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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Thema gestartet von: K´sin'Tar am 14.04.2010 | 19:17

Titel: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: K´sin'Tar am 14.04.2010 | 19:17
Hallo alle zusammen!

Ich habe ein kleines Problem:
In meiner Gruppe funzt das mit dem Teamplay nicht und ich kann das ständige "So macht das mein Charakter aber" und "Boah was soll der kack du weißt doch wie mein Char da reagieren muss" nicht mehr hören. Das ist aber gar nicht mein Problem, sondern die folgende Situation:
Der Zwerg Thorgrim Grollbart hat sich entschieden, das viele Geld das er angesammelt hat, für einen kleinen Wagen und zwei Riesenechsen auszugeben, denn sein Traum ist es, einmal einen "Fahrenden Schmiedeladen" zu besitzen. Vom restlichen Geld hat er ein intensives Psychilogisches Training bezahlt, um seine Sturheit etc und damit einen Teil der sozialen Probleme in den Griff zu bekommen. Nachdem er also seinen Wagen gekauft hat ist er stolz und möchte alle Gruppenmitglieder in der Stadt herum fahren. Alle setzen sich in den Wagen, Campalion, der arrogante Magier setzt sich jedoch nur unwillig hin und dies an den Rand des Wagens. Thorgrim macht, irritiert von seinem Verhalten und leicht beleidigt folgende Bemerkung: "Wenn du nicht mitfahren willst bzw denkst dass du darauf nicht angewiesen bist, dann kannst du auch zu Fuß gehen. Du bist ja so schnell." Campalion, der dafür bekannt ist, dass eine Schnecke ihn im Rennen überrunden würde, ist gekränkt und jagt Thorgrim einen magischen Speer aus Luft durch den Fuß!!!

(Er zieht ihm 7 LP ab, 30 hat der normale Mensch, der Fuß ist also matsch)

Thorgrim lässt sich zunächst die Schmerzen nicht anmerken und bittet Campalion ruhig aber bestimmt, abzusteigen. Dieser verschwindet, in der Überzeugung, das richtige getan zu haben.

Dann war die Sitzung vorbei
Der Spieler von Thorgrim vergaß seinen zermatschten Fuß und entschied sich, noch weitere drei Tage "den gewohnten Ablauf durchzuziehen" und ich, und das ist da wichtigste, vergaß ihn auf seine Schmerzen im Fuß hinzuweisen. Als ich dann wieder dran dachte und Thorgrims Spieler sagte, dass er mit dem Fuß mittlerweile wohl kaum noch gehen könnte und er sich entzündet hatte, starrte mich dieser fassungslos an. Er bewegte sich dann schnurstracks zum Heiler und gab eine Menge Geld für das Heilen seines Fußes aus. Der Geweihte sagte ihm dann, dass er am Besten noch 2 Tage ruhen sollte, da so ein Fuß auch mit göttlicher Hilfe kaum in wenigen Stunden heilbar sei. Thorgrim, unbedacht und ungeduldig wie er manchmal ist, wollte aber los. So kaufte er sich mit allem restlichen Geld noch einen Rollstuhl und konnte zumindest seine Einkäufe in der Stadt zum Großteil erledigen. Dass die Heilung dadurch immens verlangsamt wurde war ihm wohl nicht klar.

Also:
Ich habe einen Fehler gemacht, weil ich ihn 3 Tage lang (ingame) nicht an seinen Fuß erinnert hab. Dafür habe ich als Spielleiter für folgendes gesorgt:
Der Heiler konnte den Fuß überhaupt retten.
Er hat es in 3 Stunden und ohne die übliche horrende Summe vollbracht.
Er meinte dass Thorgrim nur 2 Tage zum kurieren braucht wenn er sich Ruhe gönnt
Er hatte sogar noch einen Rollstuhl, den Thorgrim für wenig Geld haben konnte.

Thorgrims Spieler war aber angepisst. Er meinte dass das ne Scheißaktion von mir war und dass er auch daran hätte deken können und dass es nicht so schlau war den Tipp des Heilers zu ignorieren, das findet er auch nicht. Er ist soweit gegangen, mich mit dem SL zu vergleichen, bei dem tote beinlose Echsen springen und der meinen Char einfach mal hat sterben lassen. Außerdem und das ist ausnahmsweise wirklich logisch dass der Char das macht, will Thorgrim es Campalion heimzahlen und ihm beide Füße mit seinem Hammer kaputt hauen.

Was soll ich tun, wie sorge ich am besten dafür dass Thorgrims Spieler gerecht beahndelt wird und dass Campalions Spieler einsieht dass seine komischen Aktionen auch irgendwann mal Folgen haben mussten?
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 14.04.2010 | 19:23
 ;D

Wie wäre es, wenn Thorgrim noch ne kostenintensive Reha machen muss, mit täglichem Gehtraining? Immerhin will er ja nicht ewig in seinem Rollstuhl sitzen, obwohl das sehr bequem ist. Um ihn micht zu sehr zu verärgern, kann er ja gleichzeitig das Wellnessangebot dort nutzen.

Campalion sollte die Kosten zur Hälfte übernehmen, immerhin ist er mitverantwortlich. Er sollte auch zumindest eine Probefahrt in Thorgrims Wagen machen, zur Wiedergutmachung.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ComStar am 14.04.2010 | 19:24
Also ich hätte dem armen Zwerg keine dauerhaften Schäden erleiden lassen, egal ob er dran denkt oder nicht, da ich die Aktion des Magiers total albern und übertrieben finde.
Genau genommen haben solche dämlichen Aktionen schlussendlich dazu geführt, dass ich mit Shadowrun aufgehört haben.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: MadMalik am 14.04.2010 | 19:26
Nunja, der Fuss ist ja heilbar, der Zwerg sollte sich an die lokalen Gesetzeshüter wenden, die werden schon dafür sorgen das der Magier die Heilerei bezahlt und vieleicht für ein paar Tage/Wochen einen Bannkreis mit sich rumtragen darf. Jedenfalls sollte die Strafe nicht direkt durch den anderen Spieler kommen, das führt nur zu einer nimmer endenden Fede von Verstümmelungen und toten Charakteren bis einer die Runde verlässt oder einer endlich Einsicht hat (Rollenspieler sind meist engstirnige Rechthaber, daher würde ich darauf nicht wetten.  ;))
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ComStar am 14.04.2010 | 19:28
[...]Immerhin will er ja nicht ewig in seinem Rollstuhl sitzen, obwohl das sehr bequem ist.[...]

DAS wage ich zu bezweifeln, da es in einem generischen Fantasysetting sicher keine asphaltierten Wege und Straßen gibt. Und unbefestigte Wege oder gar Kopfsteinpflaster sind die Hölle in einem modernen Rollstuhl... von nem altertümlichen Rollstuhl ohne Federung oder Luft- oder Gummireifen ganz zu schweigen.

Aber davon abgesehen finde ich Eriks Vorschlag super. ;-)
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: K´sin'Tar am 14.04.2010 | 19:29
Danke für den Rat aber:

Thorgrim sieht nicht ein dass er noch 2 Tage (durch die nicht vorhandene Ruhe eher 5) im Rollstuhl verbringen muss. Ein Gehtraining würde bedeuten dass der Spieler aus der Gruppe geht oder mit einem neuen Char anrückt, für den er dann einen Grundsatz an EP fordern würde.

Was mache ich wenn Campalions Füße durch einen gewissen Zwergenhammer zermatscht werden, wie bringe ich ihnen bei, dass, wenn ihre Charaktere "halt so handeln", die Charaktere wohl gar nicht mal so toll sind?

Ach und das mit der Strafe durch das Gesetz find ich super, nur an sowas denken die Leute nicht XD
Und eine Einsicht wird es wirklich nicht geben, das stimmt
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Liftboy am 14.04.2010 | 19:36
Warum braucht es überhaupt zwei Tage bis die Füße geheilt sind? wtf?

Hättest du halt die Füße direkt heil sein lassen *schulterzuck*

Achja und die Begründung: "Mein CHarakter ist aber so..." ist nur ein Vorwand, damit Spieler hirnrissige Aktionen starten können. ;)

Macht der Magier(spieler) öfters so einen Blödsinn und (wenn ja) warum reisen die anderen Helden dann noch mit ihm?
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: MadMalik am 14.04.2010 | 19:36
Wenn sie selbst nicht daran denken, da waren doch bestimmt Leute anwesend, die Stadt ist ja nicht ausgestorben. Anonyme Anzeige, Stadtwache ermittelt und dann findet sich schon schuldiger und Opfer. Wenn dann erstmal vorgeführt wurde, dass es neben den Helden noch andere Leute gibt die für Recht und Ordnung sorgen und notfalls auchmal durchgreifen ist das vieleicht auch ein Dämpfer für zukünftige Aktionen solcher Art... oder zumindest begrenzen sich dann die Verstümmelungen und Mordversuche auf ruhige, tiefe Wälder und Hölen.  >;D
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 14.04.2010 | 19:42
Aber erklär ma, wieso zwei Tage lang keine Anzeige getätigt wurde.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Achamanian am 14.04.2010 | 19:44
Du hast mein Mitgefühl für die elend verfahrene Situation, das ist wirklich Mist, und ehrlich gesagt ist meistens eh alles verloren, wenn Spieler solche Brutalo-Ätsch-Aktionen mit ihren Charakteren abziehen. Ich meine, mal ehrlich: wer reist mit einer Person um, die ihm absichtlich schweren körperlichen Schaden zugefügt hat? Und andersrum: Wer ist so psychopathisch, dass er jemandem wegen einer spitzen Bemerkung den Fuß zertrümmert? In der wirklichen Welt würde so jemand nicht weit kommen, in modernen Zeiten wäre der kerl ganz schnell in der Geschlossenen, und im Mittelalter wahrscheinlich aufgeknüpft, weil der Rest vom Dorf genug von dem Scheiß hat ...
Tja, aber Rollenspielcharaktere halt.

Das Gute dabei: Ich habe endlich mein Projekt für den nächsten Tanelorn-Challenge: Ein Psycho- und Physiotherapierollenspiel, in dem man endlich einmal vernünftig auskuriert, was einem im Abenteuererleben so alles wiederfährt!
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Tarin am 14.04.2010 | 19:46
Aber erklär ma, wieso zwei Tage lang keine Anzeige getätigt wurde.
Aus dem gleichen Grund, aus dem der Zwerg 2 Tage seinen schmerzenden Fuß nicht bemerkt hat.

@Topic:
Ich seh das Problem nicht. Naj ok, das neue schon, aber das hätte eigentlich nicht sein müssen. Ich hätte es ignoriert. 7 von 30 LP klingt für mich nicht viel, aber ich weiß ja nicht, welches System dahinter steckt und warum das automatisch nen kaputten Fuß nach sich zieht.
Der Zwerg hätte bei mir ne komplette Instantheilung bekommen, wenn es schon irgendwie ausgespielt werden soll. Doofe Aktionen wie die vom Magier sind für mich aber eigentlich keine gute Grundlage für Spielsituationen.

Gruß
Tarin
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Heretic am 14.04.2010 | 19:50
Und auch bei diesem Fall greift mal wieder die Rule 0.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: sir_paul am 14.04.2010 | 19:50
Was spielt ihr für ein System, wahrscheinlich wieder Prost gell ;)

Na denn:
1) Fehler: Die umstehende Menge hatt den Zauber bestimmt bemerkt, warum wurde das nicht der Stadtwache gemeldet? Hat das was mit dem Setting zu tun?

2) Fehler: In solchen Fällen würde ich den Fuß des Zwergen nicht als dauerhaft geschadet ansehen. Spielercharaktere sollten nicht durch dummes *ich spiele nur meine Rolle aus* schaden nehmen

3) Fehler: Warum um alles in der Welt hat der Heiler den Fuß nicht geschient, 1 Woche einen leichten Abzug auf die Bewegungsweite, denn man zur Not auch noch ignorieren könnte.


Wie jetzt vorgehen:
Lass den Zwerg machen, soll er seinen Fuß doch belasten. Muß ja nichts schlimmes passieren ;) Er möchte dem Zauberer die Füße amputieren, recht so, würde mein Charakter auch machen (oder sich von der Gruppe trennen)...

Ansonsten mal mit der Gruppe besprechen wie sie zu solchen Aktionen stehen, wenn die Mehrheit das Toll findet lass sie. Wenn nicht solltet ihr euch darauf einigen sowas in Zukunft zu unterlassen.

Und natürlich was Heretic sagt :)
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: K´sin'Tar am 14.04.2010 | 19:55
Der Spieler macht häufiger strange Aktionen und ich musste ihm letzte Runde noch mal sagen, dass eine Phobie vor Wasserkreaturen mit dem Wert -15 bedeutet, dass, da er fast nie Wasserkreaturen sieht, bei einem Fisch in Ohnmacht fallen kann und, sollte er einem richtig gemeinen Wasserviech begegnen, er auch einfach ne Woche versteinert rumstehen könnte, denn sonst wärs die 15 Punkte nicht Wert. Ja, die Gruppe überlegt jetzt ja auch was sie mit ihm macht und in diesem Moment überlege ich ob ich ihm das über Skype auch noch mal klar mache.
Tja und der Zwerg bekommt auch "Eine Möglichkeit" das zu heilen (Insta) denn ich sehe es nicht ein, wenn die Gruppe eine offizielle Heilerin mit einer Wunderknolle hat, dann als SL noch mehr Heilkram reinzupumpen damit ers kapiert.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Heretic am 14.04.2010 | 20:07
Was ich nicht verstehe...

Wie kann man sich so von den Spielern auf der Nase rumtanzen und das Gruppenklima zerstören lassen?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

 
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: K´sin'Tar am 14.04.2010 | 20:14
Da nun aber die Gruppe inklusive mir sehr jung und unerfahren ist, bin ich da sehr tolerant und wenn ich anfangen würde auf dem Niveau schon zu kicken, hätte ich wohl nich soo die Spieler verfügbar XD Der liebe Campalion wandert jetzt brav in ein Kloster um dem Gesetz zu entfliehen, und lernt nebenbei Benimmregeln (Der Spieler kann passenderweise die nächsten Wochen und damit Treffen erstma nicht)
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Heretic am 14.04.2010 | 20:17
Weisst du, was die Aufgabe eines Referees beim Football ist?
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 14.04.2010 | 20:22
Wenn ich mal einen kleinen Lesetipp geben darf:

[Rant] Es ist NICHT dein Charakter!  (http://tanelorn.net/index.php/topic,20634.0.html)

Das würde ich den Spielern zum Lesen vorsetzen, damit sie sich Gedanken darüber machen, was sie mit ihren asozialen Charakteren eigentlich bewirken.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: SeelenJägerTee am 14.04.2010 | 20:50
1.) In meiner Runde würde so ein Charakter nicht lange überleben. Den zieht doch keiner mehr aus der Scheiße raus.
-"Oh nein die Orks holen auf und der Fußlahme Magier kommt nicht mit.
"Sehr schön, dann kann er unserer Gruppe wenigstens zum ersten und letzten Mal nützlich werden."

