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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => Aventurien => Thema gestartet von: Whisp am 9.01.2011 | 00:50

Titel: Nahema
Beitrag von: Whisp am 9.01.2011 | 00:50
Hi ihr!

Für den blubberthreat habe ich mir mal Nahema bei wikiaventuria angesehen. Dabei fiel mir folgender Satz auf :

"Die Spielerschaft steht Nahema mit gemischten Gefühlen gegenüber, da sie teilweise als Deus ex machina auftritt und ihre Motivation nie erklärt wird. Des Weiteren halten sie einige Spieler für ein Relikt aus der DSA-Anfangszeit und würden sie gerne aus Aventurien entfernt sehen. Andere Stimmen finden gerade diese Aspekte gut an Nahema."


Was ist eure Meinung dazu? Wenn wir die Wahl hätten: Sollte Nahema bleiben oder lieber in die Niederhöllen fahren und für immer verschwinden?

für mich gilt, dass sie immer eine interessante NSC war (Daher nein). Ich habe sie sparsam eingesetzt und das hat meine Spieler auch nie gestört. EInige von ihnen waren zudem immer fasziniert von dieser vollendeten Magierin, wenn sie einmal auftauchte.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Callisto am 9.01.2011 | 00:57
Ich find doof, dass sie ausm Hexenei schlüpft und dann einen auf Magier macht. Wäre sie ne waschechte Hexe, wär sie ok.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Elwin am 9.01.2011 | 00:59
Soll in Maraskan ein Sack Kaffee umfallen?
[] ja
[] nein
[] es gibt gar keinen Kaffee in Aventurien, du Spacko!11elf
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Callisto am 9.01.2011 | 01:04
[] es gibt gar keinen Kaffee in Aventurien, du Spacko!11elf

Noch etwas, dass in Aventurien falsch läuft !
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Whisp am 9.01.2011 | 01:05
Soll in Maraskan ein Sack Kaffee umfallen?
[] ja
[] nein
[] es gibt gar keinen Kaffee in Aventurien, du Spacko!11elf

Hmm... ich impliziere mal, dass er diese Umfrage für irrelevant hält.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Callisto am 9.01.2011 | 01:07
Hmm... ich impliziere mal, dass er diese Umfrage für irrelevant hält.
Vielleicht hält er auch einfach Nahema für irrelevant. Oder den Metaplot. Oder DSA. Oder alles zusammen. Recht hätte er  8]
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Lyonesse am 9.01.2011 | 01:26
Also, ich konnte diese Trulla noch nie leiden und ignoriere sie in meiner Kampagne schon seit Jahren erfolgreich. Wozu sollte man Nahema auch brauchen?
Von mir aus können da ja ruhig Lichtgestalten rumlaufen, für die das Regelwerk nicht gilt, mir muß ja nicht alles in Aventurien gefallen, aber Nahema ist so eine seltsame Melange, irgendwie auf eine ziemlich unsymphatische Art einfach mißlungen und in erster Linie dazu gemacht, die Spieler mit ihren Deus Ex-Auftritten zu beeindrucken - muß nicht wirklich sein. Gleiches gilt aber auch für Raidri, da geht der Nervfaktor auch durch die Decke.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: carthoz am 9.01.2011 | 01:52
Vielleicht hält er auch einfach Nahema für irrelevant. Oder den Metaplot. Oder DSA. Oder alles zusammen. Recht hätte er  8]
Wäre für einen DSA-Redakteur eine interessante Einstellung.  ;D
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: KlickKlack am 9.01.2011 | 01:54
Interessant ist auf jeden Fall zu welchen Themen un 'Problemen' dsas er sich äußertet :)
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.01.2011 | 02:34
Nahema darf gerne zusammen mit dem Rest der elenden Mary-Sues einen möglichst peinlichen und unwürdigen Tod sterben oder anderweitig aus dem Aventurienbild entfernt werden.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Kurna am 9.01.2011 | 02:35
Ich habe sie schon immer gemocht.

Aber ich bin ja selbst eher ein DSAler der frühen Zeit, der jetzt nur noch gelegentlich spielt.

Und so lange ich selbst geleitet habe, habe ich sie halt nur spärlich eingesetzt, damit sie ihren Coolness-Faktor nicht verliert.

Tschuess,
Kurna
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Terrorbeagle am 9.01.2011 | 09:22
Es ist der übertolle Mary Sue Charakter eines toten Autors. Mit einer vorgeblich "enigmatischen" Motivation, um zu verdecken, dass sie schlicht überhaupt keine Motivation hat. Ich persönlich finde, dass der beste Begriff für Nahema immer noch "Altlast" ist.
In der Art und Weise wie ich spiele, stört sie nicht wirklich, aber ich hab bishr noch keinen offiziellen Auftritt der guten miterlebt, der keinen bitteren Nachgeschmack hinterließ.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Glgnfz am 9.01.2011 | 10:45
Das haben neulich irgendwelche Ungläubigen auch über die Lindenstraße erzählen wolle. :q
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Belchion am 9.01.2011 | 11:10
Das haben neulich irgendwelche Ungläubigen auch über die Lindenstraße erzählen wolle. :q
Und die gibt es wirklich, da hat das örtliche Käseblatt nämlich mal einen Artikel drüber gebracht!

Äh, zurück zu Nahema: Die ist mir in Aventurien bisher zweimal über den Weg gelaufen und beide Male hat sie eher genervt. Ich fände es daher ganz angenehm, wenn sie sich auf einem Spaziergang im Limbus verläuft und in einer Globule landet, aus der sie sich erst befreien kann, nachdem sie die DSA-Regeln akzeptiert hat.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Merlin Emrys am 9.01.2011 | 11:27
Nahema und Raidri haben mir eine wichtige Lektion vermittelt: Als Autor hat man unter Umständen seine "Pet-NSCs", aber man darf auf keinen Fall den Fehler machen, sie ins "offizielle" Material einfließen zu lassen. Ein Fehler, für den ich ohne diese Erfahrung vermutlich selbst höchst anfällig wäre. Insofern können die beiden wenigstens als Beispiel dienen, wenn auch als warnendes Beispiel. (Edit:) Und da DSA eines der bekanntesten deutschen Rollenspiele ist und von vielen RSP-Autoren rezipiert wird, sollten sie demzufolge nicht aus dem Plot entfernt werden - woran soll der Nachwuchs sonst erleben, wozu so etwas führt?
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Boba Fett am 9.01.2011 | 11:28
Nahema (und Raidri) sind die Drizzt und Elminsters von Aventurien...

Es ist der übertolle Mary Sue Charakter eines toten Autors.

Und ich finde, die Existenz von Nahema im DSA-Setting macht den Autor nicht unsympatischer, sondern menschlicher.
Denn das nimmt einiges vom "DSA-Guru" Status, den der Autor von vielen zugesprochen bekommen hat.
Und damit wird auch viel von der implizierten Aventurien-Kanon Pflicht genommen.

Das macht diesen NSC nicht weniger unerträglich oder irgendwie "besser".
Aber, wenn man sagt "in meinem Aventurien existiert Nahema nicht" ist das eine klare Abwendung vom "es kann nur ein Aventurien geben" Dogma.

Nahema redaktionell aus dem Setting nehmen (egal ob im Plot 'rausschreiben' wie eine TV-Serienrolle, deren Darsteller mehr Gage verlangte, oder einfach als 'hat es nie gegeben' streichen) würde durchaus Bedeutung haben.
Sie rausnehmen würde das klare Bekenntnis "wir machen es doch anders, als der 'DSA-Schöpfer' es vorgesehen hat, denn nicht alles, was er ins Setting gebracht hat, war gut" bedeuten.
An ihr festhalten bedeutet letztendlich "wir unterwerfen uns weiterhin dem Aventurien-Dogma, egal, wie unsinnig das ist".
Ich vermute, deswegen wird dieser NSC einfach weitestgehend ignoriert, um diesen beiden Botschaften auszuweichen.

Ich wäre dafür, sie rauszunehmen.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 9.01.2011 | 11:35
Nahema gehört entfernt und zwar, in dem man ein AB, eine Kampagne oder von mir aus einen Roman rausbringt, in dem mal endlich ihre Bestimmung klar(er) wird und sie dieses unter Aufgabe ihrer Existenz oder unter Einsatz ihres Lebens erfüllt.

Vielleicht lebt Nahema, ihrer ganzen magischen Macht beraubt, anschließend in Khunchom als Wahrsagerin voller Angst, dass frühere "Opfer" sie ausfindig machen könnten.

Das würde ihr wieder Glaubwürdigkeit verleihen.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Ayas am 9.01.2011 | 11:51
Zitat
Nahema darf gerne zusammen mit dem Rest der elenden Mary-Sues einen möglichst peinlichen und unwürdigen Tod sterben oder anderweitig aus dem Aventurienbild entfernt werden.

Ich denke das ist der Witz an der Sache. Es ist nicht Nahemas Auftritt als Deus Ex Machina, sondern die Tatsache, dass sie eine Mery Sue ist.

Eine Deus Ex Machina kann man im Rollenspiel durchaus mal verwenden, auch wenn es eher sehr selten und sehr vorsichtig geschehen sollte.

Eine Mary Sue hingegen kann man in im Rollenspiel nicht verwenden, ohne den Spielern den Spaß am Spiel zu zerstören.

Die Frage zur Lösung des Na-Hemam-Problems lautet also, wie verwendet man sie nun in den eigenen Gruppen. Nimmt man die offizielle Mary Sue, dann gehört dieser NSCs gestrichen. Ist sie "nur" eine Dues Ex Machina, dann sollte man schauen ob gut genug an die jeweilige Situation angepasst ist. Wenn nicht, dann ist sie ebenfalls in den jeweiligen Momenten zu streichen. ;)



Titel: Re: Nahema
Beitrag von: YY am 9.01.2011 | 17:17
Ich fände es daher ganz angenehm, wenn sie sich auf einem Spaziergang im Limbus verläuft und in einer Globule landet, aus der sie sich erst befreien kann, nachdem sie die DSA-Regeln akzeptiert hat.
(http://saintseiyafan.com/Forum/Smileys/saint/rofl1.gif) :cheer: :d



Mir ging Nahema zu meinen DSA-Zeiten auch ziemlich auf den Zeiger - damals "nur" als Einzelfall, heute (auch) aus Prinzip.

Sang- und klanglos verschwinden lassen/fortan ignorieren wäre mein Ansatz.


Nahema ist eine der "Jugendsünden", von denen man sich im Zuge des Wechsels auf DSA4 hätte trennen können(/sollen).
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Grubentroll am 9.01.2011 | 17:30
Ähem, mag mir jemand kurz erklären was es mit der Dame auf sich hat? Hab DSA ja nur in den ersten Jahren gespielt, und da gabs nur Nahemas Turm in Havena.

In Abenteuern hab ich die glaub ich damals nie gesehen.

Was macht sie denn so unerträgliches. Mal ein paar Beispiele bitte.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Whisp am 9.01.2011 | 19:24
Es gab mehrere Abenteuer (v.a. von Ulrich Kiesow) wo Nahema als deus ex machina auftrat. Die SCs also in eine verfahrene Situation kamen und dann "schwupps" durch Nahema und ihr übermächtiges Eingreifen gerettet wurden oder aber der Gesamte Plot verändert wurde (z.B. Orkenhort, der Löwe und der Rabe, Gilias Kampf gegen karmoth). Kaum ein anderer NSC hat den Spielern so viel "Freiheit geraubt" und gewissermaßen eine "Hilflosigkeit" vermittelt. Es stinkt halt vielen dass die Welt mit ihren Mächtigen nahemas Spielball ist... 
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yvain ui Connar am 9.01.2011 | 19:26
In "Der Orkenhort" (Orklandkampagne Teil 3) begegnet man ihr auf der Straße zur Holberkerstadt Ohort, wo sie einen erstmal fast mit ihrem Streitwagen totfährt, auf jeden Fall aber in den Graben abdrängt, und kurz darauf trotz Kettenhemd mittels eines "Salander Mutander - sei ein andrer" zwei der Helden Plätze tauschen lässt. Also beispielsweise die Seele des Zwerges in den Körper der Elfe verpflanzt und umgekehrt. Einfach nur, weil sie es kann.

Die Holberker wiederum sind eine durch ihre Chimärenmagie geschaffene Kreuzung zwischen Hochelfen (die dem Namenlosen anheim gefallen waren und ihn unter dem Namen "Daimon" verehrten, weshalb sie auch überhaupt erst im Orkland gesiedelt hatten) und Orks, die Nahema augenscheinlich auch nur deshalb geschaffen hatte, um zu sehen, ob sie es vermochte. Zumindest aber hat sie damit dem Namenlosen eine ganze Gemeinde Gläubiger erhalten, die sonst über kurz oder lang ausgestorben wäre (sie hatten nämlich, womöglich aufgrund eines Götterfluches, ihre Fähigkeit zur Fortpflanzung untereinander verloren).

Im aventurischen Boten taucht sie als die allmächtige Deus Ex Machina auf, die es sogar schafft, den offiziell unkaputtbaren Patriarchen von Al'Anfa (den die Helden in der ganzen Khomkriegkampagne nicht drankriegen konnten) einfach mal so eben wegzumeucheln.

In der Phileasson-Saga und in der G7-Kampagne nimmt sie es mit Mächten auf, die den Helden zu stark sind, und degradiert die Spieler damit mehrfach zu Zuschauern in einem Spiel, in dem ihre Helden eigentlich die Hauptrollen spielen sollten.

Ich bin sicher, anderen, erfahreneren Spielern fällt noch mehr ein. Mal abgesehen davon, dass sie Mit- oder sogar Hauptverantwortliche (je nach Sichtweise) des Falls des Mittelreiches ist.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Christoph am 9.01.2011 | 20:06
Der letzte genannte Punkt spricht aber für sie. Das MR war genauso unsäglich wie Nahema. Nahema ist für mich eines der abschreckensten Beispiele wenn ein SL seine LieblingsNSC schafft und diese jede Regel brechen lässt, diesen natürlich nichts passieren darf, Spieler sowieso nichts zu melden haben (das ham dafür die NSC) usw... usf...
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Grubentroll am 9.01.2011 | 22:00
Okay, das klingt alles wirklich übel. Und sogar ziemlich schmierig irgendwie. Ein bisschen wie Elminster in den Realms, wie ich finde.

Vorsicht, leicht off topic: ;)
Ich find den Ausdruck "Mary Sue" total witzig, kannte ich auch noch nicht, aber ich wusste sofort was gemeint ist, als ich den Wikipediaeintrag gelesen habe. Ich denke, das weiss wohl jeder, der mal Rollenspielromane in den 80ern und frühen 90ern gelesen hat. Man wusste eigentlich immer sofort, welche Charaktere in den Büchern wohl mal "Helden" der Spielrunde des Romanautors waren. Das schlimmste Beispiel für sowas war für mich im allerersten Shadowrunroman dieser "Kid Stealth".

Eine schlimmere ins albern beweihräuchernde abdriftende Beschreibung eines Charakters in einem Roman hab ich noch nie lesen dürfen. Da wurde mir fast schlecht, weil es so unglaublich offensichtlich war dass das der Spielcharakter des Autors sein musste.

Sorry für den kleinen OT-Ausflug, aber das fiel mir nur grad ein.. ;)
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Ophiadane am 9.01.2011 | 22:01
Sie kommt in der Phileasson vor? An welcher Stelle denn? Oder hast du dich da geirrt?
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: rillenmanni am 9.01.2011 | 22:12
Huhu,

auch wenn mich Chris nun mit einem nicht vorhandenen Sack Kaffee schlägt, weil ich inhaltlich antworte: Ich bin für ihren Verbleib.

Nahema finde ich schon toll mit viel Potential für interessante Abenteuer ausgestattet. Ich hatte ihr einst kurz nach Erscheinen des Orkenhort-Abenteuers auch die Kettenhemdnummer rasch verziehen (im Gegenteil, ich dachte mir: "Was die kann, können meine Helden auch!" und bald darauf hatte mein Magier einen magischen Zweihänder. ;D).

Mit Nahema wurde natürlich in der Vergangenheit viel Schindluder getrieben. Aber längst hat man mE die Chance erkannt, es auch besser zu machen. Die Galotta-Romane sind doch schon einmal ein schöner Versuch, Nahema nachträglich mit weniger Schmerz-im-Arsch-Effekt auszustatten. Wenn man es in Zukunft unterlässt, Nahema außerhalb des Regelwerks anzusiedeln, sie als deux ex machina zu benutzen und den SC die Schau zu stehlen, dann kann man einiges mit einem Charakter diesen Kalibers anstellen. Dann verblassen auch die Jugendsünden längst toter Männer.

Manche Spieler sind einfach zu nachtragend. Kettenhemd-Neid ist eben eine schwere Erkrankung. ;D
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Lyonesse am 10.01.2011 | 00:32
Nahema im Drachenhals? Daran kann ich mich auch nicht erinnern.
Hochstufige NPCs haben es selten leicht, aber man kann es eben auch geschickter anstellen als in Nahemas Fall. Im Grunde genommen ist es egal, ob sie rausgeschrieben wird oder nicht, denn inzwischen kommt sie ja doch arg selten vor - also eigentlich kein Grund mehr zur Aufregung. Nahema ist ein Relikt aus den 80er Jahren, als DSA noch in den Kinderschuhen steckte, wenn ich das mit dem hoch rechne was mir an/in Aventurien gefällt, dann ist der Nervfaktor von Gestalten wie Nahema doch eigentlich verschwindend gering.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Whisp am 10.01.2011 | 00:41
Im Drachenhals gab es Pardona, nicht Nahema.

Nciht weniger mächtig, im Gegenteil...
 
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Lyonesse am 10.01.2011 | 00:50
Pardona?! Auch so eine Kopfgeburt, die nicht wirklich gut war.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: KlickKlack am 10.01.2011 | 01:35
Pardona ist im Grunde wesentlich schlimmer. Die ultimative Gegnerin die wirklich ständig scheitert...
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 10.01.2011 | 06:47
Pardona hat mir immer Spaß gemacht ins Abenteuer zu integrieren. Natürlich eher selten und dezent. Ähnlich verhält es sich mit Nahema. Was soll dieser Thread? Darf jetzt jeder einen Thread aufmachen, und über seinen Hass Nsc schreiben? Nahema ist ein sehr alter NSC, allerdings hat sie auch heute noch Bestand und Sinn. Der Char passt noch immer in die Welt.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Todwart am 10.01.2011 | 07:46
Nahema hält sich nicht an die Regeln? Sag blos... was fällt der blöden !#$&% eigentlich ein. Zum Glück, wie ich finde. Wenn noch nicht einmal eine 21+ Stüfler-Hexenmagierin es schafft sich ein wenig Freiheit zu verschaffen, stünde es noch ein bisschen schlechter um DSA. Und außerdem ist Magie doch in DSA dermaßen vorraussagbar, dass sie schon jegliche Mystik verloren hat. Da passt es mir ganz gut, wenn es eine gibt, die da nicht mitmachen will und die ganzen Hobby-DSA-Regeljuristen mal ein bisschen Anarchie schmecken lässt.

