aus. Vorbereitet sein ist ein geistiger Zustand. Der lässt sich vermutlich nicht beliebig lange aufrecht erhalten, aber wohl in entsprechenden Situationen mit Ansage kurzfristig herstellen. Oder nicht?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 14.03.2013 | 11:26
Hi an alle,

Generell finde ich die Erklärungen hahnebüchen und sehr abwegig, sorry. Ich stelle mal eine ernst gemeinte Frage: Überzeugt die Euch selber? Oder wollt Ihr euch nur damit zufrieden geben, weil die Regel Euch so wie sie ist gefällt?

Was ist wenn ein Magier erst im späteren Kampfverlauf hinzu kommt? Überrascht dann dieser Magier den Charakter?
Und was ist wenn der Charakter vorher nicht weiß, dass es sich um einen Magier handelt? Ist er dann nur auf Schwerthiebe vorbereitet?

@ John Doe:
Die sichere Erkenntnis das mich gleich der mentale Dolch trifft fehlt mir übrigens in beiden Fällen. Das eine Mal weil ich nicht sicher sein kann, ob, wann und was er auf mich zaubert. Das andere mal, weil ich nicht sicher bin, ob ein Magier mich überhaupt bezaubert. Gewissheit scheidet damit als Kriterium aus. Vorbereitet sein ist ein geistiger Zustand. Der lässt sich vermutlich nicht beliebig lange aufrecht erhalten, aber wohl in entsprechenden Situationen mit Ansage kurzfristig herstellen. Oder nicht?

es geht nicht um die sichere Kenntnis, dass ein mentaler Dolch kommt, sondern um die sichere Kenntnis, dass es einen Magier gibt, der einen werfen könnte. DIese Kenntnis habe ich bei einem laufenden Kampf, ich habe diese Kenntnis aber nicht wenn ich durchs Kaer schleiche. Übrigens hilft diese Kenntnis nicht bei körperlichen Angriffen, da hat man dann Pech gehabt. Sie hilft nur bei geistigen Angriffen.

Falls dich irritiert, warum man Steelt Thought in solchen Situationen einsetzen kann, lässt sich diese Frage vielleicht mit dem Regel-Ausnahme-Prinzip erklären.
Regel: Grundsätzlich kann man gegen Personen im toten Winkel alles einsetzen, man hat halt nur Mali (PG S. 226)
Ausnahme: Kein Parry, Kein Avoid Blow, Kein Riposte, Schildboni funktionieren nicht.

Mögliche Erklärung für Ausnahme: Die Ausnahmen sind alle körperlicher Natur, der Körper ist einfach zu langsam, um zu reagieren.

Mehr fällt mir auch nicht ein und es ist die für mich einzige sinnvolle Erklärung, die zudem ins Regelgerüst hineinpassen würde ohne sich neue Regeln auszudenken.

Hinsichtlich deiner Frage, was geschieht bei hinzutretenen Charakteren während eines laufenden Kampfes verweise ich auf PG S. 228. Wenn jemand hinzutritt und man diesen Hinzutritt nicht bemerkt ist man überrascht. Wenn dann diese "Neuen" später im toten Winkel stehen, kann man gegen diese 1. bei körperlichen Angriffen nix machen, 2. bei geistigen Angriffen kann man dann Steel Thought einsetzen (s.o.).


mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorilla am 14.03.2013 | 11:29
Einfache Erklärung: "It's magic."

Wenn das alles sein soll, woran Earthdawn bei einer "realistischen" Betrachtung scheitert, na dann, viel Spaß...

Aus Sicht der Designer können Dinge wie Balancing, Kohärenz und Abstraktionsgrad eben auch eine Rolle spielen. Und da muss man als Spieler dann eben u.U. damit leben, dass sich manche Dinge "flasch anfühlen".
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 14.03.2013 | 11:37
Hi an alle,

@chiungalla,
kurzer Nachtrag:

auch Resist Taunt funktioniert bei "Angriffen" aus dem Toten Winkel, es funktioniert nur nicht, wenn man überrascht ist. Das würde das Regel-Ausnahme-Prinzip hinsichtlich der körperlichen Verteidigung bestätigen. Gegen geistige Angriffe (Angriffe gegen die MW und SW) kann man sich verteidigen, aber nicht gegen körperliche Angriffe (Angriffe gegen die KW).

Einfache Erklärung: "It's magic."

Das stimmt natürlich auch, ich mag es nur, wenn Regeln bzw. das Regelgerüst passt und es nicht immer irgendwie Sonderregeln gibt. Und obige Auslegung, sprich meine Auslegung, könnte ins Regelgerüst passen. Wobei ich natürlich auch nur ein Spieler bin, der sich Gedanken macht und hofft, dass diese Richtig sind... ;)

mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 14.03.2013 | 11:55
@ John Doe:
Gut, jetzt hast Du etabliert, dass es einen Unterschiedlich zwischen "blindsided" und "surprised" gibt. Natürlich gibt es den. Das stand nie zur disposition.

Aber dieser Unterschied ist nicht befriedigend, wenn es darum geht zu erklären, warum man das Talent in der einen Situation einsetzen darf, und in der anderen nicht. Denn nicht aus jedem gegebenen Unterschied der Situationen lässt sich sinnvoll jede Andersbehandlung innerhalb der Regeln rechtfertigen.

Was Du zeigen müsstest, damit Deine Argumentation schlüssig ist, ist folgendes:
Es ist leichter sich gegen jemanden zu verteidigen von dem man sicher annimmt das er da ist, selbst wenn man nicht sieht was er macht, als gegen jemanden von dem man nur vermutet, dass er da ist.

Und das anzunehmen ist totaler Quatsch. Klar kann man immer noch sagen "It's magic", aber das lässt Dich nicht die Diskussion gewinnen (die Du ja nach Ewigkeiten wieder aufleben lassen hast), sondern erklärt nur die Diskussion für unsinnig.

Wenn man sich überlegt wie Steel Thought funktioniert, wie es früher funktionierte und wie es heute funktionieren müsste, dann bildet das Talent ab, dass Leute ihre Willenskraft einsetzen um sich gegen magische Angriffe zu schützen. Es werden Gedankenübungen, gezielter Einsatz von Magie u.s.w. sein. Und nichts von dem was Du bisher ausgeführt hast legt auch nur im entferntesten nahe, warum man das blindsighted einsetzen dürfte, aber nicht wenn man surprised ist aber generell wachsam war.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Waschbär am 14.03.2013 | 11:58
Gegen geistige Angriffe (Angriffe gegen die MW und SW) kann man sich verteidigen, aber nicht gegen körperliche Angriffe (Angriffe gegen die KW).

Aber warum gibt es dann bei Blindsided einen Abzug auf MWSK und KWSK, wenn man sich aber doch gegen magische Angriffe wehren kann? Das man sich gegen einen Spott wehren kann, kann ich ja vollkommen nachvollziehen, weil ich mich da ja gegen wehre, nachdem es mich "getroffen" hat. Bei einem Zauber oder einem physischem Angriff hingegen muss ich mich ja vor dem Treffer schon zur Wehr setzen.

Gruß
Waschbär
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.03.2013 | 11:58
arma fehlt mir hier.  :D
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorilla am 14.03.2013 | 12:15
Aber dieser Unterschied ist nicht befriedigend, wenn es darum geht zu erklären, warum man das Talent in der einen Situation einsetzen darf, und in der anderen nicht. Denn nicht aus jedem gegebenen Unterschied der Situationen lässt sich sinnvoll jede Andersbehandlung innerhalb der Regeln rechtfertigen.
(...)
Wenn man sich überlegt wie Steel Thought funktioniert, wie es früher funktionierte und wie es heute funktionieren müsste, dann bildet das Talent ab, dass Leute ihre Willenskraft einsetzen um sich gegen magische Angriffe zu schützen. Es werden Gedankenübungen, gezielter Einsatz von Magie u.s.w. sein. Und nichts von dem was Du bisher ausgeführt hast legt auch nur im entferntesten nahe, warum man das blindsighted einsetzen dürfte, aber nicht wenn man surprised ist aber generell wachsam war.

Einfache Erklärung: "It's magic."
(...)
Aus Sicht der Designer können Dinge wie Balancing, Kohärenz und Abstraktionsgrad eben auch eine Rolle spielen. Und da muss man als Spieler dann eben u.U. damit leben, dass sich manche Dinge "flasch anfühlen".
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 14.03.2013 | 12:30
Hi an alle,

@chiungalla
@ John Doe:
Gut, jetzt hast Du etabliert, dass es einen Unterschiedlich zwischen "blindsided" und "surprised" gibt. Natürlich gibt es den. Das stand nie zur disposition.

Aber dieser Unterschied ist nicht befriedigend, wenn es darum geht zu erklären, warum man das Talent in der einen Situation einsetzen darf, und in der anderen nicht. Denn nicht aus jedem gegebenen Unterschied der Situationen lässt sich sinnvoll jede Andersbehandlung innerhalb der Regeln rechtfertigen.

Was Du zeigen müsstest, damit Deine Argumentation schlüssig ist, ist folgendes:
Es ist leichter sich gegen jemanden zu verteidigen von dem man sicher annimmt das er da ist, selbst wenn man nicht sieht was er macht, als gegen jemanden von dem man nur vermutet, dass er da ist.

Und das anzunehmen ist totaler Quatsch. Klar kann man immer noch sagen "It's magic", aber das lässt Dich nicht die Diskussion gewinnen (die Du ja nach Ewigkeiten wieder aufleben lassen hast), sondern erklärt nur die Diskussion für unsinnig.


erstens möchte ich noch einmal sagen, dass es nur meine Auslegung der Regeln ist und diese nicht allgemein gültig sein muss.

Zweitens steht es meiner Meinung nach nun mal so in den Regelbüchern, da können  wir uns auf den Kopf stellen:

Surpised (PG S. 228), keine Handlungen, wenn man überrascht ist.
Blindsided (PG. S. 226), Handlungen sind möglich, aber nur mit Mali.
Ausnahme zur Blindsidedregel, siehe Talenterklärungen: Parry, Avoid blow, Riposte und Schildboni (PG S. 219).

Wir können also feststellen, dass es Grundregeln gibt, die durch Ausnahmen modifiziert werden.

Ausgehend von diesen Prämissen die uns das Regelwerk vorgibt, lässt sich folgendes feststellen:
1. Verteidigung gegen soziale und magische Angriffe (Angriffe gegen die MW und SW) sind unter zu Hilfenahme bestimmter Talente möglich, auch wenn man blindsided ist, aber nicht wenn man surprised ist, siehe Grundregeln und dem Fehlen einer Ausnahmeregel.
2. Verteidigung gegen körperliche Angriffe ist nicht möglich, wenn man blindsided oder surprised ist, siehe Grundregeln und dem Vorhandensein der jeweiligen Ausnahmeregeln.

Ergänzend ist wohl anzumerken, dass - laut Arma - der Verweis auf Avoid Blow in Steel Thought, nur dazu dient, die Anwendung von Steel Thought zu erläutern, aber nicht die Regeln zu Avoid Blow übernehmen soll.

Denn das Beispiel mit dem Kaerschleicher und dem PC der im Kampf ist, lässt sich beliebig ausdehnen.
Beispiel, warum sollte man Resist Taunt nicht in einer der Kaersituation machen können, wenn ich mich darauf vorbereitet habe? Denn das Gelabber prasselt auf mich ein und in ich reiß mich dann zusammen und negiere den Effekt. Antwort, überraschte Charaktere können kein Resist Taunt Test machen. Blindsided char können das aber, obwohl sie auch nur wissen, dass da jemand ist, denn sie wissen nicht, was er machen will, Taunt?, Zauber? oder mit dem großen stab zu schlagen? Wenn der im toten Winkel stehende dann einen sozialen oder magischen Angriff macht, dürfen Sie reagieren - Resist Taunt oder Steel Thought - aber nicht, wenn er mit seinem Stab zu schlägt. Warum? Siehe Grundregel und Ausnahmeregel.

Alles andere, worüber wir uns den Kopf zerbrechen ist demnach metaphysischer - philosophischer Natur, mir macht das Spass, weil ich auch verstehen will, was hinter den Regeln steht, um die Regel zu verstehen. aber es ändert nichts an den Regeln. Das wars erst einmal von mir, wir werden wahrscheinlich nie herausfinden, warum bestimmte Regeln so sind wie sie sind und warum ein Kaerschleicher noch überrascht werden kann, obwohl er doch aufpasst wie ein Luchs mit Argusaugen, aber wahrscheinlich ist er einfach kein Luchs und hat keine Argusaugen... ;)

Wenn man sich überlegt wie Steel Thought funktioniert, wie es früher funktionierte und wie es heute funktionieren müsste, dann bildet das Talent ab, dass Leute ihre Willenskraft einsetzen um sich gegen magische Angriffe zu schützen. Es werden Gedankenübungen, gezielter Einsatz von Magie u.s.w. sein. Und nichts von dem was Du bisher ausgeführt hast legt auch nur im entferntesten nahe, warum man das blindsighted einsetzen dürfte, aber nicht wenn man surprised ist aber generell wachsam war.

Wie es früher funktionierte hilft uns leider nicht ganz so viel, da es früher einen ganz anderen Effekt hatte. Nebenbei durfte man es auch unter der damaligen Surprisedregel nicht einsetzen. Denn auch damals durfte man schon nicht reagieren, wenn man überrascht war.

arma fehlt mir hier.  :D

fehlt mir auch  :'( ;)

mit Gruß John

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 14.03.2013 | 12:34
@ John Doe:
Deine Argumentation wird nun endgültig unsinnig. Denn Du argumentierst in einer Diskussion über den Sinn der Regeln mit dem Regeltext. Das ist bestenfalls ein Zirkelschluss. Eher aber sogar ein naturalistischer Fehlschluss. Auf jeden Fall aber ein unzulässiger Fehlschluss.

Es ging hier schon ewig nicht mehr darum was in den Regeln steht. Sondern nur darum ob es sinnvoll ist, wie es in den Regeln steht.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 14.03.2013 | 13:14
Hi an alle,

@chiungalla

unsinnig wird Sie dadurch nicht. Ich habe nur noch einmal klargestellt, was das Regelwerk sagt und wovon wir ausgehen sollten.

Denn das Beispiel des Kaerschleichers im Vergleich mit dem blindsided Kämpfer wirft mehrere Frageebenen auf.

Wir können überlegen, warum ist der Kaerschleicher als überrascht zu bezeichnen (überrascht im Sinne des Regelwerks). Dann diskutieren wir lediglich die Frage, ob die Regeln zu Überraschung und Blindsided sinnvoll sind oder nicht.

Wir können überlegen, warum kann der Kaerschleicher sich nicht gegen Zauber verteidigen? Das wirft die Frage auf, ob das hinzufügen einer Ausnahmeregel zu Steel Thought, also Ausnahme vom Grundsatz der Überraschungsregeln, sinnvoll sein sollte, wir diskutieren also, ob das Talent Steel Thought sinnvoll gestaltet wurde.

Meines erachtens wurden diese Frageebenen unzulässiger Weise ;) miteinander vermengt. Denn man kann die Blindsided und surprised Regeln so lassen und sich überlegen ob man Steel Thought ändert. Oder man belässt Steel Thought und ändert die Regeln zu blindsided und Übnerraschung. Oder man legt fest, dass jemand der wie ein Luchs mit Argusaugen durch ein Kaer schleicht unabhängig vom Ergebnis der Würfelproben nicht überrascht werden kann und dann kann er nach RAW Steel Thought einfach anwenden.

Mir ging die Diskussion einfach durcheinander, da man sich schon überlegen sollte, was will ich und wo will ich hin.

Daher ist das Ergebnis für mich - nach nochmaliger Kontrolle der damaligen und heutigen Regeln - die Regeln passen schon. Und auch die Nichtanwendung von Steel Thought bei überraschten Charakteren passt, er kann einfach nicht so schnell seinen Geist bewegen, er könnte auch nicht auf Taunt reagieren usw. er ist einfach überrascht. Und ich will auch keine Ausnahmeregel zu Steel Thought basteln.

Wir können natürlich weiterhin überlegen, warum der Kämpfer im Kampf nur blindsided und nicht überrascht ist, das ist tatsächlich ne gute Frage, wir hatten das letztens bei uns in der Runde, gerade wenn ein Dieb wegschleicht und wieder kommt, ist man dann gegen den Dieb nur blindsided oder wieder überrascht? Wir haben uns für nur blindsided entschieden, weil das Regelwerk das Wiederholen von Überraschungssituationen sehr restriktiv handhabt, bspw. gain surprise. Diese Diskussion basiert aber auf einer Akzeptenz des Regeltextes.

Dabei kommt man nun wieder zum Kaerschleicher. Meiner Meinung nach bleibt der so lange überrascht, so lange er nicht durch irgendwelche Sonderfähigkeiten irgendetwas wahrnimmt. Einfaches herumschleichen wie ein Luchs mit Argusaugen ohne erfolgreichen Würfelwurf reicht mir einfach nicht, um eine Überraschungsituation zu vermeiden, er ist dann einfach kein Luchs mit Argusaugen.