2.) Dem Spieler hätte ich gesagt, dass er mal nen gruppentauglichen Charakter machen soll und nicht so ein Arschloch.
Charaktertiefe =/= asoziales Verhalten (das wird oft verwechselt aber glaub mir das ist nicht so)

3.) Dem Zwerg hätte ich gesagt. "Hör mal her, ich bin dir schon genug entgegen gekommen mit A, B und C. Und wer den Rat eines Heilers ignoriert der muss mit den Konsequenzen leben können."
Sonst ginge halt noch vergessen was passiert ist und alternativ ausspielen. Also Zeit zurück drehen.

Aber was auch wichtig ist. IN den meisten Systemen ist es egal ob du 99 Schadenspunkte auf den Fuß bekommst und insgesamt nur 100 Trefferpunkte hast, da resultieren meist keine ableitbaren Verkrüpplungen raus.
Deswegen würde ich das mal überprüfen ob diese Herangehensweise überhaupt regelkonform war.

Wenn er will, dann gib ihm den neuen Charakter.
Man ist ja schön blöd wenn man statt seinen Char 2 Tagen Pause machen zu lassen lieber nen neuen Charakter macht und dabei noch auf eine gewisse Menge XP verzichtet (und das ganze Geld was der Char gerade ausgegeben hat mal ganz zu schweigen).
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Zornhau am 15.04.2010 | 02:00
In meiner Gruppe funzt das mit dem Teamplay nicht und ich kann das ständige "So macht das mein Charakter aber" und "Boah was soll der kack du weißt doch wie mein Char da reagieren muss" nicht mehr hören. Das ist aber gar nicht mein Problem,
Und OB das Dein Problem ist!

Genauer: ALLE WEITEREN Probleme rühren genau aus diesem einen MEGA-Problem!

Bester Tipp: Schick Deine Spieler in die Wüste und suche Dir neue, die solche SCHEISSE wie "mein Charakter ist aber so" nicht nötig haben.

Daß manche Spieler ihre Charakter bis weit über die SCHMERZGRENZE der anderen Mitspieler ausleben wollen, ist ein bekanntes Rollenspielanfängerverhalten. Du könntest ihnen das auch so darlegen und sie fragen, ob sie aus dem Kindergarten, wo man sich gegenseitig die Schippe über den Kopp zieht, langsam raus wollen, und ein wenig "erwachsener" spielen mögen. - Das provoziert, und das soll es auch. Aber vielleicht hilft es ja, weil Du damit darlegst, wie wenig Du von diesem ständigen gegenseitigen Gezerre hältst.

Campalion, der dafür bekannt ist, dass eine Schnecke ihn im Rennen überrunden würde, ist gekränkt und jagt Thorgrim einen magischen Speer aus Luft durch den Fuß
Du läßt also offensichtlich Player-vs.-Player-Gewalt aus kleinlichen Heimzahlungsgründen in Deinen Runden zu. - Tipp: Laß es einfach nicht zu. Geh da wenn nötig mit harter Hand dazwischen, damit sich die Spieler abgewöhnen, daß "Rollenspiel" für sie NUR NOCH aus solchen Spieler-gegen-Spieler-Destruktivaktionen besteht.

Du kannst die harte Hand wieder bleiben lassen, wenn sich die Gruppe wieder etwas abgeregt hat.

Empfehlung für Dich als Spielleiter: SOFORT, also noch bevor der Magier-Spieler irgendwelche GEMEINSCHAFTSSCHÄDLICHEN Aktionen abgezogen hat, mal eine kurze Auszeit nehmen und mit dem Spieler reden. Leg ihm dar, was Du von dieser Art PvP-Aktion hältst, und wie sehr es DIR nicht gefällt. Höre Dir an, was er dazu meint. "Mein Charakter ist halt so" GILT NICHT als Antwort! Das ist die Antwort von ARSCHLÖCHERN!. Mach ihm das klar (siehe den Beitrag "Es ist nicht Dein Charakter" - weiter oben bereits verlinkt).

Wenn ihr in einem heroischen Setting spielt, würden solche gegenseitigen Angriffe einen Bruch der Schicklichkeit dieses Settings darstellen - damit stellt sich der Spieler, der darauf beharrt außerhalb der VORGABEN der gesamten Kampagne! Will man die Glorreichen Sieben spielen, dann legen die sich nicht wegen Kleinkram gegenseitig um, daß man die Nicht Ganz So Glorreichen Fünf, oder die Ausgesprochen Wenig Glorreichen Drei, oder den Einsamen Kumpelkiller bekommt.

Spielt ihr in einem "Es ist eine dreckige Welt und ich bleibe niemandem was schuldig"-Setting, dann ist dieses Heimzahlen zwar wenig subtil aber in Ordnung, wenn ALLE MITSPIELER es in Ordnung finden. - Kennt das gegenseitige Fertigmachen keine Grenzen mehr, empfindest DU als Spielleiter das Spiel als gestört oder zerstörerisch, dann ist es Zeit mit der Gruppe zu reden.

Dann war die Sitzung vorbei
Der Spieler von Thorgrim vergaß seinen zermatschten Fuß und entschied sich, noch weitere drei Tage "den gewohnten Ablauf durchzuziehen" und ich, und das ist da wichtigste, vergaß ihn auf seine Schmerzen im Fuß hinzuweisen. Als ich dann wieder dran dachte und Thorgrims Spieler sagte, dass er mit dem Fuß mittlerweile wohl kaum noch gehen könnte und er sich entzündet hatte, starrte mich dieser fassungslos an.
Wieso FUSS?

Habt Ihr ein Trefferlokationssystem? Wie wirkt sich dort ein kaputter Fuß aus? Gibt es Abzüge auf Bewegungsweiten? Abzüge wegen der offenen, unversorgten Wunde auf alle sonstigen Aktionen? Gibt es - wie z.B. in Deadlands - auf dem Charakterbogen KLAR ERSICHTLICHE MARKER für die jeweils verletzten Trefferlokationen und für die Schwere der Verletzung?

Oder hast Du einfach so entschieden, daß es den Fuß erwischt hat? - War das ein Called Shot? Wie saß oder stand der Zwerg da? Gab es Deckung, die den Schaden beim Durchschlagen abgemildert hätte?

Konnte wirklich NIEMAND den Zauberer daran hindern den Schadenszauber auszuführen? Ich meine, wenn die anderen Charaktere nicht allesamt reaktionsmäßige SCHNECKEN sind, und wenn der Zwerg zur Gruppe gehört, dann ist diese Aktion des Magier ja auch für die gesamte GRUPPE SCHÄDLICH! Da schreitet meist doch ein Spieler mit etwas Verstand rechtzeitig ein, statt sich zurückzulehnen und die PvP-Gruppenselbstzerfleischung anzuschauen!

Du hast VOR ENDE DER SITZUNG nicht deutlich genug klar gemacht, daß der Zwerg noch mit einer offenen, unversorgten Wunde herumläuft, die sich infizieren könnte. Das war ein SCHWERES Versäumnis angesichts der Spielerstruktur Deiner Gruppe.

Du hast augenscheinlich Spieler ("Mein Charakter ist halt so"), die nicht gerade besonders aufmerksam und intensiv mitspielen, sondern nur ihre Charaktere gegen die Welt und gegen die der anderen Spieler ausleben wollen. Deshalb ist NICHT zu erwarten, daß sie von sich aus daran denken, daß es ihrem Charakter gerade schlecht geht. - Also MUSST Du diese Fakten KLAR kommunizieren, daß auch der unaufmerksamste Spieler das noch versteht.

Ein geeignetes, ein taugliches Regelsystem HILFT übrigens dabei, solche Fakten, wie einen schmerzhaften, blutenden, mit zermalmten oder geborstenen Knochenfragmenten in Fetzen hängenden Fuß auch in klaren, unabstreitbaren Spielwerten darzustellen. Dann gibt es weniger Diskussionen und Mißverständnisse, weil man ja stets klar nach den Regeln spielt.

Warum hast Du ohne wirklich SELBST diese kritischen Verletzungsfakten zu berücksichtigen einfach drei Tage "vorgespult" und dem Zwerg nicht schon nach einem halben, einem ganzen, zwei, zweieinhalb Tagen von den inzwischen vermutlich schier UNERTRÄGLICHEN SCHMERZEN im Fuß berichtet? - Das empfinde ich als VERSAGEN des Spielleiters. Auch, nein, GERADE der Spielleiter sollte am BESTEN über den Zustand der jeweiligen Charaktere informiert sein (offen sichtbar angebrachter Marker helfen den Überblick zu behalten, ohne daß man ständig Spielwerte abfragen muß).

Hat das von Euch verwendete Regelsystem denn KEINERLEI Umsetzung der SCHMERZ-Wirkungen, die solch eine offene, unbehandelte und langsam eiternde Wunde auslösen muß? - Wenn ihr schon mit solchen "kritischen Treffern" wie einem "zermatschten Fuß" (bei dem man übrigens nicht nur KEINE drei Tage mehr herumläuft, sondern KEINE DREI MINUTEN noch irgendwas macht, da das so VERDAMMT HÖLLISCH WEH TUT!) spielt, dann sollte das vermutlich sehr simulationsausgerichtete Regelsystem doch auch für die Schmerzwirkung und das damit verbundene außer Gefecht Gehen, die HANDLUNGSUNFÄHIGKEIT des so Getroffenen Regeln haben.

Hast Du vielleicht die Regeln für diese kritischen Treffer, diese Called Shots nicht korrekt angewandt?

Ich habe einen Fehler gemacht, weil ich ihn 3 Tage lang (ingame) nicht an seinen Fuß erinnert hab.
Genau.

Dafür habe ich als Spielleiter für folgendes gesorgt:
Der Heiler konnte den Fuß überhaupt retten.
Er hat es in 3 Stunden und ohne die übliche horrende Summe vollbracht.
Er meinte dass Thorgrim nur 2 Tage zum kurieren braucht wenn er sich Ruhe gönnt
Er hatte sogar noch einen Rollstuhl, den Thorgrim für wenig Geld haben konnte.
Du versuchst hier IN-GAME die durch DEINEN FEHLER und durch allein DEINE Auslegung geschaffenen Fakten nachträglich wieder ungeschehen zu machen - zu LASTEN von Resourcen des Charakters.

Damit BESCHEISST Du den Spieler ganz gehörig! Er hätte seinen Charakter sicher GANZ ANDERS agieren lassen, wenn ihm die KRITIKALITÄT der Verletzung (7 von 30 Hitpoints hört sich ja nicht wirklich schlimm an) BEWUSST gewesen wäre. Diese Chance hast Du ihm aber nicht gegeben, indem Du stur die Zeit weitergespult hast, um ihm dann erst zu offenbaren, daß - für den Spieler chancenlos und unbemerkt - sein Fuß am Abfaulen ist. - Das war nicht fair, nicht in Ordnung.

Was würde ein richtiger MANN in solch einer Situation tun?

Was würde Plato oder Sokrates tun?

Genau: Sich ENTSCHULDIGEN!

Entschuldige, ich hätte Dir das viel früher sagen sollen, daß Du einen noch unbehandelte und SEHR schmerzhafte Wunde im Fuß hast. Rollen wir kurz die Zeit bis kurz nach der Verwundung zurück und Du sagst mir, was Du nun mit dem aus deinem zermatschten Fuß in hellrotem Strahl schießendem Blut anstellen möchtest.

JEDER macht mal Fehler. Auch Spielleiter.

Nur sollte man eben Manns genug sein, diese zuzugeben, und nicht auf den Fehlentscheidungen, die man gemacht hat, beharren. Das führt nur zu NOCH MEHR unbefriedigenden Dingen und Unzufriedenheit bei ALLEN.

Sag, daß Du einen Fehler gemacht hast, daß Du die Zeit etwas zurückspulst und die durch DEINE Schuld unplausibel gelaufenen Szenen einfach NICHT PASSIERT SIND.

Und mach es gut, sonst sind wir alle tot!

Thorgrims Spieler war aber angepisst.
Völlig berechtigt.

Er meinte dass das ne Scheißaktion von mir war
Da hat er RECHT!

und dass er auch daran hätte deken können und dass es nicht so schlau war den Tipp des Heilers zu ignorieren, das findet er auch nicht.
Deine Spieler sind - wie ich aus den Hinweisen auf völliges Fehlen von Teamfähigkeit und das Zelebrieren von "Mein Charakter ist halt so"-Verhaltensweisen geschlossen habe - nicht besonders fit, nicht besonders findig, nicht besonders aufmerksam - einfach nicht besonders. - Das kann sich mit der Zeit ändern. Sie dazu zu bringen dürfte eine der wichtigeren Aufgaben von Dir als Gruppenleiter sein.

Gruppenleiter - NICHT Spielleiter. - Das Leiten einer Spielgruppe endet nicht bei den Aufgaben eines Spielleiters ein Szenario herunterzuspulen, sondern Du bist für die Entwicklung der spielerischen Fähigkeiten der Gruppenmitglieder direkt verantwortlich. - Als Spielleiter kannst Du die Spieler FORDERN und FÖRDERN, so daß sie dazu lernen und neue Dinge erschließen können und sich weiterentwickeln können. Das Lernen des ZUSAMMENSPIELENS ist aber nicht auf den Spielleiter beschränkt, sondern das müßt ihr als GRUPPE von Menschen gemeinsam erwachsen lassen. Und hier hat der Gruppenführer eine wesentliche Funktion. Nimm sie wahr.

Außerdem und das ist ausnahmsweise wirklich logisch dass der Char das macht, will Thorgrim es Campalion heimzahlen und ihm beide Füße mit seinem Hammer kaputt hauen.
Verständlich.

Was soll ich tun, wie sorge ich am besten dafür dass Thorgrims Spieler gerecht beahndelt wird
Wie oben schon gesagt: Zeitlich zurückrollen, alles NOCHMAL und diesmal bitte FAIR und NACH DEN REGELN durchspielen. Und in Zukunft auf solche Spielleiter-Beharrungs-Aktionen verzichten.

und dass Campalions Spieler einsieht dass seine komischen Aktionen auch irgendwann mal Folgen haben mussten?
Man KANN mit dem betreffenden SPIELER auch mal vor der Spielsitzung REDEN. - Ich weiß, daß das ein gewagter Vorschlag ist, und daß Richtige Rollenspieler (tm) sowieso miteinander NUR In-Game sprechen, aber einen Versuch ist es wert.

Ansonsten, falls er beratungsresistent ist, dann leg seinen Charakter um.

Warte nicht erst, bis noch mehr PvP-Payback-Selbstzerfleischung der Gruppe passiert, sondern lasse beim Versuch mal wieder einen Zauber gegen einen der SCs zu sprechen einen Hexenjäger-NSC daneben stehen, der den "Schadenszauberer und Hexer" gleich umnietet. - Beim nächsten Charakter ebenfalls. Und dem nächsten. Und dem folgenden. - Bis der SPIELER es kapiert, oder bis der Spieler keine Lust mehr auf Charaktererschaffung hat und aus der Runde fortbleibt.

Wie gesagt: Das Miteinanderreden ist die UNÜBLICHE Vorgehensweise. Das macht fast NIEMAND.

