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Pen & Paper - Spielsysteme => Fate => Dresden Files => Thema gestartet von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 13.01.2011 | 09:40

Titel: Settingfragen
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 13.01.2011 | 09:40
Analog zum Regelfragen-Thread hier einer, in dem ihr kurze Setting-Fragen loswerden könnt.

Ich fang mal an.
Ich hab dazu nix explizites gefunden und erinnere mich auch nicht, dass das Thema in den Büchern aufgegriffen wurde: können Vampire im Dresdenverse Häuser uneingeladen betreten? Wizards und Spirit beeings verlieren ja beim Überqueren einer Treshold einen Teil ihrer Fähigkeiten, wie würdet ihr das bei Vampiren behandeln?
Ich tendiere ja leicht dazu, den klassischen Vampirmythos zu übernehmen. D.h. ab einer bestimmten Treshold-Stärke können Vampire ein Haus nicht betreten, ohne eingeladen zu werden.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Samael am 13.01.2011 | 09:47
Nach den Büchern: Ja, können sie definitiv, sind aber dann (je nach Stärke der Threshold) geschwächt.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: chainsawbeaver am 13.01.2011 | 09:48
Im ersten Buch erklärt Harry irgendwo, dass wenn er ein Haus betritt ohne eingeladen zu sein "einen Teil seiner Macht einbüßt" (oder so ähnlich). Und das dies für Vampire noch viel stärker gelte. Davon wurde aber später im Buch nie wieder von gesprochen, deswegen bin ich mir nicht sicher.

Edit: Habe bisher nur das erste Buch gelesen.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Samael am 13.01.2011 | 09:52
Davon wurde aber später im Buch nie wieder von gesprochen, deswegen bin ich mir nicht sicher.

Doch mE wird das noch ein- zweimal erwähnt. zBsp als Susan ihn besucht, in Buch 5 (oder 6?).
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 13.01.2011 | 10:01
Doch mE wird das noch ein- zweimal erwähnt. zBsp als Susan ihn besucht, in Buch 5 (oder 6?).
Aber Susan hat doch eh eine Einladung von Harry bekommen? Ich stelle mir zumindest vor, dass ein Vampir, wenn er einmal eingeladen wurde, das Haus so lange betreten kann, bis er wieder ausgeladen wurde.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Samael am 13.01.2011 | 10:32
Aber Susan hat doch eh eine Einladung von Harry bekommen? Ich stelle mir zumindest vor, dass ein Vampir, wenn er einmal eingeladen wurde, das Haus so lange betreten kann, bis er wieder ausgeladen wurde.

Mh ich weiß nicht - das ist ja Jahre her gewesen. Ich denke mal so ganz zeitlich unbegrenzt ist das nicht.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Bluerps am 13.01.2011 | 10:49
Im dritten Buch wird das auch angesprochen, als Harry vor der Tür eines befreundeten Polizisten wartet, bis er von dessen Frau eine Einladung kriegt. Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob exakt an der Stelle auch Vampire genannt werden, aber es gibt auf jeden Fall eine andere Stelle in den Büchern (vermutlich die, die Corporal Minestomper erwähnt hat), in denen Harry erklärt, das ein uneingeladener Vampir Schwierigkeiten hat überhaupt am Leben zu bleiben, geschweigen denn seine Kräfte zu benutzen.

Ich würde sagen, Vampire können uneingeladen in ein Haus kommen, aber sie haben eine starke Aversion dagegen. So ähnlich wie sich ein normaler Mensch ungern in eine lebensgefährliche Umgebung begeben würde.

Spielmechanisch würde ich den Threshold als Block/Suppressor (YS230) funktionieren lassen. Man könnte sogar sagen, das ein ausreichend starker Threshold einen Vampir davon abhalten kann, sich zu ernähren, aber ich tu mich grade schwer da einen Wert zu finden gegen den der Threshold wirken kann. Eine Idee um den klassischen Vampirmythos umzusetzen wäre zu sagen, das ein Threshold auf Vampire als eine "source of harm" (YS231) wirkt. Das ist zwar eigentlich für reine Geistwesen gedacht, aber es hält einen ja niemand davon ab zu sagen, das Vampire auch davon betroffen sind. Das hieße, Vampire könnten uneingeladen in ein Haus kommen, aber sie hätten zum einen kaum, oder gar keine, übernatürlichen Kräfte und würden sich obendrein noch langsam auflösen - denkbar wäre, das ein Vampir langsam anfängt zu qualmen und zu verschmoren, bis er am Schluß in Flammen aufgeht.


Bluerps
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 13.01.2011 | 11:50
Interessant finde ich in diesem Zusammenhang übrigens, dass sich Tresholds vorrangig auf Spirit auswirkt, was erklärt warum Wizards davon ebenfalls stark betroffen sind - und eben Geister. Im Regelwerk wird erwähnt, dass manche Dämonen es schaffen, eine Treshold zu überqueren, weil sie eine fleischliche Hülle finden, während dies immateriellen Dämonen so gut wie nie gelingen dürfte.

