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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => GURPS => Thema gestartet von: Thot am 21.02.2011 | 16:35

Titel: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 21.02.2011 | 16:35
Für meine derzeitige Kampagne werde ich, wenn sie im derzeitigen Tempo weiter geht, wohl im Sommer anfangen müssen, mir Gedanken um richtig große SF-Artefakte zu machen.

Und mit "richtig groß" meine ich:


Sicher kann man vieles davon einfach herbeidefinieren, aber es soll ja auch konsistent zu Ultra Tech und Spaceships sein. Hat jemand von Euch hierzu Gedanken, Kampagnennotizen oder andere Erfahrungen?

Planetare Schilde

Am Einfachsten ist es noch bei Planetaren Schilden: Ein Planet von der Größe der Erde hat im GURPS-Maßstab etwa SM+41 (ca. 10.000 km "Länge" für ein kugelförmiges Objekt), das entspricht laut GURPS Spaceships einer dDR von 20.000 für ein gewöhnliches TL11^-System und 30.000 für ein TL12^-System. Jeweils doppelte Werte für Heavy Force Screens. Das hält immerhin Nuklearbombardement im Bereich von 100-Kilotonnen-Atomsprengköpfen ab.

Ist aber eigentlich gar nicht so richtig stark für einen ganzen Planeten, oder?
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: OldSam am 21.02.2011 | 17:02
Ist aber eigentlich gar nicht so richtig stark für einen ganzen Planeten, oder?

Naja, also Waffen, die 100 Kilotonnen Sprengkraft übertreffen findet man ja nicht gerade an jeder Ecke, insofern ist das schon ziemlich ordentlich... ;)

Ich würde mal sagen es kommt darauf an welche militärische Strategie verwendet wird. Wenn man sich "hinter dem Schild verbunkern" will wenn ne feindliche Armada mit schweren Kreuzern usw. angreift, bringt das sicherlich nur kurz was.
Wenn man allerdings den Schild einsetzt, um v.a. zu verhindern, dass einzelne Geschosse und einzelne Jäger bzw. Invasionstransporter den Planeten erreichen, während die gegnerische Flotte von einer Verteidigungsarmee bekämpft wird, ist das schon eine ganz andere Sache.

Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 21.02.2011 | 23:02
Naja, also Waffen, die 100 Kilotonnen Sprengkraft übertreffen findet man ja nicht gerade an jeder Ecke, insofern ist das schon ziemlich ordentlich... ;)[...]

Ausser, man berücksichtigt, dass jeder kleine interstellare Trampfrachter da locker drüber kommt, wenn er aus etwas Distanz auf Kollisionskurs geht...  8]

Ich war einfach überrascht, wie gering dieser Wert dann doch ist.

Hat niemand von Euch schon mal in ähnlichen Dimensionen für seine Rollenspielrunde geplant?
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: OldSam am 21.02.2011 | 23:31
Ausser, man berücksichtigt, dass jeder kleine interstellare Trampfrachter da locker drüber kommt, wenn er aus etwas Distanz auf Kollisionskurs geht...  8]

Ah ja, das alte "Suicide-Ship"-Problem  ;D Aber das kommt halt auf das Setting an...

Du könntest ja z.B. sagen, dass Objekte beim Anflug auf den Schild "bouncen" also vom Schild abgelenkt werden und somit quasi abprallen - im Grunde wie beim Realbeispiel wenn ein Raumshuttle im falschen Eintrittswinkel versucht durch die Atmosphäre zu kommen. Bzw. vielleicht erzeugt das EM-Feld des Schild ohnehin eine Massen-Abstoßung, so dass erstmal sehr, sehr viel Schub nötig ist, um das überhaupt zu durchdringen. Für Raketen ist das mit der kleinen Masse und der hohen Beschleunigung kein Problem und für Energiegeschosse ist es sowieso irrelevant.

Und versucht jemand sein Schiff auf dem Schild zur Explosion zu bringen, kann man auch mit dem bouncing und der ungünstigen Oberflächenwirkung argumentieren, so dass effektiv meinetwegen nur 1/4 des Schadens oder so ankommt (der genau Wert wäre halt die Frage) -> das klassische Ding ist ja wenn man z.B. Sprengstoff einfach wohin werfen würde ist ja, dass die Energie in alle Richtungen weg geht und somit nicht gerichtet auf das Ziel.

Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 21.02.2011 | 23:59
Erstmal würde ich die Erde massemäßig höher als SM +41 einschätzen (so ungefähr bei SM +51). Damit käme ich dann auf 1000M dDR (TL 11^) bei einer Generatormasse von 1/20 Erdmassen. Ein SM +41 Körper hätte nach Spaceships immer noch 20M dDR (bei einer Generatormasse von etwa 5E-6 Erdmassen). Wie kommst du auf 20K dDR? Oder habe ich mich so verrechnet?
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Drantos am 22.02.2011 | 00:05
Naja, also Waffen, die 100 Kilotonnen Sprengkraft übertreffen findet man ja nicht gerade an jeder Ecke, insofern ist das schon ziemlich ordentlich... ;)

100 Kilotonnen hat doch heutzutage jeder drittklassige Atomsprengkopf. Die großen Brummer werden in Megatonnen gemessen. Da scheint ein Schild, der gerade mal 100 Kilotonnen abhalten kann, doch eher als Papiertüte.


cu Drantos
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 22.02.2011 | 00:15
Eine SM+41 Major Battery macht im Schnitt 14M D-damage, also sollte der Planet dagegen erstmal geschützt sein. Bei 0,1c reicht allerdings schon ein SM+5 Flugkörper, um den Schild zu durchschlagen. Da würde ich mir die planetaren Verteidigungen bei Traveller abgucken; dort werden in die Erdkruste eingelassene Mesonenkanonen verwendet, das entspräche wohl Ghost Particle Beams - die sollten Selbstmordangriffe erstmal verhindern. Gegen atomare Waffen sollten dann noch Atomdämpfer (siehe Traveller) her.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 22.02.2011 | 05:45
Ah ja, das alte "Suicide-Ship"-Problem  ;D Aber das kommt halt auf das Setting an...
[...]

Das ist für mich kein konkretes Problem. Für mein eigenes Setting habe ich eine "Kollisionsschilde" erfunden, die einfach gegen schnelle Objekte sehr viel stärker sind, dafür aber gegen langsamere nutzlos (dafür braucht man dann die normalen).   Auf diese Weise bleiben persönliche Schilde sehr hilfreich, aber nicht undurchdringlich. ;D



Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 22.02.2011 | 08:41
Erstmal würde ich die Erde massemäßig höher als SM +41 einschätzen (so ungefähr bei SM +51). Damit käme ich dann auf 1000M dDR (TL 11^) bei einer Generatormasse von 1/20 Erdmassen.

Die Erde hat einen Durchmesser von 12000 km, und hat Kugelform, da ist SM 41 schon der richtige, vielleicht sogar eine Stufe zu niedrige  Wert. SM 51 wäre ein Zylinder von 1 Million Kilometern Länge, wenn ich mich nicht verrechne.

Zitat
Ein SM +41 Körper hätte nach Spaceships immer noch 20M dDR (bei einer Generatormasse von etwa 5E-6 Erdmassen). Wie kommst du auf 20K dDR? Oder habe ich mich so verrechnet?

Die Leistung eines normalen Force Screens für eine gegebene Rumpfgröße entspricht in Spaceships der ST bzw. den dHP eines Rumpfes der betreffenden Größe, und SM 41 wäe 20 000, nicht 20 Mio?
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 22.02.2011 | 09:46
Die Leistung eines normalen Force Screens für eine gegebene Rumpfgröße entspricht in Spaceships der ST bzw. den dHP eines Rumpfes der betreffenden Größe, und SM 41 wäe 20 000, nicht 20 Mio?

Wenn ich mir die Progression anschaue, stelle ich fest, dass pro +6 auf SM gilt: x10 auf dST, dHP und dDR. Wenn ich dann bei SM +11 starte (dST 200) und +30 auf SM rechne, komme ich über 5 6er-Schritte zu SM +41. 5 solcher Schritte sind 1E5, also haben wir für SM +41 200E5 und das sind meines Erachtens 20M dST, dHP, dDR.