Probiere es TROTZDEM einmal aus.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Heretic am 15.04.2010 | 02:05
@Zornhau:
Da nun aber die Gruppe inklusive mir sehr jung und unerfahren ist, bin ich da sehr tolerant

Bitte nimm Rücksicht drauf!
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Zornhau am 15.04.2010 | 02:35
@Zornhau:
Bitte nimm Rücksicht drauf!
Hatte ich gar nicht so mitbekommen. - Ich habe meinen obigen Beitrag bearbeitet. Besser so?
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 15.04.2010 | 02:38
Wie hat es einer genannt? "Wall of Text"? Triffts. Aber wie immer ist in dieser Wand das Problem GENAU (ich leih mir mal Deine Kapitälchen aus) auf den Punkt gebracht:

Entschuldige, ich hätte Dir das viel früher sagen sollen, daß Du einen noch unbehandelte und SEHR schmerzhafte Wunde im Fuß hast. Rollen wir kurz die Zeit bis kurz nach der Verwundung zurück und Du sagst mir, was Du nun mit dem aus deinem zermatschten Fuß in hellrotem Strahl schießendem Blut anstellen möchtest.

Oder wenn Rückspulen bei euch ein G'schmäckle hat, zugeben, daß mans vergessen hat und mit Wahr-wohl-nicht-so-schlimm-wies-aussah wegwedeln, ganz ehrlich. Ein bißchen mehr dekoratives Humpeln mit minimalen Bewegungsverlust über zwei weitere Tage und gut ist. Sollte sich da der Magiespieler sträuben, weil seine Handlungen entwertet werden, mach ihm klar, daß es 'eh 'ne blöde Aktion war (zumindest hatte ich verstanden, daß Dus so empfindest).

Aber Zornhau hat recht: Das Dein Hauptproblem ist dieses "Mein Charakter ist aber so". Daran müßt ihr arbeiten, notfalls mit Konsequenzen wie Heretic sie oben beschrieben hat.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Benjamin am 15.04.2010 | 09:12
Ich vermute auch, dass die Spieler jetzt anfangen, Dinge persönlich zu nehmen.
"Spieler-gegen-Spieler-Destruktivaktionen" sind dann nicht länger Rollenspiel, sondern sublimierter Ärger oder Frust.
Sowas sollte aber jeder Spieler mit sich selbst ausmachen, das hat am Spieltisch nichts verloren.

Vielleicht hilft der Hinweis, dass das Gefühl, abgelehnt und nicht akzeptiert zu werden genau wie physischer Schmerz zu Wut und potentiell gewalttätigen Reaktionen führt.
Das kann sich zu einem Teufelskreis entwickeln. Also: Immer beobachten und im Zweifelsfall die Runde abblasen, damit die Leute mal etwas reflektieren können.
So: "Was zur Hölle macht ihr Deppen da?!"

Ein anderer Tip: Immer, wenn jemand Gewalt anwenden möchte, spielst Du hart nach Regeln (auch wenn ich Dein System nicht kenne =).
Also "Ich jag einen Speer durch seinen Fuß!" "Roll your initiative!"
Immer.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Teylen am 15.04.2010 | 10:00
Er meinte dass Thorgrim nur 2 Tage zum kurieren braucht wenn er sich Ruhe gönnt
Er hatte sogar noch einen Rollstuhl, den Thorgrim für wenig Geld haben konnte.
Also du gibst dem Charajter einen Rollstuhl.
Der Spieler freut sich das er deswegen ueberhaupt noch mit spielen kann.
Und jetzt sagst du dem Spieler:
Aellabaetsch, dadurch das du den Rollstuhl benutzt ist dein Charaktere keine 2 Tage sondern 5 Tage unfaehig zu gehen? Obwohl doch so ein Rollstuhl den Fuss genauso entlasten sollte wie Bett Ruhe.

Ueberhaupt stellt sich mir die Frage wieso ihr die 2 Tage nicht einfach vorspult?
[Davon die Qual auf 5 Tage auszudehen halte ich wenig]
Denn der Spieler kann doch effektiv gesehen die Zeit ueberhaupt gar nicht ordentlich mitspielen.
Das ist quasi als haettest du seinen Charakter fuer 2 bzw. 5 Tage gekillt.

Nun und haette man nicht sagen koennen das wenn dem Spieler und SL X Runden die Wunde nicht aufgefallen ist, das sie sich dann - offensichtlich - auch nicht verschlimmert hat?
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 15.04.2010 | 10:07
Wenn die Straßen nicht so gut sind, dann ruckelt der Rollstuhl wahrscheinlich ordentlich. Deshalb wird der Fuss auch mehr belastet, als wenn er im Bett bleiben würde.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Teylen am 15.04.2010 | 10:12
Naja, wenn es ein Hueftschaden waere, dann ja.
Aber den Fuss kann man doch so freischwebend halten.
Das ist dann so belastend als wenn du mit Gips und Kruecken umhersaust, an sich gar nicht..
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 15.04.2010 | 10:17
Haha, die Story ist ja mal nur geil!

Aber ernsthaft, überlege mal was Ihr da tut: Ihr spielt zusammen um Euch letzten Endes anzupflaumen. Das kann ja nicht Sinn der Sache sein. Wenn doch, ignoriere den kommenden Rest.

Ich bin der Meinung, daß es nur eine Möglichkeit gibt das von Dir beschriebene Problem zu lösen:
Reden.

Jetzt ist das natürlich, besonders wenn man jung ist, nicht so einfach. Man fühlt sich selbst als der/die/daß Größte und hat gerne immer Recht. Wenn Ihr diese Art und weise des Denkens und Spielens nicht in den Griff bekommt, dann ist das eben Pech. Eine klare Rangordnung ist bei Euch, aus meiner Sicht, noch nicht vorhanden. Es scheint mir wie bei einem Rudel Wölfe, die um die Position des Alphamännchen/-weibchen kämpfen. Es wäre gut, wenn Du Deinen Mitspielern schnell klar machst, daß es bei dem Spiel nicht darum geht, wer der Chef ist, sondern um gemeinsam Spaß zu haben.

Vielleicht, aber nur vielleicht könntest Du eine Szene erschaffen in der der Zwerg und der Magier von einander abhängig sind. Das wäre meine Idee für Dich. (Eigentlich würde ich das anders machen, aber das funktioniert nur bei mir).
Ich hatte oftmals das Glück, daß ich eigentlich immer der Spieler mit dem größten Durchsetzungsvermögen war, der seinen Willen klar machen konnte, aber auch, daß ich Spieler hatte, die die Querolanten zur Räson (Vernunft) brachten, da sie gerne ohne Zickereien weiter spielen wollten.
Wenn Du so einen Spieler in Deiner Runde hast, halte ihn Dir warm, diese Typen sind Gold wert, wenn sie das richtige Durchsetzungsvermögen haben.

Wenn das partout nichts wird: Neue Gruppe.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 15.04.2010 | 10:18
Naja, wenn der Rollstuhl ungefedert ist? Und wenn er dann über einen Stein rollt, und ein paar Zentimeter in die Luft fliegt und dan wieder runterknallt, dann kommt da ja auch auf einen freischwebenden Fuß ein ordentlicher Druck. Ich hatte auch den Eindruck, der Zwerg ist eher ein schlechter Patient, und will noch hopphopp alle Gescäfte abwickeln. Da wird er wohl nicht so sehr drauf achten, das er vorsichtig fährt.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Teylen am 15.04.2010 | 10:41
Naja der Zwerg hat den Fuss Verletzt.
Nach drei Tagen, wo der Spieler des Zwerges freiwillig darauf hinweist das der Fuss noch verletzt ist, kriegt er als 'Dank' dafuer das der Fuss fast vor dem abfaulen ist.
Er begibt sich zum Heiler und scheint der Beschreibung nach gewillt zu sein seine Ressourcen anzukratzen damit er normal weiter spielen kann.
Leider darf er aber scheinbar nicht weiter spielen sondern wird fuer zwei Tage, die wohl voll ausgespielt werden, kalt gestellt.
Nun kriegt er einen Rollstuhl, so das er zwar immernoch eingeschraenkt, und neben der Verletzung und dem Ressourcen noch gedemuetigt wird [auf andere angewiesen, langsam, seinen tollen neuen Wagen kann er nicht nutzen, gelaende maessig eingeschraenkt], akzeptiert das aber wohl.

Und dann kriegt er als Schlag oben drauf das fuer seine Daemlichkeit darauf hinzuweisen und die Gutmuetigkeit die ganzen Einschraenkungen auszuspielen das sich nun keine zwei ausgespielten Tage dehnt sondern ganze fuenf?

Ich hatte auch den Eindruck, der Zwerg ist eher ein schlechter Patient, und will noch hopphopp alle Gescäfte abwickeln. Da wird er wohl nicht so sehr drauf achten, das er vorsichtig fährt.
Ahjo, der Zwerg hat da als solcher keinen Fehler gemacht.
Er hat die Verletzung hingenommen, das Rollstuhl Fahren erduldet und will noch mitspielen.
Wenn es auch nur shopping ist, was ja nicht so spannend waere.
Nu und normale Leute shoppen auch noch mit gebrochnenen Beinen [weil sies muessen].

Willst du dem nun ein komplettes Spielverbot fuer die Aktion des anderen reinwuergen?
Oder ihn fuer noch zig Rollenspiel Tage handicapt rumlaufen lassen?

Ich weiss ja nicht, aber wenn ich der Spieler des Zwerg waere und man wuerde mich derart genuesslich fuer die eigene dummheit zur Gutmuetigkeit abwatschen ... da koennte der Charakter des Spieler des Magiers froh sein wenn er nur mit zerstruemmerten Fuessen aufwacht.. ô.ô
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 15.04.2010 | 11:16
Ja nö, da will ich nicht. Aber shoppen mit verletztem Bein ist halt schon etwas unverantwortlich. Vor allem der Zwerg hat ja Geld, und könnt sich das Zeug liefern lassen. Also nix mit Not am Mann.

Wenn der Zwerg mit auf Abenteuer will, soll er halt sein Fuß magisch heilen lassen. Oder die Gruppe wartet, bis es dem Zwerg wieder besser geht. Das wär mal soziales Verhalten. Am Ende muss der Zwerg nochmal ins Krankenhaus, und dann besucht ihn keine,r weil alle auf Abenteuer sind. Ja spitze! 
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Teylen am 15.04.2010 | 11:20
Aber shoppen mit verletztem Bein ist halt schon etwas unverantwortlich. Vor allem der Zwerg hat ja Geld, und könnt sich das Zeug liefern lassen. Also nix mit Not am Mann.
Naja, sowas will aber auch bestimmt jeder mal spielen ... ^^;

Ansonsten muss man mit einem verletzten Bein auch mal shoppen ... zumindest hatten die Apotheken nach meinen Auto Unfall keinen Lieferservice und ich konnte bis dahin und zurueck ohne die Hueftbecken Fraktur zu verschlimmern.

Zitat
Wenn der Zwerg mit auf Abenteuer will, soll er halt sein Fuß magisch heilen lassen.
Hat er doch versucht.
Nur geht das nach K's Aussage nicht weil auch Goetter seiner Ansicht nach da nicht schneller heilen,..

Zitat
Oder die Gruppe wartet, bis es dem Zwerg wieder besser geht. Das wär mal soziales Verhalten.
Dieselbe Gruppe die ihm den Fuss zertruemmerte und dann 3 Tage damit rumflitzen lies?
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ComStar am 15.04.2010 | 11:24
Ist möglicherweise ein bisschen OT, aber mich würde mal interessieren, WIE jung die Gruppe denn ist!?
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Tudor the Traveller am 15.04.2010 | 11:25
und jagt Thorgrim einen magischen Speer aus Luft durch den Fuß!!!

(Er zieht ihm 7 LP ab, 30 hat der normale Mensch, der Fuß ist also matsch)

Mal abgesehen vom (a)sozialen Aspekt des Ganzen, habe ich da eine Frage zum obigen Ausschnitt aus deinem Startbeitrag:

Geht das überhaupt? Einfach so? Ist das regelkonform? Auch in Hinsicht auf deine (?) Schlussfolgerung der konkreten Konsequenz für den Fuß?
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Blizzard am 15.04.2010 | 11:48
... da ich die Aktion des Magiers total albern und übertrieben finde.
Ganz genau. Selten dämlich, die Aktion vom Magier. Da fragt man sich doch: spielen deine Spieler mit-oder gegeneinander? Im Ernst: Davon hat doch keiner was in der Runde. Am allerwenigsten diejenigen, deren Charaktere davon nicht betroffen sind (das schliesst den SL mit ein), weil sie unter diesem Psycho-Terror zu leiden haben. Andererseits: Wenn sie einen auf "mein Char is halt so"-Mist abziehen, dann soll(t)en sie es auch durchziehen, mit allen Konsequenzen, auch wenn das am Ende zwei neue Charaktere, zwei neue Spieler oder gleich ne neue Runde bedeutet. Ich hatte in diversen Runden mal einen Spieler namens R., der mit seinen Charakteren meistens auch irgendso eine Scheisse abgezogen hat...und will keiner mehr mit dem spielen. Einen Vorteil hat das Ganze immerhin dennoch: Du musst dir als SL keine Monster oder andere Gegner überlegen, das erledigen deine Spieler von selbst. >;D

Entgegen Zornhau seh ich aber die Schuld nicht bei dir als SL, dass du den Zwerg nicht auf seine Schmerzen aufmerksam gemacht hast. Daran hätte der Spieler einfach auch selbst denken müssen, immerhin ist es ja sein Charakter, und du als SL kannst nun wirklich nicht an alles denken. Vielleicht hättest du auch dran denken müssen, aber in erster Linie er selbst, von daher trifft dich da höchstens eine Teilschuld. Tipp: Wenn so etwas(schwere Verletzung oder ähnliches) mit einem Charakter passiert, dann sollte das der Spieler auf seinem Charakterblatt farbigmarkieren, z.B. durch eine farbige Büroklammer (wie in Deadlands), dann drenkt er bestimmt dran, wenn er sieht -und du als SL u.U. auch.

Zitat
Genau genommen haben solche dämlichen Aktionen schlussendlich dazu geführt, dass ich mit Shadowrun aufgehört haben.
:d
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 15.04.2010 | 11:58
Naja, sowas will aber auch bestimmt jeder mal spielen ... ^^;

Ansonsten muss man mit einem verletzten Bein auch mal shoppen ... zumindest hatten die Apotheken nach meinen Auto Unfall keinen Lieferservice und ich konnte bis dahin und zurueck ohne die Hueftbecken Fraktur zu verschlimmern.
Hat er doch versucht.
Nur geht das nach K's Aussage nicht weil auch Goetter seiner Ansicht nach da nicht schneller heilen,..
Dieselbe Gruppe die ihm den Fuss zertruemmerte und dann 3 Tage damit rumflitzen lies?

Na, wenn die Apotheken nicht liefern, dann klarer Fall Krankenhaus. Da kriegt er was er braucht, und wird dazu gebracht, sich etwas zu schonen. Und sowas kann ja auch mal ganz spannend sein, das auszuspielen.

Die Gruppe hat ihm ja nicht das Bein zertrümmert, das war ja nur der Magier. Der rest hat nur nicht eingegriffen, und deshalb sollten die sich was schämen, und das wär ne Gelegenheit zur Wiedergutmachung.

