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Pen & Paper - Spielsysteme => Savage Worlds => Thema gestartet von: Wolf Sturmklinge am 18.08.2010 | 15:23

Titel: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 18.08.2010 | 15:23
Da ich hier ja als Bestrafungs-SL, Railroader und "Ich sperr meine Spieler im Keller ein, wenn sie nicht das tun was ICH will" bekannt bin, hier mal was gaaaaaanz Neues:

Eine Sammlung für Bennie-Vergaben.

Ich bitte hiermit untertänigst ("Oder ihr kommt in den Keller!") darum, daß ihr Situationen niederschreibt, in denen ihr Bennies vergeben oder erhalten habt. Also nicht wann ihr es machen würdet, sondern eine beschreibung der Szene in der es wirklich passiert ist.

Es geht mir um zwei Dinge, erstens lese ich gerne und zweitens will ich einen Vergleich mit meiner Art des Verteilens.

Ich habe für folgende Szenen einen Bennie vergeben:
An mehr erinnere ich mich momentan nicht, aber so gesehen waren es nicht mehr als 5 Bennies an 10 Spielabenden. Im Nachhinein kommt mir das sehr wenig vor.

So und jetzt darf ich bitten...
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Samael am 18.08.2010 | 15:30
Ich gebe oft jedem Spieler pauschal einen Bennie, wenn ein härterer Kampf siegreich beendet wurde.

Ansonsten gibts sehr oft Bennies wenn im Kampf Aktionen gemacht werden die wagemutig oder unterhaltsam sind, aber nicht direkt taktisch optimal.

Oft einfach nur wenn ein Charakter einen guten Spruch bringt, der die Runde zum Lachen bringt. Immer wenn eine Szene um ist, wo ich denke: Da war das Charakterspiel oder die Handlungen eines Charakters jetzt lustig / passend / spannend gibts einen Bennie. Auch bei Lappalien.

Das muss man mE so machen, denn wenn man nur für die ganz epischen Situationen Bennies verteilt, dann landet man bei 0,5 Bennies pro Sutzung, wie Wolf. Und so ist SW nicht ausgelegt. Man kann es so spielen, aber es macht mehr Spass mit ordentlich Bennies!

Ich denke, dass ich pro Sitzung und Person 1-3 Bennies verteile.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: alexandro am 18.08.2010 | 15:35
Kommt auf das Setting an.

In der Regel gebe ich KEINE Bennies für gruppenstörende Aktionen oder Egotrips auf Kosten der anderen Spieler ("Du bist Magier? Ich HASSE Magier! Mir ist egal dass du mir gerade das Leben gerettet hat - das heißt nur, dass ich dir einen schnellen, schmerzlosen Tod gewähre...einen Bennie für das Ausspielen meinen Handicaps bitte!").
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 18.08.2010 | 15:56
In den prequels zur Probefahrt der SaWo GE ("Ein Hauch von Fäulnis" und "Sturm der Toten") hat der Spieler von Merula Lanus (Nekromantin) einen Bennie dafür erhalten, dass er Merula ein noch nekromantisch aufgeladenes Orkhändchen an der Leine hat führen lassen und es auch später noch als "Haustier" behalten wollte (Handicap: Angewohnheit [morbide]).

Anschließend während einer Belagerung hat der Spieler des Zwergenklerikers einen Bennie erhalten für die beigesteuerte Idee, dass doch so eine alte Stadt bestimmt ein Museum mit einem morschen Katapult hat, das man wieder flott machen könnte.

Für seine in der Kneipe maßlos übertriebene Darstellung der eigenen Heldentaten mit einhergehendem Freibier für ihn (inkl. des in Kauf genommenen Katers) hat derselbe Spieler noch einen Bennie bekommen.

In einem SaWo Warhammer Testspiel hat ein Spieler, der einen zwangsangeheuerten Grabräuber (Handicaps: Gierig und Fies) es geschafft, den Hexenjäger der Sigmarkirche und den Amethystmagier davon zu überzeugen, dass sie die goldenen Fackelhalter aus einer Adeligengruft ruhig mitnehmen könnten, da das Grab zuvor eh schon geschändet worden war.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Oberkampf am 18.08.2010 | 15:57
Meiner Meinung nach lustigste Aktion mit Bennievergabe bisher:
Spieler nehmen einen Räuber gefangen und verhören ihn.  Der Räuber ist nicht besonders loyal zu seiner Bande, sondern ziemlich rückgratlos und verrät deren Versteck für seine Freilassung. Dabei gelobt er natürlich Besserung und Abkehr vom Leben als Verbrecher. Die Spieler halten sich an den Deal und lassen den Schurken laufen, nachem er geplaudert hat. Zum Abschied sagt der Paladin (ahnungslos) zum Räuber: "Wir sehen uns dann morgen früh in der Kirche."
Ich musste so loslachen...
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Harlan am 18.08.2010 | 20:28
Alle Spieler können Bennies vergeben. Nur ich habe als SL ein Einspruchsrecht. Aber das habe ich noch nie genutzt. Es ist eher so, dass ich jeden Abend erst mal die Bennieschleusen öffnen muss, damit auch die Spieler die Scheu verlieren, in die Schale zu greifen und ihre Mitspieler zu belohnen.

Ansonsten: was Samael sagt, trifft unsere Runden auch ganz gut. Weitere Beispiele:

- eine absolute Rollenspielnovizin habe ich intime mit ihrem bürgerlichem Namen angesprochen. Ihr empörtes: "Ich bin Merula Lanus!" war unbedingt einen Benny wert.

- ich wollte eine Regel improvisieren und wurde gebremst: "Lass uns das nachlesen, wir wollen doch die RAW lernen!"= +1Benny

- ein "armer" Charakter merkt zerknirscht an: "ich habe meinen Beutel beim letzten Nachtlager vergessen - mit der ganzen Anzahlung" = +1Benny

- eine gutherzige Heilerin versucht einen Gefangenen gegen die Folter ihrer Kameraden zu schützen = +1 Benny
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Laivindil am 19.08.2010 | 10:59
Ich vergebe Bennies gerne bei gutem Rollenspiel, weil meine Gruppe doch sehr gerne ... sagen wir: reaktiv spielt. Und wenn sie mal loslassen und einfach spielen, will ich das fördern.
Bei Bennies für coole Ideen sind wir noch nicht angekommen.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 19.08.2010 | 11:18
Alle Spieler können Bennies vergeben.
Kewl!
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Harlan am 19.08.2010 | 15:00
Kewl!

Ernst gemeint? Ich habe die fanmail-Idee hier aufgeschnappt und finde sie passend für die Stimmung/Rollenverteilung, die ich am Tisch gern habe.

SW lädt mich dazu ein, u.a. mit den SL-Bennys richtig fies zu werden: Trefferwürfe zu wiederholen, bis sie mit Steigerung sitzen, und gnadenlose NSCs ihre Schadenswürfe wiederholen zu lassen. Wenn die Battlemap liegt, bin ich Gegenspieler.

Ich will aber nicht allein entscheiden, welche Chancen die Spieler haben, diese Konfrontationen zu bewältigen. Denn dann würde jeder Kampf für mich letztlich wie ein Schachspiel gegen mich selbst: öde bis schizophren. Es entlastet mich daher ungemein, wenn alle Mitspieler mit dem Blick auf die Bennyschale sich um gutes Rollenspiel bemühen, ihre Mitspieler entsprechend honorieren, anspornen und zugleich ihre eigenen Chancen als Team verbessern.

kewl ist, wenn die Spieler sagen: "Dafür gibt es einen SL-Benny" -- und sich damit selbst die Latte höher legen.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 19.08.2010 | 15:24
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Off topic?
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Zornhau am 19.08.2010 | 15:44
Der Unterschied, ob die Spieler nur anregen dürfen, welche Aktion einen Bennie verdient hätte zu der Variante, dass der eSeL nur ein Vetorecht hat, ist ja marginal.
Ist er NICHT! Sogar ganz grundsätzlich nicht! - Diesen Unterschied würde ich als RIESENGROSS bezeichnen.

Genauer: Es stellt ein völliges Aus-der-Hand-Geben eines zentralen Steuerungsmittels des SLs zur Dramturgie-Führung in SW-Runden dar.