Auf Vampire bezogen würde ich schätzen, dass ein Treshold sich besonders stark auf Vampire des White und Black Court auswirkt, weil diese sozusagen Dämonen in Menschenform sind. Die Red Courts sind hingegen eher fleischliche Monster, die sich ne Menschenhaut überziehen.
Mal sehen, wie und ob ich das in meiner Runde umsetze.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Haukrinn am 13.01.2011 | 12:20
Bei den Vampiren des White Court wäre ich mir da nicht so sicher, denn deren Dämon muss sich ja erst einmal manifestieren. Der WC-Vamp ist ja kein Dämon, sondern dieser wohnt irgendwo in ihm drin - zumindest hab ich das so verstanden.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Blechpirat am 13.01.2011 | 12:30
Ich hatte immer den Eindruck, dass jedenfalls schwarze Vampire vom Threshold betroffen sind - weil es so bei Stroker steht. WCVs hingegen gerade nicht, weil sie ja sehr menschlich sind. Aber belegen kann ich das nicht.

EDIT: Thomas Reith kann eine Kirche betreten, und die hat ja nun einen hohen Threshold
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 13.01.2011 | 13:49
EDIT: Thomas Reith kann eine Kirche betreten, und die hat ja nun einen hohen Threshold
Ist natürlich die Frage, ob er eingeladen wurde, weil er ein Freund von Harry ist ;)
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Azzu am 13.01.2011 | 15:11
Laut den Romanen sind Vampire Kreaturen des Nevernever. Nachdem sich die Vampire, die Harry bekämpft, nach ihrer Vernichtung nicht in Ectoplasma auflösen (korrigiert mich, wenn ich falsch liege), handelt es sich aber offenbar nicht um "creatures of pure spirit", die Thresholds gar nicht überqueren können.

Den White Court würde ich behandeln, wie Mortal Practicioners - letztlich handelt es sich um besessende Sterbliche. Die Threshold als Zone-Border würde ich hier nur während einer Feeding Frenzy anwenden, wenn der Dämon die Kontrolle hat.

Die untoten Vampire des Red Court und des Black Court könnten ohne ihre Spirit-Seite nicht existieren, deswegen würde ich sie gegen die Threshold als Zone-Border würfeln lassen, wenn sie eine Wohnung betreten wollen.

Konkrete Beispiele aus den Büchern fallen mir gerade nicht ein, außer dem bereits erwähnten Betreten einer Kirche durch Thomas Raith.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Sashael am 13.01.2011 | 15:15
Ist es okay, wenn ich den Begriff "WC-Vampir" einfach zum totlachen finde?  ~;D ~;D ~;D
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 13.01.2011 | 15:16
Den White Court würde ich behandeln, wie Mortal Practicioners - letztlich handelt es sich um besessende Sterbliche. Die Threshold als Zone-Border würde ich hier nur während einer Feeding Frenzy anwenden, wenn der Dämon die Kontrolle hat.
Oh, das ist ne coole Idee. :)

Die untoten Vampire des Red Court und des Black Court könnten ohne ihre Spirit-Seite nicht existieren, deswegen würde ich sie gegen die Threshold als Zone-Border würfeln lassen, wenn sie eine Wohnung betreten wollen.
Ich glaube nicht, das Red Courts untot sind.... So wie ich die bisher verstanden hatte, sind es real exisitiernde Monster/Kreaturen?
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Azzu am 13.01.2011 | 18:37
Ich glaube nicht, das Red Courts untot sind.... So wie ich die bisher verstanden hatte, sind es real exisitiernde Monster/Kreaturen?

Ich bin mir nicht sicher (und mein "Grave Peril" ist schon in einer Umzugskiste verpackt). Nachdem man nicht sterben muss, um zum "Red Court Infected" zu werden, und "nur" jemand anderes töten muss, um vom "Infected" zum Vampir zu werden, hast du wahrscheinlich recht.

Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Rabe am 13.01.2011 | 19:48
Ich glaube nicht, das Red Courts untot sind.... So wie ich die bisher verstanden hatte, sind es real exisitiernde Monster/Kreaturen?
Nicht untot, aber Dämonen, die eine ehemals menschliche Hülle bewohnen, die sie transformiert haben und mit einer weiteren Ektoplasmahülle eine neues/verbesertes Aussehen verleihen?
Obwohl mir die Idee mit Parasiten gefällt.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Azzu am 13.01.2011 | 20:45
Ist es okay, wenn ich den Begriff "WC-Vampir" einfach zum totlachen finde?  ~;D ~;D ~;D

Es sei dir verziehen.  ;D
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Haukrinn am 13.01.2011 | 21:13
Die grundsätzlich ferngesteuerten RC-Vampire finde ich aber viel praktischer...  ;)
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: mieserwicht im Forum am 13.01.2011 | 23:02
Ich stelle mir zumindest vor, dass ein Vampir, wenn er einmal eingeladen wurde, das Haus so lange betreten kann, bis er wieder ausgeladen wurde.