Ich find sie cool. :d

PS: Pardona ist natürlich 'ne Pfeife. Das lächerlichste was sie gebracht hat...
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Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Hotzenplot am 10.01.2011 | 08:47
In unserer oldschool-DSA-Runde von damals hat sich irgendwie nie einer über Nahema aufgeregt (die etwas neueren kennen sie sowieso nicht). Liegt wohl daran, wie wir damals als SL mit ihr umgegangen sind. Sie kam vor, hat aber den Helden nicht immer alles weg genommen an Arbeit. Tar Honak z. b. wurde durch Helden umgebracht, nicht durch sie.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: korknadel am 10.01.2011 | 10:10
Dass ich Nahem nie leiden konnte, wäre kein Grund für mich gewesen, mir dieses Gör aus dem Metaplot zu wünschen. Denn Raidri und Pardona mag ich genausowenig, die dürfen/durften aber von mir aus drinbleiben.

Das große Problem bei Nahema ist, dass ihre Motivation überhaupt nicht (oder doch zumindest fast gar nicht) geklärt ist. Und das ist für den Metaplot scheiße. Vor allem in der Kombination mit ihrer Unsterblichkeit und Mächtigkeit. Wenn ich solche Figuren habe, deren Pläne völlig im Dunkeln liegen, deren Handlungen vollkommen erratisch scheinen, deren Gesinnung nicht auszumachen ist, dann darf ich die nicht für einen Metaplot nutzen, sondern muss sie den SLs als Material zur freien Verfügung stellen.

Da Nahema bisher aber metaplotrelevant war, ihre Pläne aber nicht fassbar waren, konnte man sie überhaupt nie einsetzen. Bei Pardona und Raidri war/ist das anders, da deren Standpunkte und Funktion innerhalb des Metaplots hinreichend klar ist. Immer, wenn es um den Namenlosen geht, kann ich Pardona einsetzen, und wenn ich mal einen Angeber brauche, dann kann ich Raidri herbeizitieren.

Im Übrigen finde ich das so dermaßen lächerlich, wenn derart mächtige NSCs wie Nahema nur alle paar Jahre mal einen Auftritt machen. Warum hat Nahema im Khomkrieg eingegriffen, nicht aber bei Borbarads Invasion oder dem Orkensturm? Was für alberne Pläne verfolgt sie wohl, wenn sie den
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? Hätte jemand mit ihrer Macht diese Ziele nicht schon längst auf anderem Wege erreichen können?

Nahema ist der mit Abstand am meisten verkorkste Metaplot-Player.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 10.01.2011 | 10:16
Das sehe ich aber anders. Warum muss bei einem Metaplotcharakter IMMER die Motivation erkennbar sein? Zumal Nahema im selbigen auch nicht oft auftaucht. Heraus gesuchte Logikfehler ändern daran nichts, denn diese wirst du über fast jeden NSC finden können. Je häufiger in NSC in Erscheinung tritt, desto höher die Gefahr eines Logikfehlers.

Ich weiß ja was du meinst und ich versuche Metaplotchars in meinem System auch eine Motivation zu geben, aber zwingend erforderlich ist dies nicht.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Ophiadane am 10.01.2011 | 10:17
Pardona habe ich in unserer Gruppe konsequent als Pyrdona eingeführt und sie auch immer so benannt. (Ist nicht unr ihr elfischer Name, sondern auch Pseudolatein für Geschenk des Pyr und tilgt die Anlehung an Pandora ziemlich gut).

Ich habe die aber nie im Originalsinn verwendet (Als unfähige Pseudoschurkin einzelgängerisch und dämlich getarnt rumlaufen und SCs verführen), sondern sie stattdessen mit ihrer wahren Macht auftrumpfen lassen: So ist sie zB in unserer G7 in den Namenlosen Tagen mit einem kompletten Banner Dunkelelfenkrieger und Dämonenverstärkung aus einem Limbusportal aufgetaucht und hat das komplette Kloster Arras de Mott eingenommen. Meine Spieler haben dann die Biliothek angezündet, damit sie die wertvollen Bücher nicht bekommt, und sind nur noch um ihr Leben gerannt  ~;D

Pyrdona ohne ihre Dunkelelfen-Tempelkrieger-Banner auftauchen zu lassen ist zumindest in einem Aventurien genauso inkonsequent wie ein Bote des Lichts, der ohne Hofstaat und Geleitschutz durch die Gegend marschiert. Zudem haben dann die Spieler weniger den Drang, die Elfe bei einer Begegnung anzugreifen, wenn sie von haufenweise Leibwachen umgeben ist und man muss sich keine SL-Hämmer und Regelbrüche aus den Fingern saugen, warum die Angriffe der SCs gegen sie nicht funktionieren.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yvain ui Connar am 10.01.2011 | 11:37
Meine Spieler würden angesichts solcher Mengen an Endurium wahrscheinlich allein aus Goldgier dennoch angreifen. Dunkelelfen hin oder her.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Darius der Duellant am 10.01.2011 | 13:43
Ich weiß ja was du meinst und ich versuche Metaplotchars in meinem System auch eine Motivation zu geben, aber zwingend erforderlich ist dies nicht.

Bei Metaplots die vielleicht 2-3 Jahre laufen stimme ich dir zu.
Nahema nervt aber schon ein vielfaches dieser Zeit herum, eine fehlende Motivation untermauert nur noch ihre rezeption als sinnbefreite Figur die idR dann auftaucht wenn ein Autor mal wieder zeigen möchte das SC im Vergleich zu offiziellen Figuren generell nur Würmlingsstatus haben dürfen.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Ophiadane am 10.01.2011 | 15:50
Meine nicht, die wissen, dass ich sie dann einfach auf Grund ihrer Goldgier töten würde. Mal abgesehen davon, dass ich den Dunkelelfen kein Endurium geben würde und auch keinen Sinn darin sehe, dass die welches haben sollen. Kanon hin oder her.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 10.01.2011 | 15:50
Bei Metaplots die vielleicht 2-3 Jahre laufen stimme ich dir zu.
Nahema nervt aber schon ein vielfaches dieser Zeit herum, eine fehlende Motivation untermauert nur noch ihre rezeption als sinnbefreite Figur die idR dann auftaucht wenn ein Autor mal wieder zeigen möchte das SC im Vergleich zu offiziellen Figuren generell nur Würmlingsstatus haben dürfen.

Ich weiß was du meinst. Da wurde halt etwas versäumt. Mich stört sie allerdings auch nicht. Zumal sie so jede Gruppe eigens interpretieren kann. Aber bei DSA gibt es ja diese Groupies(nicht wertend), die sich 1000000%ig an das offizielle halten. Ich entsinne mich.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Ninkasi am 10.01.2011 | 16:39
Lasst diese Meisterin der Magie einfach verhüllt.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Ninkasi am 10.01.2011 | 19:10
und heute kennt man ja jeden Erzmagier jeder Akademie mit Namen, früher war Nahema halt DIE Magierin, allerdings mit ziemlich verbocktem Auftritt ;)

Besonders der Heldenbogentausch mag kreativ sein, aber dafür muss die Runde schon Humor und Fingerspitzengefühl haben, welches in meiner Anfangszeit eher nicht vorhanden war.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: el-Pi am 10.01.2011 | 19:43
@Sineijdan ar Asjawell :
jeder kennt sie wtf? Ich nicht, und ich liebe DSA!

Vielleicht liegt das daran das ich das offizielle Aventurien konsequent Ignoriere. (Was man unbewusst so alles richtig macht  ~;D)

Trotzdem danke für die Warnung. Ich hab vor demnächst die Orklandkampange zu Leiten und werde sie möglichst entfernen. >;D
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Whisp am 10.01.2011 | 19:45
Trotzdem danke für die Warnung. Ich hab vor demnächst die Orklandkampange zu Leiten und werde sie möglichst entfernen. >;D

das ist möglich, aber sie nimmt einen besonderen Part im ersten Teil ein.
Schau sie dir erstmal an. und entscheide dann selbst
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: el-Pi am 10.01.2011 | 19:54
Wird gemacht
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: tartex am 10.01.2011 | 20:09
Was eine vernünftige Metaplot-Kampagne wäre: Nahema entblößt ihr wahres Gesicht und muss von den Helden gestoppt werden. Das klingt nicht nur waghalsig und hochstufig. Außerdem kann sich auch endlich der Spieler-Hass aus 25 Jahren entladen.

Ich wüßte als Spieler bei der Aufgabenstellung nicht, ob ich lachen oder weinen sollte. Und das zeigt wohl an, dass es extrem spannend wäre. Nur bitte nicht als Plot-Twist bringen!
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Jiba am 10.01.2011 | 20:28
Wer zum Teufel ist Nahema?  wtf?

Ich bin ja nun wirklich kein DSA-Legasteniker, aber sie ist mir noch nie irgendwo untergekommen. Pardona, ja (und so schlimm finde ich sie gar nicht, denn der Gedanke hinter ihr ist recht cool, sie müsste nur ein bisschen mehr rocken)... aber Nahema... was ist das überhaupt für ein Name...Na-he-ma...?
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Samael am 10.01.2011 | 20:32
Wer zum Teufel ist Nahema?  wtf?

Ich bin ja nun wirklich kein DSA-Legasteniker, aber sie ist mir noch nie irgendwo untergekommen.

*hust* Mag ja sein, dass Nahemas Präsenz massiv zurückgefahren wurede, aber in den 90ern war es unmöglich ihr aus dem Weg zu gehen.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yvain ui Connar am 10.01.2011 | 20:35
@tartex:

Das Szenario erinnert irgendwie an die Handlung der Anime-Serie "Record of Lodoss War". Darin gab es auch eine "verhüllte Meisterin", eine Meistermagierin, die es sich zur Aufgabe gemacht hatte, auf der Insel Lodoss ein Gleichgewicht der Kräfte zwischen Gut und Böse zu erhalten. Als die Guten auf der Hauptlandmasse der Insel zu viel Macht und Einfluss gewonnen hatten, brachte sie durch Intrigen einen bösen selbsternannten Imperator dazu, einen totalen Krieg zu beginnen. Die Helden machten es sich zur Aufgabe, die "graue Hexe", wie sie genannt wurde, zu besiegen.
Klingt stark nach Nahema.

Nahemas Agenda könnte sogar eine ganz ähnliche sein.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Jiba am 10.01.2011 | 20:45
Nicht ganz... denn bei der grauen Hexe ist diese Motivation ja erkennbar und die gute hat auch trotzdem Persönlichkeit und Vorgeschichte und Schwächen und so... Nahema scheint all das, was ich bis jetzt hier herauslese, zu fehlen.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Bad Horse am 10.01.2011 | 20:51
Sie ist aus einem Ei geschlüpft. Insofern hat sie schon eine Vorgeschichte.  ;)
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Sha'Wush am 10.01.2011 | 21:46
Im Übrigen finde ich das so dermaßen lächerlich, wenn derart mächtige NSCs wie Nahema nur alle paar Jahre mal einen Auftritt machen. Warum hat Nahema im Khomkrieg eingegriffen, nicht aber bei Borbarads Invasion oder dem Orkensturm?

Ganz besonders diese Nummer mit Tar Honak während des Khomkrieges nehme ich ihr auch heute noch übel.
In meiner Oldschool-DSA-Runde hatten wir damals mit Begeisterung den Al'Anfa-Feldzug zeitnah bespielt und dabei fett abgerockt. Und auf einmal kommt Aventuriens Nervensäge Nummer 1 daher und bringt einfach so im Vorbeigehen völlig grundlos unseren Lieblingsfeind um, womit sie auch noch das Ende dieses wunderbaren Krieges einleitet. Wir waren echt sauer angesichts einer so unverfrorenen Spaßbremserei!

In die Borbaradinvasion hat sie übrigens durchaus eingegriffen - zumindest ein wenig. Nachzulesen in Kiesows 1000-Seiten-Gurke "Das zerbrochene Rad". Da kämpft sie nämlich in der großen Finalschlacht nebst einigen anderen Mary Sues des Autors gegen einen als völlig unbesiegbar geltenden Karmoth. 
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: gunware am 13.01.2011 | 14:04
Ich denke, das weiss wohl jeder, der mal Rollenspielromane in den 80ern und frühen 90ern gelesen hat. Man wusste eigentlich immer sofort, welche Charaktere in den Büchern wohl mal "Helden" der Spielrunde des Romanautors waren. Das schlimmste Beispiel für sowas war für mich im allerersten Shadowrunroman dieser "Kid Stealth".
Mein altersschwaches Gedächtnis meint, dass die Geschichten über Kid Stealth geschrieben wurden, als es noch kein SR- Regelwerk gab (war gerade in der Entwicklung), dann stelle ich es mir ziemlich schwierig vor, wie er ein Held einer Spielrunde sein sollte.

Zum Thema: tut mir (fast) leid, dass ich den Hass auf Nahema irgendwie nicht nachvollziehen kann. Auch wenn sie ein paar Auftritte hatte, die die Charas ins Abseits gestellt hatten, kann ich das Problem nicht wirklich nachvollziehen. Als Chara kann man dann durchaus auf sie sauer sein (und sie auch hassen), aber warum eigentlich als Spieler? Nur weil sie etwas gekonnt hatte, was die Charas nicht konnten? Ich weiß es nicht, aber meine Charas können vieles nicht, was andere können. Und deswegen bin ich doch als Spieler nicht schlechter Laune und hasse die Gegner (oder Verbündete, oder ...)

Und auch wenn Nahema keine nachvollziehbare Motivation hat - wo seht ihr das Problem? Es gibt halt NPC, die keine nachvollziehbare Motivation haben - sei es, weil sie schlicht verrückt, nicht-menschlich, dämonisch sonstwas sind. Macht es sie dadurch unglaubwürdig? In meinen Augen nicht. Vielleicht ist sie sogar durch ihre Mächtigkeit bereits so weit von normalen Menschen entfernt, dass sie keine nachvollziehbare Motivation haben kann.
Oder man nimmt an, dass sie sich langweilt und ein bisschen Stunk macht, wenn ihr danach ist. Dann hat man eine "nachvollziehbare" Motivation.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: korknadel am 13.01.2011 | 14:15
Und auch wenn Nahema keine nachvollziehbare Motivation hat - wo seht ihr das Problem? Es gibt halt NPC, die keine nachvollziehbare Motivation haben - sei es, weil sie schlicht verrückt, nicht-menschlich, dämonisch sonstwas sind. Macht es sie dadurch unglaubwürdig? In meinen Augen nicht. Vielleicht ist sie sogar durch ihre Mächtigkeit bereits so weit von normalen Menschen entfernt, dass sie keine nachvollziehbare Motivation haben kann.
Oder man nimmt an, dass sie sich langweilt und ein bisschen Stunk macht, wenn ihr danach ist. Dann hat man eine "nachvollziehbare" Motivation.

Das finde ich übrigens vollkommen okay, ich verlange bei weitem nicht, dass NSCs nachvollziehbare Motivationen haben sollten. Aber wenn sie das haben, dann sollten sie zur freien Vergügung stehen und nicht beim Metaplot mitmischen. Als SL kann ich so jemand doch überhaupt nicht verwenden (wenn ich mich am offiziellen Aventurien orientiere). Deshalb habe ich das Beispiel Pardona gebracht: Als SL weiß ich, dass ich die überall als Gegenspielerin einsetzen kann, wo es um den Namenlosen geht. Damit ist ziemlich sicher gestellt, dass meine Kampagne dem offiziellen Metaplot nicht zuwiderläuft. Was aber, wenn ich die so herrlich unnachvollziehbare Nahema nehme, um sie als Freundin Al'Anfas einzusetzen, nur um dann später festzustellen, dass sie in der offiziellen Kampagne womöglich gegen Al'Anfa agiert. Wenn jemand so unberechenbar und mächtig wie Nahema ist, dann muss entweder klar sein, wo sie steht, oder ich muss mit ihr machen dürfen, was ich will. Nahema hätte zum Beispiel eine grandiose Kurtisane Borbarads abgegeben -- obwohl Ypollita da freilich die bessere Kandidatin gewesen wäre in meinem Wunschaventurien  ;D. -- aber das hätte dem Metaplot widersprochen, wie sich herausstellte. Aber woher sollte man das während der G7 denn ahnen, schließlich ist ihre Motivation ja ein so hübsch gehütetes Geheimnis?
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: First Orko am 13.01.2011 | 14:31
Sie hat keine Ecken und Kanten und kann alles besser als jeder andere. Trotz ihrer Macht ist sie immer/meist brav im Hintergrund, hat offensichtlich keinerlei Ambitionen zu.... irgendwas.
Was sie tut, wirkt völlig beliebig, wie ein gelangweiltes Kind. Warum will sie nicht Kaiser(in) des Mittelreichs werden? Warum nicht gleich Herrscher über Aventurien? Warum legt sie sich nicht mit dem Namenlosen an? Warum nicht mal in Alveran anfrage, ob noch ein Platz frei ist - und wenn nicht, selbst dafür sorgen? Wenn das alles zu langweilig ist: Warum nicht gleich selbst umbringen, wenn einen gar nix mehr reizt?
Wenn jemand so völlig antriebslos daherkommt frage ich mich immer: Wie hat die es soweit gebracht?
Nahema ist der Teflonbilly der DSA-Meister. Und Teflonbillys mag ich nunmal in Spielerhänden ebensowenig wie in SL-Hand.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 13.01.2011 | 14:56
Immerhin bietet sie noch genug Konfliktpotential, um die Spieler zu einer Diskussion zu bewegen.  >;D Solange das geschieht, wäre DSA schön blöd, würden sie diesen Char sterben oder entfernen lassen. 8)
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 13.01.2011 | 15:00
Deswegen wiederhole ich mich gerne: Liebe Redakteure/Autoren, macht doch endlich etwas sinniges mit ihr!