Und der Zwerg hatte ja Stiefel an, schätz ich, da konnte die Gruppe ja gar nicht merken, das er verletzt ist. Also da seh ich keine Schuld bei der Gruppe.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: sir_paul am 15.04.2010 | 12:01
Und der Zwerg hatte ja Stiefel an, schätz ich, da konnte die Gruppe ja gar nicht merken, das er verletzt ist. Also da seh ich keine Schuld bei der Gruppe.

Ja, ne klar ;) Der Magier macht einen magsichen Angriff auf den Fuß des Zwergen. Dieser (der Fuß) ist so stark verletzt das er unbrauchbar wird und der Zwerg humpelt (kriecht wohl eher) unter Schmerzen seiner Wege. Aber nein, das kann die Gruppe natürlich nicht merken was passiert ist.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 15.04.2010 | 12:05
Ja, ne klar ;) Der Magier macht einen magsichen Angriff auf den Fuß des Zwergen. Dieser (der Fuß) ist so stark verletzt das er unbrauchbar wird und der Zwerg humpelt (kriecht wohl eher) unter Schmerzen seiner Wege. Aber nein, das kann die Gruppe natürlich nicht merken was passiert ist.

Ja, die Gruppe hat sich gerade den neuen Wagen des Zwergen angeschaut. Der war sehr stylisch nach der Beschreibung, und alle haben sich deshalb den Wagen angeschaut und gar nicht auf den Zwerg und den Magier geachtet. Und der Zwerg ist bestimmt ein stolzer und zäher, der hat keinen Schmerzenslaut hören lassen. Und dann ist er ja gleich weg und das wars.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: sir_paul am 15.04.2010 | 12:07
ErikErikson, es macht immer wieder Spaß deine Beiträge zu lesen  :D
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Blizzard am 15.04.2010 | 12:08
Dieser (der Fuß) ist so stark verletzt das er unbrauchbar wird und der Zwerg humpelt (kriecht wohl eher) unter Schmerzen seiner Wege. Aber nein, das kann die Gruppe natürlich nicht merken was passiert ist.
Um das zu bemerken muss die Gruppe aber erstmal einen Perception-Wurf machen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Ludovico am 15.04.2010 | 12:08
Tja, so wie ich das sehe, ist das Kind in den Brunnen gefallen. Rueckblickend haettest Du sicher einiges anders machen koennen und imho auch sollen, aber alles in allem aendert das nichts an dem jetzigen Zustand.
Also was die Vergangenheit angeht: Daraus lernen!
Was die Zukunft angeht:
Hier wuerde ich mit den Spielern darueber reden, kurz sagen, dass Dir ein Fehler widerfahren ist und dass es halt dumm gelaufen ist. Desweiteren moechtest Du in Zukunft solche Aktionen nicht mehr haben, denn sie stoeren den Gruppenfrieden und machen Dir keinen Spass.

Dem Zwergenspieler gegenueber:
"Sorry, dumm gelaufen und wird nicht wieder vorkommen! Wenn Du nicht mit meiner Leistung als SL zufrieden bist, steht es Dir aber frei Dir einen anderen zu suchen und vielleicht zu dem anderen SL zurueckzugehen."
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.04.2010 | 12:22
Hier verschimmt die Spieler SC Grenze
Aus unerfindlichen Gründen :Ironie: hat der Spieler die Verletung vergessen, es ist aber eher unwahrscheinlich das der SC das vergessen konnte :Ironie:.

Es wäre also falsch, den SC dafür zu verkrüppeln und den Spieler zu bestrafen, entweder retconnen etc, aber so ne Schikane mit Rollstuhl und Co ist eine miese SL Leistung und das nicht technisch sondern prinzipiell.

@Zornhau

Wo DARF ich unterschreiben.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Teylen am 15.04.2010 | 12:32
Was ist daran spannend auf dem Ruecken in einem Krankenhaus zu liegen und nichts machen zu koennen?

Also das ist weder im RL spannend noch in nem RPG.

Und die haben mich aus dem Krankenhaus fast rausgeworfen. [Ich konnte ueber einen Nervenzusammenbruch und dem betteln das ich verhungere und so wenn ich zu Hause bin nur zwei Tage mehr raus schlagen]

Zitat
Hier wuerde ich mit den Spielern darueber reden, kurz sagen, dass Dir ein Fehler widerfahren ist und dass es halt dumm gelaufen ist.
Ehm, das ganze ist nicht dumm gelaufen sondern das laeuft noch dumm. Der Charakter des Spielers sitzt noch im Rollstuhl.

Nun und wenn etwas dumm laeuft jemand sch* baut finde ich sollte der sich auch (mit) drum kuemmern das es wieder gut wird.

Ich mein klar kann er dem Zwergen Spieler sagen: Dumm gelaufen, aber nun leb mit der Verkrueppelung und find mich als SL gut oder gehe raus! Aber fuer mich fiele so etwas als Spieler dann in Bezug auf den SL unter Regel 0.
Und da passt dann auch der Vergleich zum UntoteSpringEchsen-SL
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 15.04.2010 | 12:37
Komisch, mich wollten sie gar nicht gehen lassen. Nur mit betteln und weil ich Prüfungen hatte bin ich drei Tage früher rausgekommen.

Krankenhaus war auch spannend, bsp. das Blutzuckermessen, wo man in den Finger gepickst wird (dreimal am Tag) war für mich voll Horror, obwohl mir Spritzen sonst nix ausmachen. Und einmal hats beim Blutabnehmen 20 mal gebraucht bis, der Arzt ne Arterie gefunden hat, ohne Witz. Das war Spannung.

Oder so Fragen wie: Wann wird  mein Zimmernachbar noch auf dem Klo fertig, oder die Frage, Was hab ich eigentlich gerade zugestimmt? (bei ausländischem schlecht deutschsprechenden Ärzten).

Das ist jetzt aber ziemlich OT.

Ich würde die ganze Sache einfach laufen lassen und hoffen, das die Leutz von selber lernen. Und erst wenns noch schlimmer würd was machen. Aber wenn man gleich eingreifen will nur zu, hab ich auch nix gegen.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Ludovico am 15.04.2010 | 12:43
Ehm, das ganze ist nicht dumm gelaufen sondern das laeuft noch dumm. Der Charakter des Spielers sitzt noch im Rollstuhl.

Aber nur kurze Zeit. Loesungsansatz hierfuer: "Dein Bein heilt in 3 Tagen, wegen der Anstrengungen. Was machen die anderen zwischendurch?"

Zitat
Nun und wenn etwas dumm laeuft jemand sch* baut finde ich sollte der sich auch (mit) drum kuemmern das es wieder gut wird.

Womit wir also dabei sind, was denn der Zwergenspieler beizusteuern hat.

Zitat
Ich mein klar kann er dem Zwergen Spieler sagen: Dumm gelaufen, aber nun leb mit der Verkrueppelung und find mich als SL gut oder gehe raus!

Der SC ist fuer ca. 2-3 Tage an den Rollstuhl gefesselt, bzw. fusslahm. Was ist denn das fuer eine Verkrueppelung? Das faellt fuer mich in die gleiche Sparte wie Lebenspunkte generieren.
Ich bin jedenfalls noch nicht angemacht worden, weil ein SC seine vollen LP erst in 3 Tagen wieder hat.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Tudor the Traveller am 15.04.2010 | 12:44
Ein Ansatz, um die beginnende Fehde erstmal zu entschärfen wäre, die SC (und Spieler) daran zu erinnern, dass sie als Verbündete besser zusammenarbeiten sollten und sich aufeinander verlassen können sollten. Z.B. indem du eine gemeinsame Bedrohung auftauchen lässt, die die vereinten Kräfte der Gruppe bedingt - irgendein fieser NSC oder eine Katastrophe o.ä.; wenn du halbwegs brauchbare Spieler hast, sollten sie das bequem als Ausrede dafür annehmen, dass ihre SC jetzt wieder Freunde sein dürfen  ;) Knackpunkt ist aber, dass die SPIELER einsehen, dass es ein Gruppenspiel ist und Ego-Tripps da kaum Platz haben.

EDIT: Du kannst es ihnen aufs Brot schmieren. Lass sie ein Gespräch mitbekommen, wo sich (potentielle) Feinde darüber freuen, dass die SC gerade dabei sind, sich selbst aus dem Weg zu räumen.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Blizzard am 15.04.2010 | 13:02
Ich bin jedenfalls noch nicht angemacht worden, weil ein SC seine vollen LP erst in 3 Tagen wieder hat.
ich auch noch nicht, in einigen Systemen ist das sogar eine regelkonforme Auslegung des Systems!

Ich versteh auch nicht, warum jetzt einige meinen, T'Sin'Kar wegen dieser Rollstuhl-Geschichte an den Karren fahren zu müssen. Ich finde das is noch eine einigermassen solide Lösung für den Zwergen, er hätte ja genau so gut auch sagen können, dass der Fuss des Zwergen amputiert werden muss, oder was-weiss-ich-was, was viel schlimmer sein könnte als 3 Tage Rollstuhl mit anschliessender Heilung.Ebenso unangebracht der Vergleich mit dem komischen "tote,beinlose,aber springende Echsen-SL".

Für Zornhau,Teylen&Konsorten nochmal zum Nachlesen: Nicht T'Sin'Kar hat Scheisse gebaut, sondern der Spieler des Magiers. Er hat das Ganze durch sein Fehlverhalten erst ins Rollen gebracht. Er ist die Wurzel allen Übels. Wenn man in dem Falle jemanden an den RollstuhlKarren fahren muss, dann ihm und nicht dem SL!
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Benjamin am 15.04.2010 | 13:07
Der SL ist der Schiri, oder nicht?
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Teylen am 15.04.2010 | 13:09
Aber nur kurze Zeit. Loesungsansatz hierfuer: "Dein Bein heilt in 3 Tagen, wegen der Anstrengungen. Was machen die anderen zwischendurch?"
Genau den habe ich auch vorgeschlagen.
Weil das Problem doch nicht ist das der 3 Tage flach liegt sondern das er 3 Runden nicht mitspielt. Ansonsten kommt man doch nicht auf die Idee in 'nem Fantasy Setting den Rolli zu geben.

Zitat
Womit wir also dabei sind, was denn der Zwergenspieler beizusteuern hat.
Was hat der Zwergen Spieler den verbockt?

Immerhin hat der Zwergen Spieler
 + Daran gearbeitet das Gruppenklima nicht weiter zu sprengen (Sturheit abgearbeitet)
 + Darauf Aufmerksam gemacht das der Char noch verletzt ist
 + Nicht unbedeutende Ressis in den Heiler investiert
 + Mit an der Rollstuhl Loesung gearbeitet damit er in den Runden nicht komplett ausfaellt

Als Dank bekam er:
 + Gut dann kannste mir mal dankbar sein as der Char bei 23 von 30 LP nicht abkratzt
 + Gut, dann bist du halt 2 Runden / Tage ausser Gefecht
 + Gut, dann spielst du halt 2 Runden / Tage den Krueppel und bist danach fuer 3 weitere Runden / Tage ausser Gefecht

Ich sehe da keine weitere Moeglichkeit wie der Zwergenspieler noch weiter aus die SL in der Situation zu gehen kann.

Zitat
Ich bin jedenfalls noch nicht angemacht worden, weil ein SC seine vollen LP erst in 3 Tagen wieder hat.
Ich hatte auch noch nicht den Fall das es hiess du hast nur noch 83% deiner LP, bitte setze doch jetzt mal 2 bis 3 Tage aus weil sonst regenerierst du nicht oder laeufst als Krueppel durch die Welt.

Für Zornhau,Teylen&Konsorten nochmal zum Nachlesen: Nicht T'Sin'Kar hat Scheisse gebaut, sondern der Spieler des Magiers. Er hat das Ganze durch sein Fehlverhalten erst ins Rollen gebracht. Er ist die Wurzel allen Übels. Wenn man in dem Falle jemanden an den RollstuhlKarren fahren muss, dann ihm und nicht dem SL!
Nein, hat er nicht.
Das es zu PvP kommt muss wohl nicht schlecht sein und ist in der Gruppe wohl ueblich.
Scheisse hat in dem Fall der SL gebaut der erst verschlappt auf die Wunde entsprechend hinzuweisen [wie bei der Echse] und dann als er auf den Fehler aufmerksam gemacht wird uebertrieben harte Regeln anwendet [eventuell wie bei der Echse].

Zumal es ueberhaupt gar nichts bringt dem Magier irgendwie an den Karren zu fahren weil der Magier selbst - wenn er es einsehen wuerde - daran weder etwas aendern kann noch die SL Entscheidungen zu verantworten hat.


Ansonsten fahre ich K' nicht an den Karren sondern sage nur das er da Mist gebaut hat, wie man es loesen koennte, und das er sich eine Loesung ausdenken soll.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Ludovico am 15.04.2010 | 13:22
Was hat der Zwergen Spieler den verbockt?

SL kuendigt an: "Treffer! Schaden so und so hoch, ergo Fuss kaputt."
Zwergenspieler: "Mir egal. Ich ignorier das einfach."
Nach 3 Ingame-Tagen erinnert sich der Zwerg wieder an seinen Fuss und macht noch den Fehler auf die Schwere der Verletzung hinzuweisen, so dass der SL gezwungen ist, entsprechend schwere Heilmethoden aufzufahren.

Somit hat der Zwergenspieler ganz eindeutig in meinen Augen eine Mitschuld, denn nicht nur der SL hat es vergessen, sondern auch der Spieler und viel zu spaet darauf hingewiesen.

Die Stelle, dass der Charakter fuer 3 Runden ausfaellt, finde ich nicht. Kannst Du mir die zeigen?

Der Charakter faellt nach allem, was ich gesehen habe, nur fuer 2 oder 3 Ingame-Tage aus und die kann man als Downtime abhaken.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Blizzard am 15.04.2010 | 13:29
Nein, hat er nicht.
Doch hat er. Ohne seine seltendämliche und nicht nachvollziehbare  Aktion hat er den SL erst in diese Bredouille gebracht.

Zitat
Das es zu PvP kommt muss wohl nicht schlecht sein und ist in der Gruppe wohl ueblich.
Woher weisst du das, dass das in der Gruppe üblich ist?

Zitat
Scheisse hat in dem Fall der SL gebaut der erst verschlappt auf die Wunde entsprechend hinzuweisen [wie bei der Echse] und dann als er auf den Fehler aufmerksam gemacht wird uebertrieben harte Regeln anwendet [eventuell wie bei der Echse].
Ich wiederhole mich gerne nocheinmal: Seit wann ist der SL für die Gesundheit der (Spieler)Charaktere verantwortlich? Und wo ist denn eine übertrieben harte Regelanwendung zum Tragen gekommen?

Zitat
Zumal es ueberhaupt gar nichts bringt dem Magier irgendwie an den Karren zu fahren weil der Magier selbst - wenn er es einsehen wuerde - daran weder etwas aendern kann noch die SL Entscheidungen zu verantworten hat.
Okay, an den Entscheidungen,die der SL aufgrund seines Fehlverhaltens getroffen hat, kann er nichts ändern. Aber man kann ihm sagen, dass er solche bescheuerten Aktionen in Zukunft zu unterlassen hat,und ihm denentsprechend an den Karren fahren.