Eine Einladung gilt immer nur so lange man vor Ort ist. In den Büchern gibt es sogar Szenen, wo befreundete Personen (mind. einmal trifft es Harry) absichtlich nicht eingeladen werden, weil nicht klar ist, ob ihm getraut werden kann. Eine Einladung war aber vorher schon öfters ausgesprochen. Leider fällt mir gerade die konkrete Szene, nicht mal der Band ein :/
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Odium am 13.01.2011 | 23:25
Die Szene die du meinst ist mit Murphy und Harry, nachdem Murphy mit Kravos ja schlechte Erfahrungen gemacht hat...
Müsste in Death Masks oder Blood Rites vorkommen (keine Gewähr darauf :P)
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Scimi am 14.01.2011 | 06:37
Ich persönlich würde den Vampiren, egal welche Sorte, das volle Paket geben: Block, Penalty und Damage. Das macht es für jeden Vampir sinnvoll, zu versuchen, sich einladen zu lassen.

Ich würde allerdings die Vampire keinen körperlichen Schaden nehmen lassen, sondern den Mental Stress Track angreifen. Wenn der Vampir eine Niederlage erleidet, diktiert ihm der Threshold als "Sieger" dieses Konflikts, dass er sofort und ohne Umstände den Wirkungsbereich des Threshold verlassen muss und in der Szene keinen weiteren Versuch machen kann, erneut hineinzugelangen.
Auf diese Weise können Vampire an sich schon uneingeladen eindringen, wenn sie den Threshold überqueren, aber drinnen werden sie es nicht lange aushalten und ohne eine Einladung früher oder später das Haus wieder verlassen müssen.

Eine andere Frage ist, ob RCVs mit ihrer Tarnung durch einen Threshold kommen oder ob sie ihre ektoplasmische Umverpackung draußen lassen müssen.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: 8t88 am 14.01.2011 | 07:21
Thomas hatte bisher nie das Problem in ein Gebäude reinzugehen, weil er nie irgendwas mit Threshhold getroffen hat wo er nicht eingeladen gewesen wäre.
Einziges wäre Murphys Haus, wo er mit Harry ist, während Sie mit Kincaid in Urlaub ist, aber da gbs keine Action.
Ich würde sagen
Whitecourt können
RedCourt: ja aber Geschwächt (Die kommen AFAIK auch nie irgendwo vor wo eine Schwelle wäre?!)
Blackcourt Können nich / viele Abzüge etc.

Fairies sind auch so eine Sache: Sein Haushaltsservice wurde sicher nicht eingeladen, die hat er ja noch nie gesehen.
Und Lea (seine Patentante) hat sich ja da auch in Changes einfach so zutritt verschafft... die ging aber auch durchs Nevernever, und hat somit die Schwelle nicht übertreten. Hmmm... ich kenne das DF System zu meiner Schande noch nicht, und kann deswegen wenig dazu sagen. Aber vom Setting her, hab ich ja gerade Präsentiert was ich so denke.

Aus dem FAQ geklaut (Hervorhebung von mir)
Zitat
What can you tell me about thresholds and holy ground?

While there’s nothing specifically that I could find about holy ground, the two pages on thresholds state that they work for all types of magical barriers or transitions, including things like running water or sunrise and sunset. This makes me think that the same rules would apply to holy ground.

A threshold can act as a block that opposes any affected supernatural actions, as a target for attempts to breach it, as a suppression of magical effects or abilities that cross it without permission, or as a source of harm against excluded supernatural entities that try to cross.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Scimi am 14.01.2011 | 08:09
Thomas hatte bisher nie das Problem in ein Gebäude reinzugehen, weil er nie irgendwas mit Threshhold getroffen hat wo er nicht eingeladen gewesen wäre.
Einziges wäre Murphys Haus, wo er mit Harry ist, während Sie mit Kincaid in Urlaub ist, aber da gbs keine Action.

Ein Beispiel aus den Büchern fällt mir auch nicht ein, so haben wir keine Ahnung, wie das mit WCVs funktioniert. Ich fände es durchaus plausibel, wenn WCVs keine Schwierigkeiten (zumindest nicht mehr wie Harry) mit Thresholds hätten.