Lasst die Helden rausfinden, dass sie bislang irgendein Gleichgewicht/Geheimnis hütete und nun verschwunden ist und die Helden dürfen sie retten?

Oder lasst Nahema wahnsinnig werden und die Helden müssen sie aufhalten.

Oder Nahema kann etwas selber nicht und braucht die Hilfe der Helden...ach ne, das kaufen die der nie ab. ;D

Oder sie verfolgen Nahema über die Jahrhunderte, quasi selbst als Unsterbliche sind sie ihr immer auf der Spur...
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 13.01.2011 | 15:01
Oder Nahema kann etwas selber nicht und braucht die Hilfe der Helden...ach ne, das kaufen die der nie ab. ;D

 ~;D ~;D ~;D MADE MY DAY  ~;D ~;D ~;D
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Sashael am 13.01.2011 | 15:09
Als ich vor vielen Jahren noch DSA gespielt habe, hatte ich irgendwann das Gefühl, die Frau ist die USA Aventuriens. Sie macht irgendwelche krassen Sachen aus fragwürdigen Gründen und die Nachwehen zerstören ganze Landstriche und/oder Kulturen. Und das kümmert sie einen Dreck.  ;)
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: tartex am 13.01.2011 | 16:34
Oder Nahema kann etwas selber nicht und braucht die Hilfe der Helden...ach ne, das kaufen die der nie ab. ;D

Ja, das geht echt gar nicht. Das einzige was nerviger ist als Mary Sues, sind Mary Sues die Helden auf Aufträge schicken, die sie selber mit einem Fingerschnipps erledigen könnten. Echt. Das tut jedesmal so weh - mir als Spieler.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Jens am 13.01.2011 | 20:36
Ich habe mal darüber nachgedacht, ob ich Nahema nicht zu der Expertin für Temporalmagie mache, die so ziemlich jede Formel der Zeit beherrscht - und so einige Zauber per INIFINITUM an sich bindet. Ich meine, Armatrutz, diverse Attributo, Balsam in der Variante "Regeneration" und so weiter.
Dass sie exzessiv den Transversalis nutzt - was bei Kiamu Vennerim nur ein Leben lang anhält, durchlöchert bei ihr seit Jahrhunderten die Sphären. Ihre Zeitmagie ist ein Frevel an Satinav. Er selbst nutzt seine Macht und seine Diener um ihr immer wieder einen Schritt voraus zu sein und sie Stück für Stück aus der Realität zu entfernen, sie "verblassen" zu lassen. Er hat mehr Zeit als sie… und sie ist mittlerweile ein viel zu oft von Krämpfen geschütteltes, missgestaltetes Wesen, dass nurmehr aus einer perfekten Illusion besteht, wenn Leute sie besuchen oder sie eben Leute "heimsucht".

Und da setzen die Helden ein: Nahema weiß um ihre Schwäche, tritt wie immer unerkannt auf und schickt sie in die Vergangenheit um an einem Punkt, an dem sie furchtbar mächtig ist, aber noch kaum Temporalmagie hat, ihr diese Ideen auszureden, ihr die Thesen zu stehlen, das Buch in dem die Formeln stehen zu vernichten oder so.

Was die Helden dann tun, ist ihre Sache… sie ist mächtig, an dieser Stelle aber nicht unbesiegbar. Und da die Zeit sich selbst heilt, sind alle Sachen, die sie beeinflusste, eben auf andere Weise passiert. Oder wenn der SL echt experimentierfreudig ist, diskutieren die Spieler und er mal durch, was denn jetzt alles anders sein könnte…
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: korknadel am 14.01.2011 | 07:40
@Jens:

Klar, das ist eine sehr schöne Idee und clever noch dazu. Aber gerade da hast Du das Problem mit dem Metaplot. Wenn die Helden nämlich das Abenteuer lösen und Nahemas Zeitmanipulationen und daher auch ihre Unsterblichkeit rückgängig machen, dann muss die aventurische Geschichte, zum Beispiel der Khomkrieg umgeschrieben werden. Von daher nach wie vor mein Plädoyer solche interessanten NSC entweder mit einer klaren Agenda in den Metaplot zu skripten oder zur freien Verfügung zu stellen, damit man so schöne Sachen mit machen kann, wie von Dir angedacht.

Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Jens am 14.01.2011 | 11:09
Wie gesagt, die Zeit heilt ihre Wunden und vielleicht werden die Helden etappenweise vom Mord Nahemas (nur die Temporalmagie entfernen würde sie ja nicht ihrer Unsterblichkeit berauben, als Eigeborene altert sie ja ab 30 einfach nicht mehr) zu den Ereignissen gerissen, die sie jetzt flicken müssen. Könnte fast Stoff für eine Art "Sliders"-Kampagne in Aventurien geben und der SL kann sich natürlich noch zahlreiche andere Dinge ausdenken, die Nahema so verbrochen hat - die Helden müssen es herausfinden, flicken und dann gehts weiter.

Ich fände es recht reizvoll wenn die Helden quasi das Ende ihrer vielleicht selbst erspielten L&R Kampagne erleben und sich selbst dann gewisse Dinge zuspielen ohne sich zu begegnen um so Tar Honak doch noch indirekt durch ihre eigene Hand zu erledigen (was sie dann in einem Flashback ausspielen - DANN wird es... komisch). Oder, falls sie die Kampagne nicht erlebt haben, in die ungläubigen Gesichter (so große, enttäuschte Kinderaugen) der Heldentruppe zu starren, wenn sie Tar Honak wegfetzen. Ob das Gewissensbisse gibt? :D
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 14.01.2011 | 11:13
Ich dachte immer die als Ei geborenen Hexen altern bloß nicht mehr. Sind sie deswegen auch gleich unsterblich?
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Jens am 14.01.2011 | 11:19
In der Tat lese ich da "aufhört, sichtbar zu altern". Der Satz sagt im Prinzip aus, dass man dennoch mit 80 an Altersschwäche sterben kann... tja, dann muss man sie wohl ziiiiiiemlich früh erledigen und die Sliders-Kampagne wird ziiiiemlich lang ;D
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 14.01.2011 | 11:21
In der Tat lese ich da "aufhört, sichtbar zu altern". Der Satz sagt im Prinzip aus, dass man dennoch mit 80 an Altersschwäche sterben kann... tja, dann muss man sie wohl ziiiiiiemlich früh erledigen und die Sliders-Kampagne wird ziiiiemlich lang ;D

Das sie aufhört zu altern, hat aber nichts mit Unsterblichkeit zu tun. Von mir kann es ja heißen, dass sie 1000 Jahre alt werden KANN, aber wenn man ihr die Kehle aufschlitzt nützt ihr das doch überhaupt nichts.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Jens am 14.01.2011 | 11:25
Also ich denke, die Stelle ist interpretationsanfällig, da "aufhören, sichtbar zu altern" bei Eigeboren und dann "wesentlich langsamer altern" bei Altersresistenz (was ja in Eigeboren enthalten ist) immer noch auf einen natürlichen Tod schließen lassen kann. Von daher wird womöglich jeder etwas stützendes für seine Argumentation finden.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 14.01.2011 | 11:29
Das sie aufhört zu altern, hat aber nichts mit Unsterblichkeit zu tun. Von mir kann es ja heißen, dass sie 1000 Jahre alt werden KANN, aber wenn man ihr die Kehle aufschlitzt nützt ihr das doch überhaupt nichts.

Davon gehe ich sogar fest aus. Unsterblichkeit wird i.d.R. als "lebt ewig, soweit keine Gewalteinwirkung" verwendet. Also ist Nahema unsterblich, aber abmurksbar! Sie kann sogar krank werden oder vergiftet!
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 14.01.2011 | 11:30
Also ich denke, die Stelle ist interpretationsanfällig, da "aufhören, sichtbar zu altern" bei Eigeboren und dann "wesentlich langsamer altern" bei Altersresistenz (was ja in Eigeboren enthalten ist) immer noch auf einen natürlichen Tod schließen lassen kann. Von daher wird womöglich jeder etwas stützendes für seine Argumentation finden.

Aufhören zu altern heißt für mich, dass der Char sich optisch nicht mehr verändert ab einem bestimmten Punkt und er nicht an Alterschwäche stirbt. Aber natürlich kann man ihn töten. Wenn man dies nicht könnte, so würde da doch unsterblich stehen. Das sind zwei ganz verschiedene Sachen.

@Priscilla: Danke  :)
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: ErikErikson am 14.01.2011 | 14:34
Das kommt darauf an, woran man stirbt. Wenn die Zellen aufhören zu altern, kann es z.B. immer noch vorkommen, das eine biologische innere Uhr abtickt oder sich eine Art "Todesstoff" ansammelt. Das führt dann zum Ableben, auch wenn die Zellen nicht altern, d.h. an Funktionsfähigkeit verlieren.

Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 14.01.2011 | 14:36
Fakt ist einfach, das die Verhinderung des Alterungsprozesses nichts mit unsterblich zu tun hat!
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Ayas am 14.01.2011 | 18:06
@ Jens:

Also ich würde es spielen. Es wird doch eh immer gesagt, dass jede Gruppe sein eigenes Aventurien spielt. Warum gibt es dann keine Abenteuer, die eben genau das unterstützen.
Abenteuer, wo dem SL von vorne herein gesagt wird, dass es zu einer Kollision mit einigen Teilen im Metaplot kommen kann?
Diese sollte nicht so gravierend sein, dass z.B. alles Spätere unbrauchbar ist. Ich denke da eher an eine Art "alternative Zusätze" für offizielle Abenteuer.
Dann finden die Helden halt in L&R einen Tempel des Satinav in Khom, wo die Helden auf Nahema aus der Zukunft treffen. Zkunftsnahema liegt im Sterben und bittet die Helden, ihr jüngeres Ich daran zu hindern irgendeinen Temporalfrevel zu begehen, irgendwann weit in der Zukunft ungeahnte Katastrophen verursachen wird. Und vielleicht führt das aber auch dazu, dass Tar Honak am Ende von den Helden umgebracht werden muss.

Solche Zusätze haben zumindest bei uns in der Gruppe es immer wieder interessant gemacht zu spielen.
Dann ist es eben unser Ronnie, der Dragosch von Sichelhofen stellt. Aber er verzichtet als SdS zu Gunsten Aylas.
Galotta war in unserem Aventurien ein hinterhältiger und genialer Beherrscher aus Fasar, der erst den Seelenwanderung bei einem Druidenzirkel gestohlen hat und dann mit Hilfe eines SC, welcher mit Galotta gut befreundet war, in den Körper von Galotta wechselte. Der SC trägt seit dem einen Teil des Wissens des echten Galottas.
Der Zug der Tausend Oger ist gar nicht von Galotta allein initiiert worden. Er war ursprünglich ein geheimes Projekt der Kaiserlichen Armee um Aranien, die Kornkammer Aventuriens, ohne jegliches Blutvergießen wieder ins Reich zu bekommen. Eine Armee aus 1000 Oger in Kaiserlicher Hand ist eine schreckliche Androhung und wer würde sich dem schon entgegenstelle wollen. Dumm nur das Hal und Nahema (oder mit obiger Idee die SCs, welche neben dem Tod Tar Honaks auch dieses Geschehen verursachen müssen, wenn sie Nahema in der Vergangenheit aufhalten) den Leiter dieses Projektes gedemütigt haben und er die Oger einfach unkontrolliert auf Reich losließ.

So etwas fände ich mal echt interessant für DSA. Da kann man dann auch NSCs wie Na-Heman irgendwie sinnvoll einbauen.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Vallandros Zaubersaite am 22.01.2011 | 00:49
Erstmal : ich finde sie gut !

Und dann noch ne Frage an alle : Muss man sich als SL immer an den Metaplot halten, oder kann man diese Frau auch etwas anders spielen als sie von manchem Auto angedacht ist ? Ich finde JA ! Also macht diese Diskussion nicht sehr viel Sinn, da ich sie nach dem Motte " Es ist alles Geschmackssache sagte der Affe und biss in die Seife "


Grüße
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 22.01.2011 | 09:14
Erstmal : ich finde sie gut !

Und dann noch ne Frage an alle : Muss man sich als SL immer an den Metaplot halten, oder kann man diese Frau auch etwas anders spielen als sie von manchem Auto angedacht ist ? Ich finde JA ! Also macht diese Diskussion nicht sehr viel Sinn, da ich sie nach dem Motte " Es ist alles Geschmackssache sagte der Affe und biss in die Seife "


Grüße

Amen
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.01.2011 | 10:47
Das sehe ich aber anders. Warum muss bei einem Metaplotcharakter IMMER die Motivation erkennbar sein? 
damit ich sie leiten kann?!


Dann ist es eben unser Ronnie, der Dragosch von Sichelhofen stellt. Aber er verzichtet als SdS zu Gunsten Aylas.
Wie langweilig, bzw was ist wenn er nicht verzichtet?

Zitat
Er war ursprünglich ein geheimes Projekt der Kaiserlichen Armee um Aranien, die Kornkammer Aventuriens, ohne jegliches Blutvergießen wieder ins Reich zu bekommen.
wenn man alberne Kampagnen mag....
Ansonsten passt es natürlich zur Inkompetenten Reichsführung, der politisch-moralische Backslash würde deas Reich bestenfalls in den Grundfesten erschüttern.

Ich finde JA ! Also macht diese Diskussion nicht sehr viel Sinn, da ich sie nach dem Motte " Es ist alles Geschmackssache sagte der Affe und biss in die Seife "


Grüße
Welches der 7 low Argumente war nochmal das kann man ändern?


Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Ayas am 23.01.2011 | 13:03
@ Schwerttänzer:

Zitat
Wie langweilig, bzw was ist wenn er nicht verzichtet?

Ich habe keine Ahnung. Der Spieler hat von sich aus drauf verzichtet. Wir haben alle damit gerechnet, dass er nun SdS wird, aber er wollte nicht.
Und mit "was wäre wenn es anders gelaufen wäre Fragen" beschäftige ich mich eigentlich recht selten.

Auf den Rest antworte ich jetzt einfach mal nicht. Muss jeder selber wissen was er spielt, selbst wenn es nur besserwisserisch und nicht gespielt ist.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 23.01.2011 | 13:18
damit ich sie leiten kann?!

Dafür muss keine Motivation erkennbar sein. Im Gegenteil. Es ist doch fast noch einfacher einen geheimnisvollen, nicht festgelegten Char zu spielen, als einen über den man alles weiß. Die Möglichkeiten sind zahlreicher.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Bad Horse am 23.01.2011 | 20:02
Dafür muss keine Motivation erkennbar sein. Im Gegenteil. Es ist doch fast noch einfacher einen geheimnisvollen, nicht festgelegten Char zu spielen, als einen über den man alles weiß. Die Möglichkeiten sind zahlreicher.

Finde ich nicht. Ein NSC arbeitet ja auch auf ein Ziel hin, und das macht es mir viel einfacher, herauszufinden, was er wohl als nächstes tut. Das einfach nach dem Motto "ach, die macht halt was, ohne Sinn und Verstand... weil sie es kann!" abzuhandeln, finde ich als SL nicht reizvoll; und als Spieler fände ich es die Pest.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 24.01.2011 | 06:26
Finde ich nicht. Ein NSC arbeitet ja auch auf ein Ziel hin, und das macht es mir viel einfacher, herauszufinden, was er wohl als nächstes tut. Das einfach nach dem Motto "ach, die macht halt was, ohne Sinn und Verstand... weil sie es kann!" abzuhandeln, finde ich als SL nicht reizvoll; und als Spieler fände ich es die Pest.

Wieso denn ohne Sinn und Verstand? Einen NSC der nur sehr grob beschrieben ist, kann man doch auch mit Sinn und Verstand rein bringen, Man ist mitunter auch viel freier in der Gestaltung, als wenn alles von vorn herein bekannt wäre. Ich rede hier natürlich nur von den Möglichkeiten des SL. Und grad für den Spieler ist es auch sehr wichtig, dass man eine Figur wie Nahema mit Sinn und Verstand einbringt. Das ist m.E. nach sehr gut machbar.
Außerdem kann man mit einer Figur wie Nahema eine ganz andere Atmosphäre aufbauen, als wenn jetzt plötzlich Borbarad oder Rohal auftauchen würden. Bei denen weiß man woran man ist. Da käme kein Gefühl vom Mystik auf. Niemand würde sich fragen "Was passiert denn jetzt".
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: korknadel am 24.01.2011 | 06:39
Außerdem kann man mit einer Figur wie Nahema eine ganz andere Atmosphäre aufbauen, als wenn jetzt plötzlich Borbarad oder Rohal auftauchen würden. Bei denen weiß man woran man ist. Da käme kein Gefühl vom Mystik auf. Niemand würde sich fragen "Was passiert denn jetzt".

Ich hatte das schon vor einer Weile gesagt: Ich gebe Dir im Grunde recht: Herrlich, so eine geheimnisvolle Figur zu haben, bei der niemand weiß, woran er ist etc. Nur, um die als SL voll in dieser Weise einsetzen zu können, darf sie eben kein Metaplot-NSC sein, denn Metaplot-NSC heißt doch: Wir wissen zwar nie, was als nächstes geschieht, aber in "Goldene Ruten auf nackter Haut" krallt sich Nahema auf jeden Fall die Kaisertochter, um sie zur Magierin auszubilden (wie, ich dachte, die hätte gar keine Agenda, sondern ginge völlig erratisch vor, je nach SL-Laune), und im dritten Abenteuer von rechts rettet sie dann das Bornland vor dem Aasgeier Kutz (Mist, jetzt habe ich Nahema in meiner Kampagne bereits das Bornland verwüsten lassen).

Metaplot heißt eben automatisch, dass Leute wenigstens an gewissen Punkten eine Agenda haben und nicht unberechenbar sind, sondern das machen, was der Metaplot vorschreibt. Und das ist das Problem. Wenn so eine Figur vollständig und ganz den SL-Händen überlassen wird, dann meinetwegen, dann unvorhersehbar und mystisch und alles. Aber wenn sie auf der aventurischen Bühne Tatsachen schafft und Ziele verfolgt, dann sollte ich als SL eben schon wissen, welche das sind, um sie so spielen zu können, dass ich nachher keine Probleme mit dem Metaplot bekomme.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 24.01.2011 | 06:46
Als ob die Redax wüsste, was ihr deus ex machina demnächst vorhat... ;D

Autorengespräche:
"Hm, ich brauche hier im neuen AB noch einen NSC der die ganze Sache hinbiegt, aber er darf nicht von den Helden irgendwie beeinflusst werden." -- "Nimm diese Nahema, das hat bei mir auch gut geklappt!"
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Ein am 24.01.2011 | 06:53
Ich sehe kein Problem mit einer wankelmutigen Dame wie Nahema. Ich glaube das Hauptproblem ist da einfach nur, dass sie den üblichen unmotiviert dahergetriebenen SCs zu ähnlich ist.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: korknadel am 24.01.2011 | 07:29
Ich sehe kein Problem mit einer wankelmutigen Dame wie Nahema. Ich glaube das Hauptproblem ist da einfach nur, dass sie den üblichen unmotiviert dahergetriebenen SCs zu ähnlich ist.

