, da es aber unwahrscheinlich ist, dass das folgende Problem nur wir haben,Sieht aber für mich danach aus.
Es geht um die Mächte (Power).Die "Wertigkeit" einer Power ist IMMER, wirklich und ganz grundsätzlich IMMER vom Setting abhängig.
...
Vlt macht Licht als extra Macht in Settings mit vielen lichtempfindlichen Wesen Sinn, aber bei normalen Settings ist das irgendwie ein rausgeworfener Vorteilspunkt.
Allerdings ist es auch sehr peinlich für einen Zauberer kein Licht machen zu können... wie handhabt ihr insbesondere das Beispiel "Licht"? Sollen wir ihm die Macht frei zur verfügung stellen?NEIN! - Das ist eine VOLLWERTIGE Power! Die kostet und die BRINGT so viel, wie andere Powers auch.
Ein weiterer Punkt zu den Mächten:Nein. NIE!
Häufig ist z.B. die Reichweite anhänging vom Verstand des Anwenders. Ein Priester hat seine Punkte ja aber eher in Willenskraft gesetzt. Ändert ihr das bei arkanen Hintergründen die auf Willenskraft zaubern um?
Seht ihr Probleme darin das zu tun?Jein. - Das einfach mal zu sagen und als Hausregel zu fixieren ist unproblematisch. - Problematisch ist, daß hier die Magier etwas unattraktiver gegenüber den "mir kann ja eh nichts passieren" Priestern werden.
Wie macht ihr dass wenn ein Charakterkonzept durch den Rang einer Macht verboten wird? Bspw. will sich jemand einen Nekromenten machen. Jedoch ist der Rang bei Zombie "Veteran". Das würde bedeuten, dass er bis er 40 Erfahrungspunkte (also ca 20 (!) Spielabende) gesamelt hat nur so tun kann als sein er ein Totenbeschwörer... genauso mit Beherrschungszauberern (Marionette).Wenn ein "Charakterkonzept" sich nur auf die Verwendung EINER EINZIGEN Power bezieht, dann IST ES KEIN Charakterkonzept!
Führt das zu großen Balanceschwierigkeiten die Ränge bei den Mächten zu ignorieren? Jedoch muss man die Kosten ja ganz normal bezahlen.Und OB das zu Balanceschwierigkeiten führt!
Habt ihr andere Ideen?Ja. - LASS es so, wie es im Grundregelwerk geregelt ist.
Was uns auch etwas stört ist die sehr geringe anzahl an Mächten die ein Charakter beherrscht. Was haltet ihr davon den Charakteren mehr Mächte zu geben und dafür die Regeneration der Machtpunkte einzuschränken?Beides KEINE GUTEN IDEEN!
Die ist ja eigentlich schon ziemich hoch angesetzt.Die Regenerationsrate ist so angesetzt, daß sie IM SPIEL den Zauberer-SC für kurze Zeit SEHR effektiv sein lassen kann, aber wenn er mit seinen Resourcen nicht überlegt umgeht, ihn die Bühne für die Nicht-Zauberer räumen lassen wird. - Da die Regenerationsrate so aussieht, daß ein Zauberer es sich NICHT ständig erlauben kann, sich PP-mäßig voll zu verausgaben, wird er seine Powers ÜBERLEGT einsetzen und alles, was nicht Magie unbedingt NÖTIG hat, von den anderen im TEAM! behandeln lassen. - Andererseits ist die Regeneration so schnell, daß er auch nach einem völligen Verausgaben nicht gleich den ganzen Tag nichts mehr tun kann, sondern nach einer Stunde schon wieder eine Bolt feuern kann, nach zwei Stunden einen Boost zaubern kann, nach drei Stunden ein Dispel versuchen kann.
Vermutlich werden wir die Cantrips/Zuabertricks einfach bei allen Arkanen Hintergründen einführen.Ich habe in KEINEM EINZIGEN Fantasy-Setting, welches ich mit SW gespielt habe, auch nur einmal die Cantrips eingesetzt.
Die "Wertigkeit" einer Power ist IMMER, wirklich und ganz grundsätzlich IMMER vom Setting abhängig.Was denn nun?
[...]
Das sind vollwertige, edge-werte Mächte, die, falls man sie herschenkt, alle Spieler eines nicht-übernatürlich begabten Charakters in Nachteil setzen.
Vergleiche Light mal mit Stun, mit Environmental Protection, mit Speak Languages, mit Fear, usw.Das hängt davon ab, ob die Zauber auch wirklich effektiv sind, oder ob sie einfach nur Fluff sind.
"Es ist auch sehr peinlich für einen Zauberer keine Art von 'Read Magic' zu haben, und seine Gegner nicht einfach mittels seiner magischen Macht schocken zu können." - Bekommt er dann von Dir Speak Languages und Stun "geschenkt"?
Das sind vollwertige, edge-werte Mächte, die, falls man sie herschenkt, alle Spieler eines nicht-übernatürlich begabten Charakters in Nachteil setzen. - Oder dürfen die sich auch etwas "wünschen"? - Wie wäre es mit "es ist auch sehr peinlich, daß ich keinen Rundumschlag kann, wo ich doch eine tolle Zweihand-Axt gekauft habe. - Bekomme ich Improved Sweep geschenkt?"Wenn es nur Fluff ist und in dem speziellen Setting keine Auswirkungen hat, dann dürfen sich die nichtmagischen auch was wünschen.
In einem Setting, wo man völlig legal an jeder Hauserecke einen Taser bekommt, der wesentlich effektiver als Stun ist, würde ich dem Magier auch Stun kostenlos zur Verfügung stellen.
Was denn nun?
Ist Licht IMMER einen Punkt wert?
Oder hängt es vom Setting ab, ob Licht einen Punkt wert ist?
Settingabhängig ist nur, ob es sich lohnt ei8ne seine Startmächte zu investieren (oder einen Level-Up aufzuwenden) um sich die Macht überhaupt zu kaufen.Was spricht dann dagegen, in bestimmten Settings bestimmte Mächte attraktiver zu gestalten, z.B. indem man die Erwerbskosten reduziert (z.B. nur ein halbes Level-Up analog zu Skillsteigerungen) oder indem man die Macht verbessert (z.B. längere Wirkungsdauer).
Was spricht dann dagegen, in bestimmten Settings bestimmte Mächte attraktiver zu gestaltenIch würd ja sagen: Nix. Ist halt eine Settingfrage. ;)
Was spricht dann dagegen, in bestimmten Settings bestimmte Mächte attraktiver zu gestalten, z.B. indem man die Erwerbskosten reduziert (z.B. nur ein halbes Level-Up analog zu Skillsteigerungen) oder indem man die Macht verbessert (z.B. längere Wirkungsdauer)."Erwerbskosten" würde würde ich nicht reduzieren. Die "Lern-Granularität" ist immer ein voller Level-Up bei ALLEN Edges. Hier mit "halben" Edges anzufangen halte ich für keine gute Idee.
Der EFFEKT von Licht ist IMMER einen (Macht-)Punkt wert.Wenn es sich im Setting nicht lohnt, sich die Licht-Macht zu kaufen, dann bedeutet es also, dass die Licht-Macht ihre Kosten nicht Wert ist. (Denn Wert bedeutet ja, dass sich etwas lohnt zu kaufen.)
Settingabhängig ist nur, ob es sich lohnt ei8ne seine Startmächte zu investieren (oder einen Level-Up aufzuwenden) um sich die Macht überhaupt zu kaufen.
In einigen Settings lohnt es sich nicht, weil man sie in 90% der Fälle nicht braucht (in den anderen 10% ist sie allerdings SEHR nützlich).Das würde also bedeuten, dass der Wert von Licht nur 10% dessen beträgt, was der Spruch in einem Setting wert wäre, wo man das Licht in 100% aller Fälle braucht.
Wenn es sich im Setting nicht lohnt, sich die Licht-Macht zu kaufen, dann bedeutet es also, dass die Licht-Macht ihre Kosten nicht Wert ist. (Denn Wert bedeutet ja, dass sich etwas lohnt zu kaufen.)In den Fällen wo man sie braucht ist die 100% dessen wert, was sie kostet. Wenn die Gruppe im Dunkeln angegriffen wird, dann kann sie FROH sein, wenn sie einen Magier mit diesem Zauber hat (Sichtabzüge sind heftig). Dafür wendet man GERNE den einen Macht-Punkt auf.
Muss jeder selbst entscheiden, wie häfig damit wohl zu rechnen ist und ob er diese Investition tätigt - eine Anpassung durch den SL wäre hier widersinnig (ansonsten könnte man ja auch argumentieren, dass "Geschoss" in Settings in denen weniger gekämpft wird billiger sein müsste :D).