Ratet mal, wie ich das finde...
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Harlan am 19.08.2010 | 16:08
Genauer: Es stellt ein völliges Aus-der-Hand-Geben eines zentralen Steuerungsmittels des SLs zur Dramturgie-Führung in SW-Runden dar.

Nein, das stimmt einfach nicht. Zum Ersten gebe ich vor, mit welchem Tempo die Bennies fließen sollen, zum Zweiten verteile ich trotz der möglichen Beteiligung der Mitspieler etwa 9 von 10 Bennies selber, zum Dritten heißt Veto-Recht, dass es leztlich meine Entscheidung bleibt, ob ein Benny fließen soll, oder nicht.

Ich bin die USA im VN-Sicherheitsrat!
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: alexandro am 19.08.2010 | 16:43
Außerdem hat der SL schon ein viel mächtigeres Steuerungsmittel in der Hand: er kann entscheiden, wann und wo bestimmte NSCs anzutreffen sind.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 19.08.2010 | 17:02
Genauer: Es stellt ein völliges Aus-der-Hand-Geben eines zentralen Steuerungsmittels des SLs zur Dramturgie-Führung in SW-Runden dar.

Point taken, auch wenn ja der eSeL weiterhin vergabeberechtigt ist.

Ich persönlich schätze es aber, wenn die Spieler mich auf "benniewürdige" Aktionen aufmerksam machen. Ich bin mir aber auch nicht für das Ausüben des Vetorechts zu Schade und das ist Voraussetzung, dass der Unterschied marginal(er) wird.

Denn: Die Voraussetzungen für die Bennievergabe sind ja gruppenintern objektiv. Ich fände es nicht gut, wenn nur der eSeL seine Vorstellung von "coolen" Aktionen durchsetzt.

Abgesehen davon: Off topic  ;)

Und daher für mich hier Schluss.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 23.08.2010 | 14:50
Ratet mal, wie ich das finde...
hmmm, krieg ich nen Publikumsjoker? Ach was soll, Antwort D: Supertoll!

Mit einigem Erschrecken habe ich mir mal die Benniebeispiele in diesem Thema angesehen. Ich habe eigentlich keine Szene gelesen, in der ich einen Bennie vergeben hätte. Eigentlich liest es sich wie reine Willkür. Natürlich kenne ich die Hintergründe nicht, aber ich habe die Regelung so verstanden, daß Bennies verteilt werden, wenn die Dramaturgie erhöht wurde, der Plot signifikant vorwärts gebracht wurde, bei einem passendem Witz oder ähnlichem.

Aber nur einem Schrei hinterher zu laufen. Es gibt Charaktere von denen erwarte ich nichts anderes.

Ich will Eure Regeln nicht schlecht machen, sondern nur mein Feedback dazu geben. Nicht das jetzt jemand denkt: "Toll, erst will er's wissen und dann schmeckt's ihm nicht."
Ich bin ja ebenfalls noch ein Neuling im Thema SW.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Pyromancer am 23.08.2010 | 15:01
Mit einigem Erschrecken habe ich mir mal die Benniebeispiele in diesem Thema angesehen. Ich habe eigentlich keine Szene gelesen, in der ich einen Bennie vergeben hätte. Eigentlich liest es sich wie reine Willkür. Natürlich kenne ich die Hintergründe nicht, aber ich habe die Regelung so verstanden, daß Bennies verteilt werden, wenn die Dramaturgie erhöht wurde, der Plot signifikant vorwärts gebracht wurde, bei einem passendem Witz oder ähnlichem.

"Die beiden streiten, und dann haut sie ihm eine runter" als Beschreibung dessen, was in game passiert, liest sich halt extrem langweilig, auch wenn die übrigen Spieler am Tisch während der Szene kaum noch Luft bekamen vor lauter Lachen.

Zitat
Aber nur einem Schrei hinterher zu laufen. Es gibt Charaktere von denen erwarte ich nichts anderes.
Und die haben das passende Handicap und kriegen den Bennie fürs ausspielen.

Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Zornhau am 23.08.2010 | 15:54
Ich habe eigentlich keine Szene gelesen, in der ich einen Bennie vergeben hätte.
Seltsam. Denn ich fand JEDE dargestellte Situation durchaus nachvollziehbar  "bennie-würdig".
 
Eigentlich liest es sich wie reine Willkür.
Es gibt hier einen Unterschied zwischen "reiner Willkür" und dem GESPÜR des Spielleiters als Gruppenführer für die Stimmungslage seiner Gruppe.

Bennies nur per "Willkür" zu vergeben macht nämlich das Steuerungsinstrument Bennie KAPUTT.

Durch die Bennie-Vergabe und den Bennie-Einsatz findet eine KOMMUNIKATION zwischen Spielern und Spielleiter statt. Der Spieler zeigt durch den Bennie-Einsatz, was ihm wichtig ist (und auch übrigens durch den NICHT-Einsatz, wenn er z.B. auf einen Soak-Roll verzichtet oder einen kritischen Fehlschlag hinnimmt). Und der Spielleiter kommuniziert über die Bennie-Vergabe auch, was ihm am Spiel wichtig ist.

Und hier gibt es NATÜRLICH je nach Person des Spielleiters, aber erst recht je nach Gruppe (und - wenn auch in geringerem Maße - nach dem bespielten Setting und Genre) UNTERSCHIEDE.

Das sind die Unterschiede, welche in anderen Spielen bei der Vergabe freier Erfahrungspunkte oder XP für "gutes Rollenspiel" oder anderer "weicher Beurteilungen" durch den Spielleiter anfallen.

Nur bei SW wird nicht erst Stunden oder gar Wochen später irgendeine Belohnung via XP verteilt, sondern SOFORT positives Feedback gegeben.

Und obschon das Vergeben der Bennies vom Spielleiter ausgeht, heißt das nicht, daß nicht "der Tisch" (wie es in Diaspora genannt wird) entscheidet, wenn ein Bennie vergeben werden soll. Es reicht oft aus, daß einer der Mitspieler sagt "Das war doch wohl einen Bennie wert". Wenn dann noch ein anderer nickt, dann HAT der Spielleiter einen Bennie zu vergeben.

Wenn ein Spielleiter mit seiner Bennie-Vergabe "knausert", macht diesen Kommunikationskanal zu!

Er "verstopft sich die Ohren", weil die Spieler die kargen Bennies HORTEN müssen, um sie als "Hitpoints" nur für Soak-Würfe aufzusparen. So wird er NIE erfahren, was sonst noch - außer dem Überleben der SCs - den Spielern im Spiel wichtig ist.
Er "macht sich stumm", weil er die Spieler, welche sich beständig oder auch nur ab und zu einmal AKTIV und ENGAGIERT und FINDIG ins Spiel einbringen, eben NICHT mit positivem Feedback dazu auffordert dies weiter zu tun.

Wenn ein Spielleiter Bennies nur für "herausragende spielerische Leistungen" vergibt, die SEINEN ELITE-ANSPRÜCHEN genügen, dann handelt er EGOISTISCH und nicht als Führer seiner Gruppe!

Der Spielleiter hat als Gruppenführer gefälligst sein INTERESSE bei der Gruppe zu haben! Er gehört auch dazu, aber er BENUTZT DIE GRUPPE NICHT!

Und hier ist der Unterschied zur Willkür: Eine willkürliche Vergabe von Bennies stellt keine klare Kommunkationslinie in der Gruppe dar. So etwas entspricht eher den wahnsinnigen Ausbrüchen eines gestörten Diktators in seinem "Führerbunker". Das kann KEINE Gruppe gebrauchen!

Der Spielleiter ist an entscheidender (in mehr als einer Hinsicht) verantwortlicher Stelle für das Spielklima einer Runde zuständig. Jeder spielt mit, aber wenn der Spielleiter nicht zuhört und nicht (positiv) Feedback gibt, dann geht das Spielklima den Bach runter.

Und daher ist der Bennie-Mechanismus in SW auch so eine gelungene und so beliebte Sache. - Es ist hier auch anders als Regelsysteme, die den Spielern von vorneherein eine feste Menge an "Gummipunkten" geben, die sich aber im Laufe einer Sitzung nicht mehr aufstocken läßt, sondern die nur ausgegeben werden können. - GERADE das HINZUVERDIENEN von Bennies ist es, was einen FLUSS in Gang bringt.