Wie gesagt, ich habe auch kein Problem mit wankelmütigen Damen, solange sie nicht alle Jubeljahre in offiziellen ABs auftauchen und die Welt verändern. Und von wegen unmotiviert: Auch das ist schön und gut, aber dann soll sie gefälligst nicht auf einmal einen Patriarchen von Al'Anfa stürzen, denn sowas macht man nicht unmotiviert. Dann soll sie gefälligst auch unmotiviert bleiben.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 24.01.2011 | 07:39
@Korknadel: Ich verstehe ja was du meinst. Es ist als SL nicht immer ganz einfach. Ich vertrete allerdings die Ansicht, dass solche Chars auch im Metaplot sein dürfen. Metaplotchars setze ich (egal welches System) eh nur sehr sporadisch abseits offizieller Abenteuer ein. Wenn ich schon ein System benutze, welches mit fortlaufendem Metaplot arbeitet, so respektiere ich diesen und möchte es als SL nicht riskieren zu oft damit in Berührung zu kommen. Damit meine ich, dass ich keine Gefahr laufen möchte ihm entgegen zu stehen.

Zu deinem Bornland Beispiel. So etwas kann dir mit JEDEM Metaplot Charakter passieren.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.01.2011 | 12:57
Dafür muss keine Motivation erkennbar sein. Im Gegenteil. Es ist doch fast noch einfacher einen geheimnisvollen, nicht festgelegten Char zu spielen, als einen über den man alles weiß. Die Möglichkeiten sind zahlreicher.
Dafür muss keine Motivation erkennbar sein. Im Gegenteil. Es ist doch fast noch einfacher einen geheimnisvollen, nicht festgelegten Char zu spielen, als einen über den man alles weiß. Die Möglichkeiten sind zahlreicher.
Nicht wenn ich ihn plausibel im Kanon darstellen muss oder meinen Standard für NSCs halten will.
Geheimnisvoll kann ich dann sehr viel besser wenn uch weiss warum sie was wie tut und nicht nur eine  albernen Uber Power Mary Sue zum Mitspielertriezen habe.

Ich sehe kein Problem mit einer wankelmutigen Dame wie Nahema. Ich glaube das Hauptproblem ist da einfach nur, dass sie den üblichen unmotiviert dahergetriebenen SCs zu ähnlich ist.
Das Problem ist bei DSA Spielimmanent, jedes SC Ziel muss mit den Vorleseromanen aneinandergeraten.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 24.01.2011 | 13:01
Ich hätte gerne mal knallharte Werte von Nahema. Ich würde gerne wissen, ob sie etwas gegen einen 12W6 Ignifaxius im Zauberspeicher hat oder was passiert, wenn man ihr einen Paralysis reinhaut und sie auf dem Grund des Meeres versenkt.

Ich möchte sie halt einfach einsetzen können und nicht nur als dramaturgisches Element, wie das Wetter...
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: ErikErikson am 24.01.2011 | 13:04
Ich hätte gerne mal knallharte Werte von Nahema. Ich würde gerne wissen, ob sie etwas gegen einen 12W6 Ignifaxius im Zauberspeicher hat oder was passiert, wenn man ihr einen Paralysis reinhaut und sie auf dem Grund des Meeres versenkt.

Ich möchte sie halt einfach einsetzen können und nicht nur als dramaturgisches Element, wie das Wetter...

Hab ich was für dich:

Name: Nahema:
alle Eigenschaften und abgeleitete Eigenschaften: unendlich
LP: unendlich
AE:unendlich
KE:unedlich
Fähigkeiten: alle
Zauber: alle
Sonderfertigkeiten:alle
Lithurgien:alle
Zfw: unendlich
Talentwerte: unendlich
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Hotzenplot am 24.01.2011 | 13:17
Ich hätte gerne mal knallharte Werte von Nahema. Ich würde gerne wissen, ob sie etwas gegen einen 12W6 Ignifaxius im Zauberspeicher hat oder was passiert, wenn man ihr einen Paralysis reinhaut und sie auf dem Grund des Meeres versenkt.

Ich möchte sie halt einfach einsetzen können und nicht nur als dramaturgisches Element, wie das Wetter...

Nunja, das ist so ein kleines Paradoxon.

Wenn du mit dem Metaplot spielst, brauchst du eigentlich keine Werte, da du sie gemäß des Metaplots einsetzt und der sowieso dieses ohne jenes vorsieht, ohne dich zu fragen.

Wenn du ohne Metaplot spielst, kannst du dir die Werte flux selbst basteln, denn dann würden dir offizielle Werte ja sowieso nichts bringen, da diese an einen Metaplot angepasst sind.

;)
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Whisp am 24.01.2011 | 13:22
Ich hätte gerne mal knallharte Werte von Nahema. Ich würde gerne wissen, ob sie etwas gegen einen 12W6 Ignifaxius im Zauberspeicher hat oder was passiert, wenn man ihr einen Paralysis reinhaut und sie auf dem Grund des Meeres versenkt.

Ich möchte sie halt einfach einsetzen können und nicht nur als dramaturgisches Element, wie das Wetter...

in der erste Encyklopedia Aventurica (die orangene mit dem Drachen drauf) hatte sie eigene Wert (DSA 2). So umwerfend waren dich nicht.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Das Grauen am 24.01.2011 | 13:27
in der erste Encyklopedia Aventurica (die orangene mit dem Drachen drauf) hatte sie eigene Wert (DSA 2). So umwerfend waren dich nicht.
Die Werte der NSCs waren ja generell nicht so der Bringer. Wobei es in der 3ten Edition auch den ein oder anderen NSC-Ausreißer gab.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Mike am 24.01.2011 | 13:49
Die gibt's noch? Ich erinnere mich wie die uns im "Orkenhort" über den Weg gelaufen ist. Ausgesprochen arrogante und unsymphatische junge Dame. Aber da sie schon so lange dabei ist, würde ich auch dafür plädieren sie drin zu lassen, da sie für alte Spieler wie mich einen gewissen Wiedererkennungswert besitzt, nachdem Rohal, Borbarad und Hal längst verschwunden sind...
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 24.01.2011 | 15:35
Nunja, das ist so ein kleines Paradoxon.

Wenn du mit dem Metaplot spielst, brauchst du eigentlich keine Werte, da du sie gemäß des Metaplots einsetzt und der sowieso dieses ohne jenes vorsieht, ohne dich zu fragen.

Wenn du ohne Metaplot spielst, kannst du dir die Werte flux selbst basteln, denn dann würden dir offizielle Werte ja sowieso nichts bringen, da diese an einen Metaplot angepasst sind.

;)
Natürlich kann ichs mir selber machen, aber das ist ja nicht das Optimum.
Man braucht eigentlich nur dann keine Werte, wenn man sich nicht festlegen will. Sprich: Nahema kann eben einfach alles, was dem eSeL/Autor gerade in den Kram passt. Das kann man mögen oder eben nicht, aber ich behaupte, es geht dabei einfach sehr viel Potential für diese Figur verloren.

Beispiel: Nahema hat aus enigmatischen Gründen ein Auge auf einen anderen NSC der noch mal sehr wichtig werden wird. Dieser wird nun Opfer eines abstrusen, aber mächtigen Fluches. Jetzt kann Nahema einfach simsalabim den Fluch aufheben oder aber, sie stellt fest, dass sie gar keine so große Expertin darin ist und deswegen Hilfe benötigt, z.B. bei einem Bannmagier aus Fasar.

Nur solche, ich sage mal, Unzulänglichkeiten machen sie doch als NSC interessant: Sie bringt Dinge ins rollen und interagiert mit anderen Personen und bildet dadurch eine Geschichte. Was ist, wenn sie einem der SCs mal das Leben rettet, weil sie ahnt, dass sie ihn dereinst für eine wichtige Aufgabe brauchen wird. Oder aber sie deligiert an die SCs, weil sie eben zu gleicher Zeit etwas wichtigeres zu tun hat. Ihre prophtische Gabe wird ja an mehreren Stellen deutlich.

Deswegen ist das Weglassen von ihren Werten einfach nur Bequemlichkeit der Autoren und zeugt auch von Ideenlosigkeit. Wenn man nicht weiß, wer sie ist und was sie kann, was sie antreibt und vor was sie sich fürchtet, dann ist sie einfach nur eins: Platt.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Mike am 25.01.2011 | 13:40
Natürlich kann ichs mir selber machen, aber das ist ja nicht das Optimum.

 ::)
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 25.01.2011 | 14:28
::)

 ::) ::) ::)
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: ErikErikson am 25.01.2011 | 14:29
::) ::) ::)

 ::) ::) ::) ::) ::)
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 25.01.2011 | 14:35
Nu is aber gut. Inhaltliche Äußerungen wären mir persönlich lieber.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: korknadel am 25.01.2011 | 15:07
Zu deinem Bornland Beispiel. So etwas kann dir mit JEDEM Metaplot Charakter passieren.

Jein. Wir hatten während der Borbi-Kampagne so ein paar Metaplot-Überraschungs-NSCs, sprich: Überläufer. Ansonsten sollte mir das aber nicht passieren. Da ich weiß, wie Pardona drauf ist, kann ich davon ausgehen, dass ich sie nicht als deus ex machina einsetzen kann, wenn es darum geht, einen Praiostempel vor den Orks zu retten. Bei den allermeisten NCSs ist es so, dass man ungefähr weiß, wo sie stehen, und demenstprechend weiß ich, wo ich sie als SL logischerweise einsetzen kann. Bei Nahema ist irgendwie alles möglich. Da wäre dann sogar ein Twist wie seinerzeit bei Haffax witzlos, denn wo keine Erwartungen aufgebaut sind, kann ich auch nicht überraschen.

Aber nochmals: Jein, denn bei der UNausgegorenheit vieler Metaplotlinien hast Du auch wiederum völlig recht, und es kann Dir tatsächlich mit jedem NSC passieren.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 25.01.2011 | 15:14
Nu is aber gut. Inhaltliche Äußerungen wären mir persönlich lieber.

Mein Augenrollen war nicht auf deinen Satz bezogen, sondern auf das Augenrollen von Mike.  ~;D

Ich finde nicht, dass ein weg lassen der Werte (es gab mal Werte von ihr) reine Bequemlichkeit ist. Nahema ist ein Mythos und ein MYthos braucht keine Werte. Punkt aus.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Jens am 25.01.2011 | 15:20
Die Frage "darf ein Mythos Werte haben" können wir auch noch diskutieren (anderer Thread? Allgemeinforum?)
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: McCoy am 25.01.2011 | 15:20
Das sehe ich anders. Mythen sind wie Nessi oder der Yeti oder die Artussage. Es sind überspitzt gesagt Märchen, aber sie greifen nicht ins Weltgeschehen ein wie Nahema das gerne mal tut.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 25.01.2011 | 15:47
Das ist es ja eben: Nahema wird als Mythos propagiert, dabei ist sie gar keines. Sie ist eigentlich ein stinknormaler NSC, ein Wesen aus Fleisch und Blut, das sich auch noch drastisch in die Geschicke der Spieler und deren Geschichte einmischt. Da ist es doch nicht zu viel verlangt, wenn man mehr über sie wissen will.

Der Yeti ist auch nur so lange ein Mythos, wie er Storyaufhänger oder Farbe ist. Soll er gejagt werden z.B., dann benötige ich Werte!
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 25.01.2011 | 15:57
Ich mache es mal so rum. Haben Götter Werte? Haben Halbgötter Werte?

Nahema ist eine lebende Legende. Die fehlenden Werte stören mich nicht. Ich finde das recht gut so. Das einzige was mich an ihr wirklich stört ist das teilweise widersprüchliche auftreten ihrer Person. Dafür kann aber der NSC nix. Da hat die Redaktion einfach mal Mist gebaut.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 25.01.2011 | 16:07
Ich mache es mal so rum. Haben Götter Werte? Haben Halbgötter Werte?

Sie ist aber kein Gott und keine Halbgöttin... im Übrigen hat
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
durchaus Werte.

Argumentierst Du jetzt aus der Weltlogik heraus, ob "Wesen höherer Macht" Spielwerte haben sollten oder aus der Sicht des Spiel/Abenteuerdesigners? Ich glaube nämlich dass man dadurch zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen kann.

Götter hätten auch bei mir keine Werte, weil sie durch Sterbliche eben nicht beeinflussbar sind. Sie exisiteren auf einer ganz anderen Ebene...irgendwie transzendent. Wohingegen Fuldigor, Nahema und Pardona (die übrigens der Göttlichkeit viel näher ist als Nahema),
fleischliche Wesen sind, die bluten, wenn man sie piekst. Das ist die Spielweltlogik.

Aus Designsicht sollte alles das Werte haben, was Spieler auch beeinflussen können sollen (Intention des Autors/Designers). Da kann der Yeti in der einen Storline keine Werte haben, weil er nicht auftaucht (ich nenne es mal das "Baskervilleprinzip") und in einer anderen Story sind seine Werte eben essentiell (wie in Die Mumie III oder diese Saskwatchfilme).
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 25.01.2011 | 16:19
Das Pardona Werte hat finde ich im übrigen auch blödsinnig. So nimmt man solchen Chars das mystische. Gib einem NSC Werte und es findet sich fast immer eine Möglichkeit diesen auch zu töten. Ein paar Freunde von mir haben damals daraus einen Sport gemacht. Nun ist das in DSA nicht das große Problem, da man dort mit einem Metaplot spielt, aber generell halte ich nichts davon übermächtigen Personen Werte zu verleihen. In DSA hat das noch nicht mal Sinn.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Jiba am 25.01.2011 | 16:25
Nun sind NSCs aber keine Mythen, sondern Spielfiguren... und man spielt ein Spiel... und NSCs sollten immer entbehrlich sein, denn sonst ist es den Spielern und ihren SCs, um die es ja geht, nicht wirklich fair... und...und...und...
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 25.01.2011 | 16:35
Nun sind NSCs aber keine Mythen, sondern Spielfiguren... und man spielt ein Spiel... und NSCs sollten immer entbehrlich sein, denn sonst ist es den Spielern und ihren SCs, um die es ja geht, nicht wirklich fair... und...und...und...

Sehe ich aber komplett anders. Wenn man mit Metaplot spielt sind sie eben nicht alle entbehrlich! Und selbst ohne gebe ich dir nur bedingt recht.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: tartex am 25.01.2011 | 16:54
Ich frage mich ja, auf welcher Stufe Nahema angesiedelt wäre, würde man Aventurien mit D&D4 bespielen. (Ich hatte darauf immer schon Lust.)
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 25.01.2011 | 17:13
@Tartex: Damals stand irgendwo etwas von Stufe 21+

Da ja alle nach Werten schreien. Hier sind die alten Wert der Nahema.

MU    15   KL   20   IN   20   CH   21   FF   12   GE   16   KK   11
AG   5   HA   0   RA   0   TA   0   NG   6   GG   4   JZ   6
ST   24   LE   67   AE   218      
AT/PA   18/17 Madastern (1W+5TP)
MR   19   RS   1 Beschwörungsgewand   BE   0

Herausragende Talente: Messer und Dolche 18, Speere und Stäbe 10, Wurfwaffen 15, Selbstbeherrschung 16, Tanzen 15, Zechen 11, Bekehren/Überzeugen 10, Betören 17, Etikette 10, Gassenwissen 11, Lügen 16, Menschenkenntnis 17, Sich Verkleiden 12, Alchimie 13, Alte Sprachen 15, Geschichtswissen 16, Lesen/Schreiben 13, Magiekunde 18, Sprachen Kennen 16, Sternkunde 17, Heilkunde Seele 18, Gefahreninstinkt 11, Prophezeien 16, Sinneschärfe 11
 
Herausragende Zauberfertigkeiten: BEHERRSCHUNGEN BRECHEN 12, GARDIANUM 15, INVERCANO 12, PENTAGRAMMA 10, PRAESIDIUM CIRCUMDA²) 7, SCHLEIER DER UNWISSENHEIT 10, VERWANDLUNG BEENDEN 7, WIDER HELLSICHT 15, BANNBALADIN 12, IMPERAVI ANIMUS 14, MEMORABIA FALSIFIR 14, SCHABERNACK 10, ZAUBERZWANG 8, HEPTAGON 17, KRÄHENRUF 15, BLICK IN DIE VERGANGENHEIT 8, IMMORTALIS IUVENIR 10, INFINITUM 12, TEMPUS STASIS 7, ZEITEN LAST 10, CHRONONAUTOS 12, DSCHINN DER ... 6, MEISTER DER ELEMENTE 12, PLANASTRALE 9, WAND AUS ... 7, AEROVERSALIO ARMORIOTAS²) 12, FORAMEN 16, MATERALIA ANIMAT 8, MOTORICUS 12, TRANSVERSALIS 15, BALSAMSALABUNDE 18, LEVTHANS FEUER 12, ANALÜS 14, BLICK DURCH FREMDE AUGEN 10, ETERNIA 7, EXPOSAMI 10, IN DEIN TRACHTEN 17, KATZENAUGEN 8, ODEM ARCANUM 14, PENETRIZZEL 10, SENSIBAR 14, XENOGRAPHUS 6, AUREOLUS 8, DELICIOSO 6, DUPLICATUS 9, HARMLOSE GESTALT 13, IGNORANTIA 12, IMPOSTORIS IMAGOTIN 15, MENETEKEL 7, REFLECTIMAGO 8, SEIDENWEICH 7, VOCOLIMBO 6, WIDERWILLE UNGEMACH 10, BLITZ DICH FIND 11, FULMINICTUS 11, IGNIFAXIUS 15, CRYPTOGRAPHO 8, IMMATERIALIS 10, LOGOPATHUS FREMDES WORT²) 11, OBJECTUM STUMM 14, REISE ZWISCHEN DEN SPHÄREN 7, SEELENWANDERUNG 8, TRAUMGESTALT 10, UNITATIO 9, ADLER WOLF (RABE) 17, ADLER WOLF (PANTHER) 17, ARMATRUTZ 15, CHARISMA 7, EMPATHIE 9, FINGERSPIEL 6, GEWANDHEIT 8, IMAGO TRANSMUTABILE 10, KLUGHEIT 7, OHNE KAMM 10, PARALÜ 17, SALANDER MUTANDERER 18, SPINNENLAUF 6, AEOLITUS 11, CALDOFRIGO 3, CLAUDIBUS 6, FLIM FLAM 10, FORTIFEX 4, OHNE SEIFE 6, REVERSALIS 14, SIGILLUS CUSTODIS 8, UNBERÜHRT VON SATINAV 6
 
Zusätzliche Anmerkungen: Sie ist Freizauberin auf dem Gebiet der Illusion und beherrscht 9!! Stabzauber. Ihr Schwerer Dolch Madastern ist aus geschwärztem! Titanium WV(4/5) und unzerbrechlich. Zieht sie in einen Kampf so trägt sie ein Amulett, daß ihre MR auf 34! erhöht und ihren RS auf 10 setzt. Es ist ein infinites Artefakt. Ihr Stirnreif ist mit einem permanenten SENSIBAR belegt, mit den sie jeden "durchleuchten" kann, der eine MR niedriger als 15 hat. Diesen Stirnreif setzt sie jedoch nur sehr selten ein. In ihrem Privatbesitz befindet sich laut "Götter des Schwarzen Auges" das Naranda Ultaghi, jenes legendäre Buch, aus dem sich die Formeln der Zeit herleiten lassen können.