Abschließend, die Regeln sind für mich grundsätzlich, was Ihre Spielfolgen anbelangt, sinnvoll. Es ist nur nicht genau geregelt, wann die Regeln angewendet werden soll, quasi die klassische Einzelfallbetrachtung, sprich dein Kaerschleicher oder unser Schütze der von einem Dieb angegriffen wurde. In solchen Situationen muss man überlegen und auslegen.

Es ging hier schon ewig nicht mehr darum was in den Regeln steht. Sondern nur darum ob es sinnvoll ist, wie es in den Regeln steht.

Sprich es geht, um den Inhalt der Regeln, es geht darum ob Sie sinnvoll sind (beides bedingt sich, wir können nicht über den Sinn der Regeln diskutieren, wenn wir deren Inhalt nicht beachten ;) ). Diese Diskussion bedingt eine Diskussion der Regeln, bezüglich Inhalt und Sinnhaftigkeit dessen.  Meines erachtens, ging es um die "richtige" Anwendung der Regeln, falls wir da aneinander vorbeigeredet haben sorry...  :)

Mit Gruß John

PS: die Argumentation eines anderen als "unsinnig" zu bezeichnen, finde ich nicht so chic, ich bevorzuge die Vokabel "nicht nachvollziehbar", das vereinfacht die Auseinadersetzung, gerade wenn man nur in Textform diskutiert und nicht von Angesicht zu Angesicht, nur so nebenbei
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 14.03.2013 | 13:51
PS: die Argumentation eines anderen als "unsinnig" zu bezeichnen, finde ich nicht so chic, ich bevorzuge die Vokabel "nicht nachvollziehbar", das vereinfacht die Auseinadersetzung, gerade wenn man nur in Textform diskutiert und nicht von Angesicht zu Angesicht, nur so nebenbei.

Das wäre aber glatt gelogen, da ich Deine Argumentation nachvollziehen konnte, die falsche Argumentation darin gesehen habe, und sie daher als unsinnig empfunden habe. Das hat mit bevorzugen nicht mehr viel zu tun, wenn das eine schlicht nicht wahr gewesen wäre.

@ Topic:
Die Frage wie es in den Regeln steht hatten wir doch schon vor Seiten geklärt und das ist doch unstrittig.

Die Fragen die sich nun stellen:
Machen die Regeln für blindsided und surprised Sinn so wie sie sind? Und tun sie es im Hinblick auf Steel Thought.

Gerade letzteres ist halt davon abhängig wie man sich Steel Thought als Talent vorstellt. Ist es tatsächlich eine Art geistiges Ausweichen, dann sollte es auch bei blindsided nicht funktionieren. Noch weniger als bei körperlichen Angriffen, da man ja nicht einmal einen Schatten sieht. Ist es ein magischer Schirm dann kann man sich auch vorbereiten ohne das man konkret weiss, dass jemand da ist. u.s.w.

Und ich kann mir keine Ingame-Erklärung für Steel Thought überlegen, die mit den Regeln im Einklang wäre.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 14.03.2013 | 14:44
Hi an alle,

@chiungalla

ich kann mir Steel Thought ebenfalls als geistiges Ausweichen vorstellen. Und auch die Anwendung, wenn man blindsided ist. Ebenso wie ich mir die  Anwendung von Resist Taunt - blindsided - vorstellen kann. Der charakter weiß das da jemand ist und das dieser jemand etwas machen will. Im Falle einer körperlichen Aktion ist der Verteidiger zu langsam, weil er seinen Körper nicht rechtzeitig bewegt bekommt, obwohl er die eigentliche Aktion - den Angriff - mitbekommt. Im Falle eines geistigen oder sozialen Angriffs muss er seinen Körper nicht bewegen, nur seinen Geist und daher schafft er eine Verteidigungsreaktion, sprich er weicht aus oder widersteht.

Dieses "mitbekommen" der gegnerischen Reaktion ist auch (s.o.) der spielfolgenunterschied zwischen blindsided und surprised. Bei einer überraschung erfährt er plötzlich, dass da jemand ist und bekommt nicht mit was passiert. Bei blindsided weiß er da ist jemand und bekommt auch mit was passiert und kann grundsätzlich reagieren, außer bei körperlichen Angriffen.

Daher funzt Steel Thought bei mir als geistiges ausweichen auch in blindsided situationen.

Mit gruß John

ps: ich bezweifel, dass du in einer Diskussion von angesicht zu angesicht die vokabel "unsinnig" gebrauchen würdest. Abgesehen davon, wäre falsch bzw. nicht richtig die bessere vokabel. Denn angesichts deiner erklärung, war deine Aussage - über meine unsinnigkeit - falsch, gerade wenn man über regeln diskutiert bietet sich ein heranziehen der regeln in der diksussion an, um über die sinnhaftigkeit dieser diskutieren zu können.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 14.03.2013 | 14:56
Dieses "mitbekommen" der gegnerischen Reaktion ist auch (s.o.) der spielfolgenunterschied zwischen blindsided und surprised. Bei einer überraschung erfährt er plötzlich, dass da jemand ist und bekommt nicht mit was passiert. Bei blindsided weiß er da ist jemand und bekommt auch mit was passiert und kann grundsätzlich reagieren, außer bei körperlichen Angriffen.

Er bekommt bei blindsided mit was passiert? Wenn ihn jemand in den Rücken schlägt, während er mit einem Gegner in seiner Front kämpft, bekommt er mit was passiert? Wenn ihm jemand aus 100 Metern in den Rücken zaubert, während er mit einem Gegner in seiner Front beschäftigt ist, bekommt er mit was hinter seinem Rücken passiert? Gut genug um sich vorbereiten und "ausweichen" zu können? Gut genug für geistige Angriffe, aber nicht früh genug um körperlichen zu entgehen?

Das ist doch völlig an den Haaren herbei gezogen.

Genau wie es an den Haaren herbei gezogen ist, dass es einen Unterschied macht, ob man irgendwie schon mal die Information erhalten hat, dass da hinten ein Magier rumwuselt. Die Information ist nämlich kein Stück konkreter als die Information "in dem Kear haust ein böser Magier".

ps: ich bezweifel, dass du in einer Diskussion von angesicht zu angesicht die vokabel "unsinnig" gebrauchen würdest. Abgesehen davon, wäre falsch bzw. nicht richtig die bessere vokabel. Denn angesichts deiner erklärung, war deine Aussage - über meine unsinnigkeit - falsch, gerade wenn man über regeln diskutiert bietet sich ein heranziehen der regeln in der diksussion an, um über die sinnhaftigkeit dieser diskutieren zu können.

Du zweifelst zu Unrecht. Nur legt mir das Wort im persönlichen Gespräch niemand böse aus. Und über den Punkt wo Regelbezüge sinnhaft gewesen wären, waren wir schon längst hinaus, als Du sie unsinnig eingebracht hast.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 14.03.2013 | 15:41
Hi an alle,


@chiungalla
Er bekommt bei blindsided mit was passiert? Wenn ihn jemand in den Rücken schlägt, während er mit einem Gegner in seiner Front kämpft, bekommt er mit was passiert? Wenn ihm jemand aus 100 Metern in den Rücken zaubert, während er mit einem Gegner in seiner Front beschäftigt ist, bekommt er mit was hinter seinem Rücken passiert? Gut genug um sich vorbereiten und "ausweichen" zu können? Gut genug für geistige Angriffe, aber nicht früh genug um körperlichen zu entgehen?

Das ist doch völlig an den Haaren herbei gezogen.

Genau wie es an den Haaren herbei gezogen ist, dass es einen Unterschied macht, ob man irgendwie schon mal die Information erhalten hat, dass da hinten ein Magier rumwuselt. Die Information ist nämlich kein Stück konkreter als die Information "in dem Kear haust ein böser Magier".

es war doch eine gute Idee, noch einmal die Regeln zu zitieren, ich kann nur empfehlen, die Blindsided Regel (PG S. 226) noch einmal zu lesen. Blindsided im ED Sinne bedeutet, dass man weiß das der Gegner da ist, man nur nicht angemessen reagieren kann. Aus diesem Grunde gibt es einen Abzug auf MW und KW und man kann parry, avoid blow und Co. nicht ebnutzten. Und wenn man diese Regel akzeptiert, dann weiß man das in 100 m. ein Schütze ist und schießt und man gegen diesen nichts machen kann, jedenfalls keine Verteidigungstalente wie parry usw. benutzten. Wenn dieser aber zaubert, ist der Geist mit Hilfe von Steel Thought dazu in der Lage, durch ewiges Üben usw. usw. In der Lage ist auszuweichen oder im Falle eines sozialen Angiffs zu widerstehen, Resist Taunt.

Wenn du diese Regel des Blindsided oder Steel Thought nicht gut findest ok, aber ich kann mir diese Wirkung gut vorstellen. Ich bin sogar durch diese Diskussion darauf gekommen ;)

Du zweifelst zu Unrecht. Nur legt mir das Wort im persönlichen Gespräch niemand böse aus. Und über den Punkt wo Regelbezüge sinnhaft gewesen wären, waren wir schon längst hinaus, als Du sie unsinnig eingebracht hast.
Na dann ist ja gut, dennoch war deine Bezeichnung meiner Argumentation als "unsinnig" falsch, da sie nicht:

http://de.wikipedia.org/wiki/Unsinn (http://de.wikipedia.org/wiki/Unsinn)

Unsinn, auch Widersinn, ist ein von Sinn und Logik gelöster oder grob falscher Sachverhalt – bisweilen (absichtlich) scherzhaft.

war.

mit Gruß john
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 14.03.2013 | 16:49
Langsam finde ich fast lustig, wie sehr Du bemüht zu sein scheinst mich nicht verstehen zu wollen:
Ich bin mir durchaus bewusst, was in den Regeln steht. Es ist mir nur völlig egal, und ich möchte gar nicht darüber diskutieren was in den Regeln steht, sondern nur darüber in wie weit das sinnig ist.

Das was da steht ist unsinnig. Die Unterscheidung zwischen blindsided und surprised ist einfach Quatsch. Jeder Angriff der aus dem toten Winkel kommt ist auch überraschend. Tatsächlich sogar mehr, als wenn vor einem jemand überraschend hinter einer Deckung hervor springt und einen angreift.

... Wenn dieser aber zaubert, ist der Geist mit Hilfe von Steel Thought dazu in der Lage, durch ewiges Üben usw. usw. In der Lage ist auszuweichen oder im Falle eines sozialen Angiffs zu widerstehen, Resist Taunt.

Spätestens hier wird es völliger Quatsch. Denn der Angriff aus dem toten Winkel kommt überraschend. Wenn man sich mit Steel Thought auch gegen überraschende Angriffe verteidigen kann, dann auch ggf. gegen Angriffe die unter surprise fallen würden.

Du kriegst einfach nicht sinnvoll verteidigt, dass die eine Form von Überraschung (Hinterhalt) ein größeres Maß an Überraschung bereit hält als ein Angriff aus dem toten Winkel. Zu mindestens keinen der realistisch betrachtet einen Unterschied für die Fähigkeiten macht diesem Angriff auszuweichen.

Unsinn, auch Widersinn, ist ein von Sinn und Logik gelöster oder grob falscher Sachverhalt – bisweilen (absichtlich) scherzhaft.

Das ist genau das was ich sagen wollte. Denn Deine Argumentation war im Hinblick auf die hier vorliegende Diskussion in der Tat logisch falsch, weil Du einen naturalistischen Fehlschluss begangen hast, und damit auch grob falsch.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: gunware am 14.03.2013 | 17:14
Spätestens hier wird es völliger Quatsch. Denn der Angriff aus dem toten Winkel kommt überraschend. Wenn man sich mit Steel Thought auch gegen überraschende Angriffe verteidigen kann, dann auch ggf. gegen Angriffe die unter surprise fallen würden.
Hm, wenn mich jemand erschrecken will, weil er zum Beispiel "BUH" schreit, dann hat er größere Chance, wenn wir zum Beispiel Versteckspiel spielen und ich ihn suche (egal, ob ich weiß, dass es vorkommen kann), als wenn wir was machen, ich sehe ihn dabei zwar nicht, aber ich weiß, dass er vielleicht gleich "BUH" schreien wird. Im ersteren Fall ist es wirklich wahrscheinlicher, dass ich mich erschrecke als in dem zweiten Fall. Und den ersten Fall würde ich unter "Hinterhalt" und den zweiten Fall würde ich unter "aus dem toten Winkel" anordnen. Auch ich sehe da schon ein bisschen Unterschied, klar keinen gewaltigen, aber immerhin ein Unterschied.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 15.03.2013 | 00:56
Die Frage ist ja nicht so sehr die ob es einen Unterschied gibt, sondern vielmehr ob die Folgen dieses Unterschieds "realistisch" mittels der Regeln abgebildet werden.

Ein "erschrecken" ist hier glaube ich auch ein extrem günstiges Beispiel, da hier ja gerade der Überraschungsmoment entscheidend ist. Selbst dort macht es aber einen riesigen Unterschied ob ich gerade bei einer Nachtwanderung mit einer Jugendgruppe bin (bin gefasst das etwas passieren könnte [surprise mit Vorbereitung]), den Erschrecker schon kurz gesehen hatte bevor er mich von hinten erschreckt (blindsided) oder ich völlig überrascht werde (surprise ohne Vorbereitung).

Ein mentaler Dolch ist aber etwas anderes als ein Erschrecken. Und wenn das Beispiel nicht greift, dann nehme man einfach einen Feuerball.

Ich könnte mir sogar zwei Ansätze vorstellen die ich gut fände:
1.) Es gelten alle Einschränkungen wie bei avoid blow. Also sieht man den Angriff nicht, dann gibt es auch keine Verteidigung.
2.) Es gelten keine Einschränkungen, und das Talent wirkt immer.

Beides ist mit den RAW nicht drin. Denn beides verlangt eine Gleichbehandlung von blindsided und surprised.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 15.03.2013 | 17:54
Ohne mal auf irgendwas spezifisches einzugehen:

Steel thought:
ist ein ständiger, fast müheloser geistiger Schutzschild. Der hat mit Sehen nichts zu tun, die Wahrnehmung funktioniert magisch. Wenn ihr so wollt eine aktive Ausprägung der MWSK (egal wie hoch die ist, wenn ein Malus sie senkt, ist sie trotzdem noch da). Benötigt aber noch einen Rest an Aufmerksamkeit (eine free Action). Wie, ein Glas zu halten. Könnt Ihr auch, wenn ich hinter Euch stehe. Wenn ich Euch erschrecke, lasst ihr es aber vielleicht fallen. Ebenso, wenn Ihr plötzlich einschlaft.

Surprised/blindsided:
Nur, weil sie einander erwähnen, sind sie nicht das Gleiche, und nicht vergleichbar. Das dient dazu zu sagen dass
1. sie nicht kumulativ sind (von vorn oder hinten überraschen macht keinen Unterschied) aber der Art nach vergleichbar (und wir sparen uns damit, dass wir Situationen haben, wo man fünf verschiedene Modifier zusammenzählt und auf .10 kommt)
2. alles, was bei Blindsided funktioniert, auch bei Surprised funktioniert*
3. alles, wo man Surprised ist, dazu führt, dass man Schildbonus/Ausweichen verliert (Conceal object)

Das ist so einfacher, als jetzt in jede letzte Regel reinzugucken, und das jeweils entsprechend zu schreiben. Das ist der ganze Zweck der Modifier. Ansonsten könnte man die weglassen, und jede Regel könnte einfach ihren ganz eigenen speziellen Malus und Effekte haben.

* Wir spielen ja gerne mal mit so ne Kram rum. Gegenstand sagt "+3 against Blindsided opponents". Gegen überraschte jetzt nicht? Oder vielleicht haben wir das nur vergessen. Siehe oben.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 15.03.2013 | 18:46
Hi an alle,

Ohne mal auf irgendwas spezifisches einzugehen:

Steel thought:
ist ein ständiger, fast müheloser geistiger Schutzschild. Der hat mit Sehen nichts zu tun, die Wahrnehmung funktioniert magisch. Wenn ihr so wollt eine aktive Ausprägung der MWSK (egal wie hoch die ist, wenn ein Malus sie senkt, ist sie trotzdem noch da). Benötigt aber noch einen Rest an Aufmerksamkeit (eine free Action). Wie, ein Glas zu halten. Könnt Ihr auch, wenn ich hinter Euch stehe. Wenn ich Euch erschrecke, lasst ihr es aber vielleicht fallen. Ebenso, wenn Ihr plötzlich einschlaft.

Surprised/blindsided:
Nur, weil sie einander erwähnen, sind sie nicht das Gleiche, und nicht vergleichbar. Das dient dazu zu sagen dass
1. sie nicht kumulativ sind (von vorn oder hinten überraschen macht keinen Unterschied) aber der Art nach vergleichbar (und wir sparen uns damit, dass wir Situationen haben, wo man fünf verschiedene Modifier zusammenzählt und auf .10 kommt)
2. alles, was bei Blindsided funktioniert, auch bei Surprised funktioniert*
3. alles, wo man Surprised ist, dazu führt, dass man Schildbonus/Ausweichen verliert (Conceal object)

Das ist so einfacher, als jetzt in jede letzte Regel reinzugucken, und das jeweils entsprechend zu schreiben. Das ist der ganze Zweck der Modifier. Ansonsten könnte man die weglassen, und jede Regel könnte einfach ihren ganz eigenen speziellen Malus und Effekte haben.