Da ich es mir aber ohne Vorgabe frei nach Geschmack aussuchen kann, gefällt mir die Variante mit der vollen Packung für WCVs besser, weil gerade WCVs Kräfte besitzen, die es ihnen sehr gut ermöglichen, Leute dazu zu bringen, sie einzuladen. Ich denke, diese Variante führt zu interessanteren Situationen, als wenn sie einfach überall hereinkommen.
Außerdem sind Thresholds eins der besten Mittel gegen Übernatürliche, das Normalsterbliche haben, ich bin daher generell für starke Thresholds...

Fairies sind auch so eine Sache: Sein Haushaltsservice wurde sicher nicht eingeladen, die hat er ja noch nie gesehen.
Und Lea (seine Patentante) hat sich ja da auch in Changes einfach so zutritt verschafft... die ging aber auch durchs Nevernever, und hat somit die Schwelle nicht übertreten.

Ähm, Harry betont doch immer wieder, dass sein Wohnklo, weil es von einem deprimierten Single bewohnt wird, keinen nennenswerten Threshold hat, weswegen er ja seine Abwehrzauber errichten muss. Wie gut die sind und gegen wen die sich richten, wird aber nie 100%ig erklärt. Aber es gibt ja in jedem Fall Ausnahmen für Freunde, Besucher, Mister etc.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 14.01.2011 | 08:17
Faeries dürften eigentlich nicht von Tresholds betroffen sein - das sind ja echt real exisitierende Wesen mit Körpertm und so. Also nix Spirit/Dämon an Körper gebunden. Wie schon erwähnt, richten sich Tresholds laut Regeln vorrangig gegen alles, was mit Spirit zu tun hat.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Haukrinn am 14.01.2011 | 08:24
Feen sind Kreaturen des Nevernever, genauso wie RC-Vampire. Die würde ich beide als vom Threshold voll betroffen ansehen.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Scimi am 14.01.2011 | 08:34
Zitat von: OW:29
According to Bob, nearly any inhabitant of the Nevernever - ghosts, demons, spirits of air, fae, etc. - can be called a spirit.

Bob muss es ja wissen.  ;D

Auf jeden Fall ist das auch bei Feen nicht ganz klar, ich würde da nach Art von Feenwesen gehen und was mir dabei am sinnvollsten erscheint...
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Haukrinn am 14.01.2011 | 08:46
In einem der letzten Bände (ich glaube Proven Guilty?) sieht man ziemlich deutlich und gleich zu Beginn, dass Feen den Threshold nicht überwinden können, denn

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Scimi am 14.01.2011 | 09:01
Hmm, Saté-Hillbillies, lecker. *schleck*

Feen sind eine weite Kategorie, ich könnte mir durchaus vorstellen, dass für die eine Sorte dies und für die andere das gilt. Außerdem gibt es sie ja auch in verschiedenen Ausbaustufen und wenn man kleine Wyldfae mit einem Bannkreis und einer Pizza effektiv in Schach halten kann, werden Biester in der Gewichtsklasse von Mab das wahrscheinlich nichtmal bemerken...
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: 8t88 am 14.01.2011 | 09:02
In einem der letzten Bände (ich glaube Proven Guilty?) sieht man ziemlich deutlich und gleich zu Beginn, dass Feen den Threshold nicht überwinden können, denn

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Der Sohn von Michael, Daniel trägt die Kleinen rein und schlägt die Tür zu... Der Gruff kommt nich rein, weils eine Stahltür ist...
Seite 6, Small Favour.

Gibts nen Evil Hat Forum zu DF? Mal die Autoren fragen?
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Deep_Flow am 14.01.2011 | 09:18


Gibts nen Evil Hat Forum zu DF? Mal die Autoren fragen?

Das offizielle Forum findet sich
hier (http://www.jimbutcheronline.com/bb/)

Infos und Diskussionen zu den Büchern, Comics und Rollenspiel...

Ansonsten ist sowas auch immer unter "Wichtig Links" hier im Fate-Faden zu finden ;)
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 14.01.2011 | 09:28
Bob muss es ja wissen.  ;D
Stimmt ^^

Ich würde aber zumindest bei den Sidhe eine Ausnahme machen. Da geraten bei mir real exisitierender Feen-Mythos und Spielwelt aneinander. Im Märchen können Faerie Godmothers ein Haus ja auch uneingeladen betreten, um Kindern Wünsche zu erfüllen. Und Brownies, Pixies und Kobolde können auch einfach so in Häusern herumspuken.