Der Bennie-Fluß und der Spielfluß sind sehr eng miteinander verknüpft.

Man kann durch Bennie-Fluß-Steuerung sehr subtil am Spielfluß steuern. Das ist ERFAHRUNGSSACHE. Viel Spielen und beobachten, was passiert, wenn man sehr viele  oder sehr wenige Bennies vergibt, hilft einem ein GEFÜHL dafür zu entwickeln.

Hier können die EMPFEHLUNGEN im Grundregelwerk (und es sind KEINE REGELN, sondern wirklich nur Empfehlungen für Anfänger-SLs, die noch KEIN Gespür haben) eben nicht wirklich für alle Gruppen, alle Runden, alle Genres greifen. - Es geht nicht anders, als daß man sich die Urteilskraft und das Gespür durch PRAXIS aneignet.

Natürlich kenne ich die Hintergründe nicht, aber ich habe die Regelung so verstanden, daß Bennies verteilt werden, wenn die Dramaturgie erhöht wurde, der Plot signifikant vorwärts gebracht wurde, bei einem passendem Witz oder ähnlichem.
Was meinst Du mit: "Dramaturgie erhöhen"? Was soll das sein?

Wenn "der Plot signifikant vorwärts gebracht wurde", gibt es XP. - Wie soll denn das "Vorantreiben des Plots" etwas sein, was positives, INDIVIDUELLES Feedback für einen Spieler auslöst?

Der "passende Witz" (oder auch der unpassende) ist hingegen tatsächlich "bennie-relevant". - Ein Witz, der alle am Tisch, der "den Tisch" lachen macht, der IST einen Bennie wert, denn Bennies gibt es auch für alles, was das SPIEL-KLIMA verbessert.

Ich möchte KEINE Runde, in der alle mit runtergezogenen Mundwinkeln, verkniffener Miene, ernst und angespannt rumsitzen. Das wäre KEIN Klima, was ich an meinem Spieltisch haben wollte. - Es wird ernsthaft und konzentriert gespielt, WENN ES DARAUF ANKOMMT. Aber unterm Strich sollte das Spiel eine UNTERHALTUNG sein, etwas GENUSSVOLLES und nichts Gekrampftes.

Und daher wirken z.B. gute (oder schlechte) Scherze am Tisch ENTKRAMPFEND. - Der erste Lacher bei einer z.B. auf Cons neu zusammengefundenen Runde, wo sich alle noch nicht so kennen, ist so dermaßen wichtig und LOCKERND, daß so etwas auch einen Bennie wert ist.

Oder wenn alle inmitten der hochkonzentrierten taktischen Planung über den Einsatz ihrer Verbündeten sitzen und ein Spieler so IM SPIEL ist, daß er sich den Kaffee in den Würfelbecher eingeschenkt hat, dann bekommt er NATÜRLICH einen Bennie! Er war so GEFESSELT vom Spiel, daß ich als Spielleiter das gut finde. Und er hat alle (anderen) erheitert, so daß sich etwas von der Spannung wieder gelöst hat und sie mit lockerem Zwerchfell weiter überlegen können.

Aber nur einem Schrei hinterher zu laufen. Es gibt Charaktere von denen erwarte ich nichts anderes.
Das ist DEIN Anspruch. Aber es ist EGAL, was DU von den Charakteren erwartest, solange das nicht auch der SPIELER dieser Charaktere tut!

Wenn jemand etwas mit seinem SC tut, und wenn er auch noch erwähnt "übrigens, mein Charakter ist Loyal, sonst würde ich die anderen Triefnasen jetzt in der Scheiße sitzen lassen", dann HAT er den SC so ausgespielt, wie es seinem Konzept, seinem Charakter, und SEINEN, also des Spielers Erwartungen!, entspricht.

Und Du würdest hier KEINEN Bennie vergeben?

Klar, es gibt immer mal Fälle, wo ein Spieler versucht für lahmarschige, halblebige, nicht wirklich eine Komplikation darstellende Weise einen Bennie herauszuleiern. Dann ist man als SL durchaus im Recht zu sagen "Das war lahmarschig. Das kannst Du BESSER!".

Aber mir ist (als Spieler) in SW auch schon mal untergekommen, daß der Spielleiter eben SEINE EIGENEN Erwartungen an die "Schöpfungstiefe" oder "Darstellungsqualität" hatte. Wann immer ich wirklich mit heißem Bemühen den Kulturbezug, die Charakterzüge und die Handicaps des Charakters ins Spiel gebracht hatte, und es auch zu klaren Komplikationen führte, erhielt ich KEINEN Bennie! - "Dein Charakter ist doch eh immer Heldenhaft. Das ist normal. Dafür gibt es keinen Bennie." - So etwas fand ich FRUSTRIEREND OHNE ENDE!

Was kommuniziert solch ein "SL mit gehobenen Ansprüchen"?

Er sagt mir doch STÄNDIG "Dein Spiel ist nicht gut genug für mich!"

Und das ist TÖDLICH für das Spielklima am Tisch.

Ich war jedenfalls SEHR VERÄRGERT und äußerte das auch nach einer Weile, denn mir hatte das ENGAGIERTE Spiel OHNE positives Feedback in Form von Bennies, die ich für noch MEHR ENGAGIERTES SPIEL gerne hätte einsetzen wollen, dann irgendwann keinen Spaß mehr gemacht. Als ich mich beim Bennie-Horten, eben WEIL ich (und auch die anderen Spieler) zu wenige Bennies bekommen hatte, ertappte, da wollte ich so nicht mehr weiterspielen und das Thema MUSSTE auf den Tisch.

Ich kann nur aus eigener Erfahrung sagen, daß Spielleiter, die mit "gehobenen Ansprüchen" den Spielern die Bennie-Vergabe verweigern, eine ganz besondere, so nur in SW mögliche Form des SPIELER-KLEINHALTENS praktizieren, die ich NICHT GUT finde.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 24.08.2010 | 09:08
Zu allererst: Zornhau, komm wieder runter. Du benimmst Dich ja, als hätte Du ein persönliches Anliegen an dem Ganzen. Ich habe in meinem persönlichen Forum ein Thema, daß heist Bennies! Bennies! Bennies!. Dort wurde dieses Thema eingehend behandelt. Es gab verschiedene Meinungen, aber wir sind uns einig geworden.

Deshalb gibt es bei uns nicht so viele Bennies, wie in anderen Gruppen.

Wenn ich jedesmal einen Bennie vergeben hätte, weil meine Freundin ihre Klaustrophobie ausgespielt hat wären das etwa 10 Bennies an zwei Abenden gewesen (Kanalisation). Kommt das bei Euch in dieser Häufigkeit so vor?

Hier mal ein Auszug aus dem Gespräch mit meiner Gruppe:
Zitat von: Mazze
naja bitte mal nicht überdramatisieren, bislang gab es recht wenig bennies für aktionen und solange es so bleibt habe ich da auch gar nix dagegen. Außerdem sind wir doch eine wehsentlich erwachsenere Runde, die bislang nicht für Bennie-Übermaß bekannt ist oder?
Ich finds gut wie es bisher ist.
Und die sache mit meinem "Powerslide" auf den Gedärmen hätte ich auch gar nicht be-benniet haben wollen, da ich einfach nur sagen wollte, dass ich in Deckung rutsche. Und ich habe schon damals im VT Hauptquartier für einen wehesentlich cooleren slide nen Bennie bekommen und damit sollten meine Slide-Bennies weg sein. Ich mach das ja nicht, weil ich einmal nen Bennie bekam und nun immer einen will, sondern beschreib einfach was ich mache.

Mit den Schweigern sehe ich das mittlerweile etwas radikal. Wer nix sagt oder sich nicht selbst darstellen kann bekommt halt schwerer welche, beim Rollenspiel geht es eben darum, den anderen etwas zu präsentieren. Wenn jemand das aufgrund seines naturells nicht kann, ist das zwar schade aber mir eigentlich egal. Derjenige wird ja nicht bestraft, sondern lediglich nicht belohnt und mal im ernst, maximal einmal alle x abende. Sonder aktions bennies passieren bei uns so selten, dass ich das eigentlich nicht für sehr diskussionswürdig halte.
Ich finde, anhand dieses Postings sieht man, daß meine Runde es eben anders will und nicht von mir aufgezwungen bekommt (falls immer noch jemand so denkt).