* Wir spielen ja gerne mal mit so ne Kram rum. Gegenstand sagt "+3 against Blindsided opponents". Gegen überraschte jetzt nicht? Oder vielleicht haben wir das nur vergessen. Siehe oben.

Auf eine so einfache Erläuterung hätte man natürlich auch kommen können  ;) , aber nichts destotrotz ist es doch schön, dass es in der Folge heißt:

Surprised? Steel Thought - nee!
Blindsided? Steel Thought -Ja!

Dann hatten wir jetzt auch einmal die Ansicht eines "Insiders", der verdeutlichen konnte, was es mit der Unterscheidung zwischen Blindsided/Surprised auf sich haben sollte. Das die Unterscheidung darin liegt, dass Blindsided Charaktere noch ein letztes Quentchen Aufmerksamkeit übrig haben, um zu reagieren. Wer surprised ist, hat diese Möglichkeit nicht, da er so überrascht ist, dass er der Situation keine Aufmerksamkeit widmen kann, also keine Handlung. Schön, schön...

Mit Gruß John

ps: Danke Arma, schön von Dir zu lesen

pps: @chiungalla
Langsam finde ich fast lustig, wie sehr Du bemüht zu sein scheinst mich nicht verstehen zu wollen:
Das ist genau das was ich sagen wollte. Denn Deine Argumentation war im Hinblick auf die hier vorliegende Diskussion in der Tat logisch falsch, weil Du einen naturalistischen Fehlschluss begangen hast, und damit auch grob falsch.
Vielleicht kannst du mir ja irgendwann noch einmal erklären, wann ich an welcher Stelle einem naturalistischem Fehlschluss unterlag, wobei ich von folgender Definition eines naturalistischen Fehlschlusses ausgehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Naturalistischer_Fehlschluss (http://de.wikipedia.org/wiki/Naturalistischer_Fehlschluss) .

Ich versuche meistens meine Gegenüber zu verstehen, wenn ich es nicht wollen würde, müsste und sollte ich keine Diskussionen führen, sondern könnte mich auf einen Markplatz stellen, meine Meinung verkünden und gut wäre es.

Und ich will keine realistische Abbildung durch die Regeln, denn sonst würde ich ja wohl kein Fantasyrollenspiel spielen, mir reicht eine nachvollziehbare Darstellung der Spielwelt durch die Regeln, die Frage nach dem Warum und nicht, ob es realistisch ist. Denn ich will eigentlich nur spielen und verstehen was ich spiele.

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 15.03.2013 | 23:20
Wir haben darüber gesprochen wie die Regeln sein sollten.
Du hast dabei als Argument für Deinen Standpunkt angeführt wie die Regeln sind.

Aus dem sein das sollen schließen zu wollen, ist ein naturalistischer Fehlschluss.

Meine Bedenken an der bestehenden Regeln werden durch Armas Post übrigens nicht beseitigt. Ich finde die Regel und die Unterscheidung zwischen blindsided und surprised immer noch dämlich.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 17.03.2013 | 23:07
Mal eine Frage zu Haggle/Trade:

Wir hatten heute eine kleine Grundsatzdiskussion zur Funktionsweise. Bisher hatten wir es immer so gehandhabt, das ein Anwender Rang mal gewürfelt hat und für jeden erfolgreichen Wurf gab es einen Bonus von 5%. Anschließend hat sein Gegenüber gewürfelt und für jeden dortigen erfolgreichen Wurf den bisherigen Gesammtbonus wieder um 5% reduziert.
Nun kamen das erste mal Zweifel auf, ob das so richtig ist und unsere Art  den Regeltext zu lesen hat nun drei Möglichkeiten ergeben.

1.) Die bisherige Art und Weise.
2.) Die 5% werden nicht als Boni aufaddiert sondern sofort auf den Preis angewand. So das jeder weitere erfolgreiche Wurf sich dann auf den nun veränderten Preis mit 5% auswirkt.
3.) Der Gesammtbonus ist 5%. Die beiden Feilscher würfeln abwechselnd, wer den letzten erfolgreichen Wurf hatte, hat eben gewonnen. Also entweder 5% zugunsten des Spielers, oder der Preis bleibt unverändert.

Jetzt stellt sich natürlich die Frage, welche Vorgehensweise, ist eigentlich die richtige?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 17.03.2013 | 23:23
Wichtig ist ja erst einmal das man nur so lange würfeln darf, bis die erste Probe schief geht.

Ich verstehe es so:

Ein Breitschwert kostet 25 Silber.
Jede erfolgreiche Probe des Käufers senkt den Preis um 1,25 Silber.
Jede erfolgreiche Probe des Verkäufers erhöht den Preis um 1,25 Silber.

Beide dürfen Rang mal würfeln, solange sie erfolgreich bleiben. Danach wird abgerechnet.

"Zinseszins" wie in Beispiele 2 sehe ich nicht gegeben, da die Steigerungen als 5% von den Kosten des Gegenstandes angegeben sind, was IMHO nicht darauf hindeuted, dass es da um den aktuellen Preis innerhalb der Verhandlung geht.

Ich verstehe das Beispiel mit dem gestohlenen Zeugs auch so, dass man mit 10% vom Wert (Breitschwert = 2,5 Silber) anfängt, aber die Zugewinn-Schritte hier trotzdem 5% vom Warenwert (25 Silber -> 1,25 Silber) entsprechen. Also mit genügend geschafften Proben sich dem ursprünglichen Preis annähern kann.

3. schließe ich völlig aus.

Also im Grunde 1. mit dem Hinweis, dass die erste erfolglose Probe das Spiel beendet.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 17.03.2013 | 23:38
Wichtig ist ja erst einmal das man nur so lange würfeln darf, bis die erste Probe schief geht.
[...]


Gilt nicht für das Talent "Trade". Hier darf man auch bei Misserfolg weiterwürfeln.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 18.03.2013 | 06:56
Gilt nicht für das Talent "Trade". Hier darf man auch bei Misserfolg weiterwürfeln.

Das kenne ich nicht. Das kommt aus Cathay, oder?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 18.03.2013 | 08:28
Das kenne ich nicht. Das kommt aus Cathay, oder?
Jup und ist DAS Kerntalent der Händlerdisziplin. Es funktioniert, bis auf zwei Ausnahmen genau wie Haggle und ersetzt es somit, sollte man vorher Haggle aus einer anderen Quelle gelernt haben.
1.) Es wird bei Misserfolg weitergewürfelt.
2.) Man kann es mehrmals am selben Tag auf den selben NSC anwenden.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 18.03.2013 | 08:38
Okay, jetzt aber unabhängig vom Händler Sonderfall.
Konnte ich Dich überzeugen?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 18.03.2013 | 10:11
Es ist zumindest schlüssig und entspricht ja dem was wir bisher praktiziert hatten. Insofern war keine Überzeugungsarbeit notwendig. Es kam lediglich die Frage auf ob es richtig gewesen ist. Und dahingehend hast du unsere Vorgehensweise ja bestätigt.

Also 'ja'.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 20.03.2013 | 19:27
Ist auch korrekt so, es sind 5% des "cost" und wahrscheinlich sollte das "Cost" sein. Das ist ein fixer Wert.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: sangeet am 22.03.2013 | 12:39
Wie Lange kann ein Charakter /Pferd in Earthdawn rennen ? Gibt es dafür Regeln ?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Tantalos am 22.03.2013 | 14:09
Wie Lange kann ein Charakter /Pferd in Earthdawn rennen ? Gibt es dafür Regeln ?


Seite 225, Running kostet 1 Strain pro Runde. Das sollte die Frage beantworten.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: sangeet am 22.03.2013 | 14:49
Ich meinte eher so etwas in die Richtung Marathon.

Also von mir aus beschleunigt Marschieren.



Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Tantalos am 22.03.2013 | 15:07
Also ist die Frage quasi, ob Charaktere /Tiere erschöpfen können?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: sangeet am 22.03.2013 | 17:58
Das Triffts .
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 23.03.2013 | 14:33
"Fatigue" S. 122 im GM Guide
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 25.03.2013 | 22:28
Hallo an alle,

zwei kurze Fragen zu Cobra Strike.

Erstens, wirkt Cobra Strike auch gegen mehrere Gegner? Wenn also in der ersten Kampfrunde, gleich 2 Gegner vorm PC stehen, sind dann beide NPC so überrascht, dass sie nix machen können? Vorausgesetzt der PC kann beide angreifen.

Zweitens, kann Cobra Strike auch gegen einen später hinzukommenden Gegner wirksam eingesetzt werden, denn gegen diesen wäre es die erste Kampfrunde.

Mit gruß john
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 26.03.2013 | 00:34
Ich würde beide Fragen mit Nein beantworten.

zu 1) Laut Beschreibung kann der Angegriffene keine Abwehr-Talente einsetzen "against the first Attack Test he makes that round". Demnach kann er jeden zweit- oder drittangriff wieder ausweichen.

zu 2) Ich verstehe Cobra Strike als Kampferöffnung. Der Angreifer zieht plötzlich sein Schwert und greift überraschend an. Wenn nun ein weiterer Kämpfer sich in den Kampf einmischt, wird dieser wohl kaum überrascht sein, wenn auch er angegriffen wird.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 26.03.2013 | 13:56
Hi an alle,

@gorro,
hab mich möglicherweise falsch ausgedrückt.
zu 1.)
Der PC hat Nahkampfwaffen und Zweiter Angriff und steht zwei NPCs in der ersten Kampfrunde gegenüber und gewinnt die Ini jeweils mit Kobrastoß. Er kann nun jeden der beiden NPC jeweils einmal angreifen und es ist gegen jeden der NPC der erste Angriff und er hat gegen jeden mit Kobrastoß die Ini gewonnen. Können beide sich nun jeweils nicht verteidigen oder nur einer nicht?

zu 2.) Kann man so sehen, aber dennoch kann man auch sagen, es ist gegen den neuen NPC die erste Kampfrunde, den könnte er durch unerwartete Reaktionen doch eigentlich noch überraschen.

Hintergrund der Fragen ist die Formulierung:

"...When entering the first round of close Combat with an opponent, the adept..."

weiter

"... he catches his opponent off-guard and prevents him from using..."

Aus diesen Formulierungen könnte man schließen, dass das Ini-Ergebnis mit jedem einzelnen Gegner verglichen wird und wenn das Ergebnis positiv ist, ist gegen den ersten Angriff des PC diese Runde keine Verteidigung durch den jeweiligen NPC möglich, gegen weitere Angriffe gegen den gleichen Gegner funktioniert dann wieder alles normal.

mit Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 26.03.2013 | 14:16
Regeltext hin oder her. Er schlägt ja nicht gleichzeitig mit beiden Waffen zu. Der Überraschungseffekt vom Cobra Strike ist beim zweiten Gegner schon weg.

Und wenn man den Regeltext da wörtlich nehmen würde, dann ginge es gar nicht gegen zwei Gegner. Denn da steht "an opponent" => Singular, Einzahl...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 26.03.2013 | 14:28
Hi an alle,

@chiungalla

kann man natürlich so verstehen, kann mir aber nicht vorstellen, dass Cobra Strike lediglich für den one-on-one Kampf gedacht ist. Wenn es so gedacht ist, ok. Finde ich aber für ein Journeymantalent komisch.

Wenn nicht, stellt sich die Frage, ob das Ini-Ergebnis mit jedem einzelnen Gegner verglichen werden muss und dann der erste Angriff gegen jeden einzelnen Gegner bevorzugt wird, oder "nur" der erste Angriff. Und was passiert, wenn man in einer Kamprunde mit mehreren Gegner nicht der Schnellste, aber der zweitschnellste ist und damit gegen einige die Ini gewonnen hat, aber nicht gegen alle. Einsatz Cobra Strike an sich noch möglich? ich denke ja, nur nicht gegen den Schnelleren. Gegen den Rest? Siehe wieder oben.

mit Gruß john
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 26.03.2013 | 15:50
Ich würde sagen, man kann es gegen einen Gegner einsetzen der langsamer ist als man selber. Ob da noch andere rumlaufen die schneller sind ist egal, weil das den langsamen ja nicht hilft schneller zu reagieren.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 27.03.2013 | 01:02
Hi an alle,

@gorro,
hab mich möglicherweise falsch ausgedrückt.
zu 1.)
Der PC hat Nahkampfwaffen und Zweiter Angriff und steht zwei NPCs in der ersten Kampfrunde gegenüber und gewinnt die Ini jeweils mit Kobrastoß. Er kann nun jeden der beiden NPC jeweils einmal angreifen und es ist gegen jeden der NPC der erste Angriff und er hat gegen jeden mit Kobrastoß die Ini gewonnen. Können beide sich nun jeweils nicht verteidigen oder nur einer nicht?

Nein, ich habe dich schon genau so verstanden.  ;)
Für mich ist "against the first Attack Test he makes that round" eindeutig. Das Ziel kann sich nur gegen die erste Attacke, die der Angreifer in dieser Runde macht, nicht verteidigen. Gegen jede weitere schon. Entscheidend in dieser Formulierung ist der Angreifer, nicht der Angegriffene. Wenn das pro Gegner gehen sollte, wäre in der Beschreibung stärker Bezug auf diesen genommen worden. Es heißt aber explizit der erste Angriff in dieser Runde.

Zitat
zu 2.) Kann man so sehen, aber dennoch kann man auch sagen, es ist gegen den neuen NPC die erste Kampfrunde, den könnte er durch unerwartete Reaktionen doch eigentlich noch überraschen.
Zugegeben, der Text lässt deine Interpretation zu. Ich würde es dem Spieler jedoch nur erlauben, Cobra Strike gegen einen Neuankömmling einzusetzen, wenn dieser vom Kampf selbst überrascht wurde. Wenn der Neuankömmling zum Kampf eilt, um einen oder mehrere der bereits beteiligten Kämpfer zu unterstützen, dann rechnet er mit einem Angriff und wird sich nicht überraschen lassen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 27.03.2013 | 18:36
Hi an alle,

@gorro
Nein, ich habe dich schon genau so verstanden.  ;)
Für mich ist "against the first Attack Test he makes that round" eindeutig. Das Ziel kann sich nur gegen die erste Attacke, die der Angreifer in dieser Runde macht, nicht verteidigen. Gegen jede weitere schon. Entscheidend in dieser Formulierung ist der Angreifer, nicht der Angegriffene. Wenn das pro Gegner gehen sollte, wäre in der Beschreibung stärker Bezug auf diesen genommen worden. Es heißt aber explizit der erste Angriff in dieser Runde.

alles klar, dennoch finde ich die Formulierung merkwürdig. Im zweiten  Satz wird von "an opponent" gesprochen. Wenn das nicht heißen soll, dass CS nur im one-on-one Kampf funktionieren soll, muss es eine andere Bedeutung haben. Meines Erachtens hat folgende Bedeutung, wenn der Angreifer die ini gegen "einen" Gegner mit CS gewinnt, kann sich dieser nicht gegen den ersten Angriff des Angreifers verteidigen. Es sagt weiterhin, dass sich der gleiche Verteidiger normal gegen weitere Angriffe verteidigen kann.

Aber es sagt nichts über den zweiten Angriff gegen einen zweiten Verteidiger aus.  Gegen diesen ist es eigentlich wieder der erste Angriff in der ersten Runde gegen "an opponent".

Die Beschreibung sagt gar nichts über mehrere Verteidiger, es sei denn, man legt die Formulierung für jeden Verteidiger neu aus und prüft ob die Voraussetzungen bei jedem einzelnen erneut vorliegen, nämlich:

1. Ini mit CS gewonnen +
2. Erste Kampfrunde +
3. Erster Angriff in der ersten Kampfrunde.

Wegen dieser Gedanken bin ich ins überlegen gekommen und wollte mal fragen.

Gruß john
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 27.03.2013 | 20:30
Es ist gegnerspezifisch, und es wirkt nur beim ersten Angriff, und nur gegen diesen Gegner. Ausnhame: ini.

"entering the first round of close combat with an opponent" = wenn die erste Kampfrunde Nahkampf mit einem gegner begonnen wird

"than his opponent's" = als die des Gegners (immer noch derselbe Gegner wie oben, sonst hiesse es "an opponent's" oder für alle "his opponents' ")

"first attack test he makes that round" = den ersten Angriff den er in der Runde macht, aber hier ist egal, gegen wen (ansonsten hiesse es "against that opponent")


Beispiel:
A kämpft gegen B. C kommt hinzu. A setzt CS ein. Er bestimmt seine Ini. Er ist als erstes dran. Um CS jetzt weiter nutzen zu können, muss der erste Angriff gegen C gehen.