Warum braucht man in Necropolis die Macht Licht?Frage ich mich auch, wo es dort doch Nachtsichtgeräte, Taschenlampen, Leuchtkugeln, und andere Mittel gibt die Nacht zu erhellen.
Bei Tristat Dx ist es z.B. so, dass sich die Kosten mit der erwarteten Nützlichkeit ändern,Und bei Savage Worlds gibt es nur EINE "Punktegröße": 1 Punkt = 1 Edge New Power = 1 Power.
Bei Tristat Dx ist es z.B. so, dass sich die Kosten mit der erwarteten Nützlichkeit ändern, samt Beispiel-Aufschlüsslung nach verschiedenen Genres wie Action, Horror, Romantic Comedy etc. Da ist es in einer auf Romantic Comedy ausgelegten Kampagne von den Punkten wesentlich billiger, sich eine fiese Tötungsmaschine zu bauen als in einer Action-Kampagne.Was komplett schwachsinnig ist, denn dadurch wird das Bauen von Kampfmaschinen (und damit von ausufernden Kämpfen) ja in Kampagnen begünstigt, welche einen ganz anderen Fokus haben sollten. Das ist das Problem, wenn man Fertigkeitskosten nach (schwammigen) "Anwendungsbereich" bewertet, ohne die WIRKUNG anzutasten - die Spieler FINDEN einen Weg die Fertigkeit zur Anwendung zu bringen (und wenn sie dafür den Fokus der Kampagne kippen müssen).
Was komplett schwachsinnig ist, denn dadurch wird das Bauen von Kampfmaschinen (und damit von ausufernden Kämpfen) ja in Kampagnen begünstigt, welche einen ganz anderen Fokus haben sollten. Das ist das Problem, wenn man Fertigkeitskosten nach (schwammigen) "Anwendungsbereich" bewertet, ohne die WIRKUNG anzutasten - die Spieler FINDEN einen Weg die Fertigkeit zur Anwendung zu bringen (und wenn sie dafür den Fokus der Kampagne kippen müssen).Au ja :DD
@Necropolis: k.A., bin noch nicht so fit mit dem Buch, gab es nicht Rephaim-Technologie, bei der Nachtsichtgeräte effektiv ausgeschaltet wurden?Jein. - Es gibt necromantische Weird Science, die mit Obscure-Power die Sicht behindert. Da hilft dann auch kein Light mehr, sondern Dispel. - Unter den Dunkelheitswolken eines Darkness-Generators wirkt aber Licht aus Taschenlampen normal, und auch Nachtsichtgeräte funktionieren normal.
Und wenn es so nutzlos ist, warum hat der Beispiel-Kaplan ausgerechnet diese Macht?Über die Beispiel-Charaktere quer durch eigentlich ALLE Settingbücher kann ich nur eins sagen: sie sind ähnlich "überlegt" und "passend" gebaut, wie die Deadlands-Beispiel-Charaktere schon zu DL Classic Zeiten. - Warum hat der Kaplan diese Macht? Wiggy knows (or he doesn't).
Weil man Licht z.B. auch mit einem Moralbonus versehen kann, als Licht des Herrn o.ä. (trappingeffekt, ohne ahnung von Necropolis zu haben)Weniger in Necropolis, wo Vampire ja Sonnenlicht vertragen, sondern in unserer Fantasy-Kampagne hatte Licht bei der Sonnenpriesterin das Trapping ECHTES SONNENLICHT zu sein. Das mochten die dortigen Vampire überhaupt nicht.
[...] dass sie faktisch nicht im Spiel vorkommen werden weil niemand sie nimmt. Und das ist immer ein ganz guter Hinweis darauf, das was mit der Balance nicht stimmt.Nicht unbedingt. Es kann auch ein Hinweis darauf sein, dass was mit dem SL oder dem Spieler nicht stimmt.
[...] dadurch wird das Bauen von Kampfmaschinen (und damit von ausufernden Kämpfen) ja in Kampagnen begünstigt, welche einen ganz anderen Fokus haben sollten. [...] die Spieler FINDEN einen Weg die Fertigkeit zur Anwendung zu bringen (und wenn sie dafür den Fokus der Kampagne kippen müssen).Was einen KLAREN BRUCH des Gruppenvertrags darstellt!
In einem Setting, wo man völlig legal an jeder Hausecke einen Taser bekommt, der wesentlich effektiver als Stun ist, da kann der Magier auch einen Taser nehmen und braucht kein Talent geschenkt.
@ PyromancerEs macht einen UNTERSCHIED, weil ein Taser ANDERS FUNKTIONIERT als die Macht "Stun". Es braucht unterschiedliche Anstragnungen/Umstände um einen Taser oder "Stun" (kurz oder langfristig) unbrauchbar zu machen.
Eben, WEIL er sich auch einen Taser nehmen könnte, macht es effektivitätsmäßig nichts aus, ob man ihm das Talent nun schenkt oder nicht. Das wäre halt reiner Style/Color.
In den Fällen wo man sie braucht ist die 100% dessen wert, was sie kostet.Jain.
Wenn die Gruppe im Dunkeln angegriffen wird, dann kann sie FROH sein, wenn sie einen Magier mit diesem Zauber hat (Sichtabzüge sind heftig). Dafür wendet man GERNE den einen Macht-Punkt auf.Oder man wendet 5€ auf, um sich eine Taschenlampe zu kaufen.
Muss jeder selbst entscheiden, wie häfig damit wohl zu rechnen ist und ob er diese Investition tätigt - eine Anpassung durch den SL wäre hier widersinnig (ansonsten könnte man ja auch argumentieren, dass "Geschoss" in Settings in denen weniger gekämpft wird billiger sein müsste :D).Nein, "Geschoss" sollte in Settings, in denen eine normale Waffe mehr Schaden macht und zielgenauer ist, billiger sein.
Und bei Savage Worlds gibt es nur EINE "Punktegröße": 1 Punkt = 1 Edge New Power = 1 Power.Falsch!
Was einen KLAREN BRUCH des Gruppenvertrags darstellt!
Der Wert einer Sache bemisst sich ja auch (unter anderem) danach, wie häufig ich ihn brauche.Falsch!
Oder man wendet 5€ auf, um sich eine Taschenlampe zu kaufen.Klar, in Settings in denen es Taschenlampen gibt - warum nicht (mal abgesehen davon, dass eine Taschenlampe nicht alles von dem kann , was "Licht" kann - aber dafür gibt es ja phosphorizierendes Spray >;D)
Was wäre den nichtmagischen Mitspielern gegenüber fairer:Ersteres.
4 Powers oder 9 Powers? (Bei der gleichen Anzahl an verwendeten Edges.)
Wie du schon selber gesagt hattest, gibt es auch:Wie ich ja sagte, ist dies eine SETTINGSPEZIFISCHE Regelung, die vom SW-Grundregel-Ansatz 1 Punkt = 1 Edge = 1 Power abweicht.
1 Punkt = 1 Edge = 1 Rune = 3 Power
Und mit welcher Power stelle ich nun "Kirschen entkernen" dar? Neue Powers erfinden darf ich nicht (gibt böses SW Karma) und die Power könnte ja mal wichtig sein.
Oh nein, allein wenn ich mir ausmale, daß ein SL unsere Charaktere durchgehend mit aus Katapulten gefeuerten Kirschen mit steinharten Kernen beschiesst und NIEMAND hat diese Power!
Da ist Bolt ja bollkommen überflüssig und schwach gegen ::)
halleluja auf die perfekte, systemimmanente SW Spielbalance!
Warum nicht "Barriere" mit Trapping "Entkernt Kirschen (und neutralisiert damit den Angriff mit selbigen)"? ~;D
Angebot und Nachfrage. Wenn der Zauber benötigt wird, dann gibt es ihn, bzw. er ist weit verbreitet. Ist er nutzlos ist es halt ein "Exot", den sowieso keiner lernt.1) Man bemerkt hier eine gewisse kapitalistische Denke.
Exotische Produkte =! billige Produkte.
Das Angebot des Lichtzaubers ist aber konstant: "Jeder Spieler kann sich den Lichtzauber für jeden magiekundigen SC holen. - Das Angebot an Lichtzauber ist also unbegrenzt vorhanden."ist auch noch schlicht falsch.
Hörst du dir mal selber zu?Und liest du überhaupt, was ich schreibe?
Im Übrigen tendiert der (objektive) WERT von Charaktereigenschaften (genau wie der von Trading Cards, Comicheften etc.) ohnehin gegen NULL. Was natürlich kein Hindernis darstellt, diese "wertlosen" Güter trotzdem mit Preisen zu versehen, aber diese Preise sind halt komplett willkürlich und haben nichts mit dem "Wert" dieser Güter zu tun.Wie ich schon schrieb:
Nochmal deutlicher: eine Charaktereigenschaft hat nur innerhalb der Spielwert einen "Wert" (genau wie ein Sammlerstück nur innerhalb einer begrenzten Community einen Wert hat). Der Charakterbau ist kein Teil der Spielwelt (zumindest nicht bei SW), daher geht der Wert aller Eigenschaften ohnehin gegen Null*.Jetzt kann man erstmal rollenspieltheoretisch daran gehen, was "Wert" überhaupt ist.