Ich glaube, ich werde für meine Spielwelt festlegen, dass nur die klassischen 'Monster' Probleme mit Tresholds haben, also Geister, Vampire und Dämonen. Den ganzen Feenkram hält man sich dann mit Eisen vom Hals ;)
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Deep_Flow am 14.01.2011 | 09:47

Ich glaube, ich werde für meine Spielwelt festlegen, dass nur die klassischen 'Monster' Probleme mit Tresholds haben, also Geister, Vampire und Dämonen. Den ganzen Feenkram hält man sich dann mit Eisen vom Hals ;)

Diesbezüglich zu eigenen Setzungen zu gelangen, scheint mir nicht zu letzt auch ein fairer Umgang mit dem Werk von Jim Butcher zu sein. Man spielt seine intepretation der DF und nicht die Welt des Autors.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 14.01.2011 | 09:56
Man spielt seine intepretation der DF und nicht die Welt des Autors.
Klar. Schon wenn ein SC einen Knight of the Cross oder einen Winter/Summer Knight spielen will, kannst du JB's Welt in die Tonne treten ;)
In meiner Gruppe spielt z.B. jemand die Tochter von Thomas Raith. Eine Spielwelt ist immer den Bedürfnissen der Spieler unterzuordnen.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Abd al Rahman am 14.01.2011 | 10:08
Bei mir wird es keinen Harry Dresden geben. Ich bin mir noch nicht sicher, was ich mit den anderen Handlungsträgern mache. Eine Rolle werden die eh nicht spielen, da wir in Heidelberg spielen werden. Ich mag aber den Spielern das Gefühl ersparen, dass es übermächtige Buch-NSC gibt, denen sie eh nie das Wasser reichen können. Ohne Dresden und andere Handlungsträger in der Welt, fühlt es sich einfach besser an. Obwohl meine Frau gerne mal Ramirez begegnen will  >:( ;)
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Scimi am 14.01.2011 | 10:22
Bei mir wird es keinen Harry Dresden geben. Ich bin mir noch nicht sicher, was ich mit den anderen Handlungsträgern mache. Eine Rolle werden die eh nicht spielen, da wir in Heidelberg spielen werden. Ich mag aber den Spielern das Gefühl ersparen, dass es übermächtige Buch-NSC gibt, denen sie eh nie das Wasser reichen können.

Wenn ich einmal meine DFRPG-Runde zusammenkriege, wird es Harry geben. Die Charaktere werden ihm nie begegnen, aber sie werden mitbekommen haben, dass irgendsoein Schwarzmagier aus den USA, der aus unerfindlichen Gründen immer noch Mitglied des WC sein darf, an den ganzen Problemen, die sie mit den RCVs haben, ganz allein schuld ist.  >;D
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Bluerps am 14.01.2011 | 11:07
Faeries dürften eigentlich nicht von Tresholds betroffen sein - das sind ja echt real exisitierende Wesen mit Körpertm und so. Also nix Spirit/Dämon an Körper gebunden. Wie schon erwähnt, richten sich Tresholds laut Regeln vorrangig gegen alles, was mit Spirit zu tun hat.
Das ist doch nur wichtig für die heftigste Wirkung von Thresholds, nämlich den Schaden, dachte ich. So wie ich das verstanden hatte, unterdrücken Thresholds jegliche uneingeladene Magie. Bei Wesen die im Wesentlichen aus Magie bestehen hat das dann den Effekt, das sie durch den Threshold Schaden nehmen. Bei allen anderen übernatürlichen Wesen werden nur die Kräfte geschwächt.

Ähm, Harry betont doch immer wieder, dass sein Wohnklo, weil es von einem deprimierten Single bewohnt wird, keinen nennenswerten Threshold hat, weswegen er ja seine Abwehrzauber errichten muss.
Genau. Das ist sowohl Vor- als auch Nachteil. Vorteil, weil durchschnittliche Wards oft stärker sind als durchschnittliche Thresholds, und Nachteil, weil Wards leichter angegriffen werden können als Thresholds. Oder zumindest interpretiere ich das so - es steht in den Regeln (YS230), das manche Kreaturen in der Lage sind, einen Threshold anzugreifen, allerdings im Allgemeinen nur "künstlich erzeugte" Thresholds (womit Wards gemeint sind, denke ich). Bei Wards steht dann auch genau dabei, wie man die mit einem starken Angriff schwächen und zerstören kann. Es passt auch zu den Büchern, das selbst ziemlich mächtige Kreaturen nichts gegen einen Threshold ausrichten können, während z.B. der Krötendämon in Storm Front von Harry Wards nur eine Weile aufgehalten wird, bis er dann hereinkommt.

Ich würde aber zumindest bei den Sidhe eine Ausnahme machen. Da geraten bei mir real exisitierender Feen-Mythos und Spielwelt aneinander. Im Märchen können Faerie Godmothers ein Haus ja auch uneingeladen betreten, um Kindern Wünsche zu erfüllen. Und Brownies, Pixies und Kobolde können auch einfach so in Häusern herumspuken.
Noch eine Idee hierzu. Bob sagt: "With magic, there are always exceptions - but they're rare and tied to specific circumstances." :)
Soll heißen: Faerie Godmothers können ohne Probleme Thresholds überqueren, aber nur um einem Kind Wünsche zu erfüllen. Genauso mit den Wichten: Spuken geht, bei allem anderen kriegen sie Schwierigkeiten. Eine Horde wütender Pixies könnte sich dann nicht mit Messerchen bewaffnen und ein Haus stürmen um den Bewohner abzustechen, ohne Schwierigkeiten mit dem Threshold zu kriegen.