Man beachte: Die ini gilt trotzdem gegen B, für alles andere wird B keine Beachtung geschenkt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 27.03.2013 | 22:54
Hi an alle,

@arma,
alles klar, glaub ich. CS wirkt erstens wie ein allgemeines Ini-Talent und zusätzlich gibt es für den allerersten Angriff keine Verteidigung, egal wie viele Gegner.

Kurz noch zum Beispiel: könnte A auch noch CS gegen den neuen C nutzen, wenn er 2 Runden vorher CS gegen den B genutzt hat?

Gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 28.03.2013 | 17:12
Jupp.

Aber beachten: man muss sich drauf einigen, ab wann man sich im "melee" befindet. Angriffe haben damit nichts zu tun. Also wenn X und Y nebeneinander her und aneinander vorbei kämpfen, nur keiner eine Probe gegen den anderen gewürfelt hat, sind sie trotzdem gemeinsam im Melee, und wenn der X jetzt Y angreifen will, geht CS nicht mehr.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Tantalos am 10.04.2013 | 08:47
Ich hab gleich mal zwei Fragen.

Erstens Initiative zählt ja nicht als Action Test. Wenn man jetzt durch Air Dance seine Initiative ersetzt, ist das trotzdem kein Action Test, oder?

Zweitens: Espagra Scale Cloak. Im Namegivers Compendium ist ein Obsidianer der das trägt, obwohl es keine Living Armor ist. Regel find ich dazu keine. Wie handhabt Ihr das?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 10.04.2013 | 10:20
Das ist Kleidung keine Rüstung, auch wenn er Rüstungsschutz gibt. Bei Kleidung sind Obsidianer meines Wissens nach nicht eingeschränkt.

Zu dem anderen habe ich keine Meinung.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Tantalos am 10.04.2013 | 11:53
Es geht dabei konkret um unsere T'Skrang, die ja einen Ttail Attack machen darf mit -2 auf alle Action Tests.

Initiative ist dabei ja kein Actiontest. Ini wird hauptsächlich modifiziert von Rüstungen etc., bei Air Dance steht der Modifikator auch explizit drin.
 Wenn ein T'Skrak Tail Attack benutzt und Air Dance, sollte die -2 ja nicht auch auf Air Dance gehen, zumindest ist das so meine Meinung.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 10.04.2013 | 14:42
Hi an alle,

grundsätzlich ist alles ein Actiontest (siehe PG S.14). Es gibt eine Untergruppe, die Effekttest, die funktionieren grundsätzlich wie alle anderen Actiontest, nur mit der Ausnahme der Regel der Eins (siehe S. 15).

Demnach zur Frage, Tailattack reduziert die Initiative.

Mit gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Tantalos am 10.04.2013 | 14:53
Hi an alle,

grundsätzlich ist alles ein Actiontest (siehe PG S.14). Es gibt eine Untergruppe, die Effekttest, die funktionieren grundsätzlich wie alle anderen Actiontest, nur mit der Ausnahme der Regel der Eins (siehe S. 15).

Demnach zur Frage, Tailattack reduziert die Initiative.


Aber der Initiativetest ist ein Effektest. Steht da.


Edit: Antwort gefundenb. Steht auf seite 57, zumindets für mich.
Da steht solche Talente erlauben ein "Replacement Test" diese sind keine "Talent Tests". Da steht sogar: "In the above example,
the use of Air Dance is part of an Initiative Test." Damit Effekttest und damit kein Actiontest.

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 12.04.2013 | 13:00
Jep.  :d
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 12.04.2013 | 13:52
Hi an alle,

@tantalos
Aber der Initiativetest ist ein Effektest. Steht da.
Edit: Antwort gefundenb. Steht auf seite 57, zumindets für mich.
Da steht solche Talente erlauben ein "Replacement Test" diese sind keine "Talent Tests". Da steht sogar: "In the above example,
the use of Air Dance is part of an Initiative Test." Damit Effekttest und damit kein Actiontest.

ich kann Dir da leider nicht zustimmen. DIe von Dir angesprochene Stelle erklärt lediglich, dass bestimmte Talente dann als eine bestimmte Art von Tests funktionieren. Im obigen Beispiel Air Dance ist dann ein Ini-Test. Ini-tests sind Effekttests. Der Unterschied zwischen Effekttests und anderen Tests ist aber lediglich, es gibt keinen Mindestwurf und die Regel der 1 gilt nicht.

Wenn man deine Aussage konsequent durchziehen würde, gäbe es bei Dir auch keine Bonuswürfe im Rahmen von Effekttests. Denn Bonuswürfe gibt es nur bei Actiontests. Denn die Bonusregel (PG S.14) bezieht sich auf "Action Die" , "Action Die" werden aber nur bei "Actiontests" gewürfelt (PG S. 13).

Zusammenfassend kann man sagen - meiner Ansicht nach - alle Tests sind Actiontests und es gelten für alle die gleichen Regeln. Ausnahme sind Actiontests, welche keinen Mindestwurf haben, die sogenannten Effekttests, mehr steht da übrigens nicht unter Effekttests. Meines Erachtens gibt es diesen Absatz auch nur, um klarzustellen, dass man keinen "Erfolg" benötigt bei bestimmten Tests, siehe die beispielhafte Auflistung. Der Weitere Unterschied bei Effekttests ist, dass die Regel der 1 nicht gilt, wäre bei DMG-Proben, Erholungsproben u.ä. ja auch doof.

Mir ist natürlich klar, dass man das anders sehen kann. Aber wir spielen es so. Alle Tests werden von Boni und Mali gleichermaßen beeinflusst. Wenn jemand 3 Wunden hat, dann -2, auch auf Effekttests. Das bedeutet natürlich auch, dass wir Boni vergeben, bspw. Inspire Others.

mit Gruß John

PS: Ich glaube das war in ED1 und ED2 anders geregelt, da gab es einen "richtigen" Unterschied zwischen Effekttests und Actiontests. Jetzt sind Effekttests einfach nur eine Untergruppe von Actiontests, mit den Ausnahmen keine Erfolg nötig und Regel der 1 gilt nicht.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: sangeet am 12.04.2013 | 17:53
Hat hier jemand ein funktionierendes "Gifte" erstellen System ? Bzw, wie sind die
Preise für Gifte bei euch so ?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 14.04.2013 | 15:06
Hi an alle,

wir hatten letztens eine Diskussion um den Einsatz von Karma.

Konkret ging es darum, ob bei Crushing Blow ein Karmawürfel mitgewürfelt werden kann (wenn Disziplintalent), der dann auch das Ergebnis erhöht.

Hintergrund war die Formulierung der Regel auf Seite 59 (PG):

Danach wird der Karmawürfel mitgewürfelt, erstens wenn das Talent einen Test erfordert, zweitens wenn das Talent seinen Rang zu zu einem anderen Test hinzufügt. Wenn das Talent keinen Test erfordert, wird der Karmawürfel ausgegeben, aber nicht gewürfelt.

Nun steht bei crushing Blow, "... substituting his crushing blow step step for his Strength test for the Damage Test." Daraus schlossen einige, dass die obigen Regeln 1 und 2 nicht erfüllt sind und daher kein Karma mitgewürfelt wird, sondern lediglich ausgegeben wird.

Meiner Ansicht nach ist es ein Fall von Karmaregel 1, zur Not Regel 2, Crushing blow erfordert einen Test, Karma wird mitgewürfelt und erhöht den Schaden.

Mit gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 15.04.2013 | 05:07
Karma wird mtgewürfelt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 15.04.2013 | 07:08
Effektiv addiert das Talent ja seinen Rang. Es ist nur etwas anders formuliert, um das gleichzeitige verwenden mehrerer ähnlich wirkender Talente zu unterbinden.

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: sangeet am 15.04.2013 | 19:19
Wie handhabt ihr die "Declare Action Phase" , wenn man seine Aktion später in der Runde ändert, bekommt man ja -2 auf den Action Test. Bei uns führt das dazu das man oft 2x seine Aktionen erklärt, weil man letztendlich dann das ausführt , was man in der "Declare Action Phase" schon angekündigt hat. Ich finde diese Regel etwas unpraktisch.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 15.04.2013 | 19:27
Bei mir gibt es keine Declare Action Phase. Die -2 in seltenen Fällen rechtfertigen den Aufwand nicht im geringsten. Ich hab ja aber sogar die Initiative-Proben abgeschafft, damit es fixer geht, weil es mir zu blöd war einen halben Abend einen Kampf auszuspielen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: sangeet am 15.04.2013 | 20:57
Also keine Proben nur Steps ? Oder eine Feste Initative ? Gibt ja einige Optionen die darauf aufbauen. (Man kann sich nur aus dem Kampf Entfernen, wenn man die Höhere Initative hat.)
Air Dance funktioniert ja auch über die Initative, wie machst Du das dann ?

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 15.04.2013 | 22:55
Airdance lass ich als einziges würfeln.

Und ja, das bringt einige Ungereimtheiten mit anderen Regeln, aber das ist alles IMHO nicht so schlimm wie in einem Kampf zig mal Initiative zu würfeln.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Tantalos am 16.04.2013 | 07:44
Wie spielen mit Declare Ation, aber eigentlich werden nur Kampfoptionen angekündigt. Defensiv, offensiv, Tail Attack, Jump Up usw.
Falls sich dann was ändert in der Kampfsituation und man die Kampfoption ändern will, dann gibt's halt die -2.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Tantalos am 25.04.2013 | 23:18
Hi an alle,

@tantalos
ich kann Dir da leider nicht zustimmen. DIe von Dir angesprochene Stelle erklärt lediglich, dass bestimmte Talente dann als eine bestimmte Art von Tests funktionieren. Im obigen Beispiel Air Dance ist dann ein Ini-Test. Ini-tests sind Effekttests. Der Unterschied zwischen Effekttests und anderen Tests ist aber lediglich, es gibt keinen Mindestwurf und die Regel der 1 gilt nicht.

Wenn man deine Aussage konsequent durchziehen würde, gäbe es bei Dir auch keine Bonuswürfe im Rahmen von Effekttests. Denn Bonuswürfe gibt es nur bei Actiontests. Denn die Bonusregel (PG S.14) bezieht sich auf "Action Die" , "Action Die" werden aber nur bei "Actiontests" gewürfelt (PG S. 13).

Zusammenfassend kann man sagen - meiner Ansicht nach - alle Tests sind Actiontests und es gelten für alle die gleichen Regeln. Ausnahme sind Actiontests, welche keinen Mindestwurf haben, die sogenannten Effekttests, mehr steht da übrigens nicht unter Effekttests. Meines Erachtens gibt es diesen Absatz auch nur, um klarzustellen, dass man keinen "Erfolg" benötigt bei bestimmten Tests, siehe die beispielhafte Auflistung. Der Weitere Unterschied bei Effekttests ist, dass die Regel der 1 nicht gilt, wäre bei DMG-Proben, Erholungsproben u.ä. ja auch doof.

Mir ist natürlich klar, dass man das anders sehen kann. Aber wir spielen es so. Alle Tests werden von Boni und Mali gleichermaßen beeinflusst. Wenn jemand 3 Wunden hat, dann -2, auch auf Effekttests. Das bedeutet natürlich auch, dass wir Boni vergeben, bspw. Inspire Others.

mit Gruß John

PS: Ich glaube das war in ED1 und ED2 anders geregelt, da gab es einen "richtigen" Unterschied zwischen Effekttests und Actiontests. Jetzt sind Effekttests einfach nur eine Untergruppe von Actiontests, mit den Ausnahmen keine Erfolg nötig und Regel der 1 gilt nicht.

Dazu nochmal ne Frage. Unabhängig vom Tail Attack gibt ja noch andere Situationen, die alle Actions betreffen, sprich Action Tests.  Darkness oder Harried zB. Reduzieren die auch die INI? Oder Recoverytests? Oder Damage? Weil das sind ja alles Effekttest.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 26.04.2013 | 08:12
Hallo an alle,

@tantalos
wir spielen das so, alles was actiontests modofiziert, modifiziert halt auch Effekttest, da das ja - unserer Ansicht nach - auch Actiontests sind. Unsere Überlegung resultierte auch daraus, dass es Ausnahmeregelungen gibt, bspw nur Malus auf Attacktests (die eine Verteidigungsoption) oder bei Befreiungswürfen bei einigen Zaubersprüchen, harried, aber nicht der Befreiungswurf usw.

Mit gruß John
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Lochost am 13.10.2013 | 11:42
Hiho zusammen.

Ich hab da mal ne Frage, auf die ich bisher keine Antwort gefunden habe. Wahrscheinlich gibts eine und ich bin nur zu fau..du... ähh, ja, hab nix gefunden hat.
Also: Ich hab mir grade nochmal nach knapp 3 Jahren meine Regelwerke (3. Edition) angesehen und etwas gefunden was mich stutzig macht.
Bei der Difficulty Number Table fehlen ein paar Zahlen. Da steht
Warden---- 6-8 ---- 12-16 ---- 18-24
Master ---- 8-11 ---- 17-20 ---- 25-28

Was ist mit 9-11 und der 17?
Was ist mit 12-16 und 21-24 passiert? Betriebsbedingte Entlassung von Mindestwürfen? Rente?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Lord of Badlands am 13.10.2013 | 12:27
Druckfehler sind da passiert - muss mein Buch mal rauskramen, da hatte ich die Errate mit reingepackt. Sobald ichs finde poste ich dir die richtigen Zahlen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 13.10.2013 | 15:24
Der untere Wert sollte jeweils stimmen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Lochost am 13.10.2013 | 16:20
Also soll es eigentlich heißen:

Warden---- 6-11 ---- 12-17 ---- 18-24
Master ---- 8-16 ---- 17-24 ---- 25-28

 wtf?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 13.10.2013 | 16:28
Ja.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Lochost am 13.10.2013 | 16:34
Super, danke euch :)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akai am 17.10.2013 | 20:49
Moin,

ich habe eine Frage zu einigen Geisterbeschwörer-Zaubern. In der Beschreibung von z.B. Bone Dance, Pain, Death's Head oder auch Blind steht, dass diese "a character" zum Ziel haben.
Was genau ist damit gemeint? Können dadurch nur Namensgeber beeinflusst werden oder grundsätzlich alle sinnvollen Zielen? (Schnecken haben keine Knochen, dass dort Bone Dance nicht wirken kann, leuchtet mir irgendwie ein...).

Sollte die Frage bereits beantwortet worden sind, wäre ich um einen Hinweis auf den Beitrag dankbar - zumindest die SuFu zu Death's Head oder "character" z.B. brachte keine entsprechenden Ergebnisse.

Vielen Dank
Grüße 
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 21.10.2013 | 15:34
Ich würde mal sagen "character" ist kein geschützter Begriff, und schon gar nicht äquivalent zu Namensgebern. Und im Grunde ist ja auch eine Buschratte ein NPC, also a non-player character.

Damit wirken meiner Meinung nach alle diese Zauber auch bei allen Kreaturen, und nicht nur bei Namensgebern.
Bone Dance natürlich nicht ohne Knochen, Pain nicht ohne Schmerzempfinden, Blind nicht ohne Augen oder Sehkraft und Death's Head nicht bei Kreaturen die völlig angstbefreit sind (wohl aber bei solchen die keine Angst vor Totenschädeln haben, weil der Zauber ja mehr macht als das, sonst würde man damit ja keinem erfahrenen Adepten Angst einjagen können).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 22.10.2013 | 11:52
Hallo an alle,

eine kurze Frage zum Knack Bounce (PC, 123). Der Wortlaut lautet:

"The Adept reduces the impact of a fall by landing on the sturdiest parts of his body and rolling as he hits the ground. The adept subtracts his Avoid Blow Rank from the Falling Damage Test, reducing any damage he takes from the fall."

An sich ist mir die Wirkweise klar. Nur wie wirkt der Knack bei Fallhöhen bspw. 50 yards = Schaden (3) 25? Nach der Fallschadensregel würfelt man nun 3x Stufe 25. Würfelt man nun mit Bounce (Rang 10): Schaden 3x Stufe 15?

Ich würde sagen ja, weil Bounce die Schadensstufe reduziert, egal wie oft diese gewürfelt wird. Allerdings kann ich mir auch eine Begründung für eine andere Sichtweise vorstellen.

Daher, wie macht Ihr das, wie war das gedacht?

vg Krom
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 22.10.2013 | 12:36
Ich würde es auch dreimal abziehen. Sehe hier auch keinen gravierenden Vorteil den Knack stärker einzuschränken, weil das zugrundeliegende Talent eh nicht so gut ist wie Parry, und das auch keine wirklichen Balance-Probleme bringen sollte, wenn der Charakter nur halb stirbt, weil er tief fällt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 25.10.2013 | 21:32
Drei Mal abziehen. Aber eigentlich vom Ergebnis, nicht der Stufe. ;D
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 29.10.2013 | 20:23
Hallo an alle,

danke für die Antworten. Dann werde ich mal ganz schnell versuchen den Knack zu lernen ;)

mit Gruß Krom
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Joker am 3.11.2013 | 14:06
He Leute,

letztens ist bei uns folgende Situation entstanden: Eine Truppe NPCs floh vor den PCs per Schiff und war außer Reichweite jedes konventionellen Zaubers der Helden. Da die Helden aber die Besatzung des Schiffs nicht entkommen lassen wollten, versah der Geisterbeschwörer unserer Helden das mittlerweile etwa 800m entfernte Schiff mit einem Target Portal Zauber.
Hier gleich die erste Frage: können unbelebte objekte mit Target Portal (TP) verzaubert werden? Ich habe erstmal gesagt, es geht, aber das Schiff hat einen Namen, habe also SpD von 16 angenommen, was für den Geisterbeschwörer ja kein großes Problem ist.