Hier aufgrund von "Wert" zu argumentieren ist genmauso als würde ich mit meiner Sammlung seltener Comics zur Sparkasse laufen und darum bitten dass sie mir diese bitte auszahlen ("Sorry, aber für uns sind diese Hefte wertlos", würde der Schalterbeamte sagen).::)
Und der Preis soll sich nach dem gemittelten Wert richten.
Der Wert einer Sache richtet sich aber danach, wie sehr und wie häufig ich diese Sache brauche.Danke! Endlich mal jemand, der das genauso sieht und verstanden hat. Das gilt ja nicht nur für Mächte und nicht nur für SW allein.
Also Eulenspiegel, was ist der reale(!) gemittelte Wert von 0 und unendlich?Das kommt auf die Funktion an:
Lass mal ne Zahl hören, die man hätte in die GE drucken können!Was ist GE?
Was ist GE?GE steht für Gentlemens Edition und bezieht sich auf die aktuelle deutsche Regelausgabe des Rollenspiels Savage Worlds (nur falls du vergessen haben solltest, in welchem Channel wir hier sind...).
@ DarklingDass du da überhaupt nachfragst ist doch nicht etwa ein Zeichen dafür, dass du doch nicht alle derzeit existenten und alle irgendwann mal erscheinenden Settings samt ihrer jeweiligen Konventionen kennst, oder? :o
Wieso ist diese Aussage falsch?
Wieso sollte es einigen Spielern nicht möglich sein, sich den Lichtzauber für ihren magischen SC zu holen?
Dass du da überhaupt nachfragst ist doch nicht etwa ein Zeichen dafür, dass du doch nicht alle derzeit existenten und alle irgendwann mal erscheinenden Settings samt ihrer jeweiligen Konventionen kennst, oder? :o
Im Mittel hat Eulenspiegel von keinem Thema, zu dem er etwas schreibt, überhaupt eine Ahnung1. Dafür beherrscht er Integralrechnung, das ist auch nicht schlecht.Im Mittel hat dein Post so ganz grob und ungefähr genau gar nichts zur Diskussion beigetragen.
Lass mal ne Zahl hören, die man hätte in die GE drucken können!Wenn GE für Gentlemens Edition steht:
Dass du da überhaupt nachfragst ist doch nicht etwa ein Zeichen dafür, dass du doch nicht alle derzeit existenten und alle irgendwann mal erscheinenden Settings samt ihrer jeweiligen Konventionen kennst, oder? :oSelbstverständlich kenne ich nicht alle existierenden und alle zukünftigen Settings. Ich bezweifle, dass irgendjemand das tut. (Selbst Zornhau kennt nicht alle zukünftigen Settings. Und dem spreche ich, was reines SW-Wissen anbelangt, die größte Kompetenz zu.)
Und was hat das jetzt damit zu tun, dass meine ursprüngliche Aussage falsch ist?Das Setting Sundered Skies ist nur ein Beispiel dafür, dass deine Aussage
Das Angebot des Lichtzaubers ist aber konstant: "Jeder Spieler kann sich den Lichtzauber für jeden magiekundigen SC holen. - Das Angebot an Lichtzauber ist also unbegrenzt vorhanden."Quatsch ist.
Das Setting Sundered Skies ist nur ein Beispiel dafür, dass deine AussageQuatsch ist.
Care to explain?Weil du es bist.. ;)
Das Angebot des Lichtzaubers ist aber konstant: "Jeder Spieler kann sich den Lichtzauber für jeden magiekundigen SC holen. - Das Angebot an Lichtzauber ist also unbegrenzt vorhanden."ist, das bereits ein Beispiel ausreicht, um sie zu widerlegen.
Weil du es bist.. ;)
Wunderwirkensfähigen Priestercharakteren stehen nur die Zauber zur Verfügung, die ihnen von ihrem Gott zur Verfügung gestellt werden. In Sundered Skies hab ich ohne all zu groß suchen zu müssen sofort auf den ersten Blick zumindest eine Religion gefunden, in deren Spruchliste "light" nicht vorkommt. [...]
Bei Necessary Evil würde ich Licht zum Beispiel den Preis 2 geben. (Übrigens ist Necessary Evil ein hervorragendes Beispiel dafür, wo unterschiedliche Mächte unterschiedlich viel Kosten. - Wertvolle Mächte kosten viel, schwache Mächte kosten wenig.)
Welche Macht wäre denn in welcher Situation unendlich viel wert?JEDE. Jede Macht (oder Fertigkleit oder whatever) hat genau "n" Anwendungsgebiete und "n" geht gegen Unendlich.
[...]
Klar heißt es nie "Sorry, Lightzauber kannst du nicht wählen, die sind alle verbraucht", aber das ganze Geschwurbel von Preis und Wertigkeit und in diesem Zusammenhang auch Verfügbarkeit ist ziemlicher Murks.
JEDE. Jede Macht (oder Fertigkleit oder whatever) hat genau "n" Anwendungsgebiete und "n" geht gegen Unendlich.
Nein, das gilt nur dann NICHT, wenn du schon vorher weißt, was der Inhalt der Kampagne/des Abenteuers ist. Solange das nämlich nicht feststeht gibt es eine unendliche Anzahl von Möglichkeiten, was "Nutzen" besagter Charakterfähigkeiten angeht.ZitatJEDE. Jede Macht (oder Fertigkleit oder whatever) hat genau "n" Anwendungsgebiete und "n" geht gegen Unendlich.Das gilt nur, wenn Du unendlich viel spielst. Was niemand tut.
[...]
Nein, das gilt nur dann NICHT, wenn du schon vorher weißt, was der Inhalt der Kampagne/des Abenteuers ist. Solange das nämlich nicht feststeht gibt es eine unendliche Anzahl von Möglichkeiten, was "Nutzen" besagter Charakterfähigkeiten angeht.
SW möchte eben alles schön einfach halten, und verzichtet daher auf Gewichtungen der Mächte untereinander. Was dann mitunter komische Blüten treibt.Alle anderen, denen das zu viel Kleinkrämerei ist müssen den Thread ja nicht lesen.
SW möchte eben alles schön einfach halten, und verzichtet daher auf Gewichtungen der Mächte untereinander. Was dann mitunter komische Blüten treibt.Dem stimme ich zu. Wobei ich das nichtmal groß bei den Mächten sehe, sondern mehr beim Mächte/Setting Techlevel. Hier greifen aber imho nur Geschmäcker und persönliche Präferenzen. Wie magisch darfs denn sein?
nein, das ist nicht wirklich ein Unterschied. Sie senken den Wert nur auf wertlos. Ich könnte ihn aber auch auf "etwas weniger wert" setzen.Doch, das ist ein Unterschied. Nicht für sich alleine betrachtet, da gebe ich dir Recht, aber auf Systemebene schon. Es bleibt dann ja nicht bei einer Änderung, sondern zieht viele solcher Veränderungen nach sich. Am Ende wird alles halt ein wenig Aufgebläht. Eben nicht FFF. Wer so etwas mag ist bei SW imho nicht gut aufgehoben, dafür gibt es wirklich Systeme die es besser machen.
Das wirst du nicht akzeptieren aber darauf kommt es nicht an, denn das SW System gibt diesen Detailgrad ohnehin nicht an. Was ja auch das Problem ist, ich kann in SW etwas rausschmeissen oder dazupacken, mehr nicht. Spätestens im Spiel merkt man dann aber was "etwas weniger wert" ist.Da stimme ich dir bedingt zu. In vielen Systemen und/oder Settings/Gruppen gibt es Schrottfähigkeiten (Generisch gemeint) und "Must Have" Fähigkeiten. Bei Kult (damals, lange ist es her) hatte mir z.B. niemand gesagt wie wichtig das Ausweichen ist, dementsprechend hatte ich es in unserer Runde nicht. Das ganze ist also kein Savage World Problem. Unser SL regelt das einfach über nachträgliche Charumbauten. Wer merkt das er etwas im Char hat was im nicht gefällt, baut ihn einfach zwischen den Sitzungen -in Absprache mit dem SL- einfach um. Ähnlich werde ich es in unserer aktuellen Ripper Runde halten, gerade da wir dort einige Rollenspielanfänger haben.
natürlich ist das kein SW Problem. Genaugenommen hatSO stimmt's dann auch!fastjedes System dieses Problem.