Was meinst Du mit: "Dramaturgie erhöhen"? Was soll das sein?
Statt der Treppe den Kronleuchter benutzen. Die Leiter nicht hinabsteigen, sondern rutschen. Das Feuer auf sich lenken, damit der Rest abhauen kann.

Wenn "der Plot signifikant vorwärts gebracht wurde", gibt es XP. - Wie soll denn das "Vorantreiben des Plots" etwas sein, was positives, INDIVIDUELLES Feedback für einen Spieler auslöst?
Aus dem SW:EX, Seite 130: You should hand out a benny anytime a player does something particularly clever, finds a very important clue, or generally advances the plot.

Okay, nicht signifikant, sondern hauptsache vorwärts.

Auf den Rest Deines Beitrags gehe ich nicht ein, da er mich nicht betrifft. Weder die Mundwinkel, noch "Dein Spiel ist nciht gut genug für mich."

Ich bin sehr erfreut, daß ihr Euch (allen Vorran Zornhau) die Mühe gemacht habt, mir eine andere Sicht in Bezug auf Bennies aufzuzeigen. Ich hoffe unsere Art der Bennie-Vergabe wird nicht als "Wolf ist ja eh ein Arsch, aber wieso spielt der jedes Wochenende 8 Stunden Rollenspiel und wer ist so dumm und geht da hin" abgetan. Wir machen es eben "anders". (;
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 24.08.2010 | 09:10
Und die haben das passende Handicap und kriegen den Bennie fürs ausspielen.
Jedesmal?
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 24.08.2010 | 09:21
Also ich würde wohl auch nicht für jede Bemerkung des gierigen Zwergs über Gold oder bei dem Plündern der erschlagenen Gegner einen Bennie werfen. Da muss schon etwas mehr kommen. Z.B. der Streit zwischen Zwerg und Paladin über eben diese Fledderei (beide einen Bennie) oder wenn sich der Krieger (Loyal oder Ehrenkodex) in die Mitte der überlegenen Feinde wirft, um den arg bedrängten (eigentlich verloren gegebenen) Gefährten oder NSC rauszuhauen.

Aber bei aktiven Rollenspielern können solche Situationen die ganze Zeit über entstehen.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Laivindil am 24.08.2010 | 09:37
Ausspielen ist für mich etwas anderes als Erwähnen. Ich habe nämlich just den Fall, dass eine Spielerin den Nachteil "hasst Orks" hat. In der Nähe der Siedlung wohnen zwei Orkstämme. Die Spielerin bekommt KEINEN Bennie, wenn sie ihrer Abneigung Ausdruck verleiht. Den Bennie gibt es, wenn sie den Nachteil SPIELRELEVANT einsetzt, also zB aufspringt, schreit "es reicht" und einen persönlichen Rachefeldzug startet.
Klaustrophobie: eine Erwähnung "mir ist es hier zu eng, ich will hier raus" ist mir ein aufmunterndes Lächeln Wert. Wenn den Char aber droht, die ganze Expedition zu sprengen, weil der UNBEDINGT AN DIE LUFT muss, das gibt einen Bennie. Und wenn die Spielerin das jedesmal macht, dann gib es auch jedesmal einen Bennie.
Mein Lord hatte eine Abneigung gegen Hieroglyphen entwickelt. Es bedurfte der Intervention von HMQV persönlich, damit er die Expedition nach Ägypten anführt. Und für dieses Sträuben (weil's auch noch gut gespielt war) gab es natürlich einen Bennie.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Pyromancer am 24.08.2010 | 09:44
Wenn ich jedesmal einen Bennie vergeben hätte, weil meine Freundin ihre Klaustrophobie ausgespielt hat wären das etwa 10 Bennies an zwei Abenden gewesen (Kanalisation). Kommt das bei Euch in dieser Häufigkeit so vor?
Ein Bennie pro Stunde (bei angenommenen 5h pro Spielabend) für ein Handicap, dass mechanisch wirkt (Abzüge auf alles!) und noch gut ausgespielt ist: Das erscheint mir nicht übertrieben.

Natürlich erfordern solche Dauersituationen etwas Fingerspitzengefühl. Ein loyaler Krieger, der sich nicht zurückzieht, sondern sich ins Schlachtgetümmel stürzt um ein Gruppenmitglied in Bedrängnis zu helfen, der kriegt einen Bennie. Er kriegt den Bennie aber nicht jede Kampfrunde, obwohl er sich ja theoretisch jederzeit zurückziehen könnte und nur weiterkämpft, weil er loyal ist. Andererseits kriegt er, wenn er, nachdem er ein-zwei Wunden eingesteckt hat und dann trotzdem noch weiterkämpft halt doch wieder einen Bennie.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Edwin am 24.08.2010 | 10:41
Zitat
Den Bennie gibt es, wenn sie den Nachteil SPIELRELEVANT einsetzt, also zB aufspringt, schreit "es reicht" und einen persönlichen Rachefeldzug startet.

Zitat
Wenn den Char aber droht, die ganze Expedition zu sprengen, weil der UNBEDINGT AN DIE LUFT muss, das gibt einen Bennie.

Zitat
Streit zwischen Zwerg und Paladin über eben diese Fledderei (beide einen Bennie)

Also, irgendwie hab ich das Gefühl dass ihr Bennies für gerade das vergebt, was ich an Rollenspielern hasse- das kompromisslose Ausspielen des eigenen Chars auf Kosten der generellen Geschichte und der anderen Spieler.

Deshalb finde ich an SW gerade gut dass man seine Nachteile ausspielen KANN, aber nicht MUSS.

Der Orkhasser kann zur Not auch seinen Hass herunterschlucken, aber wenn er einen anderen GANGBAREN Weg findet, z.B. die Sache ohne Verarhandlungen mit Orks durchzubringen, wäre das für mich Bennie-würdig.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 24.08.2010 | 10:53
Ja Edwin, das ging mir auch durch den Kopf. Manchmal scheinen Bennies Handlungsweisen zu belohnen, die man gerade nicht haben will, damit der Plot weiter geht.

Aber niemand ist gezwungen, sich den Bennie zu holen. Und Nachteile sollen ja nunmal die Spieler vor Schwierigkeiten stellen. Das Ziel sollte nur sein, dass eine schöne Szene dabei herauskommt. Wenn man das im Blick behält, kann die Gruppe davon nur profitieren.

Und niemand sagt, dass der gierige Zwerg nicht später einfach klein beigibt oder sich überreden lässt. Aber allein die Diskussion darüber, evtl. lautstark und so die heimliche Mission gefährdend oder aber wegen der Zeitverzögerung von Bedeutung, ist nunmal ein typischer Benniemoment.

Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 24.08.2010 | 11:38
Zum Beispiel mit der Klaustrophobie:
Top ausgespielt. Der Charakter versucht nämlich die Klaustrophobie gerne mit Unmengen an Alkohol zu unterdrücken. Das ist das zweite Handicap des Chars: Tick.
Jetzt war es aber zum Teil so, daß die Krankheit keinerlei Auswirkungen hatte. Es war gut gespielt, aber es ist nichts passiert. Es wurde nur erkundet.

Würdet Ihr immer noch einen Bennie vergeben?

Für das gute Spiel werde ich ihr noch den Bennie nachreichen, sie tut sich da ein wenig schwer, aber die Szene war ziemlich lustig. Naja und nichts passiert stimmt ja auch nicht, sie hat einen Obdachlosen getroffen und mit diesem ihre Schnapsflasche geteilt, woraufhin dieser die Gruppe zu einem sicheren Hafen geführt hat. Da werde ich wohl noch einen Bennie nachschieben.