Der Charakter faellt nach allem, was ich gesehen habe, nur fuer 2 oder 3 Ingame-Tage aus und die kann man als Downtime abhaken.
Eben.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 15.04.2010 | 13:30
Ich hab nochmal nachgelesen, und sowohl der SL als auch der Zwerg haben die Wunde vergessen.

Es sind also BEIDE schuld.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Blizzard am 15.04.2010 | 13:33
Ich hab nochmal nachgelesen, und sowohl der SL als auch der Zwerg haben die Wunde vergessen.
Deswegen ja mein Vorschlag mit den farbigen Büroklammern. :)
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Teylen am 15.04.2010 | 13:41
SL kuendigt an: "Treffer! Schaden so und so hoch, ergo Fuss kaputt."
Der SL kuendigte an: "Treffer, Schaden." Fertig
Die Information: Was ist nu mit dem Fuss, kam erst auf nachfrage nachdem Motto: "Ist der Fuss nicht kaputt?"

Zitat
Die Stelle, dass der Charakter fuer 3 Runden ausfaellt, finde ich nicht. Kannst Du mir die zeigen?
Nu, waere die Sache mit den Tagen durch Zeitsprung geloest wuerde sich doch keiner aufregen?
Heisst die Idee die Tage zu skippen kam der Gruppe noch nicht?

Doch hat er. Ohne seine seltendämliche und nicht nachvollziehbare  Aktion hat er den SL erst in diese Bredouille gebracht.
Hat er nicht.
Nur weil Spieler dumme Aktionen machen heisst das nicht das man als SL dann das schlimmst moegliche machen sollte.

Zitat
Woher weisst du das, dass das in der Gruppe üblich ist?
Aus der Geschichte um Drachen, fiese Kobolde, zurueck gelassene Kameraden und weil er schon zu beginn schreibt das es ein Problem sei das die Gruppe auch gern gegeneinander schreibt.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Tudor the Traveller am 15.04.2010 | 13:50
Dann war die Sitzung vorbei
Der Spieler von Thorgrim vergaß seinen zermatschten Fuß und entschied sich, noch weitere drei Tage "den gewohnten Ablauf durchzuziehen" und ich, und das ist da wichtigste, vergaß ihn auf seine Schmerzen im Fuß hinzuweisen. Als ich dann wieder dran dachte und Thorgrims Spieler sagte, dass er mit dem Fuß mittlerweile wohl kaum noch gehen könnte und er sich entzündet hatte, starrte mich dieser fassungslos an.

Er war zurecht fassungslos, weil er hier etwas in die Schuhe geschoben bekommt. Es ist NICHT anzunehmen, dass der SC seine Wunde vergessen hat! Der SC ist drei Tage lang rumgerannt, als wäre nichts gewesen, und PLÖTZLICH ist sein Fuß entzündet, sodass der Zwerg kaum noch gehen kann? Ich würde doch annehmen, dass der SC ingame und stillschweigend seinen Fuß verarztet hat. Wenn es denn tatsächlich eine so schwere Verletzung war. So etwas kann man auch nachträglich noch abklären, ohne gleich die Zeit zurückzuspulen. Z.B. kann man dem Spieler 3 Optionen zur Wahl stellen, wie er in den vergangenen 3 Tagen verfahren haben könnte: A) Heiler -> Kosten + 3 Tage lang etwas gehumpelt, ansonsten ok, B) von anderem SC verarzten lassen -> von entsprechendem Spieler absegnen lassen + eventuell nachwürfeln + 3 Tage lang humpeln, ansonsten ok / je nach Würfelergebnis, C) selbst verarzten -> nachwürfeln + und je nach Würfelergebnis festlegen.

EDIT 2: Edit 1 war Unsinn  ;)
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 15.04.2010 | 13:58
Also erstmal, die Leute spielern relaistisch! Das weiss ich, weil ein Fuß überhaupt verletzt werden kann, über LP hinaus. Und weil es Entzündungen und so gibt.

Ausserdem scheints die Regel zu geben, kein Retconning. Damit fallen schon mal viele Lösungsmöglichkeiten raus.

Ich denke da bleibt nur eines, der Fuß muss ab.  ~;D
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Ludovico am 15.04.2010 | 14:08
Ah, ok! Den Satz hab ich dann nicht richtig gelesen.

Aber alles in allem hat der SL imho nicht falsch entschieden. Die Regeln des Systems sind klar. Bei den Trefferpunkten ist der Fuss hin.
Der Spieler hat den Fuss vergessen und der SL hat den Fuss vergessen. Also haben die beiden es verpeilt. Der SL hat etwas uebertrieben durchgegriffen und der Spieler ist beleidigt.

Die Verletzung kann man als Downtime abhaken und wenn der Spieler einfach weiter rumnoelt, dann drueck dem SC ein Lotterielos in die Hand, lass ihn gewinnen und seine Verluste so ausgleichen.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Abd al Rahman am 15.04.2010 | 14:24
Meine Güte. Warum muss denn sowas immer in eine saudämliche Wer-ist-Schuld-Diskussion ausarten, wo Lösungsvorschläge viel sinnvoller wären?

Hier meine Ideen:

Spult zurück, definiert was der Zwerg gegen seine Wunde gemacht hat. Denn: Er muß ja was unternommen haben. Ansonsten hätte er die letzten Tage nicht so ungehindert agieren können.

Lasst es so wie es ist. Durch glückliche Umstände (guter Heiler z.B.) heilt der Fuß schneller.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 15.04.2010 | 14:29
Das wäre ja Schummelei, zumindest, wenn die Schnellheilung nicht mit der ganzen Gruppe abgesprochen wird. Denn es gibt ja schließlich Regeln zur Heilung, und an die hält man sich. Und auch zurückspulen geht nicht. Das wäre auch Schummelei, denn der Zwerg hat sich nunmal explizit nicht um seine Verletzung gekümmert. Und die Regeln im Rollenspiel sind nun mal so: Nichts gesagt-nichts gemacht. Ändert man das, öffnet man damit den Schummlern und Betrügern Tür und Tor.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: sir_paul am 15.04.2010 | 14:36
Recht hast du ErikErikson, aber da ja eh schon geschummelt wurde (so ein stark verwundete Fuß heilt sowieso nicht so schnell...) kann man damit erstmal weiter machen um einen neutralen Status Quo aufzubauen.

Danach sollte man sich aber mal daran setzen einen ordentlichen Gruppenvertrag auszuhandeln und notariell bestätigen zu lassen.  ;D
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Tudor the Traveller am 15.04.2010 | 14:42
denn der Zwerg hat sich nunmal explizit nicht um seine Verletzung gekümmert.

Woher hast du das? Der Beitrag sagt nur, er ließ sich in der Szene keinen Schmerz anmerken. Danach haben der SPIELER und der SL die Wunde vergessen. Ich bezweifle SEHR, dass der ZWERG die Wunde vergessen und ignoriert hat. Dieses "Nix gesagt ist nix getan" ist doch dämlich. Der SC geht ja auch aufs Klo (oder wohin auch immer), ohne dass der Spieler es explizit sagen muss, oder? Grundsätzlich ist doch davon auszugehen, dass ein SC sich so verhält, wie man es im Allgemeinen erwarten kann, wenn es nicht explizit anders angekündigt wird. Er zieht die Stiefel aus, bevor er ins Bett geht, er isst und trinkt genug, wenn Lebensmittel nicht knapp sind, er trägt sein Geld im Geldbeutel, trägt seine Stiefel an den Füßen und läuft aufrecht auf zwei Beinen durch die Stadt... der Punkt ist klar, schätze ich mal.  ;) ergo versorgt er auch eine offensichtlich ernstzunehmende Wunde, weil er weiß, dass das der Gesundheit zuträglich ist.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 15.04.2010 | 14:45
Hmm, möglich. Da bin ich jetzt überfragt. Denn immerhin ist so eine Wunde ja etwas außergewöhnliches. Ok, sagen wir, wenn das Behandeln der Wunde regeltechnisch abgedeckt ist, was ich schon glaube, dann muss der Zwerg diese Regel auch angewendet haben. Nachträglich nach 3 Tagen anwenden ist nicht, weil das die Regeln nicht vorsehen. Ist es aber regeltechnisch nicht abgedeckt, kann man davon ausgehen, das er die Wunde versirgt hat.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: sir_paul am 15.04.2010 | 14:45
Nachträglich nach 3 Tagen anwenden ist nicht, weil das die Regeln nicht vorsehen.

Du kennst die Regeln?
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Teylen am 15.04.2010 | 14:47
Vielleicht sollten wir einfach abwarten was K' nun so vorhat oder macht? ^^;
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ComStar am 15.04.2010 | 14:47
Ich glaube der 2. Teilsatz ist wichtig ;)
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Abd al Rahman am 15.04.2010 | 14:49
Ok, wenn wir jetzt bei "Nix gesagt ist nix gemacht sind" und über Schummeln uns Regeln reden:

Da in den letzten Tagen die Wunde dem Zwerg keine Probleme gemacht hat, kann sie ihm jetzt plötzlich auch keine Probleme bereiten. So simpel ist demnach die Lösung nach Regeln.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: sir_paul am 15.04.2010 | 14:50
Schöner Ansatz eigentlich  :)
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 15.04.2010 | 14:51
Du kennst die Regeln?

Na es ist doch klar. Man kann nicht 3 Tage später entscheiden, das man vor drei Tagen den Fuß verarztet hat. Das ist eine Konvention, die man vorraussetzen kann. Wer anders spielt ist ein Betrüger, und verschafft sich Vorteile gegenüber der anderen Spieler, die nicht nachträglich Sachen abändern.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 15.04.2010 | 14:53
Ok, wenn wir jetzt bei "Nix gesagt ist nix gemacht sind" und über Schummeln uns Regeln reden:

Da in den letzten Tagen die Wunde dem Zwerg keine Probleme gemacht hat, kann sie ihm jetzt plötzlich auch keine Probleme bereiten. So simpel ist demnach die Lösung nach Regeln.

Das wäre eigentlich logisch. Aber: Der Zauber hat regeltechnisch Schaden gemacht. Der Schaden ist also existent. Nach der Regel: Regeln vor Spiel schlägt also die regeltechnisch vorhandene Wunde das Spiel ohne schwächende Wunde.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Liftboy am 15.04.2010 | 14:53
Ok, wenn wir jetzt bei "Nix gesagt ist nix gemacht sind" und über Schummeln uns Regeln reden:

Da in den letzten Tagen die Wunde dem Zwerg keine Probleme gemacht hat, kann sie ihm jetzt plötzlich auch keine Probleme bereiten. So simpel ist demnach die Lösung nach Regeln.

Recht hat er! :d
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: sir_paul am 15.04.2010 | 14:56
Und wenn die PROST regeln einen Meschanismus haben das man einen Gummipunkt einsetzen kann um eine Einscheidung die bis zu einer Woche In-Game-Zeit zurückliegt zu revidieren?

Und wenn die Gruppe eine Abmachung hat das man in besonderen Situationen auch mal die Zeit zurück drehen kann?

Und mal ganz abgesehen davon, könnte man das ganze natürlich auch mit der kompletten Gruppe besprechen (was ja auch schon vorgeschlagen wurde)!


Also nochmal, kennst du die Regeln und Abmachungen welche in dieser Gruppe gelten?

Und des weiteren verweise ich nochmal auf den wirklich guten Post von Adb :)
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 15.04.2010 | 14:59
Und wenn die PROST regeln einen Meschanismus haben das man einen Gummipunkt einsetzen kann um eine Einscheidung die bis zu einer Woche In-Game-Zeit zurückliegt zu revidieren?

Und wenn die Gruppe eine Abmachung hat das man in besonderen Situationen auch mal die Zeit zurück drehen kann?

Und mal ganz abgesehen davon, könnte man das ganze natürlich auch mit der kompletten Gruppe besprechen (was ja auch schon vorgeschlagen wurde)!


Also nochmal, kennst du die Regeln und Abmachungen welche in dieser Gruppe gelten?

Und des weiteren verweise ich nochmal auf den wirklich guten Post von Adb :)

Dann passt das. Ich kenne die Regeln der Gruppe nicht. Wenn es diese Regeln gäbe, wären sie aber doch bereits angewendet worden, oder?
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: sir_paul am 15.04.2010 | 15:00
Naja, manchmal kennt die Gruppe die eigenen Regeln nicht  ;D
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: SeelenJägerTee am 15.04.2010 | 15:21
Na es ist doch klar. Man kann nicht 3 Tage später entscheiden, das man vor drei Tagen den Fuß verarztet hat. Das ist eine Konvention, die man vorraussetzen kann. Wer anders spielt ist ein Betrüger, und verschafft sich Vorteile gegenüber der anderen Spieler, die nicht nachträglich Sachen abändern.

Natürlich kann der ZWERG nicht entscheiden, dass er vor 3 Tagen den Fuß verarztet hat.
Aber der SPIELER kann entscheiden, dass der Fuß sofort verarztet wurde.

Und warum darf er das? Weil jeder andere Spieler in einer ähnlichen Situation das auch tun dürfte.

Hier kommt 'SJTs Goldene Regel des Spielleiters': "Ein Fehler den ich [gemeint ist der SL] gemacht habe wird NIEMALS zu lasten der Spieler aufgelöst."
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 15.04.2010 | 15:30
Natürlich kann der ZWERG nicht entscheiden, dass er vor 3 Tagen den Fuß verarztet hat.
Aber der SPIELER kann entscheiden, dass der Fuß sofort verarztet wurde.

Und warum darf er das? Weil jeder andere Spieler in einer ähnlichen Situation das auch tun dürfte.

Hier kommt 'SJTs Goldene Regel des Spielleiters': "Ein Fehler den ich [gemeint ist der SL] gemacht habe wird NIEMALS zu lasten der Spieler aufgelöst."

Wir haben aber bereits festgestellt, das der Zwerg Mitschuld trug. Wenn jeder andere Spieler in der gleichen Situation das auch tun darf, dann wäre das ok. Wenn aber mal erlaubt wird, und mal nicht, dann ist das Bevorzugung und Betrug.

Eventuell, EVENTUELL, da bin ich mir nicht sicher, ist es sogar so: Bei einer anständigen Rollenspielgruppe dürfen Geschehnisse niemals nachträglich verändert werden. Wie gesagt, eventuell. Es sei denn, die Regeln erlauben es explizit.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: SeelenJägerTee am 15.04.2010 | 15:36
[...]
Eventuell, EVENTUELL, da bin ich mir nicht sicher, ist es sogar so: Bei einer anständigen Rollenspielgruppe dürfen Geschehnisse niemals nachträglich verändert werden. Wie gesagt, eventuell. Es sei denn, die Regeln erlauben es explizit.
Hä wieso denn das?
Wir haben neulich auch festgestellt, dass die Waffe zu billig war.
Obwohl mein Charakter den Kaufvertrag eigentlich schon hat hab ich dann auch gesagt, naja dann zahl ich halt die +50% noch oben drauf.
Ist doch bescheuert dann auf der "Wir stehen aber schon vor vollendeten Tatsachen"-Haltung rumzureiten.
So viel geistige Flexibilität sollte man mMn haben, akzeptieren zu können, dass  - in diesem Falle der Preis - die Spielwelt schon immer so war und da in der Spielwelt nichts geändert wird.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 15.04.2010 | 15:39
@EE:
Du versucht ironisch zu sein, gell?  :)
Stewie meint dazu das (http://www.youtube.com/watch?v=XEt6waYqeSs&feature=related).
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 15.04.2010 | 15:50
Naja, dann ist es halt ok. Ich dachte nur, das es vielleicht einen etwas laschen Anstrich hat. Nicht konsequent und so, halt a weng Weicheinmäßig. Aber gut, dann hab ich mich in dem Fall getäuscht.