Er wollte sich aus Stylegründen eigendlich die Macht "Licht" holen. Allerdings ist es unserer Meinung nach echt dumm einen Vorteilspunkt dafür zu "verschwenden". Da holt man sich doch lieber den mMn sehr mächtigen Eigenschaft stärken/schwächen, was sowohl ein mächtiger Unterstützungszauber, als auch ein mächtiger "Angriffszauber" in sogut wie JEDER Situation ist.Sowas ist eindeutig eine Flagge. Der Spieler macht durch diese Auswahl deutlich: "Ich will, dass diese Power mir im Spiel was bringt. Dass sie wichtig ist."
natürlich ist das kein SW Problem. Genaugenommen hat fast jedes System dieses Problem. Das ihr Charumbauten habt, zeigt ja indirekt, daß es das gibt. Ich mache das auch in Notfällen, vermeide es aber lieber von vornherein.Der Punkt an dem wir uns Unterscheiden ist für mich: Ich sehe hier kein Problem. Solange man in keinem alten und bekannten Setting (Ich beziehe mich mal nur auf Settings weiterhin) weiß jeder woran er ist. Sobald man etwas frisches anfängt (ev. sogar eine ganz andere Art von Spiel) gelten die alten "Werte" nicht mehr, öfters werden sogar verschiedene Akzente gesetzt. Hierbei lassen sich die verschiedenen Vorlieben aber nur schwerlich gegeneinander balancen.
Wenn man, wie du sagst, alles F!F!F! regelt muss man eben mit einer gewissen Unfairness rechnen (es gibt eben nur, "Raus" oder "Rein"), denn alle Fähigkeiten immer während des Spiels auszubalancieren stelle ich mir sehr schwer vor und das kann auch öde werdenIn Umkehrung: Doch. Warum umgekehrt? Ganz einfach, durch die Settingwahl (Horror/Si Fi/etc) gibt es eh schon Gewichtungen bei einzelnen Mächten. Ich sehe den SL hier in der Informationspflicht. Bei uns werden die Chars gemeinsam mit dem SL erstellt. Er gibt dabei auch gerne Auskünfte wie sinnig bestimmte Sachen in "Seiner" Kampagne werden. Aktuelles Beispiel: Ich spiele in unserer Sundered Skies Kampagne , nach meinem ersten Chartod, nun einen Wildling. Ich entscheide mich dafür mehr auf Kampf und Heimlichkeit zu gehen. Da wir noch nie abschließbare Kisten/Türen in unserer Kampagne hatten fragte ich meinen SL ob er Lockpick für sinnig hält, oder ob wir eh niemals Schlösser zum Öffnen haben.
(Natur ist gefragt - ich stelle als SL ganz viele abwechslungsreiche Natursituationen dar)
(Gambling ist gefragt - ich stelle als SL andauernd Glücksspiele dar. *schnarch*)
Aber der erste Schritt ist ja erstmal zu erkennen, daß es überhaupt unterschiedlich wertvolle Systemelemente GIBT, in dem Stadium ist ja noch gar nicht jeder Threadleser oder weigert sich ganz entschieden. Das ist auch keine Frage der Meinung, wie Hamf das meinte.Doch, würde ich auch sagen. Es ist eine Frage der Gruppen/Runden-Meinung in meinen Augen.
Ich kann auch nicht meinen, das der Tag die Nacht ist, zumindest wird es dadurch nicht wahr ;)Ausser du spielst Evernight ;)
Wenn GE für Gentlemens Edition steht:Das Powers System von NE funktioniert schon ganz anders als das des SW Grundregelwerkes.
Der Wert (und damit im Endeffekt der Preis) hängt vom verwendeten Setting ab. Da die GE aber settingunabhängig geschrieben wurde, kann man dort ruhig einen Einheitspreis setzen und alle Mächte kosten generell 1 Steigerung pro Power.
In den Settingbänden sollte dann eine Anpassung an das jeweilige Setting stattfinden.
Bei Necessary Evil würde ich Licht zum Beispiel den Preis 2 geben. (Übrigens ist Necessary Evil ein hervorragendes Beispiel dafür, wo unterschiedliche Mächte unterschiedlich viel Kosten. - Wertvolle Mächte kosten viel, schwache Mächte kosten wenig.)
Für andere Settings gelten unter Umständen natürlich andere Zahlen.
Selbstverständlich kenne ich nicht alle existierenden und alle zukünftigen Settings. Ich bezweifle, dass irgendjemand das tut. (Selbst Zornhau kennt nicht alle zukünftigen Settings. Und dem spreche ich, was reines SW-Wissen anbelangt, die größte Kompetenz zu.)
Und was hat das jetzt damit zu tun, dass meine ursprüngliche Aussage falsch ist?
@Seelentee: du wärst also auch FÜR eine Stellschraube der Wertigkeit bei SW jenseits von "wird benutzt/wird nicht benutzt"?
Das eine Runde immer immer immer abh. von der Spielweise gegensteuern muss, ist klar. Dazu muss ein System aber erstmal eine Schraube zur Verfügung stellen.Diese Schraube ist für mich immer der SL(oder auch Gruppenkonsens). Niemand sonst kann Setting/Persönliche Auslegung & individuellen Gruppenwünsche entsprechend justieren. Dafür braucht es -für mich- keine Regeltechnische Schraube(n).
Sowas ist eindeutig eine Flagge. Der Spieler macht durch diese Auswahl deutlich: "Ich will, dass diese Power mir im Spiel was bringt. Dass sie wichtig ist."
Dass Light gegenüber einem "mächtigen Angriffszauber" ausbalanciert ist ist mMn Aufgabe des SLs (und der Mitspieler).
@Seelentee: du wärst also auch FÜR eine Stellschraube der Wertigkeit bei SW jenseits von "wird benutzt/wird nicht benutzt"?Wenn Du von "Stellschraube" sprichst, meinst Du dann etwas Regeltechnisches?
ZitatSowas ist eindeutig eine Flagge. Der Spieler macht durch diese Auswahl deutlich: "Ich will, dass diese Power mir im Spiel was bringt. Dass sie wichtig ist."
Dass Light gegenüber einem "mächtigen Angriffszauber" ausbalanciert ist ist mMn Aufgabe des SLs (und der Mitspieler).
Nix da!
[...]
Smells like GURPS-Spirit.
Wenn man GENAU SO ETWAS will, dann ist man beim HERO SYSTEM bestens aufgehoben, das alles Punkte-Jonglieren BESSER kann als GURPS und sich auch noch FLÜSSIGER spielt.
Wenn man KEINE Punkte-Jongliererei betreiben will, wenn man "JA, ICH KANN'S!" zum Umgang mit GROBGRANULAREN Regelelementen gesagt hat, dann ist der SW-Ansatz wirklich gut geeignet und braucht keine "GURPSifikation".
Smells like GURPS-Spirit.Genau, deswegen sollte man einfach anerkennen, daß SW das vermutlich nicht über die Kosten ausbalancieren kann (ein Advance ist immer wertvoll). Entweder lebt man damit (aber auch dann sollte man die "Unbalance" gegenüber Unkundigen die totschweigen) oder man ändert eben die EFFEKTE der Powers, z.b. indem Licht in einem Taschenlampensetting noch andere Dinge kann. Trappings können ja auch Regelauswirkungen haben. Darin ist SW nämlich ziemlich genau!
Hier drängt sich ein wenig der Eindruck einer GURPSophobie auf. :)Das ist keine "GURPSophobie", sondern HERO System kann WIRKLICH ALLES BESSER als GURPS. - GURPS ist nur etwas bekannter und stellt auch den "Schoß, aus dem diese sinnlose 'Stellschrauben'-Thematik kroch" dar.
@Seelentee: naja, du bist gegen eine Stellschraube, aber die grobe benutzt du (Feuermagie wird halt nicht genommen).Nö ich bin nicht gegen Stellschrauben. Da gibt es eine die nennt sich GMV.
Ich bin nur dagegen so zu tun, als ob es gutes Design wäre einen über alle Settings "gemittelten" Wert als Preisgrundlage zu nehmen.Da gebe ich dir völlig Recht. Es ist ziemlicher Schwachsinn anzunehmen alle SW Powers hätten im Buch denselben wert und man müsste füs Spiel nichts daran ändern.
Das ist keine "GURPSophobie", sondern HERO System kann WIRKLICH ALLES BESSER als GURPS.
Ist Dir wirklich nicht bewußt, daß es in puncto Regelsystem-Granularität mehr als nur GURPS und Risus gibt?
[...]
Natürlich ist das IMMER Geschmackssache. Aber warum postest Du denn hier im SW-Unterforum, wenn Du SW NICHT SPIELEN magst?