Unter den Zaubern sind auch ganz eigene von ihr entwickelte.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 25.01.2011 | 17:13
Das Pardona Werte hat finde ich im übrigen auch blödsinnig. So nimmt man solchen Chars das mystische. Gib einem NSC Werte und es findet sich fast immer eine Möglichkeit diesen auch zu töten. Ein paar Freunde von mir haben damals daraus einen Sport gemacht. Nun ist das in DSA nicht das große Problem, da man dort mit einem Metaplot spielt, aber generell halte ich nichts davon übermächtigen Personen Werte zu verleihen. In DSA hat das noch nicht mal Sinn.

Gut, dann argumentierst Du aus der Designersicht, "dass nicht sein kann was nicht sein darf." Du möchtest gar nicht, dass Nahema in irgendeiner Weise festgelegt wird und Du möchtest auch nicht, dass Sie Fehlschläge erleiden kann oder gar, dass sie verletzt/getötet wird. Das ist ja ganz offenkundig auch die Einstellung der DSA Autoren/Redax.

ABER: Du solltest bereit sein, zur Kenntnis zu nehmen, dass es andere Spielstile als den von Dir bevorzugten gibt. Es gibt eben auch Spieler, die Dir ihre Charakterblätter vor die Füße werfen, wenn Du durch gezielte Regelbeugung (und keine Werte zu haben ist genau das, Zornhau hätte überzeichnet von BESCHISS gesprochen) Nahema eine "mystische" Immunität verleihst.
An dieser Stelle verweise ich einfach mal auf die zahlreichen Railroading pro-contra Diskussionen.

Ich behaupte: Verbindliche Werte für mächtige NSCs helfen dem einen Spielstil ohne dem anderen Spielstil die Möglichkeit zu beschneiden, weiterhin die Regeln einfach "auszublenden" wo sie eben nicht gelten sollen.

Edit: Diese zwar veralteten aber wenigstens als Anhaltspunkt zu gebrauchenden Werte zeigen sehr schön, dass Nahema eben auch nur mit Wasser kocht, dabei aber einige sehr interessante Schwerpunkte hat. Danke dafür.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 25.01.2011 | 17:17
Gut, dann argumentierst Du aus der Designersicht, "dass nicht sein kann was nicht sein darf." Du möchtest gar nicht, dass Nahema in irgendeiner Weise festgelegt wird und Du möchtest auch nicht, dass Sie Fehlschläge erleiden kann oder gar, dass sie verletzt/getötet wird. Das ist ja ganz offenkundig auch die Einstellung der DSA Autoren/Redax.

ABER: Du solltest bereit sein, zur Kenntnis zu nehmen, dass es andere Spielstile als den von Dir bevorzugten gibt. Es gibt eben auch Spieler, die Dir ihre Charakterblätter vor die Füße werfen, wenn Du durch gezielte Regelbeugung (und keine Werte zu haben ist genau das, Zornhau hätte überzeichnet von BESCHISS gesprochen) Nahema eine "mystische" Immunität verleihst.
An dieser Stelle verweise ich einfach mal auf die zahlreichen Railroading pro-contra Diskussionen.

Ich behaupte: Verbindliche Werte für mächtige NSCs helfen dem einen Spielstil ohne dem anderen Spielstil die Möglichkeit zu beschneiden, weiterhin die Regeln einfach "auszublenden" wo sie eben nicht gelten sollen.

Selbstverständlich gibt es andere Spielstile. Das ist doch auch in Ordnung und ich kann diese Spieler auch verstehen. Im übrigen darf sie natürlich getötet werden, aber nur innerhalb des Metaplots. Was hätten die Spieler denn von Werten, wenn sie mit dem Metaplot spielen? Nichts. Außerhalb des Metaplots kann es für den ein oder anderen Spielstil hilfreich sein, da gebe ich dir Recht.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 25.01.2011 | 17:22
Da ja alle nach Werten schreien. Hier sind die alten Wert der Nahema.


Habe ich gerade die Fundstelle zu gefunden und zitiere aus der Homepage Lamertiens Turm (http://lamertien.schattenseiten.de/nh/start.php): designed by Christoph Harmuth ©2004-2008
Das ist also nicht offiziell. Die Eigenkreationen der Magieformeln sind die dieses Fanprojekts.
Das nur an alle, die denken, das sei aus einer Publikation.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 25.01.2011 | 17:25
Verzeih, das hätte ich natürlich dabei schreiben sollen. Allerdings sollten die Grundwerte mit denen übereinstimmen, die damals in irgendeinem Buch drin waren. :)
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 25.01.2011 | 17:32
Diese Werte haben mir auch ein Schmunzeln abgerungen, denn einerseits kann sie schon eine Menge, andererseits kann jeder DSA 4.0 Magier bereits einzelne ZfW Werte in gleicher Höhe erreichen. Das heißt, ihre Meisterschaft in vielen Zaubern ist eben denen von potentiellen Spielermagiern unterlegen!

Sie kann also offenbar nicht mal einen Verwandlungszauber eines Hexenzirkels ("Elender Schurke, Du benimmst Dich wie ein Schwein und daher soll Dein Äußeres Dein Inneres widerspiegeln!"  >;D) aufheben.

Was sie retten mag sind die abnormen Eigenschaftswerte. Diese sollten auf jeden Fall hinterfragt werden.

Jedenfalls wäre sie nach solchen "offiziellen" Werten nicht der deus ex machina, sondern hätte eben auch Schwächen. Ich finde, das sollte ein eSeL berücksichtigen können udn dürfen, auch wenn er sich dem Metaplot verschrieben hat und ihr im Zweifelsfall ein Gardianumamulett mit 200 abfangbaren TP zugesteht.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Burlington am 25.01.2011 | 17:47
Die Werte sind aber noch DSA3. Da musste man als Spielermagier beim ZFW steigern mit 2W6 (bzw. ab ZFW10 dann 3W6) schon enormes Würfelglück haben, um in solche Regionen vorzustoßen, zumal auch in der vorgestellten Breite.

Im 4.x-Kaufsystem würde sie wahrscheinlich auch angepasste, höhere ZFW haben müssen. LE dürfte sich etwa halbieren, AE könnte man in der angegebenen Höhe wahrscheinlich mit unzähligen Großen Meditationen begründen ...
Grundsätzlich ist das aber nichts, was ein Spielermagier mit 400-500 Jahren Zeit nicht auch erreichen könnte.  ;D
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 25.01.2011 | 17:48
auch wenn er sich dem Metaplot verschrieben hat und ihr im Zweifelsfall ein Gardianumamulett mit 200 abfangbaren TP zugesteht.

Was dann aber doch wieder in die Richtung deus ex machina gehen würde.  ;D
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 25.01.2011 | 17:58
Ist ja auch ein Kompromissangebot von mir.  :)
Ich finds halt besser, eine "logische", regelkonforme Begründung für die Rettung meines Lieblings-NSCs bei der Hand zu haben, als zu sagen: "Sie entkommt. Ihr könnt noch so toben. Sie ist schon weg!" Verstehst Du? Zur Not kann man ja auch dem Spieler hinter vorgehaltener Hand klar sagen: Lass sie laufen, die brauchen wir noch.

Aber wenigstens Angaben zu haben, wie: "Freizauberin auf Gebiet X, rudiemntäre Kenntnisse auf Gebiet Y" lässt sie halt an Profil gewinnen. Vielleicht mögen die Spieler sie ja dann? Sicher ist sie irgendwie ne Soziopathin, aber mit NSCS zu interagieren ist doch besser, als ihnen nur zuzuschauen.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 25.01.2011 | 18:06
Ist ja auch ein Kompromissangebot von mir.  :)
Ich finds halt besser, eine "logische", regelkonforme Begründung für die Rettung meines Lieblings-NSCs bei der Hand zu haben, als zu sagen: "Sie entkommt. Ihr könnt noch so toben. Sie ist schon weg!" Verstehst Du? Zur Not kann man ja auch dem Spieler hinter vorgehaltener Hand klar sagen: Lass sie laufen, die brauchen wir noch.

Ja ich verstehe. aber du argumentierst schon die ganze Zeit so, als ob sie zwingend mit SC´s in einen Kampf gerät. ;D
Ich handhabe es grundsätzlich so. Entweder ich benutze auch regelkonforme Erklärungen, oder aber ich setze den NSC nicht direkt ein. Den Spielern (die sie grad verhauen wollen) zu sagen "geht nicht weil ist halt so" ist natürlich frustrierend)

Aber wenigstens Angaben zu haben, wie: "Freizauberin auf Gebiet X, rudiemntäre Kenntnisse auf Gebiet Y" lässt sie halt an Profil gewinnen. Vielleicht mögen die Spieler sie ja dann? Sicher ist sie irgendwie ne Soziopathin, aber mit NSCS zu interagieren ist doch besser, als ihnen nur zuzuschauen.

Wenn sie an Profil gewinnen soll, gebe ich dir recht.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 25.01.2011 | 18:19
Ja ich verstehe. aber du argumentierst schon die ganze Zeit so, als ob sie zwingend mit SC´s in einen Kampf gerät. ;D

Ich darf Dich mal auf Deine Äußerung oben aufmerksam machen:
Gib einem NSC Werte und es findet sich fast immer eine Möglichkeit diesen auch zu töten. Ein paar Freunde von mir haben damals daraus einen Sport gemacht.

So etwas ist weiter verbreitet als uns lieb ist...  ;)
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 25.01.2011 | 18:58
Ich darf Dich mal auf Deine Äußerung oben aufmerksam machen:
So etwas ist weiter verbreitet als uns lieb ist...  ;)

Ja, und deswegen schrieb ich:

Ich handhabe es grundsätzlich so. Entweder ich benutze auch regelkonforme Erklärungen, oder aber ich setze den NSC nicht direkt ein. Den Spielern (die sie grad verhauen wollen) zu sagen "geht nicht weil ist halt so" ist natürlich frustrierend)

Das soll heißen, ich würden den NSC dann so einsetzen, dass es überhaupt nicht zur Debatte stehen kann, ob wir nun kämpfen.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Just_Flo am 26.01.2011 | 00:22
:'( Hm, Nahema hat laut Kanon was gemacht, dass ich viel lieber mit meinem Helden gemacht hätte. 
Na dann sollte man den Meisterüberzeugen, dass des dein Held machen darf aber Nehema halt die Credits dafür bekommt (entweder mann schafft einen Grund warum man die Tat Nahema unterschiebt und sie einen vielleicht nicht toastet dafür oder sie hat halt die besseren Kontakte und behauptet kalltschnäuzig, dass sie es war.)

:'( Nahema ist viel zu mächtig. Die kann das doch gar nicht alles können. Sie entspricht nicht den Regeln.
a) Mann nehme 500 Jahre. Mann nehme, die AP die ein Spielerheld in einem Jahr erwirbt. (kleiner Tipp viele werden da mindesten 1000 erreichen.) Mann rechne 500 *1000=500 000 AP. Frau geht schoppen. 
b) Mann nehme normalere AP wobei des durch die G7 die sie überlebt und andere Großkampagnen die in ihrer Lebenszeit waren und die sie nicht ignoriert haben wird schon noch 50 000 sein wird. Frau nutzt die Zauberwerkstatt und baut sich gestappelte permanente täglich oder wöchentlich auslösende Artefakte.

:'( Nahema heuert die Helden für was an, was sie mit einem Fingerschnippsen selber kann. Es ist unglaubwürdig, dass die ihr Steckenpferd nicht selber rettet.
Vielleicht sind ja gerade die Helden ein Steckenpferd von ihr oder sie betreibt bei interessanten Personen (einzelnen Helden) Nachwuchsförderung dadurch dass sie diese wohin schickt, wo sie bestimmte Sachen erfahren.

Das Problem, dass SCs häufig als stark gesetzte NSCs in die Tasche stecken und es wenige abkönnen, wenn dem nicht so ist liegt doch darin beschrieben, dass bei den Meisten NSCs die Weiterentwicklung die sie in der ZEit in der die HElden AP bekommen, nicht beschrieben ist. 
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Merlin Emrys am 26.01.2011 | 01:38
Na dann sollte man den Meisterüberzeugen, dass des dein Held machen darf aber Nehema halt die Credits dafür bekommt
Wie soll das denn praktisch dann ablaufen? Spielt man das Abenteuer einfach nochmal durch? Das könnte allerdings etwas schal werden...

Das Problem, dass SCs häufig als stark gesetzte NSCs in die Tasche stecken und es wenige abkönnen, wenn dem nicht so ist liegt doch darin beschrieben, dass bei den Meisten NSCs die Weiterentwicklung die sie in der ZEit in der die HElden AP bekommen, nicht beschrieben ist. 
Ich würde eher tippen, daß das Problem auftaucht, wenn sich NSC an Stellen hindrängeln, die die Spieler für ihre eigenen Charaktere vorgesehen haben. Überall anders dürfen die NSCs gern stark sein - aber eben nur dort, d.h. anderswo. Und wenn Spieler ihre Charaktere gegen eigentlich übermächtige NSCs antreten lassen, würde ich das als Hinweis sehen, daß sie eben gern deren Position hätten...
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Just_Flo am 26.01.2011 | 07:22
Um das erste zu schaffen spielt man ganz normal das AB erweitert um dass, was die Helden machen wollten aber was ja die  böse Nahema gemacht hat. Dann hängt der Meister einen Teil ran, in dem die Helden
a) kappieren, dass es besser ist wenn man denkt, dass das jemand anderes war --> sie schieben Nahema die Schuld in die Schuhe

b) erfahren, dass und evtl. wie Nahema es geschafft hat für ihre Heldentat den Ruhm einzustreichen.

Wenn ein SC die Position von jemand haben will, der 500+ Jahre alt ist, dann sollte er schon 100-200 gespielte Jahre sich nicht mit so jemandem anlegen.
NSCs, die nichts können dürfen, weil sie ja sonst den SCs die Schau stehlen sieht man häugig genung. Ich warte immern och auf den Aufschrei wenn im nächsten AB steht:
Wenn ihre Gruppe einen Jäger hat, dann ist der Jäger des Grafen unfähig, sollten sie jedoch einen Krieger haben, dann ist die gesamte Kriegerakademie auf Betriebsbesichtigung in Andergast, der Hofmagier ist bei fehlenden Fähigkeiten ihrer Helden im Bereich Alchemie und Hellsicht eine Koryphäe in der Verständigungsmagie (sollten sie jedoch einen Verständigsmagier in der Gruppe haben, ... )

Meiner Meinung nach ist das Problem, dass viele mit Nahema haben Futterneid. Das man den offizielen Metaplot durch ihren Einsatz wiedersprechen könnte finde ich gerade bei Nahema lächerlich.
Dann baut mann halt was ein, vielleicht sogar ein Abenteuer, in dem sie ihre MEinung ändert und man sie beim Geschichtsfälschen erwischt. Soviele über sie ist Legende, da kann man doch alles machen.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Sassi am 26.01.2011 | 12:45
für mich gilt, dass sie immer eine interessante NSC war (Daher nein). Ich habe sie sparsam eingesetzt und das hat meine Spieler auch nie gestört. EInige von ihnen waren zudem immer fasziniert von dieser vollendeten Magierin, wenn sie einmal auftauchte.

Vollendete Magierin, naja, ich habe eine Magierin, die deutlich besser als Nahema ist, wenn man von ihren publizierten Werten ausgeht ...

Ansonsten: Sie abzuservieren - ich sehe da keinen Plot. Sie drinzulassen - ich sehe ein Mysterium für Aventurien und eine Masse an möglichen Plots. Also: drinlassen, ohne sie verliert Aventurien. Dass man sie sparsam einsetzen sollte und nach Möglichkeit die Helden und nicht sie die konkreten Probleme lösen sollten, ist was anderes. Eine Unsterbliche sollte sich um tiefere Mysterien kümmern, als es Helden gerne mal tun. Wenn der Hauch der Jahrhunderte die Helden in Gestalt einer solchen fleischgewordenen Legende streift, ist es gut und richtig eingesetzt. Haut sie selbständig die Bösen weg, während die Helden zugucken, läuft was falsch. Aber ich wüsste nicht, dass sie in den letzten Jahrzehnten so eingesetzt geworden wäre, insofern ...

Ansonsten: Siehe Chris  ;D
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Mike am 26.01.2011 | 22:25
Ich denke auch dass ein so alter Charakter nicht unbedingt eine offensichtliche Motivation oder gar Werte benötigt. Die fehlende bzw. unklare Motivation lässt Interpretationsspielraum und bewahrt irgendwie das Mystische an dieser Person.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.01.2011 | 23:14

Meiner Meinung nach ist das Problem, dass viele mit Nahema haben Futterneid.
Dann erklär mir bitte, warum ich diese Probleme nie mit Galadriel, Alustriel usw hatte und die habe ich immerhin nicht nur als SL erlebt?
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Merlin Emrys am 27.01.2011 | 10:04
Um das erste zu schaffen spielt man ganz normal das AB erweitert um dass, was die Helden machen wollten aber was ja die  böse Nahema gemacht hat.
Dafür müsste der Meister aber hellseherische Fähigkeiten haben - sonst kriegt er ja erst im Nachhinein mit, daß die Spieler ihre Charaktere um den Erfolg betrogen sehen.