Und ich versuche natürlich nicht, ironisch zu sein. Deshalb hat Stewie völlig recht.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Tudor the Traveller am 15.04.2010 | 15:55
Ok, gehen wir mal davo aus: Die Situation ist, dass der Zwerg die Wunde unterschätzt hat; anfänglich kam sie ihm gar nicht so schlimm vor und hat auch gar nicht sehr geschmerzt und der zwerg war eh so grimmig wegen des vorfalles, dass er sich selbst die Schwere der Wunde nicht eingestehen wollte. Jetzt, nach 3 Tagen, ist die Wunde, die er nur grob verbunden und danach nicht wieder aufgemacht hatte, eitrig und entzündet und der Zwerg kann das beim besten Willen nicht mehr abtun; offenbar wird sie nicht einfach heilen, wenn man sie in Ruhe lässt, wie die alte Kriegsverletzung damals.
Also ab zum Heiler, für teuer Geld die besten Heilmittel gekauft und tatsächlich - gesäubert, ordentlich desinfiziert und verbunden, beginnt die Wunde endlich zu heilen und dank der Zähigkeit des Zwerges sogar ziemlich rasch. Aaalso doch alles halb so wild, denkt sich der Zwerg und humpelt rollert im Rollstuhl fröhlich umher, ohne auf den Rat zur Ruhigstellung des heilers zu hören. Dass das der Wundheilung abträglich ist, ist wahrscheinlich.

Das wäre die IST-Situation, wie ich sie aus dem Posting lese. Angenommen, daran soll nicht gedreht werden, kann man ja jetzt sicher nach Regeln verfahren. Es gibt sicherlich Heilungsregeln für die Regeneration von TP, eventuell auch mit Einschränkung bestimmter Gliedmaßen und Regeln für verschiedene Umstände (Bettruhe, Belastung etc). Die kann man dann ja jetzt normal anwenden. Eventuell muss man den Zustand der Wunde konkret nochmal festlegen: ist sie jetzt schilmmer als mit den 7 Schadenspunkten zu Beginn, gleich, oder gar schon besser? Kann man ja würfeln oder rekonstruieren anhand von Regeln für Entzündung und Behandlung...

Die Angabe mit den 2,3 oder 5 Tagen (whatever) würde ich dann als Prognose des Heilers oder heilkundigen SC hinstellen; die tatsächliche Dauer sowie die regeltechnischen Konsequenzen werden ja wohl die Regeln und eventuelle Würfelprozdeuren verraten. Selbst wenn die Heilzeit krass von den o.g. paar Tagen abweicht, egal. Hat sich der Heiler eben verschätzt, es gibt immer Unwägbarkeiten.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Teylen am 15.04.2010 | 16:11
Das wäre die IST-Situation, wie ich sie aus dem Posting lese.

Er humpelt nicht mutwillig dumm herum sondern flitzte in einem Rollstuhl umher.
[Wobei mich das Bild eines Zwerg in einem Fantasy Dorf mit nem Rolli gerade etwas irritiert]
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Achamanian am 15.04.2010 | 16:18
Was mich dabei noch beschäftigt: Spielt ihr denn ein System, bei dem es konkrete Regeln für Trefferzonen und den Umgang mit nicht sachgemäß behandelten Verletzungen gibt? Oder fandest du es als SL später einfach nur "logisch", dass die unbehandelte Verletzung sich verschlimmert hat.

Letzteres halte ich als Spielleitervorgehen schon für etwas fragwürdig, denn Logik im Sinne realweltlicher Verhältnisse gilt erst mal nur bedingt im Rollenspiel. es ist ja auch nicht besonders logisch, dass es in einer wahrscheinlich pseudomittelalterlichen Welt so etwas wie Psychotherapie für den sturen Zwergen gibt ...

Eventuell hast du dann den Fehler gemacht, davon auszugehen, dass im Kopf des Zwergenspielers das gleiche vorgeht wie in deinem. Vielleicht hast du dir gedacht: "Uff, ein Fünftel seiner Lebenspunkte im Fuß weg, und da der Fuß weniger als ein Fünftel der Körpermasse ausmacht, heißt das logischerweise, dass der Fuß ziemlich Matsch ist." Während der Zwerg sich vielleicht dachte: "Autsch, ein Fünftel der lebenspunkte weg. Naja, das ist ja nichts ernstes. Außerdem nur am Fuß, da sind keine wichtigen Organe drin, muss ich mir also nicht groß den Kopf drum zerbrechen." Beides sind durchaus in sich schlüssige Gedankengänge, und in dem Fall kann der Zwergenspieler sich schon ärgern, weil ihm erst keiner sagt, dass da was Schlimmes ist, und dann fällt ihm plötzlich der Fuß ab.

D.h. objektivieren lässt sich so eine Situation im Rollenspiel nicht dadurch, dass man sich überlegt, wie das wohl in Wirklichkeit wäre, da passiert es viel zu leicht, dass die Vorstellungen massiv auseinandergehen. Deshalb kannst du dich als SL erst mal fairerweise nur auf die Regeln berufen - wenn die Regeln für die Entzündung nichtbehandelter Wunden haben, dann ist der Spieler tatsächlich selber Schuld, wenn er diese Gefahr nicht in Betracht gezogen hat.

In jedem Fall ist es aber fair, rechtzeitig anzusagen, wenn man meint, etwas könnte schlimme Konsequenzen haben. So, wie ich das verstehe, hat der SL, der bei der Wagengeschichte geleitet hat, die Verletzung des Zwergen ja auch so interpretiert, dass sie nicht weiter schlimm sei, sonst hätte er den Zwergenspieler ja darauf hingewiesen, dass es sich um eine schwere Wunde handelt. Wenn du dann übernimmst und nach deinem Logikgefühl entscheidest, dass es in Wirklichkeit die ganze Zeit schon eine schwere Wunde war, dann revidierst du damit das, was der SL vor dir gemacht hat, und das ist dem Spieler gegenüber unfair, weil du rückwirkend das Geschehen veränderst, ohne dass er die Chance erhält, rückwirkend seine Reaktion auf das Geschehen anzupassen.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: 1of3 am 15.04.2010 | 18:21
Zitat
Was mich dabei noch beschäftigt: Spielt ihr denn ein System, bei dem es konkrete Regeln für Trefferzonen und den Umgang mit nicht sachgemäß behandelten Verletzungen gibt? Oder fandest du es als SL später einfach nur "logisch", dass die unbehandelte Verletzung sich verschlimmert hat.

Das ist in der Tat die Frage, die mich auch interessieren würde. Anderenfalls nämlich ist es völlig nachvollziehbar, dass der Zwergenspieler die Wunde ignoriert: Es gibt schlicht und ergreifend keine kaputten Füße.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Blizzard am 16.04.2010 | 11:13
Hat er nicht.
Doch,hat er. Aber das hatten wir ja schon. ;)

Zitat
Nur weil Spieler dumme Aktionen machen heisst das nicht das man als SL dann das schlimmst moegliche machen sollte.
Was heisst denn hier das Schlimmstmögliche? Unter dem Schlimmstmöglichen stelle ich mir ganz andere, nämlich schlimmere Konsequenzen für den Zwerg und/oder dessen Fuss vor. Amputation, oder dass es z.B. an Wundbrand stirbt, was auch immer. Aber dass sich der Fuss nach Nichtbehandlung entzündet, klingt für mich logisch und nachvollziehbar. Dass mit dem Rollstuhl, Heilbehandlung und 3 Tagen Regenerationszeit war imho noch sehr wohlwollend vom SL ausgelegt, und sollte daher zu seinen Gunsten, und ihm nicht als Fehler angelastet werden.

Eventuell hast du dann den Fehler gemacht, davon auszugehen, dass im Kopf des Zwergenspielers das gleiche vorgeht wie in deinem. Vielleicht hast du dir gedacht: "Uff, ein Fünftel seiner Lebenspunkte im Fuß weg, und da der Fuß weniger als ein Fünftel der Körpermasse ausmacht, heißt das logischerweise, dass der Fuß ziemlich Matsch ist." Während der Zwerg sich vielleicht dachte: "Autsch, ein Fünftel der lebenspunkte weg. Naja, das ist ja nichts ernstes. Außerdem nur am Fuß, da sind keine wichtigen Organe drin, muss ich mir also nicht groß den Kopf drum zerbrechen."
Ich denke mal, dass das des Pudels Kern ist(abgesehen vom Darwin-Verhalten des Magiers). Aber anstatt auf Grund der Geschehnisse sauer & wütend zu sein, hätte der Zwergenspieler eben auch jenen Punkt einfach mal ansprechen sollen, dass nach seiner Vorstellung die Verletzung am Fusse seines Chars eben nicht so schlimm ist, dass sie einer Behandlung bedarf. Wenn ich mir das Ganze jetzt so im Nachhinein betrachte, würde ich sagen, dass ihr alle 3 Schuld habt, es hat also jeder seinen Teil dazu beigetragen, dass das Ganze so entglitten ist. Aber vielleicht lernt ihr ja was daraus für die Zukunft, wie gesagt: Farbige Büroklammern am Charakterblatt helfen, dass Verletzungen und deren Schwere jederzeit dem Spieler ins Bewusstsein gerufen werden.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 16.04.2010 | 15:25
Ich hol gleich meinen großen Bruder...

Noch ne Lösung, da hier ja so herrlich mit Smilies gespammt wird:
Schneide dem Magierspieler den Bauch auf und erwürge den Zwergenspieler mit dessen Darm.

Es ist doch ganz offensichtlich, daß alle drei, Magier, Zwerg und SL eine gewisse Teilschuld an der Situation tragen. Deshalb müssen auch diese drei das Problem lösen. Man muß sich einfach mal zwanglos zusammen setzen und das ganze ruhig diskutieren.
Hier mal ein paar Punkte die man imho besprechen sollte:

Alles andere, auch die Schuldzuweisung, ist einfach nur scheisse. Wenn das Gespräch nichts bringt, kann man die Gruppe immer noch platzen lassen.

Es kann nur einen (Weg) geben! Oder eben rumschwuchteln und weiterlaufen lassen.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Ein am 16.04.2010 | 18:59
Naja, also ich sehe hier normales SL-Versagen:
 - Der SL hätte die Aktion des Magiers unterbinden, den Spieler zur Rede stellen und evtl. zur Tür rauswerfen sollen.
 - Der Zwergenspieler wurde bestraft dafür, dass er mit dem SL zusammen gearbeitet hat.

--> Auch wenn der SL jung sein mag, er ist eine potentielle Regel 0.

Auch seine Regelkenntnisse sind eine Katastrophe:
 - Soweit ich mich erinnere hat PROST keine Trefferzonen. In den Kurzregeln definitiv nicht.
 - So oder so, sind 7 von 30 LP lächerlich wenig. Man muss nicht einmal gegen Ohmmacht würfeln und heilt jede Nacht W4 oder W5 LP. Einfach nur durch Schlafen!
 - Medizinische Versorgung heilt bis zu W12 Schaden (in max. 15 min.). Schnöde Heiltränke bis zu 2W10!

Ich würde dem SL raten:
 - Sich beim Zwergenspieler zu entschuldigen und einzugestehen, dass er einen Fehler gemacht hat und sich kindisch verhalten hat.
 - Den Magierspieler aus der Gruppe werfen.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: K´sin'Tar am 18.04.2010 | 11:48
Aaaaalso.
Um das ganze ein bisschen zu klären:

Ja klar, ich habe versagt! Aber:

Auch seine Regelkenntnisse sind eine Katastrophe:
 - Soweit ich mich erinnere hat PROST keine Trefferzonen. In den Kurzregeln definitiv nicht.
 - So oder so, sind 7 von 30 LP lächerlich wenig. Man muss nicht einmal gegen Ohmmacht würfeln und heilt jede Nacht W4 oder W5 LP. Einfach nur durch Schlafen!
 - Medizinische Versorgung heilt bis zu W12 Schaden (in max. 15 min.). Schnöde Heiltränke bis zu 2W10!

Oh, vielen dank! Wir haben mit Trefferzonen gespielt. Fuß getroffen, meisterlicher Erfolg, 7 Schadenspunkte.
Die Spieler waren für eine höhere Letalität, die äußert sich dann bei mir in ernsthaften Verletzungen. Die Trefferzonen gibt es auf der PROST-Homepage. Der Fuß wurde zunächst ja nicht versorgt, der Heiler hat dafür auch ungefähr ein fünftel des Preises genommen. Die Entzündung war ja nicht nur eine Wunde, sondern auch Krankheit... Stufe 5? Und wenn man weiterdenkt könnte man noch ein zwei Giftstufen hinzufügen.

Ich habe sofort gesagt: Der Speer bohrt sich durch deinen Fuß und der ist jetzt ziemlich matsch.

Der Spruch des Magiers (der Speer) ist unsichtbar und wird leise gemurmelt... deswegen ist es ein recht mächtiger Spruch. Keiner konnte das verhindern.

Der Zwerg heilt sehr wohl langsamer, wenn er sich im Rollstuhl bewegt und sich damit ANSTRENGT.

Ich habe mich bereits entschuldigt.

Das ganze könnte schneller gehen, viel schneller, wenn die Gruppe auf die Idee käme, dass sie eine talentierte Heilerin IN der Gruppe haben, die eine hocheffektive Arznei für offene Wunden besitzt.

Und ganz ehrlich: Wenn ein Fuß matsch ist, dauert das. Wir hatten also diese 3 Tage übersprungen, dann kommen da noch ca. 4 Tage für die Heilung nach der Behandlung hinzu. Eine Woche. Egal was jetzt über meine Fehler, die ich auch einsehe, gemeckert wird, eine Woche für einen Fuß der Fleischbrei war, ist definitv nicht viel! Es ist also im Prinzipdas gleiche wie wenn er den sofort verarztet hätte, nur dass er 3 Tage lang uneingeschränkt machen konnte, was er so wollte.

Obwohl das kacke für die Anderen ist, wollte ich eigentlich die Leute tun lassen was sie wollen und sie die Konsequenzen tragen lassen, da lernt man besser, dass asoziales Verhalten nix gutes ist. Dazu gehört dann auch dass ich Sachen, die Spieler einfach mal so sagen, gelten lasse.
Will heißen wenn einer sagt "Hm ich geh einfach mal in den dunklen, stinkenden Raum, aus dem man diese roten Augen gesehen hat" und ich dann ein Grinsen nicht unterdrücken kann, kann er sich nicht aus diesem Grunde entscheiden, dass er es nicht gemacht hat.

Ach und dem Zwerg hat der Heiler natürlich sofort gesagt, dass er nicht so schnell heilt wenn er sich eben keine Ruhe gönnt!