Hör mal auf so rumzuschreien.Ah, ein Troll. Na, das dachte ich mir doch gleich.
ich finde es grob fahrlässig z.b. neue Spieler nicht darauf hinzuweisen, daß die Powers in 99,9% der Welten und Spielleiter nicht fair sind und wenn doch, dann ist das reiner Zufall. Und da habe ich eben manchmal den Eindruck, daß da Täuschung betrieben wird um das System besser zu verkaufen.Hmm, kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Auch wenn z.B. "Licht" je nach Setting eine andere Nützlichkeit hat, würde ich die Verantwortlichkeit im entsprechenden Settingbuch suchen. Dort gilt es dann "Licht" in richtige Licht zu setzen. Sei es über Verfügbarkeiten und/oder Powerpoints. Ich verstehe wirklich nicht warum du sowas in einem generischen Werk sehen willst. *Shrug*
Aber auch in diesem Fall, wie in allen anderen zuvor, muss man die Unfairness anerkennen.
Ah, ein Troll. Na, das dachte ich mir doch gleich.
Na, immerhin diskutiere ich, anstatt schreiend zu predigen. ::)Und ich hab echt gedacht, daß das Thema von Zornhaus Schreibstil in diversen Threads inzwischen erschöpfend behandelt wurde: Er benutzt Versalien zur Hervorhebung, wie andere Fett- oder Kursivschrift. Ja, das wird im Allgemeinen als Schreien angesehen. Aber nein, das bedeutet es nicht zwangsläufig. Und Zornhau hat auch schon zur Genüge klargestellt, daß er das nicht tut um zu schreien.
[...]
Was uns auch etwas stört ist die sehr geringe anzahl an Mächten die ein Charakter beherrscht. [...]
Hmm, kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Auch wenn z.B. "Licht" je nach Setting eine andere Nützlichkeit hat, würde ich die Verantwortlichkeit im entsprechenden Settingbuch suchen. Dort gilt es dann "Licht" in richtige Licht zu setzen. Sei es über Verfügbarkeiten und/oder Powerpoints. Ich verstehe wirklich nicht warum du sowas in einem generischen Werk sehen willst. *Shrug*Da stimmt natürlich zum Teil. Aber es gibt ja ein Settingbaukapitel im RGW, da MUSS sowas erwähnt werden, aber auch als aussenstehender Fan, der ja auch für SW wirbt. Ich sehe keinen Grund da Schwächen zu verheimlichen.
@Thot:
er darf das. Damit muss man sich abfinden.
[...]
Aber es gibt ja ein Settingbaukapitel im RGW, da MUSS sowas erwähnt werden
Da stimmt natürlich zum Teil. Aber es gibt ja ein Settingbaukapitel im RGW, da MUSS sowas erwähnt werden, aber auch als aussenstehender Fan, der ja auch für SW wirbt. Ich sehe keinen Grund da Schwächen zu verheimlichen.Und genau das ist für mich immer noch der Punkt. Ich sehe es als Designmerkmal, nicht als Schwäche/Nachteil/etc. Natürlich kann ich mit einem x Kilo Vorschlaghammer keine feinen Arbeiten vornehmen, aber wenn ich sowas will nehme ich doch auch eine ganz andere Art von Hammer. Da würde ich trotzdem nicht von einer Schwächen und Mäkeln des Vorschlaghammers reden, es ist und bleibt nunmal ein Vorschlaghammer :) Und genau das ist SW zumindest für mich: Ein grober Vorschlagshammer der einen aber nicht nur aufs Wändekloppen reduziert.
Wobei auch da einige Powers kostentechnisch viel zu gut wegkommen als Andere, z. B. Supersorcery.Richtig.
Klar heißt es nie "Sorry, Lightzauber kannst du nicht wählen, die sind alle verbraucht", aber das ganze Geschwurbel von Preis und Wertigkeit und in diesem Zusammenhang auch Verfügbarkeit ist ziemlicher Murks.In einem Punkt kann ich dir zustimmen: Das ganze Gerede um "Verfügbarkeit" ist Murks. Und genau das habe ich auch gesagt, bevor du mir widersprochen hast.
Genau! Sie schmeißen Mumm RAUS. Sie sagen nicht "Du darft Mumm zum halben Preis steigern". Wichtiger Unterschied.Naja, aber du darfst zum Beispiel Talente für den halben Preis eines Attributes steigern.
Am Ende wird alles halt ein wenig Aufgebläht. Eben nicht FFF.Wenn du sagst: "Den Preis exakt an den Wert anzupassen wäre nicht FFF." wäre das zumindest eine diskussionswürdige Grundlage. Wenn du diese Aussage tätigen würdest, könnte man damit diskutieren.
Oder würdest du das Powersystem von Necessary Evil als Murks bezeichnen? - Oder würdest du es als Murks bezeichnenWenn du schon fragst: JA!
Naja, aber du darfst zum Beispiel Talente für den halben Preis eines Attributes steigern.Wo bitte? Ein Talent = Aufstieg. Im GRW gibt es keine ausnahme von dieser Regel.
@Alexandro:
Auch du wirst irgendwann das Licht sehen! Erkenne die Weisheit darin, in einem spezifischen Systemchannel zu posten und dessen Systemvokabular zu ignorieren. Wer das nicht versteht hat noch einen laaaangen Weg vor sich! Es ist eine Prüfung sage ich dir, eine Prüfung!
Das Powers System von NE funktioniert schon ganz anders als das des SW Grundregelwerkes.Es war ein Beispiel.
Nö bin ich nicht (wenn du in einer Feuerwelt zum Feuermagier wirst bist du selber schuld), ich find' nur dass Eulenspiegels Argument irgendwie - naja - haut mich nicht so vom Hocker.1) Ich habe die Befürchtung, du hast mich falsch verstanden. Gib doch mal in eigenen Worten wieder, was angeblich meine Aussage ist.
So etwas in der Art: Ein Level-Up gibt 100 Charakterbastelpunkte (CBP). In Setting A kostet Light 85 CBP, in Setting B kostet es 120 CBP, und in Setting C kostet es 35 CPB.Abgesehen davon, dass 100 CBP viel zu viel sind und der Mensch da so umständlich rechnen muss. Ja, so etwas meine ich.
Das erlaubt eine viel feinere und gerechtere Bewertung der einzelnen Ausprägungen jeder Power, jedes Edges und jedes Skills.Das stimmt. Die Frage ist nur, ob man eine feinere und gerechtere Bewertung haben will.
Das erhält man, wenn man einen regeltechnische "Stellschraube" einführt.Falsch, das erhält man, wenn man eine extrem feine Stellschraube einführt. Man kann aber auch eine sehr grobe Stellschraube (siehe z.B. Necessary Evil) einführen.
Wo bitte? Ein Talent = Aufstieg. Im GRW gibt es keine ausnahme von dieser Regel.Sicher?
Insbesondere deine Fähigkeit, Zusammenhänge und Kausalitäten zu erkennen, die dem gemeinen Pöbel verschlossen bleibenNein, sie bleiben nicht dem gemeinen Pöbel verschlossen, sie bleiben dir verschlossen. (bitte nicht von dir auf den Rest schließen.)
Ich hab den Thread grad nochmal von vorne bis hinten gelesenIch lese die Worte, allein mir fehlt der Glauben.
Sinnvoller als die Mächte zu vergünstigen ist es vlt sie aufzuwerten. Beim Licht ist ja direkt bei der Beschreibung eine mögliche Anwendung aufgeführt: Viele zaubern das Licht auf die Kleidung ihrer Gegner. Was das genau für regeltechnische Auswirkungen hat steht nicht dabei... mein Vorschlag: Der Verzauberte erhält -1 auf den Angriff, weil er irritiert ist und das Licht blendet. Angriffe auf ihn sind durch Dunkelheit nicht erschwert. Zusätzlich zu den anderen Anwendungen von Licht empfinde ich die Macht dann als ausgewogener.
Nun ist es aber auch so, daß Powers je nach gewähltem Trapping unterschiedlich nützlich sind. Eine Power wie Armor mit Dunkelheits-Trapping verleiht dem Empfänger +2 auf Stealth-Würfe. Eine Säure-Trapping-Burst-Power ätzt sich durch Rüstungen durch und macht diese unbrauchbar.
[...] dass unterschiedliche Mächte unterschiedliche Wertigkeiten habensteht außer Frage. Entscheidend ist nur, wie man damit umgeht.
steht außer Frage. Entscheidend ist nur, wie man damit umgeht.Das dachte ich zu Beginn des Threads auch. - Aber es gibt halt doch noch einige Leute hier im Thread, die das vehement bestreiten. (Auch wenn ich das subjektive Gefühl habe, dass es langsam weniger werden.)