Weiter gehts: Der Geisterbeschwörer wollte einen Fog Ghost auf dem Schiff beschwören. Das habe ich abgelehnt, da die Reichweite hier nix mit dem Ziel des Zauberers(das Schiff) zu tun hat, denn der Zauber gilt dem Nebelgeist selbst und was es braucht ihn zu heraufzubeschwören.
Als nächstes kam als Vorschlag Tears of the Scourge (TotS), hier bin ich unsicher. Wenn das Ziel von TP das Schiff ist, kann ich dann die AoE auf das Schiff setzen? Oder wird einfach nur die AoE wie üblich bestimmt und das Schiff selbst (also nicht die Besatzung) als Ziel "hinzugenommen"? Demnach würde TotS nicht funktionieren, weil das Schiff selbst nicht auf den TotS Zauber reagiert. Wenn diese Sichtweise stimmt, müsste ich jedes einzelne Besatzungsmitglied des Schiffes einzeln mit TP belegen, bevor ich TotS nutzen kann? Dann würde die AoE aber keinen großen Sinn mehr machen, oder?

Als ich bei diesem Zauber vorsichtigerweise erstmal nein gesagt habe, hat der GB auf ein Besatzungsmitglied TP gewirkt und dann Ethereal Darkness(ED). Das müsste auf jeden Fall gehen, denn die AoE von ED ist ja zentriert um das Ziel des Zaubers selbst, daher habe ich hier mein ok gegeben. War das gerechtfertigt?

Um die Geschichte noch zu ende zu erzählen:
Das Schiff wurde dann während der entstandenen Verwirrung an Bord von einem per Summon beschworenem Geist ans Ufer gesteuert, so dass die Helden aufschließen konnten.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: cancadia am 4.11.2013 | 18:41
Moin Joker,

ich habe mir eben mal Dein Anliegen als auch die entsprechenden Zauber durch gelesen. Ob man den Target Portal auf ein Object sprechen kann oder nicht, geht für mich nicht so ganz klar heraus. An sich dürfte es funktioneren. Wie dem auch sei, der Etheral Darkness Zauber kann nicht funtkioneren, da dieser auf die Reichweite "Touch" läuft, das wird im Target Portal untersagt bzw. es steht drin, das es ein Zauber sein muss mit Reichweite größer als "Touch/Berührung". Mit dem Geist hast Du es auf jedenfall korrekt gemacht, meiner Meinung nach.

Aber nehmen wir mal an, der Charakter hätte ne Zweitklasse Elementalist und würde ein Fireball zaubern, dann würde ich schon sagen, dass der AOE durchaus das Umfeld betreffen kann. Um zu bestimmen ob andere getroffen würden, würde ich es wohl so machen, dass man die anderen Ziele so behandelt, als ob sie in voller Deckung sind +X auf Spell Defense oder eine Abwandlung vom Angreifer, dass dieser in totaler Dunkelheit -5 Stufen bekommt, stattdessen die Ziele +5 auf Spelldefense bekommen, um die erschwernisse wieder zu spiegeln.

Andere Frage meinerseits: Wenn ein Schiff 800m weg ist, ob man dann überhaupt noch ein einzelnes Crewmitglied sehen/erkennen kann ohne probleme auf dem Schiff. Die Reling bedeckt ggf. die Leute ganz gut, Segel, Mast, Kisten könnten im Weg sein etc. aber gut, ist nur Nebensache ;)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Joker am 11.11.2013 | 14:38
Erstmal danke für die Antwort.

stimmt, das mit mit der "keine-Touch-Zauber" hatte ich überlesen. Das mit der "Deckung" ist für einen AoE-Schadenszauber vllt keine schlechte Idee.

Target Portal und Einzelheiten / Sichtlinie:
Für die Sichtlinie stimme ich zu, dass irgendwer immer in Deckung gehen kann, aber wenns dir egal ist, wen du mit dem Zauber erwischst, sollte es egal sein, beim Betrieb eines Schiffes sollte nahzu immer irgendwer zu sehen sein.

Ob Einzelheiten zu erkennen wichtig sind, um einen Zauber "an den Mann" zu bringen, ist eine interessante Frage. Nur dieser eine Zauber hat ja diese krasse Reichweite, der Zauber könnte (ingame) so konzipiert worden sein, dass es nicht wichtig sein muss um diese Markierung zu setzen. Wenn die Markierung erstmal sitzt, könnte man es wie ein schwaches Dämonenmal betrachten und sagen, ein nachfolgender Zauber folgt einem astralen Leuchtfeuer oder sowas.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: cancadia am 12.11.2013 | 16:14
Da magst Du möglicherweise auch irgendwo recht haben, das es ggf. egal sein könnte, ob man ein Ziel genauer erkennen muss.

Ich bin eher ein Gegner von Willkürlichkeiten, weil meine Spieler oftmals Zauber auch ganz gerne Zweckentfremden und es öfters gerne mal übertreiben, daher setze ich bei manchen Dingen größere Hürden in den Weg, aber ohne gleich zu sinnlos zu übertreiben. Ich handelte es bisher eher so, wenn man ein Ziel nicht klar und deutlich sehen kann, dann gehts eher in die richtung "pech gehabt" oder halt erschwernisse auf den Wurf, je nach situation. "Pech gehabt" kam sehr sehr selten vor.
Einfach zu sagen "Da ist was, also mach ich" finde ich immer etwas dürftig. Wäre so, als stünde man an einem Ameisen hügel ist 50cm davon entfernt, da kannst Du jede einzelne sehen, aber wenn Du 5 Meter weg bist, sieht man nur einen bewegenden haufen, aber keine einzelne konkret. Da fehlt mir dann sowas wie "eine Aura von anderen locker zu unterscheiden, um dann die Magie direkt auf dasziel zu kanalisieren"

Was ich an sich aussagen möchte ist, wenn das Ziel nicht deutlich genug zu erkennen ist, musst man halt dichter ran kommen, gelingt es den Zauber dann zu sprechen, ist es egal ob man das Ziel genauer sieht oder nicht, da dann die Magische Verbindung zum Ziel da ist und man entsprechend die Markierung sieht und dadrauf die Zauber spricht. Die Markierung könnte ja evtl. ähnlich aussehen wie die bei Mystic Aim beim Archer.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 13.11.2013 | 23:02
Ich habe nun auch das Player's Handbook 3rd edition und arbeite mich gerade darin ein. Vieles erscheint mir auf die ersten Blicke sehr gut. Mich interessiert noch, wie das mit dem Movement im Kampf zu verstehen ist. Angenommen es findet ein Kampf im Freien statt. Ein Fernkämpfer hat 6 Movement. Ein Nahkämpfer hat 4 Movement.

Damit der NK zum FK gelangt, muss er die Combat Option "Running" verwenden. Das verbraucht seine Standard Action (und Harried ist er auch noch). Dann kommt der FK dran, dieser moved 6 Felder von ihm weg und schießt. Der NK muss wieder "runnen", damit er zum FK kommt, kann aber wieder nicht angreifen. Und so geht das ganze Spiel endlos weiter.

Überseh ich da irgendwas oder ist das einfach so (und der NK muss halt z.B. auf irgendeine Throwing Weapon wechseln und mit DEX only schießen)?

LG Martin :-)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 13.11.2013 | 23:11
Theoretisch ist das richtig.
Außer: Bei der running-Option läufst du das doppelte deiner Bewegung. Der Nahkämpfer würde also 8 Felder aufholen, kann allerdings nicht mehr angreifen.
Aber im Grunde ist es richtig. der schnellere kann immer dem langsameren davonlaufen. Allerdings müßte der Fernkämpfer auch auf den einen oder anderen Schuß verzichten, sonst riskiert er, daß der Nahkämpfer ihn einholt. Allerdings gibt es für gewöhnlich immer noch andere Elemente, die in den Kampf eingreifen können, weswegen so ein Wettlauf vielleicht nicht möglich ist.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 13.11.2013 | 23:20
Hm, das stimmt mich irgendwie bedenklich. Es bringt dem NK nichts, wenn er in die selbe Richtung wie der FK nur noch weiter läuft, weil der FK dann einfach entweder zurück oder (weil dort andere Gegner) in eine der anderen beiden Himmelsrichtungen läuft. Und sollte der NK wirklich mal irgendwie "aufholen", dann muss der FK halt ebenfalls mal auf einen Angriff verzichten und halt auch running machen. Ich seh da irgendwie keine Chance für den NK?

Mit Spellcastern verhält es sich also im Grunde genauso. Ich habe dadurch den Eindruck, dass jegliche Talente, die die Geschwindigkeit erhöhen, extrem der jeweiligen Disziplin zum Vorteil gereichen.

Kannst du oder mir jemand anders vielleicht sagen, warum das doch nur "halb so wild" ist, wie ich es mir scheint? Ich seh in der Theorie keine Chance für den NK den Kampf zu gewinnen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 13.11.2013 | 23:42
Ich verstehe dein Problem nicht. Es ist doch nur logisch, daß der schnellere Charakter dem langsameren davonläuft, wenn er sich dafür entscheidet.
Wenn der Nahkämpfer die ganze Zeit dem Fernkämpfer hinterher rennt, ohne in Deckung zu gehen, dann wird er eben abgeschossen. Dann hat er es aber auch nicht anders verdient. Wenn er den Kampf gewinnen will, muß er sich eine andere Taktik ausdenken, um an seinen Gegner heranzukommen, zum Beispiel selbst sein Glück im Fernkampf versuchen oder das Gelände irgendwie als Deckung nutzen, damit er vielleicht nur eine kurze Distanz auf dem offenen Feld zurücklegen muß.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 13.11.2013 | 23:46
Der Nahkämpfer kommt in der Situation streng nach Regeln dann zum schlagen, wenn er

1.) in Runde x die Initiative verliert, oder sie zurück stellt, und so nach dem Schützen dran ist um sich ran zu bewegen.
und
2.) in Runde x+1 die Initiative gewinnt, also zuschlagen kann, bevor der Schütze wieder abhaut.

-----

Das ist nur halb so wild, weil

1.) die aller wenigsten Movement 4 haben, und die meisten Charaktere und NSCs schon ungefähr die gleiche Bewegung
2.) auch Nahkampfwaffen nicht wirklich Reichweite 0 haben
3.) häufig genug eben nicht genügend Platz für solche Manöver vorhanden ist

Abgesehen davon ist das ganze ja auch irgendwie realistisch. Überleg mal wie das Gefecht zwischen einem Langbogenschützen und einem Typen in schwerer Rüstung ausgehen würde (vorrausgesetzt der Bogen kann die Rüstung durchschlagen). Der Schütze lässt den anderen vielleicht auf 20 oder 30 Meter ran kommen und schießt solange was das Zeug hält, und dann vergrößert er die Distanz auf 100 Meter und fängt wieder an zu schießen...

Und Bewegung 4 ist ein Obsidianer, und das ist DER Nachteil dieser Rasse.

-----

Ja, Sprint und ähnliche Talente sind sehr nützlich. Kosten aber auch häufig genug Überanstrengungsschaden. Macht man also auch nicht unbegrenzt lange.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 13.11.2013 | 23:53
Und Bewegung 4 ist ein Obsidianer, und das ist DER Nachteil dieser Rasse.
Genau. Und was ist der Vorteil des Obsidianers?
Der Obsidianer wartet, bis der Fernkämpfer vor Alterschwäche kaum noch laufen kann und holt ihn dann ein. Alles nur ne Frage der Taktik.  :korvin:
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 14.11.2013 | 00:00
Logisch ist es, das stimmt. Aber auch wenn der NK immer wieder mal in teilweise oder auch mal in volle Deckung geht, wird er den schnelleren FK niemals angreifen können.

Was mich aber zur nächsten Frage bringt: Wenn ich das richtig sehe, bringt Armor nur eine Ini Penalty, verringert aber die Movement Rate nicht. Ist das korrekt?

Weil wir gerade von Rassen sprechen, ich habe gelesen, ab Circle x haben alle D8 Karma Die, d.h. ich nehme an, davor haben sie D6? Hab D6 noch nirgends gefunden, aber erscheint mir logisch. Karma kostet für alle 10, d.h. es wurde hier viel vereinheitlicht. Ist das korrekt?

In meinen ED-Gruppen und bisherigen Spielen war es immer so, dass Elfen viel beliebter als Zwerge waren, weil einfach bei den "wichtigen" Attributen die besseren Werte. (Natürlich gab es imer auch eingefleischte Zwerge-Fans, aber...) Deshalb habe ich Zwerge immer ein klein wenig verbessert. Wie ich nun sehe, sind sie in der 3rd edition eigentlich wieder m.E. nach deutlich schlechter als Elfen. Auch den Rassenvorteil Heat Sight finde ich persönlich nicht so toll wie Low-Light-Vision. Überseh ich irgendwas oder was ist der Vorteil der Zwerge?

Und abgesehen von Attributs-Boni und Rassen-Abilities haben Zwerge 5 Movement und Elfen 7. Wieder einmal eine starke Bevorteilung der Elfen.

Obsidimen haben übrigens auch Movement 5.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 14.11.2013 | 00:16
Logisch ist es, das stimmt. Aber auch wenn der NK immer wieder mal in teilweise oder auch mal in volle Deckung geht, wird er den schnelleren FK niemals angreifen können.
Wenn der Fernkämpfer ein Fluchttier ist, nein. Aber für gewöhnlich laufen Kämpfe nicht so ab, daß er unbegrenzt weglaufen kann.
Zitat
Was mich aber zur nächsten Frage bringt: Wenn ich das richtig sehe, bringt Armor nur eine Ini Penalty, verringert aber die Movement Rate nicht. Ist das korrekt?
Korrekt
Zitat
Weil wir gerade von Rassen sprechen, ich habe gelesen, ab Circle x haben alle D8 Karma Die, d.h. ich nehme an, davor haben sie D6? Hab D6 noch nirgends gefunden, aber erscheint mir logisch. Karma kostet für alle 10, d.h. es wurde hier viel vereinheitlicht. Ist das korrekt?
Korrekt
Zitat
Überseh ich irgendwas oder was ist der Vorteil der Zwerge?
Zwerge sind für gewöhnlich stärker und zäher.
Zitat
Und abgesehen von Attributs-Boni und Rassen-Abilities haben Zwerge 5 Movement und Elfen 7. Wieder einmal eine starke Bevorteilung der Elfen.
Zwerge haben kurze Beine. Elfen haben lange Beine.
Ich habe bei meiner Runde die Regel eingeführt, daß die Laufleistung weiterhin von der Geschicklichkeit abhängt. Bewegung 6 ( haben Menschen) entspricht hierbei der Geschicklichkeitsstufe +/- 0, Bewegung 7 (bei Elfen) entspricht Geschicklichkeitsstufe +1 an Bewegung. Also laufen Menschen Geschick-Stufe Felder weit und Elfen Geschick+1 Felder weit. So kannst du variieren und z.B. langsame Elfen und schnelle Zwerge schaffen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 14.11.2013 | 00:18
Hi!

Danke für alle Antworten. Damit wird DEX zwar noch besser, als es ohnehin schon ist. Aber das wäre auf alle Fälle eine denkbare Variante.

LG Martin
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 14.11.2013 | 06:33
@ Goro:
Wieso bekommen die Elfen Geschick+1 Felder? Die bekommen ja schon fast eine ganze Stufe an Geschicklichkeitsbonus, da ist das doch irgendwie doppelt gemoppelt denen noch einen Bonus auf die Laufleistung zu geben.

@mszongott:
Abgesehen vom Movement spielen ab einem gewissen Kreis die Rassenboni auf die Attribute eine sehr untergeordnete Rolle. Darüber würde ich mir nicht all zu viele Gedanken machen.
Und Elfen sind nicht passe stärker als die anderen Rassen, nur gewissermaßen vielseitiger: Man kann aus Elfen gute Nahkämpfer, Fernkämpfer und Spruchzauberer bauen. Aus Windlingen nur Spruchzauberer. Aus Zwergen gute Nahkämpfer, aber nur durchschnittliche Fernkämpfer oder Spruchzauberer. u.s.w.

Die mächtigste Rasse bei Earthdawn sind aber eh die Menschen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Bluerps am 14.11.2013 | 12:30
Die Attribute verlieren zudem an Bedeutung, je höher der Kreis der Charaktere ist (oder vielmehr, die Talentränge). Auf höheren Kreisen entscheiden viel mehr die Disziplinen und Gegenstände der Kombattanten wer einen Kampf gewinnt, als deren Rasse.