Meiner Meinung nach ist das Problem, dass viele mit Nahema haben Futterneid.
Das ist ja auch kein Wunder, wenn man ein Buffet verspricht und dann die Eingeladenen nur zusehen läßt, wie sich jemand anders bedient, bis von den ganzen leckeren Sachen nur noch Krümel übrig sind... Anders ausgedrückt: Es ist enttäuschte Erwartung wegen eines implizit gegebenen Versprechen, der sich dann als (berechtigter) Neid äußert.
Andere NSC erzeugen dies Problem nicht im selben Maße, weil sie durch ihre bekannte Art bzw. sogar eine offizielle Position schon bei ihrem ersten Auftreten erwarten lassen, was sie können und welcher Spielraum damit den Spielercharakteren bleibt. Das betrifft sowohl den Hofmagier oder die Kriegerakademie wie auch mächtige NSC (wie die von Schwerttänzer genannten). Von denen weiß man schon, wenn man hört, in welcher Funktion sie auftreten, was man zu erwarten hat. Bei Nahema ist das anders - sie kann u.U. gar nichts machen, u.U. aber auch alles, und das Fehlen der Kenntnisse über ihre Motivationslage bedeutet, daß man es nicht abschätzen und sich als Spieler darauf einstellen kann. 
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 27.01.2011 | 10:19
Ich mag inzwischen schon nicht mehr diskutieren. Gerade die letzten pro-Nahema Beiträge fangen irgendwie wieder "von vorne an". Auch finde ich es in der Diskussion über ihre Verwendbarkeit nicht hilfreich, geschilderte, tatsächlich aufgetretene, Probleme einfach damit abtun zu wollen, die Betreffenden seien ja nur "neidisch".

Wie Merlin ja schrieb, ist es nicht der Neid auf mehr "Power", sondern Neid auf "Sonderbehandlung". Das "Schau stehlen" ist hier zentral.

Um auch mal etwas Polemik reinzuwerfen:
Offensichtlich ist Nahema ja der Inbegriff der Teflon-Billy-Mary Sue. Sie ist unantastbar, kann immer gerade das, was für den Plot entscheidend ist, lässt sich nie in die Karten schauen, erfüllt keinen höheren Zweck und ist dadurch dann angeblich auch noch cool.

Für mich ist das nichts.

Ich möchte aber noch mal klarstellen, dass mächtige NSC kein Problem sind, wenn sie schön präsentiert sind (coole Auftritte gerne erlaubt) und für den eSeL auch verwendbar sind.

Daher (noch mal) mein Vorschlag an die Redax: Macht doch mal the next big thing rund um Nahema! Als Auftrageberin, Gegenerin oder von mir aus als Plot Device, weil man ihre Hilfe braucht und sie sucht.
Gerne auch als Zickenkrieg zwischen Pardona und Nahema...alles ist besser, als ihr derzeitiges Dasein als "Mysterium" zum Selbstzweck. Ob sie danach weiter ihr Unwesen treibt oder nicht, ist dann zweitrangig. Aber sie hat ja nach der einhelligen Meinung begeisterter DSA Spieler mehr Spotlight verdient.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Hotzenplot am 27.01.2011 | 11:18
Ich stimme deinen Aussagen inhaltlich zu, insbesondere was die Mary-Sue-Stellung (bitte jetzt nicht an Oswald Kolle denken ^^) Nahemas angeht.

Ich habe aber auch das Gefühl, dass du das ganze vielleicht etwas zu... emotional siehst. Vielleicht hab ich selbst nicht genug Bindung zu dem Thema, aber irgendwie verstehe ich nicht, warum man sich darüber groß aufregen kann.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 27.01.2011 | 11:27
Ich habe aber auch das Gefühl, dass du das ganze vielleicht etwas zu... emotional siehst.

Ich bin halt ein alter Aventurien-Fanboi  ;)

Ich glaube eigentlich liegt es daran, dass Nahema eben nur die Leuchtfigur des Phänomens ist, das beste Beispiel, die Vorreiterin...sprich: So etwas möchte ich nirgends und mit keinem NSC erleben und es ist schon elektrisierend, wenn man bedenkt, welch interessante Over-the-Top Kampagnen mit Nahema möglich wären...
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: ErikErikson am 27.01.2011 | 12:02
Also ich habe Nahema mit Erfolg eingesetzt, ohne Werte, und alle waren zufrieden.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Nachtfrost am 27.01.2011 | 12:13
Als Fussmatte?  ~;D
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: ErikErikson am 27.01.2011 | 12:53
Ne, als NSC, der eben den Metaplot voranbringt, wie es im AB steht.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: korknadel am 27.01.2011 | 16:03
Ich kann mich Prsicilla/Yehodan nur ganz und gar anschließen. Und ja, auch ich kann da emotional werden. Schlechte Bücher und Filme regen mich schließlich auch auf. Und Nahema ist für das, was sie sein soll, einfach schlecht gemacht. Entweder sie soll nur ein mysteriöses Gimmick am Rande sein, dafür ist sie aber viel zu over-the-top und viel zu mächtig. Oder sie soll richtig im Metaplot knallen, macht sie aber nicht, sondern nur mal so sporadisch, bzw. erratisch. 500 Jahre Nahema -- was für ein Witz  :D.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Just_Flo am 28.01.2011 | 00:01
1) Manchmal kann es so einfach sein. Spielen, machen wie mann meint oder es sich vorstellt. Wenn man irgendwann feststellen sollte, dass die böse, böse Nahema offiziel das gemacht hat, was man gerade geleistet hat, dann hängt mann ein AB ran in dem die Helden es mitbekommen, dass Nahema den Ruhm bekommt.
Dann kann man mit den Helden herausfinden, wie sie dass hinbekommen hat. Schon ist man nicht im Wiederspruch.

2)
Zitat
Zitat von: Just_Flo am Gestern um 07:22
Um das erste zu schaffen spielt man ganz normal das AB erweitert um dass, was die Helden machen wollten aber was ja die  böse Nahema gemacht hat.
Dafür müsste der Meister aber hellseherische Fähigkeiten haben - sonst kriegt er ja erst im Nachhinein mit, daß die Spieler ihre Charaktere um den Erfolg betrogen sehen.

Wer hellseherische Fähigkeiten braucht um zu wissen, dass die Spieler Erfolg haben wollen, dass bei dem was ihre Charaktere machen, sie Erfolg haben, ... .
Entweder die Helden unternehmen etwas und dann schaut man ja eh, ob und wie die Umwelt reagiert bzw. ob sie dass schaffen, was sie vorhaben.

Hm, mann kann das AB halt so spielen wie es ist (keine Problem mit Nahema und ihrer Verwendung im Metaplot) oder mann kann das AB halt an die Gruppe und an die Dinge die die Helden unternehmen bzw. versuchen anpassen (Wenn es dann 3 Tage,  3 Wochen oder 3 Jahre später heißt, dass Nahema was gemacht hat, dann geht mann nach 1) vor.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.01.2011 | 09:56
Dann kann man mit den Helden herausfinden, wie sie dass hinbekommen hat. Schon ist man nicht im Wiederspruch.

Ja, so kann man diese Logiklücken schließen. Danke für den Tip!

Allerdings fehlt es dann immer noch an einer Antwort, nämlich auf die Frage: "Warum?" Warum will Nahema unbedingt dieses "Rampenlicht" haben? Warum sucht sie den Zorn der Mächtigen und warum lässt sie einen Diktator hopps gehen und den anderen lässt sie laufen?

Das muss man ja beantworten können, falls die Spielerchars Ihr mal persönlich begegnen und sie mal unverblümt fragen:
"Sag mal, Alte!? Gehts noch? Wir haben die Arbeit und Du steckst den Ruhm ein?" Diese Propagandalösung schiebt das Problem ja nur auf und löst es nicht.

Mir ist noch mal wichtig zu sagen:
Es soll hier doch gar nicht eine Spielweise gegen eine andere ausgespielt werden, sondern es wird kritisiert, dass Nahema in der bisherigen Form weder für den Metaplot erkennbar wichtig ist, noch für freies Spiel zur Verfügung steht. Es fehlt ein Konzept für sie.
Und das hat sie nicht verdient. Das hat Aventurien nicht verdient.

Das ist wohl das Bedauerliche an dem Ausscheiden von Wachholz. M.W. nach wollte er diese ganzen Metaplotlücken langsam mal füllen. Und zwar mit dramaturgischen Inhalten und nicht mit "Cool, der mächtigste NSC der letzten dreihundert Jahre rettet den Tag!".
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 28.01.2011 | 10:21
Vielleicht gibt die Redax ihr ja mal ein Update. ;) Zu gönnen wäre es ihr ja.

Was die Konfrontation und gezielte Fragen der Spieler an Nahema angeht. Das ist doch gar kein Problem. Warum muss Nahema den Spielern Rede und Antwort stehen?
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.01.2011 | 10:40
1) Manchmal kann es so einfach sein. Spielen, machen wie mann meint oder es sich vorstellt. Wenn man irgendwann feststellen sollte, dass die böse, böse Nahema offiziel das gemacht hat, was man gerade geleistet hat, dann hängt mann ein AB ran in dem die Helden es mitbekommen, dass Nahema den Ruhm bekommt.
Warum sollte man das tun (müssen)?
Das klingt mir nach der üblichen DSA Abwäzung auf SL und Mitspieler.
Wir Redakteure und Autoren haben den Mist gemacht, seid froh und dankbar das ihr ihn auslöffeln dürft.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.01.2011 | 10:51
Vielleicht gibt die Redax ihr ja mal ein Update. ;) Zu gönnen wäre es ihr ja.

Fände ich auch schön.

Das ist doch gar kein Problem. Warum muss Nahema den Spielern Rede und Antwort stehen?

Hier frage ich mich, ob man mich hier überhaupt verstehen will?  :(

Wenn ich sie sowieso unberührbar machen will, dann brauche ich mir auch keine Gedanken machen. Aber in dieser Form des angeblichen Mysteriums ist sie doch gerade so ätzend. Dann werden Spielerefolge entwertet und die Spieler werden nie erfahren wieso. Diese Art der Verwendung (und nur diese) wird hier von mehreren kritisiert.

Wenn ich sie aber gescheit oder sagen wir besser als ein Wesen mit Profil einsetzen will, dann brauche ich auch ein bischen mehr Futter. Denn dann will ich doch, dass es zu so einem Gespräch kommt. Daraus ziehe ich doch gerade den Spaß, die Konfrontation darzustellen.

Da ist man dann ziemlich allein gelassen, was nicht schlimm ist. Aber ich hätte doch gerne ne "Freigabe" von Nahema als verwendbarer NSC seitens der Redaktion, damit ich eben weiß, dass ich als eSeL (die Spieler dürfen das natürlich) den Metaplot nicht mutwillig zerstöre, in dem ich Nahemas Charakter ausarbeite und sie den Spielern zur Interaktion zur Verfügung stelle.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: ErikErikson am 28.01.2011 | 11:12
Freifahrschein, das Nahema nie wieder im Metaplot vorkommt gefällig?

Auf die Frage, ob nahema aus dem Plot entfernt werden soll:
Soll in Maraskan ein Sack Kaffee umfallen?
[] ja
[] nein
[] es gibt gar keinen Kaffee in Aventurien, du Spacko!11elf

Bitte!
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: McCoy am 28.01.2011 | 11:17
Am besten wird es sein wir warten den offziellen Nahema Roman ab -der bestimmt irgendwann kommen wird -  und dann sehen wir alle was sie wirklich antreibt, welches schlimme Kinheitsschicksal sie hatte und wie sie ihre unglaubliche Macht entdeckt und nutzen gelernt hat um die Welt mit einem unglaublich komplizierten Plan auf den richtigen Weg zu bringen, den normale Sterblichen niemals begreifen würden (ähnlich dem goldenen Pfad von Leto II der ja auch mehrere tausend Jahre brauchte bis er seine Wirkung zeigte und den auch kaum jemand verstand)
Ich persönlich glaube ja das Nahema von der Macht der Astralkraft selbst gezeugt wurde um der Dunkelheit von Pardona entgegen zu wirken.... ~;D
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Nachtfrost am 28.01.2011 | 11:33
Ich persönlich glaube ja das Nahema von der Macht der Astralkraft selbst gezeugt wurde um der Dunkelheit von Pardona entgegen zu wirken.... ~;D

Von den Parasiten im Blut der Mutter... Folglich wäre Nahema zu mindestens 50% Parasit  >;D
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: gunware am 28.01.2011 | 11:40
Wenn ich sie aber gescheit oder sagen wir besser als ein Wesen mit Profil einsetzen will, dann brauche ich auch ein bischen mehr Futter. Denn dann will ich doch, dass es zu so einem Gespräch kommt. Daraus ziehe ich doch gerade den Spaß, die Konfrontation darzustellen.
wtf? Ich verstehe nicht, was dich daran hindert, dieses Gespräch auch auszuspielen. Mindestens meine NSC erzählen auch viel, wenn der Tag lang ist. Wie viel davon aber die wirkliche Wahrheit ist, ist selten 100% festzustellen. Und gerade solche NSC erzählen selten ihre Gründe, warum sie etwas machen. Falls sie zum Erzählen überhaupt kommen, dann erzählen sie am ehesten das, was die Charas entweder verwirrt oder so handeln lässt, dass es dem NPC Vorteile bringt.
Ich meine, das würden nichtmal die NPC machen, die sogar viel schwächer als die Charas sind. Einfach die Wahrheit erzählen?! Auch wenn NPC die Wahrheit sagen wollen, dann ist es eine Wahrheit, die durch die Ansichten und Erfahrungen des NPC gefärbt ist.
 wtf? Irgendwie kann ich wirklich nicht ganz nachvollziehen, warum es ein Problem sein sollte. (Und das liegt bestimmt nicht daran, dass ich es nicht verstehen will.)
Weil jetzt unabhängig davon, ob ich Nahemas Geheimnisse als SL kennen würde oder nicht, würde ich sie (in dem Moment als  Nahema) nie den Charas erzählen. Warum sollte sie gerade diesen hergelaufenen möchtegern Helden ihre Geheimnisse preisgeben? Und wenn ich als SL in diese Zwickmühle nie komme, ob die Charas die Geheimnisse erfahren oder nicht, dann ist es auch ein bisschen irrelevant, ob ich sie selbst kenne oder nicht. Es wäre nur zu Befriedigung meiner Neugier gut, aber im Großen und Ganzen hat es keine Relevanz.
Vielleicht deswegen verstehe ich das Problem nicht, weil sich in meinen Augen dort kein Problem auftut.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: korknadel am 28.01.2011 | 11:44
Freifahrschein, das Nahema nie wieder im Metaplot vorkommt gefällig?
Soll in Maraskan ein Sack Kaffee umfallen?
[] ja
[] nein
[] es gibt gar keinen Kaffee in Aventurien, du Spacko!11elf

Auf die Frage, ob nahema aus dem Plot entfernt werden soll:
Bitte!

Das von Chris hier als Witz und Verarsche angeführte Gegenbeispiel illustriert finde ich sehr schön die Sorgfalt, mit der man sich über die supermächtigen und -wichtigen NSCs in Aventurien Gedanken macht: die Frage ist genauso unerheblich, wie wenn auf Maraskan ein nicht existenter Sack Reis umfällt.

Schlussfolgerung: Um Aventurien braucht man sich sowieso nicht zu kümmern, was habt Ihr denn alle? Regeln, Spielbarkeit, Metaplot-NSCs, überhaupt Metaplot, alles nicht so wichtig. Geht doch lieber einen real existierenden Kaffee trinken, anstatt Euch Gedanken um aventurische Details zu machen -- oder gar DSA zu spielen.

Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.01.2011 | 12:02
[...] Vielleicht deswegen verstehe ich das Problem nicht, weil sich in meinen Augen dort kein Problem auftut.

Ich möchte für meine NSCs immer eine Agenda im Hinterkopf haben, damit ich sie glaubhaft agieren und sprechen können. Und sei es nur bei kleinen Bauern "Bloß keinen Ärger bekommen!".

Wie würdest Du denn Nahema Small Talk betreiben lassen? Ist sie arrogant oder verführerisch? Spielt sie ihre Macht aus oder neigt sie zum Understatement? Wie geht sie überhaupt mit solchen Noobs wie den Helden um? Findet sie Heldenhaftigkeit gut oder mag sie keine Herumtreiber?

Nur mal so als Blubber-Beispiel:
Zitat
"Ihr ward es also, die behauptet hat, Borbarad vernichtet zu haben! Das war eine gemeine Lüge. Wir sollten die Anerkennung dafür erhalten!"
"Ihr solltet froh sein, dass ich diese Bürde und die Racheschwüre auf mich genommen haben. Ihr wäret an dem Ruhm und den Erwartungen nur zerbrochen!"

oder

Zitat
"Euch ist einfach nichts heilig! Was Ihr damals mit uns im Orkland angestellt habt, ist erniedrigend gewesen!"
"Belästigt mich nicht mit Eurem unwürdigen Gequake, Sterbliche! Verschwindet oder Ihr werdet erleben, was wahrhafte Erniedrigung ist!"

Irgendwie ist man so völlig ahnungslos und das ist doch schade.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.01.2011 | 12:06
Also ich denke, das Thema hat sich irgendwie auch erschöpft.

Ich würde mir eine Nahemakampagne wünschen, um etwaige (!) Probleme mit ihr zu lösen oder um sie einfach nur in ein besseres Licht zu rücken. Gerne auch für hohe Erfahrungsstufen.