Über die Punktekosten allein kommt man jedenfalls bei Savage Worlds nicht weit.Stimmt, man könnte z.B. Trappings einführen, die im Setting von technischen Geräten nicht imitiert werden können. (Blend-Trapping in einer Fantasy-Welt ist z.B. toll. Blend-Trapping in einer Welt, in der es Taschenlampen und Blendgranaten gibt, ist dagegen weniger toll.)
Ich habe mein Regelwerk momentan nicht da. - Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass zumindest in der Explorers Edition galt:Das ist FALSCH.
1 Aufstieg = 2 Talentsteigerungen.
Das ist, ut puto, der richtige Weg.Das ist der FALSCHE Weg!
Was du vorhast ist: Die Macht "Licht" mit einem Blend-Trapping auszustatten.
Eine andere Möglichkeit wäre, extrem wertlose Zauber halt kostenlos anzubieten.Wenn eine Power "extrem wertlos" ist, dann ist sie ÜBERFLÜSSIG und dann wird sie NIEMAND lernen, weil es ja KEINE Gelegenheit geben wird, sie sinnvoll ANZUWENDEN.
Und eine dritte Möglichkeit ist es halt, mit Punktekosten zu arbeiten. (Wobei man halt nicht so extrem wie in Zornhaus letzten Beispiel gehen sollte, sondern sehr grobkörnige Punktekosten nimmt. Ich persönlich finde zum Beispiel die Punktekosten von NE sehr gut gemacht. - Aber man kann sogar noch grobkörniger werden und nur zwischen "niederen" und "höheren" Zaubersprüchen unterscheiden.)Wenn man anfängt bei Powers zwischen "niederen und höheren" zu unterscheiden hätte das die folgenden Konsequenzen:
Das ist der FALSCHE Weg!Bedenke: Weg UNGLEICH Ziel!
Ein Trapping, das als "Seiteneffekt" eine andere Power beinhaltet, halte ICH für den FALSCHEN Weg eine Power irgendwie "aufzuwerten".
So "lame ass" wie hier am Beispiel Light Power herumgetan wird, ist Light überhaupt NICHT.Wenn man NICHT WEIß mit ihr umzugehen, dann schon.
[...]
Ein Trapping, das als "Seiteneffekt" eine andere Power beinhaltet, halte ICH für den FALSCHEN Weg eine Power irgendwie "aufzuwerten".
[...]
Nur führt das eben bei manchen zu diesem unbefriedigenden Gefühl, das da irgendwas nicht stimmt, wenn Zauberer nur 5 Zauber beherrschen, und nicht wie in anderen Magiesystem 20 oder 50.
"Erwerbskosten" würde würde ich nicht reduzieren. Die "Lern-Granularität" ist immer ein voller Level-Up bei ALLEN Edges. Hier mit "halben" Edges anzufangen halte ich für keine gute Idee.
Eine Macht kann man auch settingspezifisch "aufrüsten", wie eben z.B. Light, das man statt nur auf ein Objekt auch auf ein Wesen zaubern könnte, welches dann unter den Effekten für das Licht-Trapping wie im Fantasy Companion leidet (effektiv ist das Wesen durch Light geblendet und erhält Abzüge auf alle Sicht erfordernden Handlungen).
Wo mindestens die hälfte dieser 20 oder 50 eigentlich denselben bzw. ähnlichen Effekt haben, so dass man die alle auch auf 4 oder 10 zusammenfassen kann. ;)
Wasser zu Eis gefrieren, Erdwand, Versteinern frecher Monster
Feuerball
Heilen von Wunden, Aufblühenlassen von Lichtungen,
Wetterbeinflussung,
das Erschaffen von Metall
Unsichtbarkeit, natürlich auch Licht,
Wasser zu Eis gefrieren ist weder Entangle noch Stun?
Aber falls es Dir nicht aufgefallen ist, hast Du gerade schon sieben Powers aufgezählt, und dabei noch nicht mal alle Effekte der Zauber abgedeckt (Wasser gefrieren ist nicht nur Entangle und Stun, es macht auch einen Fluss überquerbar, und Wetterbeeinflussung muss nichts aggressives haben, sondern kann auch eitel Sonnenschein, einen guten Wind hinter dem Segel oder etwas Regen in der Wüste heissen). Für SW sind sieben Powers eben schon sehr viel, und es reicht immer noch nicht für nen "Standardmagier".
Du verwendest hier Regelbegriffe in mißverständlicher, weil NICHT-SW-typischer, Weise:Das ist FALSCH.Sorry, großer SW Mullah, dass ich nur die englische SW Version besitze.
1 Aufstieg = 1 Attributs-Steigerung ODER 1 Talent ODER 1 Fertigkeit neu auf W4 gelernt ODER 2 Fertigkeiten erhöht, die sich noch unterhalb des zugeordneten Attributs befanden.Ja großer SW- Mullah und Beschützer der offiziellen Sprache.
Wenn Du "Talent" verwendest, und wenn Du das im SW-Kontext in einem SW-Thread in einem SW-Unterforum tust, dann solltest Du auch damit das MEINEN, was bei SW unter einem Talent verstanden wird.Schenke mir ein deutsches SW Regelwerk und ich werde fortan immer die offizielle Übersetzung benutzen.
SW-Powers sind nach EFFEKT ausgerichtet. - Was macht ein "Blend-Trapping"? Es blendet jemanden für eine gewisse Zeit. Dieser ist somit eingeschränkt Handlungsfähig. Das nennt man Shaken. Und die zugehörige Power, die das bewirkt, nennt sich Stun.Das ist FALSCH!
Entweder bei der Setting-Adaption hat man den Eindruck, daß diese Power als ÜBERNATÜRLICHE Macht passend, interessant und sinnvoll sein könnte, dann bleibt sie drin, oder man hält sie für das Setting für unpassend, uninteressant und nicht sinnvoll, dann fliegt sie raus.Und hier wurde die Power für interessant, aber zu schwach befunden.
Man könnte Light, was ja NUR die SICHT zu erleichtern als Effekt hat, mit Blend-Effekt (Stun mit Licht-Trapping), mit Gleissendem Licht (Obscure mit Licht-Trapping), mit Wahrhaftiger Sicht (Detect Arcana mit Licht Trapping), mit Lichtsturm (Blast mit Licht-Trapping) "aufwerten". - Nur ist das ALLES dann KEINE Light Power mehr, sondern das sind sind die anderen Powers mit (meist kurzzeitig wirkendem!) Licht-Trapping.Oh, wäre dir die neue Power etwa zu MÄCHTIG?
Man bedenke: Light hat eine LÄNGERE Wirkungsdauer als die meisten, typischerweise nur wenige Kampfrunden wirkenden Powers! - Und eine auch ohne technische Resourcen funktionierende Lichtquelle zu haben, ist auch ein spürbarer übernatürlicher Vorteil (man denke an Gamma World oder Deadlands: Hell on Earth, wo Brennstoff und vor allem Energiezellen für Taschenlampen SELTENE GÜTER sind - Light regeneriert sich von selbst).Nochmal extra langsam für dich Zornhau:
So "lame ass" wie hier am Beispiel Light Power herumgetan wird, ist Light überhaupt NICHT.Das hängt vom Setting ab!
Wenn eine Power "extrem wertlos" ist, dann ist sie ÜBERFLÜSSIG und dann wird sie NIEMAND lernen, weil es ja KEINE Gelegenheit geben wird, sie sinnvoll ANZUWENDEN.FALSCH!
In einem Pulp-Detektiv-Setting braucht NIEMAND Giant Killer, weil es einfach keine Size+3 Gegner in diesem Setting geben wird. Daher bekommt man dieses Edge NICHT "kostenlos", sondern das GIBT ES NICHT in diesem Setting.Du hast schon Recht damit, dass es Giant-Killer nicht geben würde. Aber die Begründung ist falsch!
Powers können nur über ein EDGE erworben werden. Somit ist ein Edge mal "nieder"- mal "höher"-wertig?Nein.
Wenn es Halbe Edges gibt, dann muß man eigentlich auch die normalen, anderen Edges auf Ganze/Halbe aufteilen, da auch diese ja einer "Nützlichkeitsgruppierung" je nach Setting unterliegen. Somit splittet man das gesamte Edge-System auf.Also müssen muss man gar nichts.
Und diese Sortierung MUSS man nun bei JEDER EINZELNEN Setting-Adaption vornehmen!Wie ich schonmal schrieb: Müssen muss man gar nichts!
Statt 1 oder 0 zu entscheiden, ist eine Verteilung auf 1 oder 0.5 oder 0 ein deutlicher Mehraufwand und erfordert stärkeres Abwägen. Und das bei JEDEM Setting und für ALLE Edges, Skills und Powers WIEDER UND WIEDER!Es ist kein wirklicher Mehraufwand:
Mit gewissen Eis Trapping kann man das aber so machen.