Bitte zeige mir meinen Denk-/Rechenfehler auf. Ich komme mir nämlich schon blöd dabei vor, Offensichtliches nicht erkennen zu können.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 22.02.2011 | 10:04
Ich zeig Dir lieber meinen Denkfehler auf, das bringt mehr.  :D

Erweiterte SM-Tabelle
SM Loaded Mass Length dST/HP Hnd/SR
SM+5  3*10^1 tons 15 yards (45 ft) 20 0/4
SM+6  1*10^2 tons 20 yards (60 ft) 30 0/4
SM+7  3*10^2 tons 30 yards (90 ft) 50 -1/5
SM+8  1*10^3 tons 50 yards (150 ft) 70 -1/5
SM+9  3*10^3 tons 70 yards (200 ft) 100 -1/5
SM+10  1*10^4 tons 100 yards (300 ft) 150 -2/5
SM+11  3*10^4 tons 150 yards (450 ft) 200 -2/5
SM+12  1*10^5 tons 200 yards (600 ft) 300 -2/5
SM+13  3*10^5 tons 300 yards (900 ft) 500 -3/5
SM+14  1*10^6 tons 500 yards (1,500 ft)  700 -3/5
SM+15  3*10^6 tons 700 yards (2,000 ft) 1,000  -3/5
SM+16  1*10^7 tons1 000 Meter 1500 -3/5
SM+17 3*10^7tons1 500  Meter 2000 -3/5
SM+18 1*10^8 tons2 000  Meter  3000  -3/5
SM+19 3*10^8 tons3 000  Meter 5000  -3/5
SM+20 1*10^9 tons5 000  Meter 7000  -3/5
SM+21 3*10^9 tons7 000  Meter 10 000  -3/5
SM+22 1*10^10 tons10 000  Meter 15 000  -3/5
SM+23 3*10^10 tons15 000   Meter  20 000 -3/5
SM+24 1*10^11 tons20 000   Meter 30 000 -3/5
SM+25 3*10^11 tons30 000   Meter 50 000 -3/5
SM+26 1*10^12 tons50 000   Meter 70 000 -3/5
SM+27 3*10^12 tons70 000   Meter  100 000 -3/5
SM+28 1*10^13 tons100 000   Meter 150 000  -3/5
SM+29 3*10^13 tons150 000  Meter  200 000  -3/5
SM+30 1*10^14 tons200 000  Meter 300 000  -3/5
SM+31 3*10^14 tons300 000  Meter 500 000  -3/5
SM+32 1*10^15 tons500 000  Meter 700 000  -3/5
SM+33 3*10^15 tons700 000  Meter 1 000 000  -3/5
SM+34 1*10^16 tons1 000 000  Meter 1 500 000 -3/5
SM+35 3*10^16 tons1 500 000   Meter 2 000 000 -3/5
SM+36 1*10^17 tons2 000 000   Meter 3 000 000 -3/5
SM+37 3*10^17 tons3 000 000   Meter 5 000 000 -3/5
SM+38 1*10^18 tons5 000 000   Meter 7 000 000 -3/5
SM+39 3*10^18 tons7 000 000   Meter 10 000 000 -3/5
SM+40 1*10^19 tons10 000 000   Meter 15 000 000 -3/5
SM+41 3*10^19 tons15 000 000  Meter 20 000 000 -3/5
SM+42 1*10^20 tons20 000 000  Meter 30 000 000 -3/5
SM+43 3*10^20 tons30 000 000  Meter 50 000 000 -3/5
SM+44 1*10^21 tons50 000 000  Meter 70 000 000 -3/5
SM+45 3*10^21 tons70 000 000  Meter 100 000 000 -3/5
SM+46 1*10^22 tons100 000 000  Meter 150 000 000-3/5
SM+47 3*10^22 tons150 000 000  Meter 200 000 000 -3/5
SM+48 1*10^23 tons200 000 000   Meter  300 000 000  -3/5
SM+49 3*10^23 tons300 000 000  Meter  500 000 000  -3/5
SM+50 1*10^24 tons500 000 000  Meter  700 000 000  -3/5
SM+51 3*10^24 tons700 000 000  Meter  1 000 000 000  -3/5
SM+52 1*10^25 tons1 000 000 000  Meter 1 500 000 000 -3/5
SM+53 3*10^25 tons1 500 000 000  Meter  2 000 000 000 -3/5
SM+54 1*10^26 tons2 000 000 000  Meter 3 000 000 000 -3/5
SM+55 3*10^26 tons 3 000 000 000  Meter  5 000 000 000 -3/5
SM+56 1*10^27 tons5 000 000 000  Meter  7 000 000 000 -3/5
SM+57 3*10^27 tons7 000 000 000  Meter  10 000 000 000 -3/5
SM+58 1*10^28 tons10 000 000 000  Meter  15 000 000 000 -3/5
SM+59 3*10^28 tons15 000 000 000  Meter  20 000 000 000 -3/5
SM+60 1*10^29  tons20 000 000 000  Meter  30 000 000 000 -3/5
SM+66 1*10^32 tons200 000 000 000  Meter  300 000 000 000 -3/5
SM+72 1*10^35  tons2,000 000 000 000  Meter  3 000 000 000 000 -3/5
SM+78 1*10^38  tons20,000 000 000 000  Meter  30 000 000 000 000 -3/5
SM+84 1*10^41 tons200,000 000 000 000  Meter  300 000 000 000 000 -3/5
SM+90 1*10^44  tons2,000,000 000 000 000  Meter  3 000 000 000 000 000 -3/5
SM+96 1*10^47 tons20,000,000 000 000 000  Meter  30 000 000 000 000 000 -3/5
SM+102 1*10^50  tons200,000,000 000 000 000  Meter  30 000 000 000 000 000 -3/5
SM+108 1*10^53 tons2,000,000,000 000 000 000  Meter  300 000 000 000 000 000 -3/5
SM+114 1*10^56 tons20,000,000,000 000 000 000  Meter  3 000 000 000 000 000 000 -3/5