Ob man sie mag oder nicht ist halt einfach Geschmackssache.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: gunware am 28.01.2011 | 12:21
Wie würdest Du denn Nahema Small Talk betreiben lassen? Ist sie arrogant oder verführerisch? Spielt sie ihre Macht aus oder neigt sie zum Understatement? Wie geht sie überhaupt mit solchen Noobs wie den Helden um? Findet sie Heldenhaftigkeit gut oder mag sie keine Herumtreiber?
Sowohl als auch.
Mal so, mal so. Es ist Nahema, deswegen ist nichts sicher.
Und zu den Nahemas Zitaten - ja, beide passen. Manchmal so, manchmal so. Ihr Verhalten soll eben keine Gesetzmäßigkeit aufweisen. Deswegen würde ich versuchen nie zweimal gleich zu reagieren.
Damit sie der Möglichkeit entgeht, dass sie jemand versuchen würde zu manipulieren, der sie anhand solcher Überlegungen manipulieren könnte. "Die Leute in Unsicherheit zu lassen, ist doch der beste Schutz, sich gegen Manipulationen von anderen zu wehren. Und wenn keiner weiß, wie ich reagiere könnte, kann er auch gegen mich keine Pläne schmieden." Mit ungefähr so einem Hintergedanken würde ich Nahema dann benutzen, weil es sich dadurch das meiste erklären lässt, wenn man eine Erklärung unbedingt braucht. Oder sie will sich nur amüsieren und handelt total frei, macht das, was ihr am meisten Spaß verspricht.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 28.01.2011 | 12:39
Priscilla ist halt ein DSA Fanboy, wie er schon selbst sagte. Verstehen was er meint kann ich. Verstehen, dass er es soooo schade findet und damit solche Probleme hat kann ich auch, wenn ich berücksichtige, dass er ein DSA Fanboy ist. Im übrigen ist das in diesem Kontext nicht abwertend gemeint.

Wie ich schon schrieb, ein Update würde ihr nicht schaden. Wenn es nicht kommt finden es einige sehr schade wie Priscilla und anderen ist es relativ egal wie mir z.B.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Sashael am 28.01.2011 | 12:41
@gunware
Du willst es wirklich nicht verstehen, oder?
Es gibt tatsächlich SLs, die eine Konsistenz in Spielwelt und NSCs bevorzugen und diese Konsistenz wird durch Nahema in Offiziellen Abenteuern ständig gefährdet. Mal so und mal so ergibt keinen Sinn, was aber NUR DANN okay ist, wenn die Dame nicht ständig massiv in den Metaplot eingreifen würde. Wer dicht am Metaplot spielt, wird durch die DSA-Redax mit dieser Frau Wunderlich mit willkürlicher Regelmäßigkeit ( ;)) vor den Kopf gestoßen. Und es gibt eben Leute, die das Scheiße finden.

Wenn man ihr eine Agenda und eine Motivation geben würde, könnte ein SL sie immer noch willkürlich und mysteriös erscheinen lassen. Da sie aber keine erkennbare solche hat, ist sie willkürlich und das "Mysteriöse" geht vielen Leuten dann aus reiner Genervtheit am Arsch vorbei.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.01.2011 | 12:54
Schön gesagt, Sashael. Und danke für das Verständnis, Pesttanz.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: gunware am 28.01.2011 | 13:11
@gunware
Du willst es wirklich nicht verstehen, oder?
Doch, eigentlich schon.

Es gibt tatsächlich SLs, die eine Konsistenz in Spielwelt und NSCs bevorzugen und diese Konsistenz wird durch Nahema in Offiziellen Abenteuern ständig gefährdet. Mal so und mal so ergibt keinen Sinn
Wieso nicht? Wieso ergibt es keinen Sinn, wenn sie vollkommen willkürlich handelt? Ich glaube an dieser Stelle liegt der Hund begraben. Warum willst du Nahema nicht erlauben, willkürlich zu handeln?

wird durch die DSA-Redax mit dieser Frau Wunderlich mit willkürlicher Regelmäßigkeit ( ;)) vor den Kopf gestoßen.
Nur dann, wenn sie sie nicht willkürlich handeln lassen wollen.
Und es gibt eben Leute, die das Scheiße finden.
Klar, das kann ich verstehen, dass man manche Sachen nicht mag. Nur die Gründe sind in diesem Fall irgendwie nicht nachvollziehbar.

Wenn man ihr eine Agenda und eine Motivation geben würde, könnte ein SL sie immer noch willkürlich und mysteriös erscheinen lassen.
Sprich, wenn irgendwo stehen würde: "lassen Sie Nahema willkürlich und mysteriös erscheinen", dann wäre die Welt in Ordnung? Und nur weil es diesen Satz wahrscheinlich nirgends gibt (und da bin ich mir nichtmal 100% sicher), nervt es?  wtf?
Tut mir leid, wenn ich es nicht nachvollziehen kann. Aber keine Ahnung, wo ich dort jetzt versuchen soll nach einem Fehler zu suchen. Für mich klingt es irgendwie so, als ob sich jemand beschweren würde, dass man in Gefahr geraten kann, falls man bei Rot über eine Kreuzung geht. Dafür ist doch das Rot da, damit man nicht über die Kreuzung geht.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: pharyon am 28.01.2011 | 13:18
Naja, dass Nahema so erratisch auftaucht und handelt stört schon.

Durch die Galotta-Romane kann man ihr mMn aber schon ein Stück weit beikommen. Ich denke ich werde ihr in der anstehenden G7-Kampagne auch einen kleinen Auftritt verpassen - obwohl by the book keiner vorgesehen ist...

Aber Priscillas Unmut kann ich verstehen: Man kann natürlich auch ohne ihre Agenda arbeiten, aber mit einer konsistenten Agenda ist das doch sooo viel schöner.

@ Gunware: Dass die Redaktion einen bei einem so immens wichtigen NSC alleine lässt mit Rätselraten, das ist echt mist. Und das sie wichtig ist, zeigt die Häufigkeit ihrer Eingriffe. Die taucht ja mehr auf als Rohal oder Borbel.

Das Blöde an ihr ist, dass bisher kein Bild von stimmig ist. Immer gibts da ein Puzzleteil, das nicht passt.

p^^
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: ErikErikson am 28.01.2011 | 13:23
Also ich  versuch es noch einmal. Es wird mit 99%Wahrscheinlichkeit kein neues Material von Nahema mehr produziert. Daher kann man dem Metaplot nicht widersprechen, wenn man sich irgendeine mot für sie ausdenkt.

Jegliche darauf basierenden Probleme sind reine Lust am Rumnörgeln und Diskutieren.

Das sind so knallharte Fakten, das nichtmal ein DSAler daran was ändern kann.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: gunware am 28.01.2011 | 13:30
Das Blöde an ihr ist, dass bisher kein Bild von stimmig ist. Immer gibts da ein Puzzleteil, das nicht passt.
(http://www.2w10.de/bilder/smilies/eusa_think.gif) Na eben! Sage ich doch die ganze Zeit!
Es ist Nahema, deswegen ist nichts sicher.
Ihr Verhalten soll eben keine Gesetzmäßigkeit aufweisen. Deswegen würde ich versuchen nie zweimal gleich zu reagieren.
"Die Leute in Unsicherheit zu lassen, ist doch der beste Schutz, sich gegen Manipulationen von anderen zu wehren. Und wenn keiner weiß, wie ich reagiere könnte, kann er auch gegen mich keine Pläne schmieden." Mit ungefähr so einem Hintergedanken würde ich Nahema dann benutzen, weil es sich dadurch das meiste erklären lässt, wenn man eine Erklärung unbedingt braucht. Oder sie will sich nur amüsieren und handelt total frei, macht das, was ihr am meisten Spaß verspricht.
Weil jetzt unabhängig davon, ob ich Nahemas Geheimnisse als SL kennen würde oder nicht, würde ich sie (in dem Moment als  Nahema) nie den Charas erzählen. Warum sollte sie gerade diesen hergelaufenen möchtegern Helden ihre Geheimnisse preisgeben? Und wenn ich als SL in diese Zwickmühle nie komme, ob die Charas die Geheimnisse erfahren oder nicht, dann ist es auch ein bisschen irrelevant, ob ich sie selbst kenne oder nicht. Es wäre nur zu Befriedigung meiner Neugier gut, aber im Großen und Ganzen hat es keine Relevanz.
Deswegen kann ich Euer Problem wahrscheinlich nicht verstehen. Denn wenn die Puzzleteile nicht passen, hat man Nahema genau richtig getroffen (in meinen Augen). Ich schätze, das ist der Grund, warum ich nicht verstanden habe, wo Euer Problem liegt. Ihr wollt einfach Nahema anders machen als sie ist. Oder bin ich jetzt wieder auf dem Holzweg? wtf?
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: tartex am 28.01.2011 | 14:15
Tja, das Problem ist ja, dass auf Meta-Ebene sehr einfach durchschaubar ist, warum Nahema so handelt wie sie es tut - oder tat (bin nicht up to date). Alle ihre Verhaltensweisen von Mary Sue bis Deus Ex Machina lassen sich durch weit verbreitetes, aber ungeschicktes Vorgehen von Autoren erklären. Ist ja nicht so, dass es in anderen fiktiven Universen nicht dutzende ähnliche Charaktere gibt. Das weiß jeder, der nicht in einer vollkommenen DSA-Monokultur vegetiert.

Unsinning wird es halt, wenn diese Gründe auf inneraventurischer Ebene gerechtfertig und schöngeredet werden sollen. Probleme mit Nahema hat man, weil es sich Autoren einfach machen wollten und ihre Motivation ist nur deshalb für den inneraventurischen Beobachter mysteriös, weil die nicht in die Psyche der iridischen Welten- und Charaktererschaffer blicken können. Folglich wird es mit Suspension for Disbelieve für mich schwierig. Ganz simpel.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 28.01.2011 | 14:25
Mal ein Vorschlag Ein wenig ist über Nahema ja bekannt. Sie wurden in alten Quellenbüchern erwähnt, tauchte in Romanen und Abenteuern vor. Auch einige Ereignisse im Metaplot gibt es. Ich bin der Meinung, dass man doch alles sammeln könnte und so ein Profil erstellen. Gerade in den Romanen erfährt man etwas von ihrer Personlichkeit.
Jede Info wird gesammelt( am besten in einem gesonderten Thread). Und so würde sich eine kleine Hilfestellung ergeben.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: korknadel am 28.01.2011 | 14:44
Also ich  versuch es noch einmal. Es wird mit 99%Wahrscheinlichkeit kein neues Material von Nahema mehr produziert.

Wie kommst Du darauf? Da muss ich doch vielleicht gleich mal Pesttanz' Vorschlag aufnehmen, auch wenn ich keine große Lust dazu habe:

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Titel: Re: Nahema
Beitrag von: ErikErikson am 28.01.2011 | 14:55
Ich dachte, Nahema gilt als Jugendsünde, die schnell vergessen werden soll, so wie die Holberker und die Rolling Stones Anleihen.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Jiba am 28.01.2011 | 15:22
so wie die Holberker

Die ja im "Unter rotem Mond" als neue Rasse drinstehen... so viel zum Thema "Jugendsünden".
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Whisp am 28.01.2011 | 23:36
Wobei ich ehrlich gesagt die Holberker nicht wirklich "Schlimm" finde.
Zudem finde ich ihre Entstehung nicht schlecht. Ausnahmsweise mal nicht gezüchtet um die Welt zu unterjochen, sondern um das Erbe eines sterbenden Volkes weiterzutragen...
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Just_Flo am 1.02.2011 | 07:03
Heul 1) Ich weiß nicht, wann ich mit Nahema meinen SCs auf den Fuß trete.
          Hat glücklicherweise niemand aufrecht erhalten.

Heul 2) Was mache ich wenn Nahema offiziel was macht was meine SCs gemacht haben?
Wurde ja auch geklärt.

Heul 3) Warum macht sie dass? Warum ist die unberechenbar?
Warum machen SCs was? Warum sind die für NSCs unberechenbar?
Um die Helden vor Racheaktionen zu schützen, um sie bei Nachforschungen auf andere Dinge zu stoßen, um die Helden zu protektieren, weil sie gerne Ruhm und Ehre erntet, weil sie durch eine Prophezeihung weiß was aus Galotta und dem Kaiserhaus geworden wäre (Galotta oder Ypolitta als neuer/neue Hela Horas), ... ihr ist langweilig, ... .
Lest euch doch mal ...Klingen durch. Danach versteht Maan und Frau ein bisschen besser, wie uralte mächtige Zauberer ticken.

Heul 4) Das ist mir zuviel Aufwand, da muss ich was ändern.
Ändern, weg lassen, ignorieren oder bei the book masternb.
Wenn mann sich aber schon mal Gedanken über das Handeln der SCs und ihre Befindnisse macht, dann ist es kein großer Aufwand zu entscheiden Nahema ja oder nein.
Wenn der Metaplot das dann anders sieht, dann kann man sich ja bei Heul 2) und Heul 3) bedienen oder das ignorieren.

Vielleicht bin des ja ich, aber ich verstehe einfach nicht, wie Mann oder Frau bei so einer NSC, die kaum festzunageln ist Angst hat sie etwas Falsches tun zu lassen. Gerade bei ihr ist es doch kein Problem sie auf beiden Seiten eines Konfliktes ein zusetzen.
Auch kann ich mir Vorstellen, dass manches des was Berichtet wird andere ihr Anhängen. Helden die keine Zielscheibe sein wollen, Nachahmer, Fans (siehe Joker für Badmannachahmer), Feinde, ...

Ich finde es halt einfach lächerlich wenn uralte mächtige NSCs a) nie handeln b) nie auftauchen c) immer erst von Helden zum agieren gebracht werden müssen d) sich nicht verändern e) vom Hinz (Held) und Kunz (Kaiser) in Motivation, Ziel und Handlung total zu durchschauen und zu beeinflussen sind.
Ich sehe Nahmea wie eine Mischung aus Ventrue-Ahn, Bruhja Ahn und Uraltem.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 1.02.2011 | 07:38
Anmerkung zur Tagesordnung:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: korknadel am 1.02.2011 | 07:39
Ich finde, Nahema sollte halt einfach mal zum Friseur. Ihr Aussehen ist zu einem Problem geworden.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: tartex am 1.02.2011 | 18:24
Ich finde, Nahema sollte halt einfach mal zum Friseur. Ihr Aussehen ist zu einem Problem geworden.

Alte Frauen sind selten modisch auf Höhe der Zeit.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Just_Flo am 1.02.2011 | 18:52
Schade ~;D ich hoffte eigentlich dass sie dafür sorgen, dass sich die angegriffenen und überheblich behandelten Nichthellseher herausgefordert fühlen die gebrachten Punkte zu wiederlegen statt sie weiterhin zu ignorieren. Nun sei es drum.

Fakt ist,
a) dass einige Spieler und SLs Nahema mögen.
b) einige Spieler und SLs sie nicht mögen
c) einige Spieler und SLs mit ihr arbeiten wollen
d) einige Spieler und SLs mit ihr nicht arbeiten wollen
e) einige Spieler und SLs unentschieden sind.
f) einige Spieler und SLs nach Wegen suchen sie zu ignorieren
g) einige Spieler und SLs nach Wegen suchen sie und ihr sichtbares Verhalten (AB, Kampagnen, Szenarien, Bücher, ...) sinnvoll mit den Helden zu verzahnen.

Mehrfachauswahlen sind möglich.

a-g sind alles valide Möglichkeiten die jedem Spieler und SL zugestanden werden sollten.

Auf den letzten 2 Seiten wird von einigen Spielern und SLs zum erstenmal in diesem Threat großflächiger überlegt bzw. dargebracht wird wie man mit ein bisschen gutem Willen oder einem Faible für verstrickte Verschwörrungen oder Täuschungen den Spielern die Freiheit geben kann das zu tun was sie wollen oder schaffen könnten und gleichzeitig offiziellem Nahemahandeln nicht wiederspricht.

Dies darf jeder finden, wie er will, ein ignorieren oder herunterreden à la  
Zitat
Gerade die letzten pro-Nahema Beiträge fangen irgendwie wieder "von vorne an".
finde ich in diesem Kontext Schade.

So, und nun nach dem ettliche Leser wohl enttäuscht auf weitere Entgleisungen warten mal die Punkte vom Vorthreat ohne Aufreger:

Kritik an Nahema bzw. an Versuchen ihr Wirken im Hintergrund an die Spielrunde oder die Runde an sie anzupassen wurde Anfangs bis Mitte des Threat unteranderem mit "Ich weiß nicht, wann ich mit Nahema meinen SCs auf den Fuß trete.", begründet. Da der Körpertausch schon ein paar Jahrzehnte zurückliegt und sich wohl jeder SL gerade hier auf  :T: Mühe gibt, die Abenteuer an seine Spieler anzupassen bzw. die Flags der Spieler zu kennen um sie anzuspielen, wurde dieser Kritikpunkt auf den letzten Seiten aufgegeben bzw. nicht wiederholt.

Nahema gefärdet die Konformität mit dem Metablock weil sie vom SL als willkürlich handelnde nicht willkürlich dargestellt werden kann. Des wurde von anderen besser wiederlegt als von mir.

Warum bzw. wie handelt sie so? Warum machen SCs was? Warum sind die für NSCs unberechenbar?
Um die Helden vor Racheaktionen zu schützen, um sie bei Nachforschungen auf andere Dinge zu stoßen, um die Helden zu protektieren, weil sie gerne Ruhm und Ehre erntet, weil sie durch eine Prophezeihung weiß was aus Galotta und dem Kaiserhaus geworden wäre (Galotta oder Ypolitta als neuer/neue Hela Horas), ... ihr ist langweilig, ... .
Gerade da kann der Blick über den Tellerrand helfen. Feuerklingen, Kriegsklingen, ... können da als Lektüre helfen. Danach versteht Man und Frau ein bisschen besser, wie uralte mächtige Zauberer ticken.

Das ist mir zuviel Aufwand, da muss ich was ändern.
Ändern, weg lassen, ignorieren oder bei the book mastern sind da die Optionen.
Wenn mann sich aber schon mal Gedanken über das Handeln der SCs und ihre Befindnisse macht, dann ist es kein großer Aufwand zu entscheiden Nahema ja oder nein.
Wenn der Metaplot das dann anders sieht, dann kann man sich ja was machen um zu erklären warum des alle Welt anders glaubt oder das ignorieren.

Vielleicht bin des ja ich, aber ich verstehe einfach nicht, wie Mann oder Frau bei so einer NSC, die kaum festzunageln ist Angst hat sie etwas Falsches tun zu lassen. Gerade bei ihr ist es doch kein Problem sie auf beiden Seiten eines Konfliktes ein zusetzen.
Auch kann ich mir Vorstellen, dass manches des was Berichtet wird andere ihr Anhängen. Helden die keine Zielscheibe sein wollen, Nachahmer, Fans (siehe Joker für Badmannachahmer), Feinde, ...