Bluerps
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 14.11.2013 | 14:49
Das mit den Menschen glaube ich auch. Schließlich haben wir nicht umsonst in der realen Welt all die anderen Rassen überlebt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 14.11.2013 | 17:44
nicht überlebt, wir sind nur unmagisch genug um noch existieren zu können ;)

Was mich bei den Rassen stört ist der offensichtliche Elfenfetisch seitens der Bücher. Elfen, Blutelfen, Ki Mao und Garr. Wozu, zum Geier, 4 Elfenvölker? Elfen/Blutelfen okay. Das ist in meinen augen das Zugeständnis an die Elfen/Dunkelelfen liebhaber. Ki Mao hätte man auch gleich zu richtigen Feliden machen können und Garr sind ja wohl doch eher Orks. Sowohl in ihrer Mentalität als auch von ihren Attributen her.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 14.11.2013 | 17:46
Ich find, dass die Trolle nun auch irgendwie richtig cool werden bei Earthdawn... 7 Movement!
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 14.11.2013 | 19:07
Mich stört der Elfenfetisch nicht. Zum einen weil ich ihn teile. Und zum anderen, weil Ki Mao und Garr in meinen Runden keine Rolle spielen. Und den Hintergrund um Elfen und Blutelfen finde ich mal richtig geil.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 14.11.2013 | 21:35
@ Gorro:
Wieso bekommen die Elfen Geschick+1 Felder? Die bekommen ja schon fast eine ganze Stufe an Geschicklichkeitsbonus, da ist das doch irgendwie doppelt gemoppelt denen noch einen Bonus auf die Laufleistung zu geben.
Eine Mischung aus den Regeln für Laufleistung der 1. bzw. 2,Edition mit der von der 3. Edition.
In den ersten Editionen gab es ja die Tabelle und jede Rasse hat einen Bonus oder einen Abzug auf den Geschicklichkeitswert bekommen, um seine Laufleistung zu bestimmen.
Elfen bekamen +2, Menschen +/- 0, Windlinge -8 Laufen und +2 fliegend usw.
In der dritten Edition habe ich mir dann angesehen, was die Menschen als Durchschnittsvolk an Bewegungsrate haben = 6. Das heißt Bewegung 6 habe ich als +/- 0 genommen, jede Rasse die einen höheren oder niedrigeren Bewegungswert hat, hat die Differenz als Bonus oder Malus bekommen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akai am 15.11.2013 | 17:24
Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zum Talent Knack "Cover" (Namegivers 225). Wenn ich die Funktionsweise richtig verstanden habe, kann ein Charakter einen Angriff, der einem Ziel gilt, dass neben ihm steht, abfangen, wenn ihm ein Avoid Blow Test gegen den Angriffstest gelingt. In diesem Fall wird der Charakter, nicht aber das Ziel getroffen.

Probleme habe ich mit dem Abschnitt "The attack results in an Armor-Defeating Hit on a Good Result against the Avoid Blow Test Result". Den verstehe ich nicht. Das kann doch nie eintreffen oder? Wenn dem Charakter der Wurf misslingt, wird doch wie geplant das eigentliche Ziel getroffen, für das denn vermutlich die normalen Regeln für den Armor-Defeating Hit gelten.
Glückt der Wurf, wird der Charakter getroffen, aber in dem Fall kann der Angriffswurf ja nie ein Guter Erfolg gegen den Avoid-Blow Test des Charakters sein (sonst hätte er den Wurf ja verkackt).

Ich hoffe ich konnte mich verständlich machen.

Gruß
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 15.11.2013 | 21:23
p.225, Cover: Replace the sentence “The attack
results in an Armor-Defeating Hit on a Good
Result against the Avoid Blow Test Result.” with “
The attack results in an Armor-Defeating Hit on a
Good Result against the adept’s Physical Defense.”
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akai am 16.11.2013 | 12:12
Alles klar, danke!
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 16.11.2013 | 15:22
Hätte auch wieder eine Frage. Jeder Charakter muss ja in der Früh einen Recovery Test machen. Nun gibt es Spells oder Skills die Recovery-Tests verbessern. Können diese noch angewendet werden?

Beispiel: Charakter Dully wacht in der Früh auf. Der Elementalist der Gruppe wacht eine Minute später auf. Der Elementalist webt einen Faden für Heat Food (glaube so heißt der Zauber, der das Recovery verbessert). Gruppe wird angegriffen. Nun stellt sich die Frage, hat schon irgendein Char einen RT gemacht oder nicht?

Mir ist natürlich klar, man kann es spielen wie man will ;) aber mich würde interessieren, wie ihr es spielt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 16.11.2013 | 17:14
Ich spiele das so, daß in der Nacht immer die verbliebenen Erholungsproben des Vortags verbraucht werden.
Wenn der Charakter danach noch Schaden hat und/oder die Erholungsproben des Vortags bereits verbraucht sind, darf er die erste Erholungsprobe des neuen Tages zur Heilung verwenden. Ich achte allerdings nicht so streng darauf.
Grundsätzlich würde ich es aber so handhaben, daß die Erholungsprobe durch den Schlaf ermöglicht wird und er nur dann Boni auf sie bekommt, wenn er z.B. die erhitzte Mahlzeit am Abend vorher gegessen hat.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 17.11.2013 | 04:53
Ich spiele das so, daß in der Nacht immer die verbliebenen Erholungsproben des Vortags verbraucht werden.

Sowieso.

Wenn der Charakter danach noch Schaden hat und/oder die Erholungsproben des Vortags bereits verbraucht sind, darf er die erste Erholungsprobe des neuen Tages zur Heilung verwenden. Ich achte allerdings nicht so streng darauf.

Laut Regelwerk darf er es nicht nur, er muss sogar in der Früh nach Erwachen und Erhalt neuer Recovery Tests gleich einen aufbrauchen, auch wenn er nur einen einzigen Trefferpunkt verloren hat.

Grundsätzlich würde ich es aber so handhaben, daß die Erholungsprobe durch den Schlaf ermöglicht wird und er nur dann Boni auf sie bekommt, wenn er z.B. die erhitzte Mahlzeit am Abend vorher gegessen hat.

Okay, hm, so werde ich es nich spielen, weil mir da viel zu viel Zeit dazwischen liegt. :-)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akai am 17.11.2013 | 10:56
Moin,

wir handhaben das ebenfalls so, dass auf die erste Probe nach dem Erwachen keine Boni angerechnet werden, da dort in der Regel vorher noch kein Heiltrank, Zauber oder ähnliches benutzt werden konnte.

Eine Ausnahme dazu sind natürlich Fähigkeiten oder Gegenstände, die m.E. genau dafür gedacht sind, solche Proben mit einem Bonus zu versehen. Das wäre z.B. die Zauber Air Mattress (Elementarist K2) oder Healing Sleep (Magier K3).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akai am 17.11.2013 | 11:02
also um konkret auf die Frage zu antworten mszongott:

Ich würde nach dem Erwachen jedem aus der Gruppe eine Erholungspobe erlauben, um eventuell noch vorhandenen Schaden auszuheilen. Das gilt natürlich nur dann, wenn die Bedingungen dafür erfüllt sind (die Nachtruhe ausreichend erholsam gewesen ist).

Einen Bonus auf diese Probe erhalten die Charaktere nur, wenn zuvor z.B. die oben erwähnten Zauber auf sie gesprochen wurden.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 17.11.2013 | 11:17
Normalerweise hat ein Spieler in Earthdawn ja vollständige Kontrolle über die Heilung seines Charakters. Das ist natürlich "unrealistisch". Der Charakter überlegt sich ja nicht plötzlich "Ach ja, die Schwertwunde am Bein, die sollte auch mal besser werden". Und dies wird vor allem da deutlich, wo der Spieler diese Kontrolle verliert, nämlich nach dem Nachtschlaf. Man sollte es also eher als Kullanz dem Spieler gegenüber sehen, dass er bei 1 (2 oder 3) seiner 2 (3 oder 4) Erholungsproben die freie Wahl hat wann und wie er sie einsetzt.

Und die Probe die (laut Regeln) nach dem Nachtschlaf erfolgt (tatsächlich wohl eher während des Schlafs) erhält in aller Regel keine Boni. Es sei denn es gilt ein Effekt der über die gesamte Dauer des Schlafes wirkt (wie oben genannte Zauber). Oder man findet eine Möglichkeit wie ein Spruchzauberer zuverlässig früher aufsteht, um die verletzten dann ohne sie aufzuwecken zu verzaubern. Wäre aber ziemlich nahe am rules lawyering.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 18.11.2013 | 08:17
Ist schon tatsächlich so gedacht, dass die EHP die Erholung während des Schlafs darstellt und auch nur solche Sachen sie verbessern, die (nach allem was Euch nachvollziehbar erscheint) für einen erholsamen Schlaf sorgen.

Wenn Ihr da mehr als nur 2-3 Zauber haben wollt bzw. das noch weiter unterstreichen wollt, kann ich mir zum Beispiel folgendes vorstellen:
- Tränke etc. wirken, wenn man denn tatsächlich durchschläft
- bequeme Betten in Herbergen u.ä. geben einen Bonus
- Durchschlafen (nicht für Nachtwachen aufstehen) gibt einen Bonus
- gutes Essen (Kochen Probe mit hohem Erfolgsgrad gegen TOU o.ä.) gibt einen bonus
- Wetterabhängige Boni/Mali
- Tränke eigens dafür

Alternativ kann man auch eine Zusatz-EHP einführen, also eine kostenlose EHP ohne Boni und Mali für z.B. den Fall, dass man durchschlaäft, besonders komfortabel schläft, o.ä.

Boni durch früh aufstehende Heiler o.ä. finde ich auch nicht so übertrieben so lange man dann einbezieht, dass es keine Wecker gibt die einen 5 Minuten vor dem Rest wecken, und der Heiler evtl. auf irgendwas verzichtet und/oder negative Konsequenzen durch Fatigue erhält und/oder das die Gruppe insgesamt langsamer macht um Fatigue zu verhindern.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 18.11.2013 | 08:44
Das mit dem früh aufstehenden Heiler empfinde ich deshalb als etwas unglücklich, weil man ja über die gesamte Phase des Schlafs heilt, und ich dann etwas unglücklich finde, wenn man sich in den letzten 5 Minuten vor dem Aufwachen verzaubern lässt, weil die Regeln ja sagen, dass man den Test beim Aufwachen macht.

Die Tränke die über Nacht heilen finde ich aber eine super Idee. Wie viel würdet ihr für die veranschlagen? Sollten ja schon günstiger sein als die "sofort"-Tränke. Vielleicht halber Preis? 25 Silber für einen Nachtschlaf-Erholungstrank und 150 Silber für einen Nachtschlaf-Heiltrank? Oder noch günstiger, wenn sie dann wirklich durchschlafen müssen, und keine Nachtwachen halten können und Nachts nur schwer zu wecken wären...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akai am 18.11.2013 | 17:51
Hallo zusammen,

eigentlich müssten die "normalen" Heil- bzw. Erholungstränke doch ebenfalls einen Bonus auf die Erholungsprobe nach dem Erwachen bieten.

Laut Beschreibung geben sie einen Bonus von +8 auf die nächste Erholungsprobe innerhalb von 24 Stunden. Wenn ein verletzter Charakter nun vor dem Schlafen einen entsprechenden Trank zu sich nimmt, müsste er auf die nächste Probe (die nach de Erwachen) den Bonus bekommen.

Darüber hinaus, finde ich die Idee mit den "Heilen über Nacht Tränken" ebenfalls sehr interessant.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 18.11.2013 | 19:14
Vielleicht habe ich mich schlecht ausgedrückt. ;-) Es besteht meiner Ansicht nach nicht die Frage, ob man am nächsten Tag einen Erholungswurf durchführen darf. Laut Regelwerk ist es so, dass man einen durchführen muss. Meine Frage bezog sich lediglich auf evt. Boni.

Zweite Frage die ich hätte, man erhält ja pro Circle eine Talent Option zur Auswahl. Erst ab dem zweiten Circle oder schon im ersten?

Dritte Frage die ich hätte, jemand hat etwas von einer offiziellen FAQ oder Errata gesagt. Hat jemand vielleicht einen Link zur Hand? :-)

Danke!
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 18.11.2013 | 20:03
Zweite Frage die ich hätte, man erhält ja pro Circle eine Talent Option zur Auswahl. Erst ab dem zweiten Circle oder schon im ersten?
In jedem Kreis, auch im ersten.
Zitat
Dritte Frage die ich hätte, jemand hat etwas von einer offiziellen FAQ oder Errata gesagt. Hat jemand vielleicht einen Link zur Hand? :-)
Hier (http://earthdawn.fasagames.com/downloads/) gehts zum Download-Bereich. Das Errata der 3.Edition ist das dritte von unten.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 19.11.2013 | 00:21
Coole Sache, danke! ;-)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 22.11.2013 | 03:15
Keine Regelfrage, aber ich möchte keinen eigenen Thread dafür aufmachen. Deshalb hier. Mir gefällt die 3rd edition großteils gut. Etwas seltsam finde ich, dass Icy Spear jetzt auch normal gegen physical damage geht (ich weiß, war in der 2nd edition auch schon so, in der 1st war es eher ungeklärt). Aber so macht der Spell vgl mit Earth Darts halt wenig Sinn. Eine Reichweite mehr als 8 Hex wird wohl eher selten benötigt - da muss ein Raum schon ziemlich groß sein. Man muss bedenken, der Elementalist kann sich ja in der Kampfrunde auch noch bewegen (also in der ersten, wo er einen Thread webt und auch in der zweiten, bevor er den Zauber spricht). Das finde ich halt etwas merkwürdig, aber okay.

Der eigentliche Grund meines Posts ist aber, dass die Spells jetzt anders angeordnet sind. Ich habe mich früher immer rasch und gut zurecht gefunden, da ich fast bei jedem Spell die Disziplin wusste und meist auch ungefähr den Circle. Jetzt sind alle Spells nur noch alphabethisch drin. Mag sein, dass es für die Suche praktischer ist, aber leider viel umständlicher für die Spieler. Früher konnte ich für meine Spieler einfach die wenigen Seiten kopieren, die die Spells für sie beinhalteten. Jetzt geht das leider überhaupt nicht mehr. Daher kurze Frage an euch: Hat jemand die 3rd edition oder zumindest die Spells der 3rd edition elektronisch und könnte sie mir per PN übermitteln? Ich sehe es nicht als Copyright-Verletzung an, weil ich das Buch selbst besitze (abgesehen davon, was ich so gehört habe, stellt die 3rd edition an sich schon eine Copyright-Verletzung da, weshalb sie ja auch nicht mehr produziert wird ;o)).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 22.11.2013 | 06:47
Das hätte eigentlich in den Smalltalk-Thread gehört meiner Meinung nach.

Der Ice Spear ist wirklich nur für die Art von Fernkampf gut, die diesen Namen auch verdient. Aber das ist nicht so sinnlos wie Du glaubst. Bei der Frage ob sich der Elementarist auf den Gegner zu bewegt beim zaubern gibt es nämlich zwei entscheidende Fragen zu beantworten: 1.) Kann er das? 2.) Will er das? Beim Kampf zwischen Luftschiffen sind 8 Hexes Reichweite mal gar nichts. Manchmal flieht ein Feind. Oder man will nicht unbedingt auf den Troll mit der Troll-Barbaren-Streitaxt zulaufen, damit man schneller in Zauberreichweite ist. Ist man selbst in Reichweite ist der Troll nämlich auch in Reichweite mit der nächsten Bewegung ran zu kommen und zuzuhauen.

Was das kopieren/ausdrucken der Spells angeht ist das eine Copyright-Verletzung. Unabhängig davon was Du darüber denkst. Und wenn wer ED 3 als PDF hätte, wären die Sprüche da ja immer noch nicht anders sortiert. Dann müsstest Du immer noch das halbe Buch ausdrucken.

Ich habe auf den Charakterbögen meiner Spieler in Stichworten zusammengefasst was der Spruch kann. Bei Bedarf wird dann nachgeschlagen. Das funktioniert soweit ganz gut.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 22.11.2013 | 09:05
Schon mal  4-dimensional gedacht? Einerseits könnten sich Spieler Zuhause vorm RPG so lange darauf vorbereiten, wie es notwendig ist (ich kann aber nicht mehreren das Buch borgen), andererseits verfügen viele heutzutage über ein Tablet, was live nachlesen ermöglicht. Und Dank Suche schneller als im Buch und wieder mehrere gleichzeitig. Das ist der entscheidende Faktor.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 22.11.2013 | 09:19
Nur ist es halt ein Copyright-Verstoß,  ins besondere aber nicht nur, wenn Du die PDF anderen zur Verfügung stellst. Du hast mit dem Kauf des Buches das Recht erworben dieses eine Buch Dein Eigen zu nennen, und es anderen auszuleihen. Du hast nicht das Recht digitale oder sonstige Kopien anzufertigen oder zu besitzen, und schon gar nicht das Recht diese weiter zu geben.