Es ist wirklich gut, wenn man nochmal über vergangene Abende spricht.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Pyromancer am 24.08.2010 | 11:42
Zum Beispiel mit der Klaustrophobie:
Top ausgespielt. Der Charakter versucht nämlich die Klaustrophobie gerne mit Unmengen an Alkohol zu unterdrücken. Das ist das zweite Handicap des Chars: Tick.
Jetzt war es aber zum Teil so, daß die Krankheit keinerlei Auswirkungen hatte. Es war gut gespielt, aber es ist nichts passiert. Es wurde nur erkundet.
Der Charakter hat durch die Phobie doch Abzüge auf alles, auch auf so wichtige Sachen wie Wahrnehmung, Spurenlesen, Überleben etc. Ihr habt doch hoffentlich GEWÜRFELT während dieser Erkundungsmission, oder?
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 24.08.2010 | 13:54
Der Charakter hat durch die Phobie doch Abzüge auf alles, auch auf so wichtige Sachen wie Wahrnehmung, Spurenlesen, Überleben etc. Ihr habt doch hoffentlich GEWÜRFELT während dieser Erkundungsmission, oder?
Nein, es gab nichts zum würfeln. Aber das Geschrei war super.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Laivindil am 24.08.2010 | 16:33
Also, irgendwie hab ich das Gefühl dass ihr Bennies für gerade das vergebt, was ich an Rollenspielern hasse- das kompromisslose Ausspielen des eigenen Chars auf Kosten der generellen Geschichte und der anderen Spieler.

Öm ... ja!  ;D

Wenn ich einen Spielabend vorbereite, vergegenwärtige ich mir immer, dass das Abenteuer (idR ein Kaufabenteuer) nur die Leitlinie ist. Ich habe keinen Ehrgeiz, es durchzuspielen. Für mich ist das Wichtigste, dass der Abend möglichst allen Spaß macht. Und wenn durch gutes Spiel die Stimmung am Tisch steigt, ist das Ziel erreicht. One-Shots dauern dann schonmal 2-3 Abende; ja, und?

Das Gute ist aber auf jeden Fall, dass die Bennie-Vergabe MEIN Feedback-Instrument ist. Wenn es ein Spieler so übertreibt, dass es andere nervt, gibt es keinen Bennie. Meine Bennie-Vergabe ist immer daran orientiert, dass es die Stimmung am Tisch hebt. Nachteil irgendwie ausspielen -> Bennie einsacken, gibt es nicht. - Auch wenn wir den Fall noch nicht hatten, kann ich mir vorstellen, einen Bennie zu vergeben, wenn ein Spieler (nach Ansage) einen Nachteil NICHT ausspielt, um den Spielfluss nicht zu stören.
Die Bennies sind für mich ein Instrument im Meta-Spiel, also Kommunikation zwischen SL und Spielern, und NICHT zwischen Chars, NPCs, der Umwelt oder was-auch-immer. Damit belohne ich die Bemühungen des SPIELERS um einen gelungenen Spielabend. Wenn meine Frau das Abendessen stimmig zum Setting macht, gibt das auch immer einen Bennie.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Zornhau am 24.08.2010 | 17:15
@Laivindil:  :d  Enlightened Savage!
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 26.08.2010 | 08:52
Wenn ich einen Spielabend vorbereite, vergegenwärtige ich mir immer, dass das Abenteuer (idR ein Kaufabenteuer) nur die Leitlinie ist. Ich habe keinen Ehrgeiz, es durchzuspielen. Für mich ist das Wichtigste, dass der Abend möglichst allen Spaß macht. Und wenn durch gutes Spiel die Stimmung am Tisch steigt, ist das Ziel erreicht. One-Shots dauern dann schonmal 2-3 Abende; ja, und?
Und bei uns läuft es exakt andersrum. Die Leute spielen "erfolgsorientiert". Damit meine ich, daß die meisten Spieler am Ende einer Runde wenigstens ein paar Schritte nach vorne gemacht haben wollen, wo immer vorne ist. Wobei das nicht heißt, daß die gute Stimmung draußen bleibt.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Laivindil am 26.08.2010 | 09:48
Ich möchte nicht den Eindruck erwecken, ich hätte eine Party ~;D gruppe.

Auch meine Leute spielen erfolgsorientiert und wollen etwas erreichen - aber ich nicht. Anders gesagt: es ist mir ziemlich egal, ob sie das Abenteuer in einer Session schaffen oder in 5. Wenn sie schnell, konzentriert und effektiv spielen, geht es fix voran. Wenn sie abgelenkt sind oder sich mit Nebenkriegsschauplätzen aufhalten, ist mir das auch Recht.

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Um im Topic zu bleiben: die Effektivität ihres Spieles steht aber in KEINEM Zusammenhang zum Benniefluss. Wenn jemand am Spielabend für gute Stimmung / Spannung / Oh-cool-Effekte sorgt, gibt es einen Bennie, egal, ob das nun die Gruppe in der Geschichte weiterbringt oder nicht. Wenn die Abenteuergruppe am Spielabend nicht aus der Taverne herauskommt, sich die Spieler dabei aber königlich amüsiert, ist das für mich ein gelunger Spielabend, der sicherlich auch mit reichlich Bennies belohnt wurde.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.08.2010 | 09:52
Laivindil, wie stehst Du denn dann zur Vergabe von XP. Ich persönlich als alter DSA-eSeL und Spielerkleinhalter habe imme rnoch Magenschmerzen damit, für ein und dasselbe "Abenteuer" bei SaWo mehr XP zu verteilen, nur weil es die Spieler durch ich sag mal provokant Belanglosigkeiten geschickt in die Länge gezogen haben.

Abgesehen vom Spielspaß, den alle hatten, können so plötzlich Charaktere zu Legenden werden, nur weil sie zwei AB durchgespielt haben....da knickt immer mein guter Glaube ein.

Deswegen interessiert mich Deine Ansicht dazu.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Laivindil am 26.08.2010 | 10:03
Ist eigentlich OT, deshalb spoilere ich das mal.
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Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.08.2010 | 10:06
Danke für die prompte Antwort. Bei Diskussionsbedarf dann bitte einen neuen Faden öffnen.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 27.08.2010 | 10:45
Auch meine Leute spielen erfolgsorientiert und wollen etwas erreichen - aber ich nicht. Anders gesagt: es ist mir ziemlich egal, ob sie das Abenteuer in einer Session schaffen oder in 5. Wenn sie schnell, konzentriert und effektiv spielen, geht es fix voran. Wenn sie abgelenkt sind oder sich mit Nebenkriegsschauplätzen aufhalten, ist mir das auch Recht.
Same here. Sie wollen aber zumindest einen Schritt nach vorne gemacht haben. So zum Beispiel wie im vorletzten Kapitel meines Diary (http://tanelorn.net/index.php/topic,57461.msg1164415.html#msg1164415), wo man nur ein Fahrzeug requirierte, wenn auch auf unkonventionelle Weise.

Das ich nichts erreichen will, wäre gelogen, da ich nichts langweiliger finde, als sich immer wiederholende Aussagen (z. B.: ich stehe auf, ich wasche mich, ich geh kacken, dann ein Kaffe, dann dann dann...). Das macht man bei uns mal, aber eben nicht jedesmal. Ich will am Ende der Spielrunde entweder sehen, daß die Spieler auch mit mir (und den von mir erdachten Abenteuern) spielen und nicht nur mit sich selbst. Genauso wie ich nicht nur für mich spiele, sondern eben mit meinen Kellersklaven Mitspielern.

Da aber jeder Mensch verschieden ist, haben wir uns dazu entschlossen, Bennies auf der Grundlage zu verteilen, wenn der Spieler etwas für ihn Besonderes macht. Ein Beispiel ist die Spielerin, die in Kapitel 7 meines Diary am Ende auf den Obdachlosen Elie trifft und diesen davon überzeugt, ihnen zu helfen. Das war für diese Spielerin eine besondere Leistung, da sie eher eine ruhige Vertreterin am Spieltisch ist.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Laivindil am 27.08.2010 | 11:11
haben wir uns dazu entschlossen, Bennies auf der Grundlage zu verteilen, wenn der Spieler etwas für ihn Besonderes macht.
(meine Hervorhebung)
Genau so! Es muss bei euch und für euch fuktionieren, alles andere ist unwichtig.  :d
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: SPR'ler am 31.08.2010 | 13:17
Hier mal ein paar Vergaben von gestern:

1. Für den Spieler, der vom Mitspieler mutwillig eine volle Salve in den Rücken bekam, sich umdrehte und ihm den Kopf wegpustete.
2. Für den Spieler, dessen Extra zur Belohnung zum Wild Card ernannt wurde und auf seinem Charakterbogen dick "Held" vermerkte. Alles hat gelacht.
3. Für den Spieler, dem das Entsetzen in einer Horrorszene deutlich im Gesicht stand
4. Für den Spieler, der vom sicheren Versteck heruntersprang, um 5 Höllenhunde davon abzuhalten, sich ein kleines Kind zu teilen.
5. Für den Spieler, der mit seiner Feigheit so viel Aufsehen erregte, dass eine Gruppe Gegner sich sofort auf ihn stürzten.
6. Für die Spieler, die den "Endgegner" in einer herrlich humoristischen Art in 2 sec. im Kampf Mann-gegen-Mann niederstreckten.
7. Für den Spieler, dessen "Held" auf dem Charakterbogen stillsschweigend durch "RIP" ersetzt wurde.
8. Für den Spieler, der sich alleine auf den Truppentransporter schwang, die Luke zum Faherhaus aufriss - und einer Pistole ins falsche Ende guckte. Das Gesicht alleine war den Bennie wert!
:aus SPASS: 9. Für den Spielleiter, dessen Beschreibung einer nekromantischen Waffe den Spielern richtig schlecht werden lies.  (EDIT: Bennie wurde vom SL gleich verspeist. Er konte, wurde und wird NIEMALS mehr eingesetzt werden.)
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Laivindil am 1.09.2010 | 10:08
Hier mal ein paar Vergaben von gestern:
Yep, hätte ich alle auch gegeben. Nur das mit dem Bennie für den SL ist neu. Vielleicht sollte ich das mal meiner Runde vorschlagen ...  ;D
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 1.09.2010 | 11:01
Yep, hätte ich alle auch gegeben. Nur das mit dem Bennie für den SL ist neu. Vielleicht sollte ich das mal meiner Runde vorschlagen ...  ;D

Ja wirklich nett. Ich hoffe nur, dass eSeL Bennies nicht (wie bei meinen Spielern) als Mittel zur Stärkung der Opposition gesehen werden. Dann könnte es mit der Vergabe mau werden.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Harlan am 1.09.2010 | 11:16
SL-Bennies sind aber auch das: ein Mittel zur Stärkung der Opposition.

Die Spieler sagen damit, dass man ihnen ruhig die Latte höher legen darf. Dass sie mehr von dem fetzigen Zeug in ihre Richtung fliegen sehen wollen. Damit sie mehr von ihrer fetzigen Action auspacken dürfen.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 1.09.2010 | 11:39
SL-Bennies sind aber auch das: ein Mittel zur Stärkung der Opposition.

Die Spieler sagen damit, dass man ihnen ruhig die Latte höher legen darf. Dass sie mehr von dem fetzigen Zeug in ihre Richtung fliegen sehen wollen. Damit sie mehr von ihrer fetzigen Action auspacken dürfen.

Na, darauf kann ich wohl lange warten. Vielleicht bekomme ich Bennies, wenns ihnen mal zu lahm ist, damit die Gegner nicht umfallen wie die Fliegen...
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Harlan am 1.09.2010 | 11:44
Aber das wäre doch genau in diesem Sinne: Der viel zitierte Kommunikationskanal via Bennies wird in beide Richtungen geöffnet.
Die Spieler geben mit den Bennies an den SL ein Signal, in welche Richtung das Spiel gehen soll: "Wir wollen Gegner, keine Opfer!"
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Zornhau am 1.09.2010 | 13:09
Aber das wäre doch genau in diesem Sinne: Der viel zitierte Kommunikationskanal via Bennies wird in beide Richtungen geöffnet.
Das ist NICHT in diesem Sinne!

Die Kommunikation der Spieler zum Spielleiter erfolgt durch das AUSGEBEN ihrer Bennies für die Dinge, die ihnen WICHTIG sind.

Eine VERGABE von Bennies an den Spielleiter läßt den gesamten SW-Kommunikationsfluß KIPPEN und macht etwas anderes daraus.

Dieses Vergeben von Bennies durch Spieler ist eine REGEL, die aus ANDEREN Spielen nach SW reingestopft wird. Mit den üblichen Resultaten, die eine "Regelverpflanzung" zur Folge hat: Das Resultat ist "kränklich" und nicht mehr so gesund und solide wie vorher.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Gorbag am 1.09.2010 | 13:24
Ich halte auch nicht viel davon Bennies von Spielern an den Spielleiter zu geben. nicht aber weil es ein importierter Mechanismus ist oder weil es nicht funktioniert, sondern weil es keine klaren Aussagen trifft.
Ists meinen Spielern zu easy sollten sie das eigentlich sagen und der SL kann dann an den Stellschrauben drehen damit der Schwierigkeitsgrad passt. Wenn ihnen was besonders gefallen hat können sies mir auch gerne sagen und ich bemühe mich einfach mehr davon zu bringen.
Wenn mir die Spieler Bennies in die Hand geben für coole Sachen wirds schwerer ohne das sies beabsichtigt haben. Wenn sie mir Bennies geben weils ihnen zu leicht ist doktort man nur am Symptom rum, nicht aber am Grundproblem das ich meine Plots zu leicht plane.
Nur weil Bennies ein gutes Kommiunikationsmittel sind müssen sie doch nicht die klassische Kommunikation am Tisch komplett ersetzen.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 1.09.2010 | 13:27
Es ist dann wohl doch was ganz anderes als klassische Fanmail.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Zornhau am 1.09.2010 | 13:45
Ja.

Fanmail ist ein REGELMECHANISMUS, der - wie auch Fate-Punkte - ANDERS gelagert ist als die Bennies bei SW. Fanmail hat andere Funktionen und ist aufgrund der grundsätzlich anderen Aufgabenverteilung bei PTA im Vergleich zu SW einfach etwas ANDERES.

Das zu Mischen ist wie jeder andere Versuch eine komplett ANDERSARTIGE Regel aus einem ANDEREN Regelsystemkontext nach SW hineinzuverpflanzen. - Das geht meist nicht gut. (Siehe auch die Äußerungen zu Fate-Punkten und Compels in SW.)
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Zornhau am 1.09.2010 | 13:53
Nur weil Bennies ein gutes Kommiunikationsmittel sind müssen sie doch nicht die klassische Kommunikation am Tisch komplett ersetzen.
Sehr richtig und sehr wichtig!

Noch etwas: Über die Menge an NICHT wieder im Laufe einer Sitzung aufstockbaren SL-Bennies ist auch der Fortschritt und damit der SPIELERFOLG in einer Spielsitzung für die Spieler sofort ersichtlich.

Dem SL die Bennies "herauszuziehen" ist eine der metagamigen Herausforderungen des Spiels.

Nur die Spieler können ihren Bestand an Bennies mehren.

Der Spielleiter STEUERT mit seiner begrenzten Bennie-Resource den Spannungsbogen der Spielsitzung.

Ist es den Spielern zu "unspannend", dann helfen auch ein oder zwei Bennies mehr für die unspannend und als Fallobst angelegten NSCs nichts, um das Szenario spannender zu gestalten! - Zudem könnte der SL jederzeit ja beliebige "Horden an Wildcards", jeder mit zwei eigenen Bennies, auftreten lassen, wenn er meint, daß die Bennie-Verfügbarkeite irgendwas mit den GRUNDQUALITÄTEN eines interessanten, spannenden Szenarios zu tun hat.

Mehr Spielleiter-Bennies erhöht NIE den "Sense of Wonder" für die Spieler, steigert NIE das Abenteuerliche, mache NIE das Spiel interessanter.

Ein Spielleiter, der mit seinen üblichen SL-Resourcen kein spannendes Spiel hinbekommt, kriegt es auch mit ein paar Bennies mehr nicht hin.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: SPR'ler am 1.09.2010 | 14:12
Nur mal so zur Erklärung:

Der Bennie wurde mir als SL im Affekt gegeben, weil die Spieler die Szene passend, gut gelungen und für das weitere Spiel bereichernd fanden. Damit waren keine Regeln für SL-Bennie-Aufstockung verbunden, sondern ein extra leckeres Gummibächen.
Sprich: normales Feedback. Das die Spieler dabei so im System drin waren, dass sie gleich "einen Bennie verteilt" haben, war einfach nur witzig.

Es gibt KEINE SL-Bennies.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Harlan am 1.09.2010 | 14:26
Zudem könnte der SL jederzeit ja beliebige "Horden an Wildcards", jeder mit zwei eigenen Bennies, auftreten lassen, wenn er meint, daß die Bennie-Verfügbarkeite irgendwas mit den GRUNDQUALITÄTEN eines interessanten, spannenden Szenarios zu tun hat.