Natürlich muss Wetterbeeinflussung nichts aggressives sein, der Lichtschein könnte ja auch Light mit entsprechendem Trapping sein.
Und ja 7 Power sind viel für einen SW Magier.
Der SW Magier sucht sich ja auch eine Sparte Magier aus, die er sein will. Ist er ein Wettermagier, dann holt er sich seine Powers mit dem entsprechenden Wetter Trapping. Dann ist Blast ein Tornado und dann ist Stun oder Entangle eine Wand, Versteinerung oder was auch immer er gerne hätte.
Ich weiß auch gar nicht wozu man überhaupt mehr als 10 Zauber haben möchte? [...]
Aber falls es Dir nicht aufgefallen ist, hast Du gerade schon sieben Powers aufgezählt, und dabei noch nicht mal alle Effekte der Zauber abgedeckt (Wasser gefrieren ist nicht nur Entangle und Stun, es macht auch einen Fluss überquerbar, und Wetterbeeinflussung muss nichts aggressives haben, sondern kann auch eitel Sonnenschein, einen guten Wind hinter dem Segel oder etwas Regen in der Wüste heissen). Für SW sind sieben Powers eben schon sehr viel, und es reicht immer noch nicht für nen "Standardmagier".
Das ist nicht die Frage. Es gibt Leute, die wollen das. Jetzt ist die Frage, wie gibt man es ihnen mit SW. Aus der GE heraus geht das erstmal so nicht, wenn ich das richtig sehe.
In den meisten Rollenspiel-Settings, die ich bisher spielte, war ein Zauberer, der das Wetter beliebig beeinflussen kann und ganze Flüsse zu Eis gefriert, so dass man drauf rumlaufen kann am oberen Ende des Powerspektrums und weit mehr als ein "Standardmagier".
[...]
Naja, ich denke halt immer an dieses andere große generische System aus Amerika.
GURPS?
In unserer Yrth-Kampagne konnte das keiner der beiden Magier, nicht mal ansatzweise, und da waren wir am Ende weit jenseits der 200 Punkte.
Die hatten kein Äquivalent von 10 SW-Powers? Das wundert mich.
Das ist nicht die Frage. Es gibt Leute, die wollen das. Jetzt ist die Frage, wie gibt man es ihnen mit SW. Aus der GE heraus geht das erstmal so nicht, wenn ich das richtig sehe.
Sorry, großer SW Mullah, dass ich nur die englische SW Version besitze.
...
Aber OK, oh großer SW-Mullah und Beschützer der offiziellen Sprache, ...
Falls du möchtest, dass ich die "korrekte" deutsche Übersetzung verwende, würde ich dir vorschlagen, dass du mir ein deutsches Exemplar schenkst.
...
Schenke mir ein deutsches SW Regelwerk und ich werde fortan immer die offizielle Übersetzung benutzen.
Glaubst Du wirklich, dass es dieser Diskukussion zuträglich ist, wenn Du derart auf Korrekturen reagierst?Gegen Korrekturen habe ich nichts. Ich habe sogar im "Zitate"-Thread geschrieben, dass man mich gerne innerhalb des Zitates korrigieren darf. (Das heißt, Zornhau dürfte gerne alle "Talente" in meinem Zitat durch "Fertigkeit" ersetzen, falls es ihm so wichtig erscheint.)
Wenn man also über Fähigkeiten spricht, die in einem Setting nutzlos sind, dann handelt es sich nicht um Talente oder Mächte, sondern um allgemeinen Fluff, also Zeugs, was man (ggf. in Absprache mit dem SpL) einfach hat oder eben nicht.Jain.
Ansonsten müsste man eine unendliche große Liste mit Mächten und Talenten führen und dann diskutieren, welche gratis erstanden werden können. Das kann kaum Aufgabe eines Rollenspiel-Regelwerkes sein.
Savage Worlds versteht sich als "einfaches Regelwerk" und nicht als Simulationsrollenspiel. Dementsprechend werden die Komponenten vereinfacht geregelt, auch wenn sich dadurch eine gewisse Grobkörnigkeit einstellt. Leute, die das nicht mögen, sollten sich an Rollenspielen wie Hero oder GURPS oder Rolemaster orientieren, die eine andere Funktion für das Rollenspiel übernehmen.Das klingt nach Wer kein Fahrrad fahren will, soll einen Bus fahren. Das erspart uns viel unnütze Diskussion über "motorrisierte Fahrräder".
Das erspart allen viel unnütze Diskussion.
Jain.
Es geht ja nicht darum, eine Fluff-Liste aufzustellen. Es geht ja mehr darum, einige Zauber aus dem Regelwerk in speziellen Settings zu Fluff zu erklären.
Das klingt nach Wer kein Fahrrad fahren will, soll einen Bus fahren. Das erspart uns viel unnütze Diskussion über "motorrisierte Fahrräder".Ja, so ähnlich: Wer kein Fahrrad fahren will, soll nicht rumnerven, dass das Fahrrad nicht so schnell wie ein Motorrad ist.
Ja, und?Ich sehe darin kein Problem.
Dann streicht man den aus der "zu lernen Liste" und erklärt dem Spieler, dass er ihn per se haben kann, wenn er das plausibel erklären kann, warum der Charakter ihn hat.
Sollen wir ihm die Macht frei zur verfügung stellen?Und ich halte das nach wie vor für eine gute Idee.
Du findest in der Machtliste auch nicht "kann machen, dass die Luft stinkt" oder "kleine Zauberstückchen, die Kinder begeistern" als Mächte.Und hier entbrennt eben die Frage, ob man Magiern solche Mächte kostenlos zur Verfügung stellt (meine Meinung und Dr. Shoggoths Meinung) oder ob der Spieler zwei Edges dafür opfern muss. (Also Alexandros und Zornhaus Meinung.)
Das bedeutet aber nicht, dass diese nicht als Fluff einem Zauberer nicht zugestanden werden können.
Wenn es Lampen und Blendgranaten gibt, und die Anschaffung keinen besonderen Aufwand darstellt (also Alltagsgegenstände darstellen), dann wird der Licht- oder der Blendzauber wohl Fluff sein. Und dann steht er einfach nicht in der Mächte Liste drin.Genau das ist auch meine Meinung zu dem Thema.
Ja, so ähnlich: Wer kein Fahrrad fahren will, soll nicht rumnerven, dass das Fahrrad nicht so schnell wie ein Motorrad ist.Wohin soll sich der Mofa-Fan aber wenden, wenn es in dem Land, in dem er lebt nur Autos und Fahrräder gibt?
Im Mofa-Channel ist derjenige besser aufgehoben, da geht es auch um Fahrräder mit Hilfsmotor.
Es waren Alexandro und Zornhau, die diese Idee schlecht fanden.
Ich denke, da herrscht ein Kommunikationsproblem.
Das Einzige, gegen das sich Zornhau da vehement ausgesprochen hat, ist, bei solchen unnützen Fähigkeiten, die "verschenkt" werden können, von Talenten oder Mächten zu sprechen.
Und hier entbrennt eben die Frage, ob man Magiern [...] Mächte kostenlos zur Verfügung stellt oder ob der Spieler zwei Edges dafür opfern muss.Wenn es sich tatsächlich um Mächte handelt, dann: Ganz klar letzeres.
Ich bin der Meinung:Das sind keine Mächte, sondern bloße Ausschmückungen, die so gut wie keine Spielrelevanz besitzen.
- "Illusion der stinkenden Luft"
- "Kinderbegeisternde Zauberstückchen"
sind erstmal Zauber von weniger Wert. Diese darf der Magier kostenlos haben.
Wenn's dir um sowas geht mach doch einfach nen Magische Spielereien Edge. Da is dann all das kleinkram drin und es kostet einen Edge und keiner heult unnötig rum. ;)Das ist natürlich noch die bessere Variante.
Wenn's dir um sowas geht mach doch einfach nen Magische Spielereien Edge. Da is dann all das kleinkram drin und es kostet einen Edge und keiner heult unnötig rum. ;)Man kann doch ganz einfach eine NEUE Power "Magischer Krimskrams" einführen, deren Anwendung aber wie JEDE Power mindestens 1 PP kostet und somit Resourcen zieht, und deren Anwendung einen Arcane Skill-Wurf erfordert, und somit einen Rückschlag auslösen kann.
So könnte man ein Edge "Mage" einführen, welches den AB:Magic umfaßt, sowie die Connections zu seiner Magier-Akademie, sowie den Vow seiner Verpflichtung auf den Magier-Verhaltens-Codex, und die settingspezifisch für alle Akademie-Magier übliche Fähigkeit kleine, "weltliche" Handreichungen per Magie zu vollführen.Das fände ich saucool!