Ich könnte die Gruppe natürlich mit einem Insta-heal und einer automatischen Versöhnung oder zumindest der Gelegenheit aus der Scheiße ziehen (sie stehen Ingame unter Zeitdruck) aber wenn ich das immer mache, wann lernen sie denn dann was dazu?
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Teylen am 18.04.2010 | 12:13
Wenn du eh keine Tips willst und anscheinend keinen Handlungsbedarf bezüglich deines Fehlers siehst - außer die Entschuldigung - wieso fragst du?  wtf?

Naja, und dir ist schon klar das du da nach der Schilderung den einzigen Spieler gerade abstraft der dumm genug war sich in deinem Sinn auf die Gruppe zu zu bewegen? Mit dem weg kaufen der Geistesstörung und so?
Was soll der aus der Aktion lernen außer das er eine scheinbar dumme Idee war auf die Gruppe zuzugehen?
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 18.04.2010 | 12:17
Spieler ham normalerweise die Lernfähigkeit eines Stücks Brot. Das liegt daran, dass keine Lust hat, sich während einer Freizeit geistig wirklich richtig anzustrengen. 
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Ein am 18.04.2010 | 12:46
Zu den Regeln: Auch nach den Trefferzonen nimmt ein Fuß max. LP/3 Schaden auf. 30/3 sind bei mir 10 und nicht 7, also kann der Fuß gar nicht "Matsch" sein. Weiterhin gibt es zumindest nach den Kurzregeln keine weiteren Mali beim Ausheilen schwerer Verletzungen und ich kann mich auch nicht erinnern, dass Ingo einmal so etwas angekündigt hätte.

Aber ich sehe das eh wie Teylen: Eigentlich suchst du nur eine Entschuldigung für den Mist, den du da verbockt hast.

Ich sehe auch dein "ich lass sie machen, sollen sie selbst lernen" nur als billige Entschuldigung an, dich selbst vor der Verantwortung zu drücken, die man als Spielleiter (auch = Schiedsrichter) nun einmal für die Runde hat. Hier hat ein Spieler ein Foul begangen (der Magier), aber nicht er wird bestraft, sondern das Opfer (der Zwerg).

Man stelle sich das mal beim Fussball vor. Dein Fall sähe dann so aus: Der Spieler, der wegen der Blutgrätsche schon die Beine kaputt hat, kriegt obendrein auch noch eine Rote Karte reingeschoben.

Zitat
Das ganze könnte schneller gehen, viel schneller, wenn die Gruppe auf die Idee käme, dass sie eine talentierte Heilerin IN der Gruppe haben, die eine hocheffektive Arznei für offene Wunden besitzt.
Warum weist du die Spieler nicht einfach darauf hin? Schon einmal darüber nachgedacht, dass ihnen das nicht klar ist? Gerade angesichts der Tatsachen, dass du die Regeln nicht richtig beherrschst und der Schaden allein durch Schlaf bereits ausgeheilt wäre. (3x W5 ~= 7,5 LP geheilt)

Ich denke bevor noch einmal leitest, solltest du erst einmal in dich gehen und darüber nachdenken, was die Rolle des Spielleiters so alles mit sich bringt. Du hast noch viel zu lernen.

@EE
Dann musst du primär Spieler sein, wenn ich den Schrott lese, den du die ganze Zeit hier im Forum postest.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: K´sin'Tar am 18.04.2010 | 13:02
Tut mir leid wenn ich jetzt auch ein bisschen genervt war aber nach den hilfreichen Tipps kamen einfach so viele Posts, die mir noch mehr vorgeworfen haben, als ich eh verbockt hab, ohne zu wissen ob das stimmt. Wenn ich jedem Spieler sagen würde: Du kannst die und die Situation Y überstehen in dem du X machst, wo wäre dann der Anspruch? Darauf, dass sie eine Heilerin in der Gruppe haben, sollten sie schon selber kommen, ich meine... das is ein SC!

Das Beispiel mit dem Fussball ist zwar prinzipiell ein schöner Vergleich, korrekt ist er aber sicher nicht.

Der Spieler, der wegen der Blutgrätsche schon seine Beine kaputt hat,  (soweit korrekt) kriegt vom DFB eine teure Behandlung mitfinanziert um schneller wieder fit zu sein als sonst, der grätschende wird einige Spiele gesperrt (3 Sitzungen), muss auch für die Kosten aufkommen, wird von allen angemeckert und wird zum sozialen Training verpflichtet, natürlich auf eigene Kosten.

Ihr scheint davon auszugehen dass der Magier unbestraft bleibt, das wird natürlich nicht so sein!

Noch einmal, Ein:
Wir spielen mit erhöhter Letalität bzw. einfach größeren Auswirkungen durch Verwundungen. Das ist mit der Gruppe abgesprochen. Dementsprechend hat das rein garnichts mit mangelnder Regelkenntnis zu tun, über den Zustand des Fußes gibt es auch in der Gruppe keinerlei Unstimmigkeiten.

Ich suche nicht nach einer Entschuldigung für mein Verhalten, ich wollte vor allem wissen, ob es noch jemanden gibt, der die Schuld nicht NUR bei mir sieht. Solche Menschen scheint es ja zu geben. Als nächstes war mir also wichtig, wie viel SL-Eingreifen ihr für nötig haltet/was ich an meiner bisherigen Lösung ändern soll/te/kann. Es gab Vorschläge zur Heildauer des Fußes von Insta bis 2 Wochen mit Gehtraining, 3 Tage dauerts jetzt ungefähr.

Wenn du eh keine Tips willst und anscheinend keinen Handlungsbedarf bezüglich deines Fehlers siehst - außer die Entschuldigung - wieso fragst du?  wtf?

Natürlich sehe ich Handlungsbedarf, ich habe gefragt, Antworten erhalten und gemerkt, dass im Allgemeinen 3 Tage Rollstuhl als in Ordnung angesehen werden, als eine halbwegs logische Zeit die trotzdem einbezieht dass der Spieler ja keine Schuld hatte sondern ein anderer. Mittlerweile sehe ich das ganze fast wie eins der Rätsel vor denen die Spieler sitzen und auf die einfachsten Lösungen nicht kommen.
Der Zwerg würde ziemlich schnell geheilt werden (5 Stunden o.ä.) wenn er einfach mal auf die Idee käme, die gruppeneigene Heilerin zu fragen. Er weiß genau dass die eine besondere Arznei für solche Fälle besitzt. Ich habe ihn ja sogar darauf hingewiesen, dass es eine Möglichkeit zur (schnellen) Heilung gibt. Anderen Heilern in der Stadt kann diese Arznei gar nicht zur Verfügung stehen, dafür ist sie zu selten.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: SeelenJägerTee am 18.04.2010 | 13:21
Tut mir leid wenn ich jetzt auch ein bisschen genervt war aber nach den hilfreichen Tipps kamen einfach so viele Posts, die mir noch mehr vorgeworfen haben, als ich eh verbockt hab, ohne zu wissen ob das stimmt. Wenn ich jedem Spieler sagen würde: Du kannst die und die Situation Y überstehen in dem du X machst, wo wäre dann der Anspruch? Darauf, dass sie eine Heilerin in der Gruppe haben, sollten sie schon selber kommen, ich meine... das is ein SC!
Trennung von Spieler und Charakterwissen.
Wenn ein SPIELER vergisst, dass sein Charakter die Wunde verarzten kann, dann heißt das noch lange nicht dass der SC es auch vergisst.
Es wäre mMn deine Aufgabe gewesen zu sagen: "Hei XY du weißt schon, dass dein Charakter in der Lage ist das zu verarzten?"
Dann hat der Spieler immer noch die Möglichkeit zu sagen: "Oh danke stimmt! 'Äh Freund Zwerg, das sieht aber übel aus, lasst mich einmal einen Blick darauf werfen...'"
ODER: "Ja aber mein Charakter mag den Zwerg nicht, und er will ihm nicht helfen, deswegen sagt er nix."

Zitat
Das Beispiel mit dem Fussball ist zwar prinzipiell ein schöner Vergleich, korrekt ist er aber sicher nicht.

Der Spieler, der wegen der Blutgrätsche schon seine Beine kaputt hat,  (soweit korrekt) kriegt vom DFB eine teure Behandlung mitfinanziert um schneller wieder fit zu sein als sonst, der grätschende wird einige Spiele gesperrt (3 Sitzungen), muss auch für die Kosten aufkommen, wird von allen angemeckert und wird zum sozialen Training verpflichtet, natürlich auf eigene Kosten.

Ihr scheint davon auszugehen dass der Magier unbestraft bleibt, das wird natürlich nicht so sein!
Selbst wenn es ist nicht das Problem des SL den SC unangenehme Entscheidungen abzunehmen.
Nach so einer Aktion hätten sich die anderen SC einfach vom Magier trennen sollen.
Krieger: "[Name des Magiers] ich und der Rest der Gruppe haben mal geredet. Wir wollen dich nicht mehr dabei haben, Leute die der Gruppe in den Rücken fallen wollen wir nicht dabei haben."
Restgruppe: "Genau!"

SL *Outtime*: "Ich sehe hier keine Sinnvolle Möglichkeit mehr weiter zu machen. Bastel dir bitte einen neuen Charakter!"

Zitat
Noch einmal, Ein:
Wir spielen mit erhöhter Letalität bzw. einfach größeren Auswirkungen durch Verwundungen. Das ist mit der Gruppe abgesprochen. Dementsprechend hat das rein garnichts mit mangelnder Regelkenntnis zu tun, über den Zustand des Fußes gibt es auch in der Gruppe keinerlei Unstimmigkeiten.

Ich suche nicht nach einer Entschuldigung für mein Verhalten, ich wollte vor allem wissen, ob es noch jemanden gibt, der die Schuld nicht NUR bei mir sieht. Solche Menschen scheint es ja zu geben. Als nächstes war mir also wichtig, wie viel SL-Eingreifen ihr für nötig haltet/was ich an meiner bisherigen Lösung ändern soll/te/kann. Es gab Vorschläge zur Heildauer des Fußes von Insta bis 2 Wochen mit Gehtraining, 3 Tage dauerts jetzt ungefähr.
Die Situation ist so verfahren, dass ich persönlich alles noch mal von Vorne aufrollen würde.
Du: "Ok ich hab hier an einigen Stellen Mist gemacht - genau so wie mache von euch auch. Deswegen springen wir einfach mal zu dem Punkt zurück nachdem der Zauber deinen Fuß zertrümmert hat.
XY du bist dir im klaren, dass dein SC heilen beherrscht?"
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: ErikErikson am 18.04.2010 | 13:22
@Ein: Du postet auch nix besseres als ich, also erstmal an der eigenen Nase fassen. Wer im Glashaus sitzt,...
Das einzig vernünftige, an das ich mich gerade erinnern kann, ist das mit dem Racoon.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: SeelenJägerTee am 18.04.2010 | 13:25
@Ein: Du postet auch nix besseres als ich, also erstmal an der eigenen Nase fassen. Wer im Glashaus sitzt,...
Das einzig vernünftige, an das ich mich gerade erinnern kann, ist das mit dem Racoon.
Ich bin jetzt mal diplomatisch und sage nix zu.

ABER DAS IST VÖLLIG AM THEMA VORBEI.
Klärt euren Kleinkrieg (der sicher Bald hier losbrechen wird) über EEs Intelligenzquotienten doch bitte wo anders.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: K´sin'Tar am 18.04.2010 | 13:30
Klar, den Hinweis gab es von mir, die Entschuldigung gab es und die Tatsache dass der SC das weiß... klar, ich bin derjenige der versagt hat, daher dauert es ja auch keine Jahre bis der Fuß heile is.

Ich will noch einmal darauf hinweisen dass ich eine Heilzeit veranschlagt habe, die auch noch gut drei Tage dauern würde, wenn der Zwerg die Wunde verarztet hätte.
Bei sofortiger Versorgung und ständiger unvernünfitger Aktivität des SCs eine Woche. (also noch 4 Tage nach dem skip)
Nach den drei Tagen die von mir verbockt waren usw. mit eiternder Wunde blabla wären das bestimmt 5 Wochen gewesen. Oder ein amputierter Fuß. Diese Zeit setze ich auf weniger als ein Zehntel herunter! 3 Tage eben.

Das mit dem "Zurückspulen"... Ich weiß nicht. Ich hab einfach Angst dass die Gruppe dann (noch mehr) denkt: " Hm ja wenn es kacke läuft dann kann mans ja nochma versuchen ", und diese Mentalität dann durchzieht, ungeachtet der Tatsache, dass es hier um einen Fehler meinerseits ging. Ich hab schon zu viele Sachen zugelassen und jetzt fange ich an, mal mit ernsten Konsequenzen aus jedwedem Handeln zu spielen und schon kommt so eine doofe Situation  :o
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: SeelenJägerTee am 18.04.2010 | 13:36
*K'sin war schneller*

Natürlich ist es EIGENTLICH die Aufgabe der Spieler sich um ihren Charakter zu kümmern.
Aber wenn ein Spieler dumme Aktionen macht, liegt das in 75% aller Fälle daran, dass der Informationsfluss von SL zu Spieler nicht richtig funktioniert hat.
Da sagt der SL: "Vor dir befindet sich die Türöffnung eines dunklen Raumes, dir schlägt der Geruch nach tierischen Ausdünstungen entgegen und in der Dunkelheit glimmen kleine rote Pünktchen. *mit TOD im Unterton der Stimme*"
Wenn der Spieler jetzt sagt: "Ich geh da mal rein." dann lag das meistens daran, dass er gehört hat.
Spieler Hört: "Vor mir befindet sich eine Türöffnung in einen dunklen Raum. Er riecht etwas muffelig und da drinnen sind ein paar Ratten. *geh dort rein es ist harmlos und gibt Beute*"

Gerade gestern hatten wir im RPG die Situation, dass mein Charakter Informationen von einem Sprechenden Schädel erhalten hat.
9 Stunden Später hatte ich als Spieler dann realisiert was mein Charakter eigentlich schon in Stunde 1 des Mittags gewusst hat.

Der Informationsfluss SL -> Spieler ist einfach IMMER Wesentlich ineffizienter als der Informationsfluss Spielwelt -> SC.
Wenn du jetzt willst dass die Spieler vernünftige Entscheidungen treffen, dann musst du immer nachfragen wenn sie etwas "komisches" machen. "Warum machst du das jetzt".
Ansonsten ist klar wieso die Spieler aus deiner Sicht Unsinn machen. Sie haben ihre Entscheidungen einfach auf Grundlage einer gänzlich anderen Informationslage getroffen, als du hast.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: K´sin'Tar am 18.04.2010 | 13:42
Juchu ich darf einmal sagen: Jap, du hast recht.  ;D Ich muss jetzt nur noch lernen, so zu fragen, dass sie nicht auf die Idee kommen, dass sie gerade eine Doofheit machen, damit sie mir auch wirklich ihre Beweggründe erzählen denn sonst sagen sie: "Hm wenn du so fragst war das dumm, ich renn wieder raus"

Ach und irgendjemand wollte wissen, wie alt... manche sind nicht mal strafmündig, wenn ich nicht gut leite "dürfen" die sonstwas mit mir anstellen  ;)
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 18.04.2010 | 13:50


Ich habe sofort gesagt: Der Speer bohrt sich durch deinen Fuß und der ist jetzt ziemlich matsch.
und ich wette das ging unter und du bestrafst den Character für einen outgame Fehler des Spielers.