Du kannst sehr wohl allen das Buch leihen. Nur nicht gleichzeitig. Aber wenn man vierdimensional denkt, dann fällt einen sicher eine Lösung für dieses Dilemma ein.  ~;D (Und generell würde ich mir die Art provokanter Fragen abgewöhnen, die führen nirgendwo hin wo es schön ist. Und manchmal, wie in diesem Fall, gräbt man sich damit die eigene Grube.)

Live nachlesen kann man im Buch, und die Suche dauert da nicht länger. Wenigstens nicht bei mir. Falls bei Dir doch: Schon mal alphabetisch beschriftete Post-Its versucht?

Ist aber eh alles egal, denn das Vorhaben mit den PDFs scheitert ja am Copyright. Deshalb musst Du Dich wohl oder übel mit der Buchsituation arrangieren, irgend wer mehr Bücher kaufen oder gegen das Copyright verstoßen.

:Ironie: Irgendwie klingt das fast so als wäre es der Zweck des Copyrights das mehr Bücher verkauft werden. Absurd, ich weiß. Aber der Verdacht drängt sich halt einfach auf.  :Ironie:
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 22.11.2013 | 10:26
Mal um die Ecke gedacht:
http://earthdawn.blogspot.de/2009/10/earthdawn-spell-cards.html
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 22.11.2013 | 15:59
@Chiungalla: Das Herborgen eines Buches an eine Person sei erlaubt, aber das Erstellen einer Kopie für private Zwecke sei rechtswidrig? Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Auf http://de.wikipedia.org/wiki/Urheberrechtsverletzung ist hier ebenfalls etwas anderes zu lesen. Und nein, es gibt für dieses Dilemma keine Lösung, oder zumindest fällt mir keine ein, aber vielleicht ist ja jemand kreativer als ich und weiß eine?

Ich brauche a) das Buch selbst, um mich vorzubereiten und b) kann ich es nicht allen gleichzeitig borgen, und allen nacheinander hilft leider nicht (und das abgesehen davon, dass ich das Buch im Papierformat gar nicht herborgen kann). Es ist nun mal so, wenn wir die 3rd edition spielen, dann werden wir das für jeden Charakter nicht nach und nach tun, sondern für alle Chars gleichzeitig. :-/

Wie ich bereits schrieb, kann in einem Buch immer nur EINER nachlesen, wohingegen bei digitalen Kopien mehrere Leute gleichzeitig (!) etwas nachlesen können. Es liegt wohl auf der Hand, dass es schneller geht, wenn mehrere Leute etwas nachlesen können, als wenn bloß eine Person etwas nachliest, oder? oO Danke für deinen sonstigen Rat, aber nein danke.

@arma: Wenn ich das richtig sehe, sind diese Spell Cards alle unbeschriftet, d.h. es kommt irgendwie aufs Gleiche raus, als wenn ein Spieler jeden Inhalt eines Spells abschreibt und in ein Word-Doku kopiert, oder? Bei D&D gab es z.B. die Möglichkeit im Internet kostenpflichtige ausgefüllte Spell Cards zu bestellen. Das wäre eine sinnvolle Alternative.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 22.11.2013 | 23:07
@mszongott:
In der Wikipedia ist der entsprechende Paragraph des Gesetzes verlinkt. Guck Dir den mal an! Da steht das ganze Kopien von Büchern grundsätzlich nur mit Zustimmung des Rechteinhabers erlaubt sind, es sei denn Du schreibst das Werk ab, oder brauchst es für Dein Privatarchiv. Und der Austausch übers Internet, den Du hier vorschlägst, ist keine Anfertigung einer Privatkopie. Und nein, in der Wikipedia steht nicht wirklich etwas anderes, als das was ich gesagt habe, es sei denn Du reißt Einzelsätze aus dem Kontext.

Generell hast Du halt bei Earthdawn das "Problem", dass es nicht den gleichen Support gibt wie bei D&D. Daher gibt es die Spell-Cards nicht zu kaufen, sondern zum selber ausfüllen. Wenn Du die für alle Spieler ausfüllst würde es das Problem wohl lösen. Ist nur die Frage ob das für Dich zuviel Arbeit ist, oder nicht.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 23.11.2013 | 09:21
@arma: Wenn ich das richtig sehe, sind diese Spell Cards alle unbeschriftet, d.h. es kommt irgendwie aufs Gleiche raus, als wenn ein Spieler jeden Inhalt eines Spells abschreibt und in ein Word-Doku kopiert, oder? Bei D&D gab es z.B. die Möglichkeit im Internet kostenpflichtige ausgefüllte Spell Cards zu bestellen. Das wäre eine sinnvolle Alternative.

Ist eher für den schnellen Überblick gedacht.
Wenn man sie selbst ausfüllt, hat das gleich den Nutzen, sich über das wesentliche Gedanken zu machen.
Wenn man natürlich das PDF hat kann man ggf. die Texte auch direkt reinkopieren.
Vielleicht hat das auch schon jemand so erstellt...
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 27.11.2013 | 18:07
Hallo!

Hätte wieder mal eine andere kurze Frage.. angenommen ein Windling sitzt auf einem Baum und ein Zwerg schaut sich nachts um. Dann könnte der Zwerg mit infrarot-Sicht den Windling von einem z.B. Vogel höchstens anhand seiner Form unterscheiden, oder? Bzw. gebt ihr euren Spielern, die infrarot-Sicht besitzen, einfach einen Bonus auf deren Perception Roll oder wie handhabt ihr das?

Nächste Frage dazu: Untote sieht man mit Infrarot gar nicht, weil tote Wesen, korrekt? Wie sieht es mit Dämonen aus?

Wie immer danke vorab für alle Antworten. ;)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 27.11.2013 | 18:26
Es dürfte recht leicht sein mit Infrarot-Sicht den Windling von einem Vogel zu unterscheiden. Zwar siehst Du nur die Umrisse, aber das dürfte völlig reichen. Das reicht ja auch bei Tageslicht mit normaler Sicht.

Untote gibt es ja von unterschiedlicher Machart. Manche sind deutlich kälter als ihre Umgebung, manche wärmer und manche passen sich an. Totengeister z.B. sind klar erkennbar. Ghule dürften eventuell auch warm sein. Zombies und Skelette sind eher angepasst. Das ist aber klar Spielleiterentscheid.

Und ich senke den Mindestwurf bei Proben bei denen Infrarotsicht hilft. Teilweise drastisch, und manche Proben sind nur dadurch überhaupt möglich.

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chronist am 27.11.2013 | 18:51
Mal eine ganz gute "naturwissenschaftliche" Umschreibung, wenn auch eigentlich für Midgard: http://www.drosi.de/md/md38_11.htm

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 27.11.2013 | 22:37
Danke! ;) Weitere Fragen die heute in meiner Runde aufgetaucht sind... es kamen Fragen bzgl. Verwandlungs-, Schlaf-, oder Gift-Tränke. Einen Anti-Gift-Trank gibt es, IIRC, aber wie sieht es mit Schlaftränken oder Schlaf-Pfeilen aus? Hat jemand von euch hierzu eine Info, ob es so etwas bei euch gibt und wenn ja, zu welchen Preisen / Mengen und nur in Form von Phiolen oder auch mit eintränkbaren Pfeilen? Normale verstärkte Pfeile gibt es ja nicht.

PS.: Oder sagt ihr einfach, was es im Regelwerk zu kaufen nicht gibt, gibt es nicht? Prinzipiell soll man ja die Motivation und Kreativität der Spieler nicht bremsen. Andererseits kann ein "Schlaftrank" auch leicht zu gut sein, da ist wieder die Frage, gibt es einen Defense Roll dagegen, wie hoch, etc.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 28.11.2013 | 16:42
Bzw. gebt ihr euren Spielern, die infrarot-Sicht besitzen, einfach einen Bonus auf deren Perception Roll oder wie handhabt ihr das?

Standardvorgehensweise:
GM Guide S. 92/93 aufschlagen.
Man setzt einen Mindestwurf für die Wahrnemungsprobe fest, bei Lebewesen oft = GEschicklichkeitsstufe.
Der Tabelle entnimmt man nun, dass sich dieser Wurf bei Dunkelheit erhöht.
Herrscht für den Zwerg aber Dunkelheit?
Nicht wirklich.
Er bekommt keinen bonus.
Alle anderen bekommen einen Malus.

(über den Mindestwurf zu arbeiten statt Boni/Mali zu geben soll u.A. dem SL erlauben, die Spieler über das Genaue im Unklaren zu lassen - "aha, der troll und der Zwerg bekommen den bonus, muss also heissen es geht um Infrarotsicht, dann werfe ich doch mal den entsprechenden Zauber an")


PS.: Oder sagt ihr einfach, was es im Regelwerk zu kaufen nicht gibt, gibt es nicht? Prinzipiell soll man ja die Motivation und Kreativität der Spieler nicht bremsen. Andererseits kann ein "Schlaftrank" auch leicht zu gut sein, da ist wieder die Frage, gibt es einen Defense Roll dagegen, wie hoch, etc.

Der SL soll das entscheiden können, deswegen sind die Dinger im GM Guide (S. 123). Auch nur ne Auswahl. Für mehr Effekte kann man sich nach den dortigen Vorgaben richten. Da Schlafen völlige Handlungsunfähigkeit bedeutet, würde ich mich da an tödlichen Giften orientieren.
Man muss halt bedenken, dass es in ED um krasse Talente und spektakuläre Magie geht. Wenn da jetzt jeder Apotheker Sachen verkaufen kann, die viel besser sind als owas, untergräbt man sich so ein bisschen die Magie im System.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 3.12.2013 | 17:53
Es dürfte recht leicht sein mit Infrarot-Sicht den Windling von einem Vogel zu unterscheiden. Zwar siehst Du nur die Umrisse, aber das dürfte völlig reichen. Das reicht ja auch bei Tageslicht mit normaler Sicht.

OK, sehe ich auch so. Ich denke auch, dass nicht nur der Malus von Darkness entfällt, weil es einen Unterschied macht, ob man bei Tag nach Wärmequellen sucht oder bei Nacht. Bei Nacht stechen diese rot geradezu ins Auge (stelle ich mir vor).

Danke auch für die naturwissenschaftliche Erklärung. ;)

Danke auch für die Seite mit den Giften. Also so etwas wie eine konkrete Preisliste gibt es offenbar nicht. Schade. :(
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 3.12.2013 | 17:57
Ergänzend dazu könnte man nochmal bei Youtube nach den Suchbegriffen Infrarot und Tierfilm suchen. Das macht eigentlich ziemlich deutlich wie geil Infrarot-Sicht wäre.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 3.12.2013 | 18:01
Link: https://www.youtube.com/results?search_query=infrarot+tierfilm&sm=3

Heißt das, man sieht mit infrarot gar nichts rot? :) Ich dachte nämlich immer, dass damit alles Lebende im Dunkeln rot leuchten würde, wie man es in Filmen sieht. Beim o.g. Link ist aber alles graustufig. Frage: Sieht man nun rot oder Graustufen? Das macht natürlich schon einen deutlichen Unterschied.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 3.12.2013 | 18:24
Eigentlich weder noch. Das sind so oder so Fehlfarben. (Im Grunde ist es aber auch gut möglich, dass unser ganzes Gehirn beim sichtbaren Spektrum mit Fehlfarben arbeitet.) Das Problem ist ja, dass Infrarot eben außerhalb des normal für Menschen sichtbaren Spektrum liegt, und daher gibt es dafür keine Entsprechungen in den Farben die wir wahrnehmen können. Der Unterschied zwischen Rot und Grün ist ja ein Unterschied in der Wellenlänge im elektromagnetischen Spektrum. Den setzt unser Gehirn in unsere Farbwahrnehmung um. Und Infrarot hat noch andere Wellenlängen. Kosmische Strahlung, Ultraviolett, Funksignale u.s.w. noch ganz andere. Die Infrarot-Kamera wandelt halt alle Wellenlängen aus dem infraroten Spektrum in Wellenlängen um die im sichtbaren Spektrum liegen. Ob das Endergebnis dann rot, schwarz-weiß oder violett aussieht ist im Grund willkürlich. Daher Fehlfarben.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 23.12.2013 | 19:07
Hallo in die Runde!

Ein paar weitere Regelfragen sind in meiner Runde aufgetaucht. Vielleicht könnt ihr mir helfen bzw. mir erzählen, wie ihr manche Dinge in eurer Runde handhabt:

1) Talent Tactics: Kann bei euch auch ein Player Character das Talent anwenden? Wie spielt ihr das?

Ich bin in dieser Frage zwiegespalten. Einerseits bin ich schon dafür, dass jede Disziplin möglichst jedes Talent sinnvoll nutzen kann, aber andererseits macht es für mich einfach einen Unterschied, ob nun ein Anführer zehn ihm untergebene Zwerge befehligt und die Zwerge tun, was er sagt, oder ob ein Player Character das Talent auf seine "Party" (Spielergruppe) anwendet, aber ihm Endeffekt die Spieler im Kampf eh jeder machen, was sie wollen (also jeder irgendwas :)). Eure Meinung?

2) Manche Creatures haben 2 Actions, d.h. sie könnten 2x angreifen. Wenn Sie nun Bite und Claw als Angriffstyp haben, kann eine Kreatur auch 2x Bite oder 2x mit den Claws angreifen?

3) Bei manchen "Powers" (z.B. bei Great Leap) steht ein S hochgestellt dabei. Steht S einfach nur für Skill oder hat das eine andere Bedeutung?

4) Ein Beastmaster kann offenbar auch ohne Weiteres mittels Animal Bond mehrere Animals an sich binden. Spielt ihr das mit einer Begrenzung von einem, zwei oder drei Animals? Oder könnte bei euch ein Beastmaster auch theoretisch ein Rudel von Hausnummer zehn Wölfen anführen und ihr würdet es erlauben, aber davon ausgehen, dass er dies (aus welchen Gründen auch immer) nicht macht? Wie sind eure Meinungen / Gedanken dazu?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 23.12.2013 | 20:08
0) Bei der Talentbeschreibung steht ausdrücklich dabei, dass es nur auf NSCs wirkt und niemals auf Spielercharaktere.

1) Seite 147 und folgend im Gamemasters Guide der 3rd Edition.
Bite maximal 1mal pro Runde. Claw so oft wie bei der Kreatur angegeben.

2) Das steht tatsächlich wohl nirgendwo, aber das S deutet tatsächlich auf Skills hin.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 24.12.2013 | 00:00
Ah, prima, danke!
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 24.12.2013 | 01:53
1. Ich erlaube es auch, Tactics auf Spieler-Charaktere anzuwenden. Der SC bekommt allerdings nur den Bonus, solange er exakt das macht, was der Taktik-Anwender sagt und auch nur, wenn der Taktik-Anwender daran denkt, in seiner Aktion Anweisungen zu geben.
3. Ich denke, das S steht für Skill und soll kennzeichnen, daß hier die Regelung der Fertigkeit und nicht des Talents zur Anwendung kommt.
4. Ich würde die Anzahl grundsätzlich auf Animal Bond Rang beschränken. Auf der anderen Seite muß man bei Rudeltieren nicht unbedingt jedes Tier aktiv kontrollieren. Da reicht es aus, den Anführer unter Kontrolle zu haben.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 24.12.2013 | 02:04
Danke Gorro!
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Akirael am 24.12.2013 | 15:33
zu 4) Kein Einschränkungen, warum auch. Das Talent setzt Zeit vorraus und beschreibt verändert die EInstellung des Tieres gegenüber dem Anwender. Und damit die Einstellung hoch bleibt muss man mit den Tieren regelmäßig weiterarbeiten. So wird dann die Zeit zu einem natürlichen regulativum und die Ränge können ignoriert werden.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 25.12.2013 | 18:38
Ach verdammt. Wieder Tierfreundschaft mit Tiere Bändigen verwechselt.
Bei Tierfreundschaft würde ich auch keine Begrenzung setzen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 26.12.2013 | 04:41
Ich spreche bzw. sprach von Animal Bond. Keine Ahnung wie das auf deutsch heißt. ;)
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 26.12.2013 | 07:19
Tierfreundschaft.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 28.12.2013 | 15:20
Ich habe mir dieses Talent nun nochmals durchgelesen. Ich konnte nichts puncto "es seien laufend Tests nötig, um die Loyalität zu sichern" finden. Man benötigt einen erfolgreichen Test, für live and net live. Danach kann der Adept noch weitere durchführen, für weitere Stufen. Diese Stufen werden nicht näher benannt. Gegen Ende steht nur noch, dass sich das eigene Verhalten dem Tier gegenüber im Verhalten des Tieres wiederspiegelt, aber das war's auch schon. Möglicherweise ist mein Englisch eingerostet oder die deutsche Übersetzung ist anders, ich weiß es nicht. Im Englischen finde ich zumindest nichts, was darauf hindeutet, dass regelmäßige Tests nötig wären.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 28.12.2013 | 16:25
Von weiteren Tests hat niemand etwas geschrieben. Interessant könnte für Dich sein Dir zu dem Thema mal die Regeln für Gamemaster Character Attitudes anzuschauen (Gamemaster Guide 92 ff.). Das Talent hebt die Einstellung eines NSC-Tiers gegenüber dem Charakter auf ein bestimmtes Niveau. Es garantiert aber nicht, dass es auf dem Niveau verbleibt. Diese Garantie gibt es bei keinem NSC.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 28.12.2013 | 16:48
Danke, werde ich mir durchlesen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 29.12.2013 | 03:45
Beim genaueren Einlesen in die Kampfmanöver ist mir etwas aufgefallen, was ich etwas seltsam umgesetzt finde.