Bluerps
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 14.01.2011 | 11:15
Noch eine Idee hierzu. Bob sagt: "With magic, there are always exceptions - but they're rare and tied to specific circumstances." :)
Soll heißen: Faerie Godmothers können ohne Probleme Thresholds überqueren, aber nur um einem Kind Wünsche zu erfüllen. Genauso mit den Wichten: Spuken geht, bei allem anderen kriegen sie Schwierigkeiten. Eine Horde wütender Pixies könnte sich dann nicht mit Messerchen bewaffnen und ein Haus stürmen um den Bewohner abzustechen, ohne Schwierigkeiten mit dem Threshold zu kriegen.
Makes sense :)
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Azzu am 14.01.2011 | 14:16
Bei Fairies scheint es zu allem Ausnahmen zu geben. Es sind auch schon welche aufgetaucht, an denen Kugeln einfach abgeprallt sind, obwohl diese eigentlich unter "Cold Iron" zählen und den Catch erfüllen. Möglicherweise haben Heinzelmännchen die besondere Fähigkeit, uneingeladen Wohnungen zu betreten.

Grundsätzlich würde ich gegen True Faeries die Thresholds voll zur Anwendung bringen und Changelings behandeln wie Mortal Practicioners.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Scimi am 14.01.2011 | 18:33
Grundsätzlich würde ich gegen True Faeries die Thresholds voll zur Anwendung bringen und Changelings behandeln wie Mortal Practicioners.

Oder man entscheidet nach Gutdünken, so dass sich die Charaktere bei jedem Feenviech wieder neu fragen müssen, was gilt und was nicht. Wie hieß es doch immer so schön bei "Paranoia"? "Angst und Unsicherheit, Unsicherheit und Angst"...  >;D
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Blechpirat am 14.01.2011 | 19:33
Oder man entscheidet nach Gutdünken, so dass sich die Charaktere bei jedem Feenviech wieder neu fragen müssen, was gilt und was nicht. Wie hieß es doch immer so schön bei "Paranoia"? "Angst und Unsicherheit, Unsicherheit und Angst"...  >;D
Damit öffnest du Tür und Tor (Pun intended) für eine Declaration mittels eines Lore-Wurfes...
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Scimi am 14.01.2011 | 19:48
Oha, ich fürchte, die Declaration mittels eines Lore-Wurfes wird nachher noch zu einem Allheilmittel für alle Regelfragen.  ~;D
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Rabe am 14.01.2011 | 19:57
Wird?
würfelt auf Lore
IST!  >;D
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 15.01.2011 | 08:33
Na dann können wir das Fate-Forum ja jetzt einstampfen ;)
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 21.02.2011 | 21:59
Wo ich gerade eben die "Thomas betritt die Kirche ohne Einladung des Priesters"-Szene in Proven Guilty gelesen habe.

Sollte jemand die Szene noch nicht gelesen haben:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Horatio am 22.02.2011 | 17:43
Stimmt ^^

Ich würde aber zumindest bei den Sidhe eine Ausnahme machen. Da geraten bei mir real exisitierender Feen-Mythos und Spielwelt aneinander. Im Märchen können Faerie Godmothers ein Haus ja auch uneingeladen betreten, um Kindern Wünsche zu erfüllen. Und Brownies, Pixies und Kobolde können auch einfach so in Häusern herumspuken.

Hm.. denke mal nicht jeder Weg ins Haus führt zwangsweise über den Treshold. Gerade Wesen die eigentlich in Häusern zu hause sind, werden da sicher auch übers Nevernever einsteigen können :). War da nicht auch was, dass Harry keine Spiegel im Haus hat, weil darüber auch schnell mal fieses Viehzeug einsteigt?
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Andhur am 9.06.2011 | 19:31
Kann mir bitte jemand etwas über den "unseelie accord" sagen?

Wie würdet Ihr das übersetzen? "Unseeliger Vertrag"? Wer bestimmt, wer diesen unterschreiben darf?
Was bedeutet eine Unterschrift?


Beste Grüße,

Andhur


Edit: Habe leider nur die ersten beiden Bände gelesen.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Bad Horse am 9.06.2011 | 19:46
Die Unseelie Accord wurde irgendwann mal von allen größeren Machtgruppen (die drei Vampirhöfen, den Feenhöfen, der Weiße Rat, ein paar alte Götter) unterschrieben und regelt das Zusammenleben zwischen diesen Machtgruppen (damit es nicht ständig zu Kriegen kommt und es eine Basis gibt, auf der man miteinander verhandeln kann).