Zitat
Der Spruch des Magiers (der Speer) ist unsichtbar und wird leise gemurmelt... deswegen ist es ein recht mächtiger Spruch. Keiner konnte das verhindern.
Die Frage hier ist eher ist PCvPC in der Gruppe akzeptiert?

Zitat
Der Zwerg heilt sehr wohl langsamer, wenn er sich im Rollstuhl bewegt und sich damit ANSTRENGT.
das hätte man mit Regenerationsmalussen simulieren sollen.


Zitat
Und ganz ehrlich: Wenn ein Fuß matsch ist, 
bist du in kürzerer Zeit tot, es war ein Outgame Fehler der ingame nicht hätte passieren können, mach kein Drama drauss.
Zitat
Will heißen wenn einer sagt "Hm ich geh einfach mal in den dunklen, stinkenden Raum, aus dem man diese roten Augen gesehen hat"
Also du hältst das Schild hin, hier ist etwas "Interessantes" und bist dann überrascht das sie hingehen?
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: SeelenJägerTee am 18.04.2010 | 14:15
Also du hältst das Schild hin, hier ist etwas "Interessantes" und bist dann überrascht das sie hingehen?

Es gibt nen unterschied ob man einfach reinspaziert oder mit gezogenem Schwert und erhobenem Schild vorsichtig vorstößt.


Da fällt mir ne Geschichte ein:
Damals unsere erste RPG Kampagne, von mir selbstgebasteltes System, ich war SL.
Besetzung: 1 barbarischer Riesenkrieger, 1 Magier (total machtlos, da ich Magie in dem System völlig vergeigt hatte), 1 Kampfmagier, 1 Druide

Schauplatz:
        A          
 ________||__________
|                    |
|X                  X|
|                    |
|X                  X|
|                    |
|X                  X|
|                    |
|X                  X|
|                    |
|X         E        X|
|____________________|
Es handelt sich um eine Gruft - eine dunkle Gruft.
A ist der Ausgang.
X sind Sarkophage.
E ist auch ein Sarg, allerdings führt in ihm eine Treppe in einen Geheimgang. Durch diesen Geheimgang stößt die Gruppe in das Versteck der finsteren Schurken vor.
Vor meinem geistigen Auge sehe ich, wie sich der Sargdeckel zur Seite schiebt. Die Krieger aus dem Sarg steigen und professionell sichern.
Wie im folgenden die Gruppe mit tödlicher Effizienz durch die Gänge schleicht und in Spezialkommandomanier zum Ziel vorstößt.

Was wirklich geschah:
Der Sargdeckel wird zur Seite geschoben, im Schein der Fackeln verlassen die Krieger den Sarg und sichern bis der Rest aus dem Tunnel im Raum ist. (So weit deckt sich alles mit meiner Vorstellung)
Nun *theatralische Pause* geht jeder SC in eine andere Richtung *gestikulier*, alle verlassen den Schein der einzigen Fackel *einen Finger heb*. Der Kampfmagier lootet eine Leiche in einem Sarkophag (X) *Geste etwas unter den Mantel zu stecken*, was dazu führt dass sich die Lebenden Toten aus den Särgen erheben (X)*riiiiiiiise-Geste*, man läuft orientierungslos durch die Gegend. Magier ist irgendwo Richtung Ausgang (A), der Kampfmagier läuft in diese Richtung um ihn zu holen. Er hört schlurfen um sich herum *Arme nach vorne ausstreck und Hände baumeln lass* und aktiviert vor sich eine Flammenwand - und ist nun geblendet *blinzelnd Kopf nach links und rechts dreh*. Der Magier steht zu diesem Zeitpunkt etwa 3 Meter vor ihm, wird auch geblendet und sieht nur noch eine Flammenwand die sich auf ihn zubewegt... *große Augen mach, 'Aaaaaah!'*
Es ist keiner gestorben, aber es war sehr .... lustig - sagen wir es mal so.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Teylen am 18.04.2010 | 14:18
Tut mir leid wenn ich jetzt auch ein bisschen genervt war aber nach den hilfreichen Tipps kamen einfach so viele Posts, die mir noch mehr vorgeworfen haben, als ich eh verbockt hab, ohne zu wissen ob das stimmt.
Ob es angenehm ist oder nicht, aber du erkennst doch selbst schon, laut Thread Titel, das da eine halbe SL Schuld dabei ist. Da sollte klar sein das es Gegenstand der Diskussion sein wird.

Zitat
Darauf, dass sie eine Heilerin in der Gruppe haben, sollten sie schon selber kommen, ich meine... das is ein SC!
Nachdem schon so einiges schief gelaufen ist denke ich das dem SL keinem Zacken aus der Krone bricht einmal die Spieler darauf hinzuweisen das dort offensichtlich eine Möglichkeit besteht die bisher über sehen wurde. Vielleicht wissen die Spieler auch nicht das der Heiler eben nicht das selbe Heilmittel hat wie die SC Heilerin.

Zitat
Der Spieler, der wegen der Blutgrätsche schon seine Beine kaputt hat,  (soweit korrekt) kriegt vom DFB eine teure Behandlung mitfinanziert um schneller wieder fit zu sein als sonst, der grätschende wird einige Spiele gesperrt (3 Sitzungen), muss auch für die Kosten aufkommen, wird von allen angemeckert und wird zum sozialen Training verpflichtet, natürlich auf eigene Kosten.
Also:
 - der DFB finanziert keine teurere Behandlung sondern verlängert das Leiden nur
Weil hier schon zuvor erklärt wurde wieso das nach den Regeln des Spiels eigentlich einerseits keine schwere Verletzung war und wieso diese eigentlich schon von selbst geheilt hätte sein müßen. Die Sache mit der Entzündung ist da doch nur Schikane des Spielers da, dem System nach, sich das ganze nicht entzündet hätte.
 - der DFB teilt dem Spieler erst 2 Spiele nach dem Foul mit das er jetzt doch gefälligst für die nächsten 3 Spiele auf der Ersatzbank rum lungern darf.
 - der Spieler der Foulte kriegt vom DFB keine Rote Karte, keine Gelbe Karte, und noch nicht mal eine Verwarnung oder Geldbusse.

Zitat
Ihr scheint davon auszugehen dass der Magier unbestraft bleibt, das wird natürlich nicht so sein!
Bisher hast du noch mit keinen Nebensatz erwähnt das irgendeine Strafe für den Magier vorgesehen ist.
Nun und mit der Zeitlichen Distanz glaube ich nicht das es als Strafe ankommt den Magier für die Aktion eine Strafe zu geben sondern als reine Spielleiter Willkür bzw. rein würgen.

Zitat
Dementsprechend hat das rein garnichts mit mangelnder Regelkenntnis zu tun, über den Zustand des Fußes gibt es auch in der Gruppe keinerlei Unstimmigkeiten.
Über die Schnelligkeit der Heilung aber schon?
Zudem hat der Zwerg da doch eine nicht kleine Unstimmigkeit wenn er dich mit dem EchsenSL vergleicht,..

Zitat
Natürlich sehe ich Handlungsbedarf, ich habe gefragt, Antworten erhalten und gemerkt, dass im Allgemeinen 3 Tage Rollstuhl als in Ordnung angesehen werden, als eine halbwegs logische Zeit die trotzdem einbezieht dass der Spieler ja keine Schuld hatte sondern ein anderer.
Den Eindruck habe ich nicht ^^;
Also so hinsichtlich der Allgemeinheit.

Zitat
Mittlerweile sehe ich das ganze fast wie eins der Rätsel vor denen die Spieler sitzen und auf die einfachsten Lösungen nicht kommen.

Die Spieler wissen aber doch gar nicht das das ein Rätsel ist.
Ich meine ich kenne es auch das es eine SL gab die Spieler wenn sie (und/oder die Chars) nicht auf die (teils einzige) Lösung kamen die Spieler knallhart hat auflaufen lassen. Allerdings war der Ruf der SL dann auch schnell bei dem eures Echsen-SL und es wurde nicht sehr Spielspass fördernd empfunden.

Zitat
Er weiß genau dass die eine besondere Arznei für solche Fälle besitzt. Ich habe ihn ja sogar darauf hingewiesen, dass es eine Möglichkeit zur (schnellen) Heilung gibt. Anderen Heilern in der Stadt kann diese Arznei gar nicht zur Verfügung stehen, dafür ist sie zu selten.
Sicher das er das weiß?
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Achamanian am 18.04.2010 | 14:19
Also gab es doch keinen SL-Wechsel zwischen Verletzung und den Folgen? ich hatte das aus dem Eingangspost irgendwie so verstanden, weil du da schreibst "als ich dann wieder dran war, habe ich ihn auf die Schmerzen im Fuß hingewiesen". Das habe ich offenbar falsch verstanden.

Ich würde mir jedenfalls an deiner Stelle überlegen, von dem Ansatz abzugehen, dass man die Spieler konsequent in die Pfanne hauen muss, wenn sie Dummheiten machen (das lese ich da so ein bisschen raus). Meistens sind es eben wie gesagt wirklich keine echten Dummheiten, sondern Kommunikationsprobleme, um die es geht. Was für den einen vielleicht ein Kernpunkt des Spiels ist (Verletzungen versorgen) hält der andere vielleicht für zu uninteressant, um viele Worte darüber zu verlieren. Deshalb ist nichts Falsches daran, als SL nachzufragen, um sicherzugehen, dass der Spieler seinen Charakter nicht auf Grundlage falscher vorannahmen handeln lässt. Tatsächlich führt das ja meistens zu glaubwürdigeren Handlungsabläufen - Charaktere befinden sich im Abenteuer meistens in Situationen, wo es um ihr Überleben geht, da werden sie sich ihre Handlungsweisen oft zweimal überlegen und genau auf eventuell bedrohliche Anzeichen achten; Spieler dagegen spielen nur ein Spiel, sind manchmal abgelenkt oder haben mehr Interesse, sich mit einem anderen Aspekt der Welt zu befassen.

Mal überspitzt gesagt: Schließlich erklärst du deinen Spielern ja auch nicht, dass ihre Charaktere alle an schwerer Verstopfung leiden, weil sie eine In-Time-Woche lang nicht ein einziges Mal gesagt haben, dass sie aufs Klo gehen.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: K´sin'Tar am 18.04.2010 | 18:50
Das ganze ist geklärt... mehr oder weniger.

Hatte bis eben ne Sitzung mit 3 Leuten, der Rest kam nicht. (Der Zwerg war dabei, ich hab sie nicht vergrault)

Gegen den Magier wurde Anzeige erstattet, die Gruppe hat keinen Bock mehr auf ihn.

Dass die Heilerin dieses Zeug hat ist in der Tat bekannt, sie wurde schon häufiger mal drauf angesprochen und hat schon auf eindrucksvolle Weise die aufgerissene Bauchdecke eines Hundes binnen weniger Minuten geheilt, es bildete sich eine feste Hautartige Substanz, die alle offenen Wunden versorgte.

Der Zwerg bekommt jetzt noch als Entschädigung für die nich so gut nachwachsenden kaputten Knochen exakte Nachbauten aus Silber eingesetzt (ich wusste er würde es cool finden) die er sich sicher noch vom Magier bezahlen lassen kann.

Zum Fussball-Beispiel: Nein. Eine Verlängerung ist es nicht und der Heiler hat vergleichsweise kaum Geld genommen.
Erst 2 Spiele später... stimmt, das DFB-Gericht wurde aber nicht alarmiert (Ingame-Justiz)
(Wachen waren grade aus Gründen, die den weiteren Abenteuerverlauf betreffen, weg und der Zwerg hatte ihn nicht angezeigt)
Vom DFB bekommt der Spieler keine Rote Karte, nicht direkt zumindest, den Rest erledigt ja die realistische Umwelt die ich als SL schaffen muss und da wurde eben grade Anzeige erstattet.

Und noch mal konkret: Ja, der Magier kriegt seine Strafe noch, aber eben nur jetzt, wo der Zwerg wirklich keinen Bock mehr hat und ihn anzeigt.
(Ok das war leichtes Railroading von mir, er wurde mehrfach gefragt ob er das nicht machen will, bei dem Verbrechen)

Ja es gibt Unstimmigkeiten über die Länge, aber er sieht mittlerweile ein, dass es logisch ist und hat schon eine Möglichkeit gefunden es ein weeeenig zu beschleunigen (Heiltrank-getränkte Verbände XD)


PS: Campalion, wenn du das hier auch gelesen hast, dann werde ich es herausfinden und alles wird sich ändern... es ist nämlich nicht üblich in die SL-Fragen seines eigenen Spielleiters reinzugucken, nächster Thread wird markiert  :ciao:
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Heretic am 18.04.2010 | 22:08
Gegen den Magier wurde Anzeige erstattet, die Gruppe hat keinen Bock mehr auf ihn.

Wie, was, Anzeige?

IRL oder IG?

xD
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Bad Horse am 18.04.2010 | 22:21
K`sin Tar, wenn du nicht möchtest, dass deine Spieler hier mitlesen oder mitposten, dann weise sie bitte am Anfang des Threads darauf hin.

Es ist - gerade bei Problemen innerhalb der Gruppe - durchaus üblich, dass betroffene Spieler, so sie im :T: registriert sind, in den Threads ihrer SLs mitlesen und mitdiskutieren. Macht ja auch Sinn, weil man so einen besseren Überblick über die Gesamtsituation bekommt.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: K´sin'Tar am 19.04.2010 | 19:44
Is klar, mach ich auch nächstes mal und war eher als Scherz, man muss die ganze Geschichte kennen ;D
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Ingo am 19.04.2010 | 19:47
Wie, was, Anzeige?

IRL oder IG?

Wenn die Runde in den USA statt fand würde ich auf IRL tippen. Da holt man bestimmt ein paar Millionen raus, wenn ein hart erarbeiteter Charakter so fahrlässig versaut wird  ;D
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Heretic am 19.04.2010 | 20:49
^ Humor check.... he botched his.
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Bad Horse am 19.04.2010 | 22:07
...wobei ich das ja gern mal als Fall in einer Anwaltsserie sehen würde.

Anwalt: "Na, warum möchten Sie den Buford McNerdjob verklagen?"
Spieler: "Er hat meinen Charakter Manfred O`Manly entmannt! Ich habe viel Zeit investiert, um Manfred zum männlichsten Charakter der ganzen Welt zu machen, und dann kommt da diese beinlose Echse und beißt ihm sein Teil ab! Klare Schickane! Psychologischer Terror! Nötigung!"
Anwalt: "Hm, Sie sehen aus wie ein Idiot mit einem IT-Job und keiner Freundin, also können Sie bezahlen, und ich hab eine Story, die ich beim Stammtisch erzählen kann - wissen Sie was, wir machen es!"

 :D
Titel: Re: Behinderung eines Chars mit halber SL-Schuld
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 20.04.2010 | 16:47
Spieler ham normalerweise die Lernfähigkeit eines Stücks Brot.
Lass das mal feucht werden und ein paar Tage liegen. Da entwickelt sich dann ziemlich zügig eine Art Intelligenz (;