1) Wenn ich einen Gegner ganz normal angreife und dieser bekommt Schaden in Höhe seiner Wound Treshold, dann bekommt er eine Wunde, wird aber vmtl den Knockdown-Test relativ häufig schaffen (da ja nur gegen 3).

2) Wenn ich einen Gegner mit der Option "Attacking to Stun" angreife und dieser bekommt Schaden in Höhe seiner Wound Treshold, ist er automatisch Stunned für eine Runde, was bedeutet, er ist Harried und kann nur Simple Actions (und wie ich annehme Free Actions) durchführen. D.h. so viel wie, er kann nicht angreifen.

Wäre für den Gegner dann 1) nicht besser als 2), da er im Falle von 1) vmtl angreifen kann, wenn er dran ist, und im Fall 2) nicht? Es ist also besser für den Gegner, wenn es nun um das nackte Überleben geht, wenn lethal gekämpft wird?

(Mir ist bekannt/bewusst, dass man sich von non-lethal DMG schneller erholt, aber das spielt keine große Rolle, wenn man davon ausgeht, dass der Gewinner des Kampfes den anderen sobald wie möglich tötet.)

Oder habe ich hier irgendetwas falsch verstanden?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 29.12.2013 | 10:04
Ja, das hast Du richtig gelesen. Finde die Regelung auch mindestens unglücklich, weil es in fast allen Situationen besser ist den Gegner zu stunnen.

Ob man mit seinen NSCs zum betäuben angreift kann man ja aber selbst steuern. Und für viele SCs ist es auch nicht so wirklich eine Option die Gegner erst bewusstlos zu schlagen und anschließend heimtückisch zu meucheln. Wenn die bösen Jungs im Kampf sterben ist das ja okay. Aber die wenigsten SCs in meinen Gruppen wären kaltblütig genug besiegte Gegnern die Kehle durchzuschneiden (wenigstens nicht bei Räubern o.ä., bei Dämonen, Untoten, Paktierern o.ä. vermutlich schon).

Bei manchen Gegnerklassen könnten Spieler die zu massiv auf betäuben gehen auch böse Überraschungen erleben. Ich bin mir nicht ganz sicher ob Untote und/oder Dämonen dagegen immun sind, aber falls nicht die offiziellen aus dem Buch, dann baue ich mir halt eigene mit den selben Werten und der Immunität.

Ansonsten wäre mein Ansatz, falls mich meine Spieler irgend wann mal mit der Regel zu sehr nerven: Sie auch gegen die Spieler einsetzen bis die genervt davon sind, dass sie ständig nichts machen dürfen, und dann als Hausregel vereinbaren, dass der Angriff eine höhere Erfolgsklasse (also guter Erfolg) braucht um zu treffen. Finde ich eh plausibel, immerhin sind die wenigsten Waffen dafür gemacht den Gegner zu betäuben.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 29.12.2013 | 12:52
Das stimmt (eher keine Option). In meinem aktuellen Fall werden die Helden vmtl non-lethal DMG machen möchten, aber dennoch die Gegner möglichst bald besiegen (und anschließend einfach fesseln oder so). Ich sehe aber nicht ein, warum sie die Gegner durch non-lethal DMG leichter besiegen sollten könnten als ohne. ;) Also werde ich mir da wohl etwas überlegen. Im alten Regelwerk gab es zumindest eine Penalty auf den Angriff (klingt auch nicht so unlogisch, weil i.d.R. auch kaum jemand drauf trainiert wird, non-lethal DMG zu machen).

Möglicherweise erlaube ich einfach auch hier einen Art Knockdown Test, in selbiger Höhe wie es sonst auch der Fall gewesen wäre, gegen Stun in dem Fall.

Immun gegen Stun sind alle Kreaturen, die bei Unc. Rating NA stehen haben.

Einen guten Erfolg zu benötigen wäre ebefalls eine gute Option.

Übrigens schön, dass wir uns mal wo einig sind und vom Selben sprechen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 29.12.2013 | 13:03
Je mehr ich drüber nachdenke würde ich vielleicht auch (wenigstens bei Klingenwaffen wie Schwertern und Äxten) empfindliche Abzüge auf die Schadensstufe geben. Mit diesen Waffen schlägt man ja auf keinen Fall auf die übliche Art und Weise zu, wenn man den Gegner betäuben will. Mit der Axt vielleicht mit der stumpen Rückseite und mit dem Schwert mit Knauf oder der breiten Seite statt der Klinge. Das man damit dann nicht so viel Schaden macht sollte eigentlich klar sein. Und Boni aus z.B. Schmiedetalenten würden natürlich auch wegfallen, das Talent heißt im deutschen ja Magische Klinge (und nicht magischer Knauf) und ich kann mir nicht vorstellen, dass der Schmied die Breitseite der Waffe bearbeitet damit sie Leute besser bewusstlos schlägt.

Im allgemeinen hätte ich eigentlich besser gefunden, wenn es ein wenig schwieriger wäre Gegner zu überwältigen als zu töten.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 29.12.2013 | 13:06
Das wäre mir zu viel Aufwand. Auch wenn es vielleicht nicht den Anschein hat, generell, ja ich mag Realismus, aber nicht so sehr, dass ich deswegen alle Optionalregeln spiele oder sonstige Hausregeln einführe. Deshalb bei mir: Keine Abzüge wg. Platzmangel, keine Vergleiche von Waffenreichweiten, und auch kein Unterschied zw. Äxten und Schwerten im Kampf.

Ein Abzug auf die Schadensstufe erscheint durchwegs logisch. -2 steps pauschal wären eine Möglichkeit (und keine mag. Verbesserungen kann man optional noch machen). Zusätzlich bei mir auf jeden Fall ein quasi "Save" gegen Stun. Und lethal Magic gibt es gar nicht (nehme ich an, zumindest nichts gefunden).
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: arma am 29.12.2013 | 14:11
Das Problem ist ungefähr so alt wie das Universum.
Bei normalen Angriffen ist eine Wunde ein wollkommener Nebeneffekt. Bei attacking to Stun schließt man sie von vornherein aus. Inwieweit das wichtig ist, hängt schlicht von der anzahl der angriffe ab bzw. der Bewusstlosigkeitsschwelle (wenn der Dämon wg. Stun Damage keine -5 auf alles durch seine Wunden hat, spielt das ne Rolle, Ottonormalwindling ist nach 3 Treffern hinüber da spielen Wunden keine Rolle).

Persönlich hätte ich gerne gesehen, dass nur bestimmte Waffen Stun verursachen. Das ist natürlich auch wieder komplex.

Einfachste Lösung ist, den Erfolgsgrad hochzusetzen bzw. die Stunned Regeln umzuändern. Die Geschmäcker sind dann dabei sicher verschieden.

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 29.12.2013 | 15:06
Hm... Erfolgsgrad höher klingt gut. Weniger Schaden erzielen auch. Ein Test gegen Stun kommt bei mir fix zum Tragen. Ich werde es wohl mit good success und normalen Schaden ohne Verbesserungen spielen. D.h. jegliche Boni entfallen.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: mszongott am 9.01.2014 | 12:56
Kurze Regelfrage, weil ich glaube, nichts Gegenteiliges gelesen zu haben: Können Zauber wirkende Disziplinen auch Schilder tragen? Oder hängt es vom konkreten Zauber ab, ob man zwei freie Hände braucht oder nicht.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 9.01.2014 | 12:59
Schilde (ohne r) sowie auch Plattenpanzer sind grundsätzlich problemlos möglich.
Es sei denn die Beschreibung des Zaubers macht so etwas unmöglich.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Samael am 10.01.2014 | 07:01
(Im Grunde ist es aber auch gut möglich, dass unser ganzes Gehirn beim sichtbaren Spektrum mit Fehlfarben arbeitet.)

Äh, das ergibt keinen Sinn. Die Farben entstehen doch sozusagen erst im Gehirn, wie können es da Fehlfarben sein?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 10.01.2014 | 07:16
Äh, das ergibt keinen Sinn. Die Farben entstehen doch sozusagen erst im Gehirn, wie können es da Fehlfarben sein?

Die Frage ist eher wie es da keine Fehlfarben sein könnten, wo sie doch im Grunde gar nichts mit der Realität zu tun haben, sondern nur eine "Erfindung" unseres Gehirns sind. Zumal noch nicht einmal überprüfbar ist, ob wir alle die selben (Fehl-)Farben verwenden.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Samael am 10.01.2014 | 23:29
Natürlich haben die was mit der Realität zu tun, sind ja von der Lichtwellenlänge abhängig. Warum sollten das Fehlfarben sein? Was genau verstehst du unter Fehlfarben? Ich verstehe darunter, dass etwas mit einer anderen Farbe visualisiert wird, als die wahre Farbe. Eine IR-Aufnahme im Farbverlauf blau-rot-weiß ist z B eine Fehlfarbendarstellung.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 11.01.2014 | 06:40
Bei Darstellungen ist es ja recht eindeutig. Weil man hier sagen kann, ob die Darstellung die selben Farben immitiert oder absorbiert wie das ursprüngliche Objekt. Aber in meinem Beitrag ging es nicht um Darstellung, sondern um die Farbwahrnehmung des Gehirns. Und die ist nun einmal (derzeit) erkenntnistheoretisch ungreifbar. Niemand weiß wie und ob sich die Farbwahrnehmung zwischen zwei Personen unterscheided und ob und wie sie genau in Beziehung zu den Wellenlängen steht. Daher kann man auch nicht sagen, ob und wie viele menschliche Gehirne mit Fehlfarben arbeiten, weil ihr Gehirn die Wellenlänge nicht 1:1 wiedergibt. So etwas wie wahre Farben gibt es in der Optik, aber nicht in der Neurobiologie.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Samael am 11.01.2014 | 08:30
Chiu, das ist mir doch klar. Dennoch finde ich die Verwendung des Begriffes "Fehlfarben/Falschfarben" in dem Zusammenhang unangebracht. Er bezieht sich doch darauf, dass etwas in anderen Farben dargestellt ist,  als es unser Hirn normalerweise "sehen" (bzw. sogar "nicht sehen", wenn es um Falschfarbendarstellung von IR oder Röntgenbildern etc. geht) würde. Es bedeutet also explizit auf "mit anderen Lichtwellenlängen dargestellt". Ob die Farbwahrnehmung von Mensch zu Mensch irgendwie anders ist, ist dabei egal.

Da macht es keinen Sinn zu sagen, dass unser Gehirn generell "Falschfarben" wiedergibt. Unsere Organe Auge-Gehirn wandeln Lichtwellenlängen in Farbwahrnehmung um. Wenn man diese Organe täuscht, indem man Lichtwellenlängen "verschiebt", dann sind das Falschfarben, sonst eben die Farben.

Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 11.01.2014 | 09:14
Natürlich ist die Verwendung des Begriffs nicht 100%ig korrekt. Mein Beitrag war kein wissenschaftliches Essay, und daher muss und will ich die fahrlässige Verwendung dieses Begriffs nicht noch mehrere Forenseiten lang verteidigen. Und ich kann es auch nicht, denn Du hast Recht: Das Wort wird normalerweise anders verwendet und ich habe es leichtfertig benutzt. Vielen Dank für den Hinweis.  :d
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Just_Flo am 12.01.2014 | 22:39
Wie funktioniert eigentlich bei den T'sKrang das Talent Schwanzschlag bzw. die Klingen, die diese dort anbringen können? Gewährt dies einfach einen andere Attacke mit den Werten dort oder eine zusätzliche?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Tantalos am 13.01.2014 | 12:54
In der dritten edition ist es einen Kampfoption für eine zusätzliche Attacke mit -2 auf alle Action Tests.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Kuanor am 30.01.2014 | 05:05
Ist das hier der KFKA-Thread?

Folgendes: Wie ist das mit der Verteilung der LP bei besiegten Kreaturen – die angegebene LP-Zahl für jeden einmal, oder auf die Gruppe aufgeteilt?
Wir haben letztens alle einen großen Haufen LP von einem Viech bekommen, teilweise für’s Dabei-Sein, und das kommt mir seltsam vor.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 30.01.2014 | 07:47
Es gibt grundsätzlich LP fürs "dabei sein". Sprich die LP der Kreaturen werden addiert und verteilt. Es bekommt nicht der mehr der mehr gerockt hat. Das wäre ja auch ein Teufelskreis, weil der eh schon beste dann am schnellsten aufsteigt, und letztendlich die Gruppe noch mehr abhängt.

Und es gibt zwei unterschiedliche Typen von Kreaturen: Gruppengegner und Einzelgegner. Steht jeweils dabei beim "Challenge Rating" ob der als als Gegner für die ganze Gruppe gedacht ist. Wenn dem so ist bekommt jeder die Prämie. Wenn dem nicht so ist werden die LP die er gibt auf die Gruppe verteilt.

Beispiele:
Die Gruppe kämpft gegen drei Ghoule. Das sind Gegner für einzelne Charaktere. Bzw. die Gruppe bekommt mehrere davon.
Da addiert man am Ende die Legendenprämien der Ghoule und verteilt sie gleichmäßig auf alle.

Die Gruppe kämpft gegen einen Drachen. Das ist ein Gegner für die ganze Gruppe.
Da bekommt dann jeder für sich die entsprechende Prämie.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Kuanor am 30.01.2014 | 13:22
(Mir ging es nicht um eine Ungleichverteilung, sondern um eine Aufteilung prinzipiell.)

Kannst du mir auch sagen, wie es in älteren Editionen war, ob es da auch eine Trennung zwischen Gruppen- und Einzelgegnern gab, oder ob prinzipiell alles als Einzelgegner galt und ggf. auf mehrere Beteiligte verteilt wurde?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Chiungalla am 30.01.2014 | 13:44
In früheren Editionen wurde die Legendenprämie aller Gegner addiert, und anschließend gleichmäßig auf die Charaktere verteilt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 17.02.2014 | 10:00
Hallo an alle,

kurze Frage.

Sind Air Dance und Cobra Strike mit einander kombinierbar? Ich denke nicht, finde es nur komisch, dass die Formulierungen in den beiden Talenten so merkwürdig sind. Finde den Beitrag nicht mehr.

Air Dance ersetzt DEX im Ini-Test und Cobra Strike den ganzen Ini-Test. DIe Begründung dafür war ja, das bei Air Dance noch die Boni und Mali gelten und bei Cobra Strike nicht.

Danke schon einmal
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Boba Fett am 19.03.2014 | 12:34
Ich habe mal eine Frage zu Parry und Riposte.
Nehmen wir mal an, ein Swordmaster hätte beide Talente auf Rang 3. Wieviele Angriffe kann er damit abwehren? 3 oder 6?
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: Gorro am 19.03.2014 | 13:48
Ich habe mal eine Frage zu Parry und Riposte.
Nehmen wir mal an, ein Swordmaster hätte beide Talente auf Rang 3. Wieviele Angriffe kann er damit abwehren? 3 oder 6?
6, aber jeden nur einmal. Er kann nicht Hieb Ausweichen einsetzen, wenn die Parade scheitert und umgekehrt.
Titel: Re: Regelfragen zur Third Edition (aka: arma erklärt die Welt)
Beitrag von: John Doe am 17.08.2014 | 08:59
Hallo an alle,

eine kurze Frage zur Kraft "Aid Summoner". Hab mir diese gerade durch gelesen und überlege, ob es möglich ist, mehrere Geister zu beschwören und mehrmals diese Kraft zu nutzen. Denn ein Geist kann danach zwar verschiedene Talente unterstützen, aber diese nur nacheinander.

"This bonus may be applied to different abilities, as chosen by the summoner, but only one ability each round. For example, during one round the summoner may boost his Spellcasting talent, while in the next round he may boost his Willforce talent. Each time the summoner uses the bonus on an Action Test he takes 2 Strain. Each use of the Aid Summoner power lasts for a number of minutes equal to the spirit’s Strength Rating."

Aber was ist bei mehreren Geistern? Ist es möglich, dass zwei verschiedene Gesiter jeweils die Kraft Aid Summoner anwenden und der Adept dann zwei verschiedene Talente in einer Runde verstärkt, nicht das gleiche Talent zweimal, sondern zwei verschiedene bspw. Spruchzauberei und Willensstärke, Geht das?

Grundsätzlich denke ich ja, denn die Beschreibung beschränkt ja nur die gleichzeitige Verstärkung mehrerer Talente durch einen Geist, aber nicht die gleichzeitige Anwendung der Kraft durch mehrere Geister.

MfG John