Bei SL-Bennies ist es gerade nicht der SL, der irgendwas vermisst oder meint, er müsste irgendwie mit dem Bennie-Fluss zur Spannung beitragen, sondern eine Initiative der Spieler.

Mehr Spielleiter-Bennies erhöht NIE den "Sense of Wonder" für die Spieler, steigert NIE das Abenteuerliche, mache NIE das Spiel interessanter.

Nie? Die Spieler giessen Öl ins Feuer und das soll das Spiel nicht interessanter machen? Ich habe die SL-Bennies ja erst ein halbes Dutzend mal angeregt oder erhalten, aber jedesmal war das für die Spieler eine Entscheidung mit viel Nervenkitzel.

Ein Spielleiter, der mit seinen üblichen SL-Resourcen kein spannendes Spiel hinbekommt, kriegt es auch mit ein paar Bennies mehr nicht hin.

Warum gehst Du von der negativen Prämisse aus, dass das Spiel vor der Vergabe der SL-Bennies unspannend war? Umgekehrt wird ein Schuh draus: das Spiel war spannend und sollte so weitergehen.

SL-Bennies bekommt man nicht, wenn Spieler gähnen und einpennen, aus Mitleid gewissermaßen, um einen unfähigen SL über einen verkorksten Abend zu trösten.

Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Harlan am 1.09.2010 | 14:29
Nur mal so zur Erklärung:

Der Bennie wurde mir als SL im Affekt gegeben, weil die Spieler die Szene passend, gut gelungen und für das weitere Spiel bereichernd fanden. Damit waren keine Regeln für SL-Bennie-Aufstockung verbunden, sondern ein extra leckeres Gummibächen.
Sprich: normales Feedback. Das die Spieler dabei so im System drin waren, dass sie gleich "einen Bennie verteilt" haben, war einfach nur witzig.

Es gibt KEINE SL-Bennies.


Aber hast Du den Bennie angenommen und - bewahre - eingesetzt!, oh Jesus, und damit die gesunden Regeln: Infiziert?
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: SPR'ler am 1.09.2010 | 14:56
Aber hast Du den Bennie angenommen und - bewahre - eingesetzt!, oh Jesus, und damit die gesunden Regeln: Infiziert?

Ernsthaft: Ich kann ZHs Aussagen total nachvollziehen und steh da auf gleicher Linie wie er. Durch SL-Bennie-Mechanismen geht der eigentliche Flair von SW kaputt und verwässert das SYSTEM (sic!) zu einem Sumpf an Behelfsinstrumenten für eigentlich normales Miteinanderreden.

Der Bennie wurde mir im Scherz "verliehen" - ein Orden ohne Funktion sozusagen für herrenmässiges spielleiten.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Harlan am 1.09.2010 | 15:03
ein Orden ohne Funktion

Du bist frei von Sünde, mein Sohn.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: WeeMad am 2.09.2010 | 00:31
ein Orden ohne Funktion

Aber gerade das ist doch auch mal schön. Da freut man sich als SL, wenn es den Spielern so gut gefällt, dass sie einem nen Bennie (= Orden) geben und das motiviert. Gleiches glaube ich auch bei meinen Spielern zu beobachten, wenn ich ihnen nen Bennie zuwerfe. Der Vergleich zum nem Orden finde ich da gar nicht falsch - ein Orden ist etwas handfestes sichtbares und unmisverständliches Zeichen.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Dr. Dr. James T. Errington am 20.09.2010 | 17:45
So ich mag nun auch mal darauf antworten.
Allerdings beziehe ich mich nicht auf meine Vorposter sondern frage eher etwas:

Ich hab das Gefühl meiner Gruppe zu wenig Bennies zu geben. Schon ein recht leichter Kampf führte dazu, dass am Ende die Hauptakteure komplett ohne Bennies dastanden. Wäre das nur ein Vorgeplänkel zum Hauptkampf gewesen verliefe dieser Recht blutig.

Bennies habe ich in folgenden Situationen verteilt:
1 x für alle einen Bennie nach ca. 5-6 Stunden Spielzeit (lange Sitzung).
1 x einen Mitleids-Bennie weil einer der Spieler einfach nur Riesenpech hatte.

Ich meine klar es war unsere erste richtige Sitzung, aber ich hatte nie das Gefühl: Ja die Aktion ist ein Bennie wert.
Obwohl doch eine hat es gegeben, aber die hat nicht geklappt so dass der Bennie leider bei mir blieb.

Ich denke ich werde mit den Spielern nochmal über die Bennies reden vor dem nächsten Spieltag und werde auf das Ausspielen der Nachteile hinweisen. Evtl. ergeben sich so mehr Situationen.
Oder ich sollte einfach lockerer werden und für Sprüche die mich grinse lassen, aber nicht unterm Tisch liegen, auch mal nen Bennie rauswerfen.
Hmmm  :-\
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Pyromancer am 20.09.2010 | 18:06
Obwohl doch eine hat es gegeben, aber die hat nicht geklappt so dass der Bennie leider bei mir blieb.

Eine Aktion muss doch nicht klappen, damit es einen Bennie gibt!
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Tjorne am 20.09.2010 | 18:10
Ich bin ja nun auch noch nicht allzu lange bei SW und kenne Deine bedenken, SmartTrigger.

Ein paar Überlegungen und Anregungen dazu:

Unwichtige Kämpfe haben bei SW ncihts zu suchen. Wenn gekämpft wird, geht es ums Überleben.

Wenn Deine Spieler Bennies für etwas ausgeben, dann zeigen sie Dir, was für sie wichtig ist. Dazu gehört eben in diesem Fall der "leichte Kampf".

Ich vergebe nach einem harten(!) Kampf einen Bennie an alle. Beachte: es gibt keine unwichtigen Käpfe, aber es gibt Kämpfe, die harmlos ablaufen. (Beispiel: in meiner Necropolis Runde habe ich bisher meistens einen Bennie nach einem Kampf vergeben. Nach einem Kampf, in dem es nur gegen GAnger und cniht gegen Untote oder Konzernsoldaten ging gab es aber keine "Pauschal-Bennies", sondern nur im Kampf wie üblich Bennies für tolle Aktionen, insbesondere auch, da die Ganger sich als nicht allzu gefährlich herausgestellt haben - nur ein verwundeter Charakter.)

Es gibt auch Bennies für out of game Kommentare, wenn sie passen(!) und allgemein die Stimmung heben. Dumme Sprüche, die zu allgemeinem Gelächter führen, geben selten Bennies, wohl aber tolle Ideen, die aus irgend welchen Gründen gerade nicht zum Charakterwissen passen, vom Spieler aber trotzdem gesagt werden.

Bennies gibt es fürs Ausspielen von Nachteilen. Das mache ich sicher auch nicht immer konsequent genug, aber leg Dir doch mal eine Liste mit den Nachteilen Deiner Spieler hin.

Lass Deine Spieler Anregungen für Bennies geben. "Das war doch bestimmt einen Bennie wert" ist eien wertvolle Aussage, die etwas über die Erwartungen Deiner Spieler verrät. Man darf dann nur nicht zu stolz sein, doch keinen zu geben, weil man cniht selbst auf die Idee gekommen ist. Umgekehrt solltest Du auch souverän genug sein, mal nein zu sagen, wenn du den Vorschlag unpassend findest.

Frag mal Deine Spieler, wie sie den Benniefluss empfinden. Vielleicht finden sie es ja auch spannend, dass Bennies eine knappe Ressource sind. Sprich auf jeden Fall mit ihnen, wenn Du Deine Kriterien zur Bennievergabe änderst! Undurchsichtige und vor alem inkonsequente Bennievergabe verunsichert die Spieler zumindest potentiell.

Und nicht zu vergessen: Pyromancer hat natürlich Recht - eine Aktion muss nicht gelingen, damit es einen Bennie gibt.

Hoffe, das hilft ein wenig.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Zornhau am 20.09.2010 | 18:26
Savage Worlds verträgt es BESTENS, wenn einem Spielleiter die Bennies "locker" sitzen und die Spieler eher mal welche bekommen, auch wenn sie nicht "hart arbeiten" mußten, um sie zu erringen.