Er ist ziemlich kompliziert, bürokratisch und wird im Wortsinn aufgefasst. Genau ausdefiniert ist da wenig.

"Unseliger Vertrag" klingt nicht besonders gut - es gibt im Deutschen eben kein Wort für "Seelie" oder "Unseelie". Also entweder lassen oder schauen, dass man eine vernünftige Übersetzung ins Lateinische hinbekommt ("Conventum profanum" oder "Conventum sinistrum" oder so etwas...)
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Andhur am 9.06.2011 | 19:51
Danke Bad Horse  :D,

die Idee mit der Übersetzung ins lateinische ist super!
...bevor man sich noch linguistisch einen abbricht! ::)
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Steffen am 9.06.2011 | 19:52
Informationen dazu gibt es hier im Dresden Files Wiki (http://dresdenfiles.wikia.com/wiki/Unseelie_Accords).

Ich würde dazu "unheiliges Übereinkommen" oder "diesseitiges Übereinkommen" sagen.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Scimi am 9.06.2011 | 19:56
Kann mir bitte jemand etwas über den "unseelie accord" sagen?

Wie würdet Ihr das übersetzen? "Unseeliger Vertrag"? Wer bestimmt, wer diesen unterschreiben darf?
Was bedeutet eine Unterschrift?

"Unseelie" ist so ein altes englisches Wort, für das es keine direkte Übersetzung gibt. In der schottischen/irischen Sagenwelt sind die Feen in zwei Gruppen aufgeteilt, die "Seelie", was so etwas wie "heilig" oder "gesegnet" heißt (allerdings nicht unbedingt im christlichen Sinn) und eben die "Unseelie". Die Seelie sind verbunden mit Licht, dem Tag und der warmen Jahreszeit, die Unseelie sind Wesen der Dunkelheit, der Nacht und des Winters. Insgesamt ist es weniger ein gut/böse Schema, vielmehr geht es um gegensätzliche Kräfte der Natur. Und weil wir hier von Sagen sprechen, ist das alles auch etwas schwammig und nicht genau abgegrenzt.

Für das alte WoD-Spiel "Changeling", das sich um Feen drehte, hat man das im Deutschen mit "lichten" und "dunklen" Feen übersetzt. Das ist die sinnvollste Übersetzung, die ich kenne.

Die Feen des Dresden-Universums sind von der irdischen Vorlage inspiriert und ebenfalls in zwei Höfe aufgeteilt, den Winter Court und den Summer Court. Die Begriffe Seelie und Unseelie werden für die entsprechenden Höfe verwendet, aber eher formal oder von Leuten, die die "alten" Namen noch "von früher" draufhaben.

Die "Unseelie Accords" tragen den Namen, weil die Initiative dazu von den Dunklen Feen ausging. Es handelt sich dabei um ein Abkommen zwischen verschiedenen übernatürlichen Fraktionen und Nationen, das auf verschachtelten Einzelabkommen und komplizierten Absprachen beruht. In ihrer Gesamtheit sind die Accords völlig unüberschaubar, aber die Details regeln das übernatürliche Miteinander. Es wurde mehrfach die Vermutung geäußert, dass die Accords nicht dazu angelegt sind, den Frieden zu wahren, sondern dazu, die ganzen Intrigen und Konflikte einfach komplizierter und verworrener zu machen, aber zumindest sorgen die Accords dafür, dass es den verschiedenen Parteien möglich ist, diplomatisch miteinander zu kommunizieren (d.h. sie schicken ihre Diplomaten mit Todesdrohungen, bevor sie dein Haus anzünden. Manchmal. Wenn du Glück hast.)

Jeder, der zu einer der großen Fraktionen, wie etwa den Feenhöfen oder dem Rat der Zauberer gehört, fällt automatisch unter die Regelungen der Accords. Jeder andere ist Freiwild und durch keine Gesetz außer dem des Stärkeren geschützt.
Für Fraktionen oder Individuen, die genug übernatürliches BÄM! haben, ist es möglich, in die Accords miteinzusteigen und dort eine eigene Regelung zu erhalten - wenn es den Accord-Mitgliedern so beliebt.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Bad Horse am 9.06.2011 | 19:58
"Übereinkunft" fände ich besser als "Übereinkommen". "Diesseitig" erfasst es ganz gut, klingt aber unhandlich.

Da aber "Unseelie" bei DF ja äquivalent mit Winterfeen ist, könnte man das Ding auch den Winterpakt nennen. Das ist kurz und griffig.  :D

Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Scimi am 9.06.2011 | 20:11
Da die Bücher in Deutsch erschienen sind, gibt es mutmaßlich eine Übersetzung für den Begriff. Egal, wie grauslich die vielleicht sein mag, macht es doch wahrscheinlich am meisten Sinn, mit dem veröffentlichten Material konform zu gehen?
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: mieserwicht im Forum am 9.06.2011 | 21:45
Kann mir bitte jemand etwas über den "unseelie accord" sagen?