Man kann doch ganz einfach eine NEUE Power "Magischer Krimskrams" einführen, deren Anwendung aber wie JEDE Power mindestens 1 PP kostet und somit Resourcen zieht, und deren Anwendung einen Arcane Skill-Wurf erfordert, und somit einen Rückschlag auslösen kann.
Jop. Fällt für mich auch unter mach doch einen Edge, weil New Power = Edge und umgekehrt. ;)Jain, das eine kann man ja auch als einen der drei Powers von AB:M wählen, das andere nicht.
Jain, das eine kann man ja auch als einen der drei Powers von AB:M wählen, das andere nicht.
Eine Stufe fehlt noch. Jemand eine Idee wo man noch eine reinschiebenkönnte?
Es geht mir nur darum dass man den Zauber schon in niedrigeren Stufen bekommt und erst bei höheren Stufen Auskünfte von den Opfern erzwingen kann.Ich würde da ZWEI Powers draus machen. - Daß der "Vollzugriff" eine EIGENE Power ist, die erst bei höheren Rang gelernt werden kann, halte ich für sinnvoll.
Die Frage wie ihr die Marionettenmacht interpretiert, interesiert mich weiterhin. Kämpft der Beherrschte nur für seinen Meister oder macht er auch andere Sachen?
Aber früher oder später erreichen meine Helden den Rang "Veteran" und dann habe ich das Problem sowieso. ... . Das von dir aufgeführte stimmt sicher, aber die Probeme bestehen ja auch im Veteranenrang noch oder?Ja. Nur ist hier der Unterschied der, daß sie sich inzwischen SOVIEL MACHT in SCs-Händen zu haben VERDIENT haben! Das ist wie mit den Edges, die es auf Veteran Rank gibt, genauso. - Mehr Macht für ERFAHRENE Charaktere, die andere Herausforderungen angehen sollen.
In meiner GE kostet Marionette 3 Machtpunkte. Wurde das geändert? Ich empfinde das nämlich als sehr wenig. Zugegeben: die Wirkungsdauer ist auch sehr kurz... Nur weil du von 5 MP schreibst.5 PP ist FALSCH, da war ich (ohne greifbares Buch) von den PP-Kosten bei Shapechange auf Veteran ausgegangen. - KORREKT sind 3 PP pro Anwendung.
Während dem Kampf still stehen zu bleiben grenzt ja auch schon an Selbstmord, was evtl. eine zusätzliche Willenskraftprobe wert währe.Sehe ich nicht so. Stehenbleiben, Waffe fallen lassen, Augen schließen. - Was ist daran denn ein Befehl sich SELBST zu töten? - Das muß hier schon jemand anderes besorgen (The Drop + Wild Attack + Called Shot to the Vitals + Unarmed Defender = +4 zum Treffen und +10 Punkte Schaden - das tut auch einem Wildcard-Charakter weh).
Die Frage wie ihr die Marionettenmacht interpretiert, interesiert mich weiterhin. Kämpft der Beherrschte nur für seinen Meister oder macht er auch andere Sachen?Und ob der "andere Sachen" macht. - Puppet ist ja DIE Standard-"Suggestions"-Power überhaupt. Er glaubt Dir ALLES. Und solange ihm etwas nicht völlig gegen den Strich geht, wird er auch ohne einen zusätzlichen Spirit-Wurf ALLES machen.
Ja. Nur ist hier der Unterschied der, daß sie sich inzwischen SOVIEL MACHT in SCs-Händen zu haben VERDIENT haben! Das ist wie mit den Edges, die es auf Veteran Rank gibt, genauso. - Mehr Macht für ERFAHRENE Charaktere, die andere Herausforderungen angehen sollen.
Sehe ich nicht so. Stehenbleiben, Waffe fallen lassen, Augen schließen. - Was ist daran denn ein Befehl sich SELBST zu töten? - Das muß hier schon jemand anderes besorgen (The Drop + Wild Attack + Called Shot to the Vitals + Unarmed Defender = +4 zum Treffen und +10 Punkte Schaden - das tut auch einem Wildcard-Charakter weh).
Waffe fallenlassen fände ich noch ok, aber seine Brust enblößen und still stehen bleiben während einer einem das Schwert auf die Brust setzt...nicht. Da würde ich ohne zu überlegen einen Willenskraftwurf zugestehen.
Ich war nur verunsichert, weil in der GE nur von "kämpfen" die Rede ist. Was mir auch fehlt ist was passiert wenn die Zauberdauer endet. Blickt zB der betrogene Händler was los war, verständigt die Stadtwache und rennt dem Betrüger hinterher, oder behält er den Machtanwender in guter Erinnerung?Das kommt darauf an, was der "Kontrolleur" dem Kontrollierten eingeflüstert hat. "Wenn dieser seltsame Druck in Deinem Kopf nachläßt, dann erinnerst Du Dich nur daran, daß ich Dir einen guten Preis bezahlt habe und Du ein sehr gutes Geschäft gemacht hast."
Die Begründung ist mir igendwie ein Bisschen zu wischiwaschi... Wieso haben die es sich mit dem Veterantitel verdient? Und nicht vorher oder später?Diese Frage könntest Du auch bei allen anderen Veteran-Rank-Powers und bei den Veteran- oder Heroic- oder Legendary-Rank Edges stellen. - Und wenn Dir mit wachsender Erfahrung des SCs "freischaltbare" Charakterkompetenz-Elemente (Edges, Powers) nicht einleuchten, dann dürftest Du ja auch z.B. mit Improved First Strike, DER "Ein-Mann-Häckselmaschine" als Edge so Deine Schwierigkeiten haben.
aber seine Brust enblößen und still stehen bleiben während einer einem das Schwert auf die Brust setzt...nicht. Da würde ich ohne zu überlegen einen Willenskraftwurf zugestehen.Ich schrieb ja NICHT, daß der Charakter "das Schwert auf die Brust gesetzt" bekommt, sondern, daß er die Waffen senkt, SEINE AUGEN SCHLIESST, und somit JEMAND ANDERES ihm mit The Drop, Wild Attack, Called Shot to the Vitals eins reinhaut, OHNE DASS der Charakter das GEWAHR wird!
Mächtige Charakterkompetenz-Elemente wollen VERDIENT sein, statt "hergeschenkt".
Nicht mehr und nicht weniger steckt in der Rank-abhängigen Zugangsbeschränkung für Edges und Powers.
Vielleicht mal meine Frage: Warum sollte denn ein unerfahrener Anfänger-Charakter gleich mit Beherrschungsmagie (und zwar nicht nur als Trapping!) herumlaufen können?
(Als Trapping "Beherrschungsmagie" könnte man ja z.B. Deflection (Der Gegner zögert seinen Angriff richtig durchzuziehen), Entangle (Der Gegner wird mit Willenskraft an Ort und Stelle gefesselt), Stun (Jeder Gegner im Wirkungsbereich erlebt den temporären Verlust der Kontrolle über seinen Körper, was ihn Angeschlagen macht), Burst (alle Gegner im Wirkungsbereich, denen kein rettender Sprung aus dem Strahl gelingt, werden von Selbstverletzungswahnanfällen geplagt, die sie zwingen sich mit dem Schädel auf den Boden zu schlagen, sich selbst zu würgen, sich selbst zu schneiden, usw. - für den üblichen 2W10-Schadenseffekt), ... - Beherrschungsmagie als Trapping geht bestens, auch ohne mit dem dicken Puppet-Brocken gleich im Novice Rank anzukommen.)Da sind einige schöne Ideen dabei, danke dafür. V.a. den selbstzerstümmelungsburst stelle ich mir lustig vor...
Das ist schon anders, als bei voller Wahrnehmung das Schwert auf die Brust gesetzt zu bekommen.OK, dann habe ich dich nicht 1oo% verstanden... aber dennoch: Ich denke mir währe das trotzdem ein Wi.Wurf wert. Aber das hat jetzt denke ich keinen Sinn darüber zu diskutieren... zumindest wüsste ich nicht woran man das fest machen könnte.
Weil er den Spruch halt auf seiner Schule gelernt hat. Das meine ich zum Beispiel: Ein Zauberlehrling kommt zu einem Lehrmeister und der versucht ihm "Marionette" beizubringen. Dann merkt er aber: "Moment, du bist ja viel zu unerfahren. Du musst noch einige Monster schnetzeln und Rätsel lösen bevor du den Zauber lernen kannst..." Es ist nicht so, dass der Schüler zu dumm dazu ist, oder zu wenig über Magie weiß, nein er hat einfach noch nicht genug erlebt.Sieh es so: Der Lehrmeister könnte dir den Spruch beibringen. - Aber er hat keine Lust dazu. Er hält dich halt tatsächlich noch für zu unerfahren. (In Deutschland braucht man schließlich auch keine Intelligenz, sondern ein gewisses Mindestalter, um Kanzler zu werden.)