Ich finde es halt einfach lächerlich wenn uralte mächtige NSCs a) nie handeln b) nie auftauchen c) immer erst von Helden zum agieren gebracht werden müssen d) sich nicht verändern e) vom Hinz (Held) und Kunz (Kaiser) in Motivation, Ziel und Handlung total zu durchschauen und zu beeinflussen sind.
Ich sehe Nahmea wie eine Mischung aus Ventrue-Ahn, Bruhja Ahn und Uraltem.

Nahema ist für mich deshalb interessant, weil sie eben kein Spielstein sondern eine Spielerin ist.

Wenn des sich jetzt so liest, als ob ich der weltgrößtwe Nahemafan wäre, dann muss ich enttäuschen (1,89m kann sicher jemand toppen). Ich finde es einfach billig, dass in fast jedem Forum alle 2-3 Jahre das Nahemabashing anfängt und kaum jemand Gripps in sie hineinsteckt. Ich finde es auch einfach Verschwendung, dass so eine NSC aus der mann mit ein bisschen Arbeit meiner Meinung nach großes herausholen kann für ganze Generationen verdorben wird, weil 80 % der Forumsnutzer (nach Gefühl angesetzte Zahl, die nicht für  :T: repräsentativ ist) ihre Meinung zu ihr aus den Mary-Sue un Nahemabashing Threats nehmen.




Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 2.02.2011 | 08:32
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Gerade da kann der Blick über den Tellerrand helfen. Feuerklingen, Kriegsklingen, ... können da als Lektüre helfen. Danach versteht Man und Frau ein bisschen besser, wie uralte mächtige Zauberer ticken.

Guter Tipp, auch wenn das erste Buch etwas zäh ist, so hat es eine erstaunliche Tiefe der Charaktere zu bieten. Noch spannender zu lesen fand ich den Nachfolger "Racheklingen", der aber hier nicht zum Nahemathema gehört.

Ich finde es halt einfach lächerlich wenn uralte mächtige NSCs a) nie handeln b) nie auftauchen c) immer erst von Helden zum agieren gebracht werden müssen d) sich nicht verändern  

Bis hierhin sind wir einer Meinung. NSCs sollten auch abseits der Abenteuer handeln und nicht "lümmeln". Jeder hat doch für sich einen Masterplan im Kopf, eine Vorstellung vom eigenen Sein und von der eigenen Zukunft. Daher halte ich es für "besser" wenn NSCs eben eine entsprechende Agenda haben.

Nahema hat keine (offizielle) und wir sind auf uns allein gestellt.

Wir haben nun ja geklärt, wie wir ihr (vermutetes) Auftauchen im Metaplot bei Ungefallen "flicken" können, wenn es uns nicht in den Kram passt.

Aber gehen wir doch weg vom Meckern und hin zum Produktiven! Sammeln wir Ideen, wie man Nahema in Aventurien integrieren könnte. Was für ein Ziel, welche Agenda könnte Nahema haben?

Ich werfe mal in den Raum:
Balancing of Powers! Nahema ist nach einer uralten tulamidischen Prophezeiung eine Wesenheit Satinavs/Los/whoever, die berufen ist, ein Machtgleichgewicht zu wahren. Als Tar Honak zu mächtig wurde, schritt sie ein, Borbarad ließ sie hingegen gewähren, weil das Mittelreich zu einem neuen Imperium zu wachsen drohte (?). Sie kümmert sich um ihr "Mündel" um die Zukunft des Kaiserhauses besser lenken zu können...

Edit:
Und in weiterem Verlauf wurde noch vorgeschlagen:

Die Hedonistin
Wie wärs denn ,wenn Nahema ne Diva ist, die einfach Aufmerksamkeit uns Spaß will und der es hin und wieder Laune macht, mit Sterblichen rumzuspielen?
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 2.02.2011 | 08:40
Aber gehen wir doch weg vom Meckern und hin zum Produktiven! Sammeln wir Ideen, wie man Nahema in Aventurien integrieren könnte. Was für ein Ziel, welche Agenda könnte Nahema haben?

Ich werfe mal in den Raum:
Balancing of Powers! Nahema ist nach einer uralten tulamidischen Prophezeiung eine Wesenheit Satinavs/Los/whoever, die berufen ist, ein Machtgleichgewicht zu wahren. Als Tar Honak zu mächtig wurde, schritt sie ein, Borbarad ließ sie hingegen gewähren, weil das Mittelreich zu einem neuen Imperium zu wachsen drohte (?). Sie kümmert sich um ihr "Mündel" um die Zukunft des Kaiserhauses besser lenken zu können...

So ein Vorschlag von dir?  :o
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 2.02.2011 | 08:49
So ein Vorschlag von dir?  :o

Erkläre er sich!  ;)

Im Ernst: Wieso nicht? Jede Agenda ist besser als keine und angesichts ihrer bisherigen Handlungen erscheint mir das noch am plausibelsten. Aus diesem kurzen Grundsatz kann ich natürlich sofort weitere "Nahemaeinsätze" generieren. Sogar mit Bezug auf die Spieler, falls diese im oberen Level mitmischen.

Vielleicht stört dich ja dieses:
Nahema ist nach einer uralten tulamidischen Prophezeiung eine Wesenheit Satinavs/Los/whoever,
?
Das beinhaltet aber nicht, dass sie unverwundbar, gefühllos oder gar göttlich ist! Ihre Entstehung ist vielleicht von kosmischen Mächten gelenkt worden oder aber sie musste mit Satinav einen entsprechenden Pakt schließen, damit er über ihre kleinen Immortalis, Infinitum Sünden hinwegsieht...
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: korknadel am 2.02.2011 | 09:04
Ich finde es einfach billig, dass in fast jedem Forum alle 2-3 Jahre das Nahemabashing anfängt und kaum jemand Gripps in sie hineinsteckt. Ich finde es auch einfach Verschwendung, dass so eine NSC aus der mann mit ein bisschen Arbeit meiner Meinung nach großes herausholen kann für ganze Generationen verdorben wird, weil 80 % der Forumsnutzer (nach Gefühl angesetzte Zahl, die nicht für  :T: repräsentativ ist) ihre Meinung zu ihr aus den Mary-Sue un Nahemabashing Threats nehmen.

Was Du da machst, ist nicht ganz korrekt. In diesem Thread hier wurde diskutiert, ob Nahema aus dem DSA Plot entfernt werden sollte. Der DSA Plot hat mit meinem Grips überhaupt gar nichts zu tun, sondern ist etwas von anderen Autoren/der Redaktion/den Zwölfgöttern Gesetztes. Es ging über weite Strecken überhaupt nicht darum, dass ein NSC wie Nahema nicht an sich cool sein könnte, sondern darum, wie sie in dem Plot eingesetzt wird. Und da wird sie eben nicht so brillant eingesetzt, wie Abercrombie seine Figuren in den von Dir empfohlenen Büchern führt. Und das bleibt eine Tatsache, egal wie geil der eine oder andere geniale SL sie dennoch in seine Kampagnen einbaut. Hier ging es schließlich nicht um die Leistungen von SLs, sondern um das, "was geschrieben steht".

Und sorry, mich nerven diese kreativen Vorschläge in diesem Zusammenhang. Weil ich sehr wohl weiß, dass man als SL alles machen kann, ich kann sogar Figuren aus Abercrombies Klingenbüchern mit etwas Geschick und Einfallsreichtum in eine DSA-Kampagne einbauen. Das ist in dem Metier ja im Prinzip eine Binsenweisheit.

Aber wenn ich, völlig SL-unabhängig, einen verbindlichen Metaplot designe, dann müssen die Figuren darin eben funktionieren, und deshalb muss man diese Figuren so designen, dass ein SL sie auch ohne Kunstgriffe im Griff hat. Und das ist bei Nahema nicht der Fall, denn sonst hätte es auch in diesem Thread die geistreichen Vorschläge, wie man das hinbiegen kann, gar nicht gebraucht.

Und deshalb muss ich eben konstatieren, dass Nahema innerhalb des Metaplots schlecht designt ist und dass es besser wäre, sie wäre erst gar nicht drin. Wäre sie nämlich -- und das habe ich vor einigen Seiten auch schon geschrieben -- unabhängig vom Metaplot, wäre sie ein extrem cooler NSC (und den Auftritt in der Orkland-Trilogie geschenkt).
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Merlin Emrys am 2.02.2011 | 09:51
@ Korknadel: Ja!
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 2.02.2011 | 11:45
Heul 1) 
Heul 2) 

Heul 3) 
Heul 4) 

Heul 5 das macht unnötigen Zusatzaufwand OHNE Nutzen.

 
Zitat
e) vom Hinz (Held) und Kunz (Kaiser)

Heul 6 du hast 90 % der Kritik nicht verstanden die bezog sich auf den SL

Heul 7 ich lehne alberne Uberpower Mary Sues von inkompenten Powererzählern zum Mispielerschikaniern prinzipiell ab.

Zitat
Ich sehe Nahmea wie eine Mischung aus Ventrue-Ahn, Bruhja Ahn und Uraltem.
genau wie Vampire the Caddy 
Zitat
Ich finde es halt einfach lächerlich wenn uralte mächtige NSCs a) nie handeln b) nie auftauchen c) immer erst von Helden zum agieren gebracht werden müssen d) sich nicht verändern e) vom Hinz (Held) und Kunz (Kaiser) in Motivation, Ziel und Handlung total zu durchschauen und zu beeinflussen sind.
Andraax, Alustriel, Galadriel... hatte ich mit denen je Probleme? Njörd?
Nein und die sind durch die Bank mächtiger und einflussreicher als Nahema und bei denen weiss ich wie sie ggf auf N/SC Aktionen reagieren und wiese sie N/SC-Reaktionen auf ihre einplanen.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 2.02.2011 | 11:48
ich kann sogar Figuren aus Abercrombies Klingenbüchern mit etwas Geschick und Einfallsreichtum in eine DSA-Kampagne einbauen.
Warum sollte ich das tun?
Man kann es lesen, aber warum sollte man das tun?
Er ist  unteres Mittelfeld
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 2.02.2011 | 12:13
Erkläre er sich!  ;)

Im Ernst: Wieso nicht? Jede Agenda ist besser als keine und angesichts ihrer bisherigen Handlungen erscheint mir das noch am plausibelsten. Aus diesem kurzen Grundsatz kann ich natürlich sofort weitere "Nahemaeinsätze" generieren. Sogar mit Bezug auf die Spieler, falls diese im oberen Level mitmischen.

Vielleicht stört dich ja dieses:  ?
Das beinhaltet aber nicht, dass sie unverwundbar, gefühllos oder gar göttlich ist! Ihre Entstehung ist vielleicht von kosmischen Mächten gelenkt worden oder aber sie musste mit Satinav einen entsprechenden Pakt schließen, damit er über ihre kleinen Immortalis, Infinitum Sünden hinwegsieht...

Nein mit dem Inhalt an sich hatte das weniger zu tun. Eher mit der Tatsache an sich. Ich ging davon aus, dass du ein Verfechter des Metaplots bist und man darf NSC´s nicht Gefahr laufen lassen dem zuwider zu handeln. Evt habe ich mich da ja geirrt.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: ErikErikson am 2.02.2011 | 12:29
Ich find die Idee mit dem Selber Moti ausdenken cool. Wie wärs denn ,wenn Nahema ne Diva ist, die einfach Aufmerksamkeit uns Spaß will und der es hin und wieder Laune macht, mit Sterblichen rumzuspielen?
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: korknadel am 2.02.2011 | 13:12
Ich find die Idee mit dem Selber Moti ausdenken cool. Wie wärs denn ,wenn Nahema ne Diva ist, die einfach Aufmerksamkeit uns Spaß will und der es hin und wieder Laune macht, mit Sterblichen rumzuspielen?

Ich finde, sie sollte einen Schönheitssalon aufmachen.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Hotzenplot am 2.02.2011 | 13:52
Ich finde, sie sollte einen Schönheitssalon aufmachen.


Mit Kettenbikinis für Magierinnen.
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Pesttanz am 2.02.2011 | 14:12
(http://farm6.static.flickr.com/5129/5270908550_6588518629.jpg)

Ja das hätte was.  ~;D
Titel: Re: Nahema
Beitrag von: Just_Flo am 2.02.2011 | 17:13
Zitat
Herrlich, so eine geheimnisvolle Figur zu haben, bei der niemand weiß, woran er ist etc.
Hier verstehen wir uns.
Zitat
Nur, um die als SL voll in dieser Weise einsetzen zu können, darf sie eben kein Metaplot-NSC sein,
sehe ich genau anders rum, denn ein mächtiges Wesen, mit dem Machtpotential zur verfügung zu stellen, aber nie zu nutzen macht das Wesen lächerlich und obsolvet.

Zitat
Metaplot-NSC heißt doch: Wir wissen zwar nie, was als nächstes geschieht, aber in "Goldene Ruten auf nackter Haut" krallt sich Nahema auf jeden Fall die Kaisertochter, um sie zur Magierin auszubilden (wie, ich dachte, die hätte gar keine Agenda, sondern ginge völlig erratisch vor, je nach SL-Laune), und im dritten Abenteuer von rechts rettet sie dann das Bornland vor dem Aasgeier Kutz (Mist, jetzt habe ich Nahema in meiner Kampagne bereits das Bornland verwüsten lassen).

Zitat
Metaplot heißt eben automatisch, dass Leute wenigstens an gewissen Punkten eine Agenda haben und nicht unberechenbar sind, sondern das machen, was der Metaplot vorschreibt. Und das ist das Problem. Wenn so eine Figur vollständig und ganz den SL-Händen überlassen wird, dann meinetwegen, dann unvorhersehbar und mystisch und alles. Aber wenn sie auf der aventurischen Bühne Tatsachen schafft und Ziele verfolgt, dann sollte ich als SL eben schon wissen, welche das sind, um sie so spielen zu können, dass ich nachher keine Probleme mit dem Metaplot bekomme.

Bei manchen NSCS muss man sich immer wieder fragen, würden die X machen oder Y, würden die X machen oder nicht? Bei Nahema ist die Antwort: Sie macht X oder Y wie der SL es braucht. Es wiederspricht ihr auch nicht beides nacheinander oder gleichzeitig zu machen.

Wenn sie bei dir das Bornland verwüstet hat (bei einer Handlung dieser Größenordnung wärst du bei jedem anderen NSC eh schon vom Metaplot weg), dann ist Nahema die Einzige, bei der es glaubwürdig ist, dass sie dass
a) aus einer Laune her wieder repariert
b) repariert, weil ihr Neuer/ ihre Neue aus dem Bornland ist
c) jemand ihr die Verwüstung des Bornlandes in die Schuhe schieben will und sie das nicht auf sich sitzenlassen will
d) Frau Nahema die Helden in eine halbprophetische Traumwelt geschickt hat um ihnen zu zeigen was passieren würde, wenn sie bei dem kommenden wirklich gegen die Helden stehen würde
e)  Frau Nahema die Helden in eine halbprophetische Traumwelt geschickt hat um ihnen zu zeigen was passieren wird, wenn sie ihr nicht XYZ beschaffen

Über alles, was Nahema zwischen und neben dem Beschriebenen macht kannst du ganz frei verfügen. Da sollten dich die 15 Setzungen in der aventurischen Geschichte nicht stören sondern können aber nicht müssen ein Beispiel geben.

Zitat
Es ging über weite Strecken überhaupt nicht darum, dass ein NSC wie Nahema nicht an sich cool sein könnte, sondern darum, wie sie in dem Plot eingesetzt wird.

Hm, dann schreiben wir mal darüber, wie sie im Metaplot eingesetzt wird.
Da wären die Geschehnisse um den Orkenturm (wer trägt ihr das heute noch ernsthaft nach?),
ihr Turm in Albernia(sogar sie kann scheitern),
ihre Rolle am Hof in Gareth und in Albernia (Ob man ihr für die Zerschlagung des MR dankt oder sie hasst, es ist mittlerweile trotzdem ziemlich lange her, ausserdem glaube ich nicht, dass irgendein Spieler ohne Anschub durch Nahema so was wie den Scharlachkappentanz verursachen oder solange in der Hochpolitik spielen will und somit ihre Rolle übernehmen will)
der Löwe und der Rabe (es bleibt nebulös wie sie Tar Honak umbringt, sie kann auch nur den Ruhm geerntet oder eine Heldengruppe angeleitet haben. Ausserdem war man damals noch nicht soweit Halbgötter bzw. die höchsten Champions eines Gottes von Spielern töten zulassen. Vielleicht hat sie ihn ja auch nicht getötet sondern nur weggesperrt. Fakt ist, Tar Honak musste irgendwie am Ende des Khomkrieges weg. Solange man keine Verführ und Zum Glaubensabfall oder unwissentlich Gottesläster oder ihm die Wudu oder Visar oder ...  verbindung kapp Storry bauen will, war Nahema neben Pardona woll das glaubwürdigste Mittel.),
Gilias Kampf gegen Karmoth (hm, ich muss nochmal nachlesen aber ich glaube sie hat nichts anderes gemacht als ein hochstufiger SC-Magier auch getan hätte: Gardianum (klar war ihrer deutlich stärker und aus mehr Asp gespeißt, aber es war nichts besonderes),
das Besorgen der Flügel für die Geflügelten (In 80 % der Gruppen wäre das wohl über Bannbaladin oder Imperativ oder Zauberzwang oder Große Gier gelaufen. Ihren Spieltrick finde ich da wesentlich besser.
Im Jahr des Feuers (ist sie im 1. Band nicht direkt aufgetaucht, wie es im 2. und 3. Band ist weiß ich leider nicht)
In der Drachenchronik ist sie die Lehrerin der Kaiserschwester. Ich vermute sie ist da, dass der Meister bei einem total Versagen der Helden bei der Mittelbeschaffung jemanden hat, der aus unerfindlichen Gründen die Expedition finanziert oder bei drohendem Gruppenwipe ihr Mündel (und als Kollateralschaden ein bis zwei Mitglieder der Gruppe) rettet. Auch vermute ich, dass sie neben den Menarcoriten ein Notfallbackup oder Notfallplan für ein Versagen der Helden im vierten Band ist.
Die Abstimmungssatire von Chris Gross kann man auch so interpretieren, dass sie demnächst einen schwerwiegenden Unfall hat, so dass es gut sein kann, dass sie und Pardona sich ähnlich wie Pardona und jemand anderes in er Philleason Saga für die nächsten Jahre ausknipsen.