Das bisher gesagt stimmt soweit. Aber in ganz kurz: Unseelie Accords sind die vom Winter Court initiierten "Genfer Konventionen" der übernatürlichen Welt.
Es darf Krieg geführt werden, das aber geordnet. Wer neutralen Boden verletzt bekommt eins auf den Deckel. Duelle können geordnet ausgeführt werden. Diplomaten oder Boten dürfen nicht abgeschlachtet werden.

Übrigens führen die Unseelie Accords in den Dresden Files Romanen zu:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Scimi am 9.06.2011 | 21:49
Es darf Krieg geführt werden, das aber geordnet. Wer neutralen Boden verletzt bekommt eins auf den Deckel. Duelle können geordnet ausgeführt werden. Diplomaten oder Boten dürfen nicht abgeschlachtet werden.

Außer wenn... Ich denke, es lohnt sich immer, das Kleingedruckte zu lesen. "Ha-ha, kannst du gar nicht nach den Accords!" sind gute letzte Worte.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 9.06.2011 | 22:02
Da die Bücher in Deutsch erschienen sind, gibt es mutmaßlich eine Übersetzung für den Begriff. Egal, wie grauslich die vielleicht sein mag, macht es doch wahrscheinlich am meisten Sinn, mit dem veröffentlichten Material konform zu gehen?
Ich schau morgen mal nach. In "Summer Knight" und "Death Mask" stehen im Moment noch bei mir auf Arbeit (und koennen auch vor 10 Uhr morgen frueh nicht ausgeliehen werden)

Hab' eben mal nachgeschaut:

Die Formulierung "Unseelie Accords" ist in den Buechern wohl nicht zu finden, immer nur "the Accords" und das wurde mit dem "Abkommen" uebersetzt.

Die Begriffe "Seelie" und "Unseelie" in Summer Knight wurden nicht uebersetzt sondern 1:1 stehengelassen.

Die "Unseelie Accords" waeren demnach wohl das "Unseelie Abkommen" (was klaert warum im Normalfall nur vom "Abkommen" die Rede ist)
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 29.06.2011 | 21:02
Gibt es irgendwo eine Beschreibung von Chicago? Im "Your Story" ja leider nicht (warum auch immer)...
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Haukrinn am 29.06.2011 | 21:06
In Our World.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Scimi am 29.06.2011 | 21:25
(warum auch immer)...

Weil das Grundspiel vor allem die Regeln und den allgemeinen Hintergrund der Welt beschreibt, während spezielle Settinginformationen zu der Romanreihe in "Our World" zusammengefasst sind, wo es nicht nur das Kapitel über Chicago gibt, sondern auch Spielinformationen und Werte für alle Charaktere, Viecher und Organisationen zusammengefasst sind (allerdings nur bis zu einschließlich "Small Favor").
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 29.06.2011 | 23:43
D'oh! Vielen Dank für die Antworten.  :)
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Supersöldner am 25.02.2019 | 13:12
Welche Intelligenten Untoten gibt es eigentlich so außer Vampiren und Geistern ?
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: nobody@home am 25.02.2019 | 13:46
Welche Intelligenten Untoten gibt es eigentlich so außer Vampiren und Geistern ?

Da wissen wir zwangsläufig nur von solchen Arten von Untoten, denen Harry & Co. in ihren Geschichten auch schon mal begegnet sind -- und das sind nun mal in erster Linie Vampire speziell des Schwarzen Hofs und Geister. Bei Zombies ist nicht klar, wieviel Intelligenz die außerhalb der Kontroller ihres jeweiligen "Meisters" selbst mitbringen, bei Ghoulen und den anderen Vampirtypen dagegen nicht, daß es sich bei ihnen überhaupt um Untote im klassischen Sinn handelt...und ob irgendwo im Setting beispielsweise noch mörderische Mumien ihr Unwesen treiben, von denen man einfach nur bis jetzt in der Serie noch nie aktiv gehört hat, ist von vornherein eine komplett offene Frage. Vielleicht gibt's die halt, vielleicht aber auch nicht.

Daß dasselbe Setting auch noch genug andere Kreaturen hergibt, die sich potentiell leicht als Untote maskieren können, wenn ihnen einfach nur danach ist, macht die Sache auch nicht unbedingt einfacher.
Titel: Re: Settingfragen
Beitrag von: Caranthir am 25.02.2019 | 13:49
Prinzipiell hat man als SL bei Dresden Files alles mögliche reinzubringen, wenn man es mit dem Neverever begründet. Man muss nur schauen, dass es vom Spielgefühl her passt. Von daher würde ich sagen, "Go nuts!".