Savage Worlds verträgt es SCHLECHTER, wenn ein Spielleiter mit Bennies knausert. Dann wird das Spiel schnell SEHR TÖDLICH. Und das ist nur in wenigen Settings so gewünscht (mir fällt wirklich nur Realms of Cthulhu ein, wo explizit empfohlen wird die Bennies knapp zu halten, wenn man RoC mit hoher Tödlichkeit spielen möchte).
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Dr. Dr. James T. Errington am 20.09.2010 | 18:30
Huhu, schonmal danke für die Hinweise.

Es ist zwar prinzipiell richtig, dass eine Aktion nicht gelingen muss, aber wenn der Hellvetiker der Gruppe anstatt mit einer coolen Sprungaktion das vernagelte Fenster eintritt und sich quasi noch im Move durch das entstandene Loch windet, einfach nur das Brett eintritt und dann vor dem Fenster landet fänd ichs komisch nen Bennie zu geben.
Evtl. seh ich das ja falsch. Allerdings will ich mein Spiel auch nicht zu sehr in Richtung Pulp driften lassen.

Dass mir die Spieler mit den Bennies zeigen was sie wollen hab ich so verstanden. Ich weiß aber nicht ob es ein bewusstes Ausgeben der Bennies im Kampf war oder einfach dem geschuldet, dass es einfach der erste richtige Abend war.
Hier will ich noch etwas abwarten wie sich das entwickelt.

Der Kampf war so von den Spielern gewünscht und nicht meine Vorgabe.

Das mit dem harten Kampf merk ich mir mal das ist denke ich gut :). Hatte ich aber auch so vor.

Ich denke die Nachteile ausdrucken ist nicht verkehrt :).

Auch den Vorschlag, dass sie sagen sollen wenn jemand einen Bennie verdient hätte hab ich mehrfach erwähnt.
Aber da für die Spieler SW auch komplett neu ist denke ich das auch diese ähnliche Probleme haben.

Feedback werde ich einholen :)

@Zornhau:
Ich will ja gar nicht knausern damit
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Harlan am 20.09.2010 | 22:17
Zitat
Dass mir die Spieler mit den Bennies zeigen was sie wollen hab ich so verstanden.
Richtig, aber Du musst es ihnen eben auch von Deiner Seite zeigen.

Zitat
wenn der Hellvetiker der Gruppe anstatt mit einer coolen Sprungaktion das vernagelte Fenster eintritt und sich quasi noch im Move durch das entstandene Loch windet, einfach nur das Brett eintritt und dann vor dem Fenster landet fänd ichs komisch nen Bennie zu geben. Evtl. seh ich das ja falsch. Allerdings will ich mein Spiel auch nicht zu sehr in Richtung Pulp driften lassen.

In dieser Situation musst Du Dich erst mal fragen lassen: Was willst DU?
Willst Du den riskanten stunt am Tisch sehen? Denn dann musst Du dem Spieler sagen: "Das ist Dein Spotlight - und jetzt mach gefälligst etwas daraus, anstatt hier nur zu parken!"
Oder willst Du Teamplay in einer dunklen Welt belohnen: Er tritt das Fenster ein, und die anderen stehen hinter ihm schon "on hold" - weil ihnen das als Gruppe einen taktischen Vorteil bringt?

Was es auch ist, Du musst es als Spielleiter wissen, damit Du das Spiel konsistent und also verlässlich an-leiten kannst.

Zitat
Auch den Vorschlag, dass sie sagen sollen wenn jemand einen Bennie verdient hätte hab ich mehrfach erwähnt.
Aber da für die Spieler SW auch komplett neu ist denke ich das auch diese ähnliche Probleme haben.
Ich kann es als Anliegen gut nachvollziehen, dass Du die Spieler zum Mitdenken bei diesem zentralen Thema bringen willst. Ich habe hier für den Vorschlag, die Spieler bei der Bennie-Vergabe zu beteiligen, schon viel Contra gekriegt. Trotzdem wiederhole ich den Vorschlag: Denn gerade zu Beginn einer neuen Runde kann die Vergabe von Bennies durch die Spieler Dir zeigen, was die Spieler untereinander für belohnenswert halten, so dass Du Deinen Maßstab besser reflektieren und an die Gruppe anpassen kannst. Du könntest zB jedem Spieler genau einen (andersfarbigen) Bennie geben, den er im Laufe der Sitzung an einen Mitspieler vergeben kann - Du hast aber ein Veto-Recht! Diese "schwarzen Peter" sollten Deinen Spielern ein Loch in die Tasche brennen, wenn sie es nicht schaffen, sie einem verdienten Mitspieler zu überreichen! Das machst Du erst mal nur einen Abend und bekommst dadurch schon wichtigen Anschauungsunterricht für passende oder unpassende Bennie-Momente. Bei Bedarf setzt Du das Experiment fort, bis Du ein gutes feeling dafür entwickelt hast, was Deine Runde will und braucht. Dann beendest Du die Lernphase - denn by the book ist nur der SL für die Bennies zuständig.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Pyromancer am 20.09.2010 | 22:24
Es ist zwar prinzipiell richtig, dass eine Aktion nicht gelingen muss, aber wenn der Hellvetiker der Gruppe anstatt mit einer coolen Sprungaktion das vernagelte Fenster eintritt und sich quasi noch im Move durch das entstandene Loch windet, einfach nur das Brett eintritt und dann vor dem Fenster landet fänd ichs komisch nen Bennie zu geben.

Spieler: "Ich mach $hier coole Aktion einsetzen!"
SL: "Klasse, hier hast'n Bennie! Das ist ein Geschicklichkeits-Trick, ein Angriff und noch blabla..., jeweils mit Mehrfachaktion-Abzug-4."
Spieler: *würfel, Bennie ausgeb, würfel, Bennie ausgeb, würfel, würfel, würfel. Freu!*

So geht das. ;)
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Abd al Rahman am 28.09.2010 | 02:02
Ein Spieler hat durch das ausspielen eines Nachteils zwei wichtige magische Gegenstände nicht erhalten. Jetzt wird er jedesmal, wenn diese Gegenstände eine Rolle spielen werden (d.H. dessen fehlen im einen Nachteil einbringen), einen Bennie bekommen.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: WeeMad am 28.09.2010 | 14:01
Deadlands, The Flood PPK, Shan Fan: Die Posse sitzt bei Big Ears Tam im Pavillion umgeben von nem Dutzend Leibwächtern. Marry lügt Tam an und der durchschaut die Lüge. Als Strafe ordert er an Marry's kleinen Finger abzuschneiden. Sie erträgt es, weil sie befürchtet, dass sie sonst alle 4 draufgehen (Bennie!). Schwester Renata ist entsetzt und zornig und springt direkt Tam an (Arrogant Nachteil - Bennie), wird dabei fast zusammengeschossen. Marry buckelt und zieht alle Register der Höflichkeit und Unterwerfung und kann Tam beschwichtigen.
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: Laivindil am 28.09.2010 | 17:55
Ein Spieler hat durch das ausspielen eines Nachteils zwei wichtige magische Gegenstände nicht erhalten. Jetzt wird er jedesmal, wenn diese Gegenstände eine Rolle spielen werden (d.H. dessen fehlen im einen Nachteil einbringen), einen Bennie bekommen.

Ist das eine Frage? Wenn ja:
In meiner Runde gibt es keine Bennie-Maschine. Das bloße Ausspielen eines Nachteils resultiert bei mir nicht automatisch in einen Bennie. Und bloß weil ein Spieler einen Bennie will, heisst es nicht, dass ich das auch so sehe.

Sie erträgt es, weil sie befürchtet, dass sie sonst alle 4 draufgehen (Bennie!).

Aber  :d hallo! *wow*

Zitat
Schwester Renata ist entsetzt und zornig und springt direkt Tam an (Arrogant Nachteil - Bennie),

Nein; Bennie, weil "Arrogant" spielbeeinflussend zum Nachteil des Chars ausgespielt.

Zitat
Marry buckelt und zieht alle Register der Höflichkeit und Unterwerfung und kann Tam beschwichtigen.

Noch ein Bennie, hoffe ich doch?
Titel: Re: The savage World of Bennies!
Beitrag von: WeeMad am 28.09.2010 | 22:22
Noch ein Bennie, hoffe ich doch?

Hab in dem Moment keinen gegeben, wäre aber tatsächlich auch ein 2. angebracht gewesen, geb ich dir vollkommen recht.