Die Erde hat etwa 6*10^21 Tonnen, also von der Masse her sowas wie SM+107 SM+46, aber vom Volumen her SM+41. Masse ist hier wohl tatsächlich die bessere Grundlage. Damit kommen wir für einen TL11^-Force Screen auf immerhin 200 000 000 000 000 000 (200 Billiarden) 150 Millionen. Und das sieht schon etwas mehr wie ein Planet aus.

Edit: Auch wenn dann 5% der Masse des Planeten nur Schutzschildprojektoren sind. ;D
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 22.02.2011 | 10:16
SM Loaded Mass Length dST/HP Hnd/SR
SM+5  30 tons 15 yards (45 ft) 20 0/4
SM+7  300 tons 30 yards (90 ft) 50 -1/5
SM+9  3,000 tons 70 yards (200 ft) 100 -1/5
SM+11  30,000 tons 150 yards (450 ft) 200 -2/5
SM+13  300,000 tons 300 yards (900 ft) 500 -3/5

Die Erde hat etwa 6*10^21 Tonnen, also von der Masse her sowas wie SM+107,  aber vom Volumen her SM 41. Masse ist hier wohl tatsächlich die bessere Grundlage. Damit kommen wir für einen TL11^-Force Screen auf immerhin 200 000 000 000 000 000 (200 Billiarden). Und das sieht schon etwas mehr wie ein Planet aus.

Wenn ich mir die Massenprogression ansehe, stelle ich fest, dass +2 auf SM einem x10 der Masse entspricht. Die Erde ist etwa 6E21 Tonnen "schwer" (ich mach daraus mal 3E21). 3E1 ist SM +5. 3E1 x 1E20 ==> SM +5 + (20 * 2) = SM +45. Ich hatte bei meinen ursprünglichen SM +51 die Masse von 6E24 kg als 6E24 Tonnen gelesen, weswegen ich auch 6 mehr im massebasierten SM raus hatte. SM +107 ist aber leider ganz daneben.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Tim Finnegan am 22.02.2011 | 10:55
Eigentlich ist der Gedanke einen Schild für einen Planeten zu benutzen irgendwie hinfällig, oder? Ist die anrückende Flotte stark genug, putzt die den Schild weg und das wars.
Ich nehme daher an es wäre realistischer sowohl mit mutiplen kleineren Schilden zu arbeiten, als auch die Verteidigungsoptionen zu erhöhen, denn man wird ja neben dem militärischen Bereich auch stark im zivilen Bereich geplant haben, also Strahlungsdämpfer gegen Solarerruptionen, Ballisticschilde gegen Meteoriten, Repulsorfelder gegen Weltraumschrott usw usw.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 22.02.2011 | 11:26
Wenn ich mir die Massenprogression ansehe, stelle ich fest, dass +2 auf SM einem x10 der Masse entspricht.

Seufz. Ja. Dann werd ich mal die Tabelle zu Referenzzwecken korrigieren...
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 22.02.2011 | 11:48
Eigentlich ist der Gedanke einen Schild für einen Planeten zu benutzen irgendwie hinfällig, oder? Ist die anrückende Flotte stark genug, putzt die den Schild weg und das wars.

Ich verstehe nicht so recht - das gilt doch immer und überall für jede Form der Verteidigung?

Zitat
Ich nehme daher an es wäre realistischer sowohl mit mutiplen kleineren Schilden zu arbeiten[...]

Die kommen aber nicht annähernd auf ähnliche Werte. In Spaceships sind die Schilde um so stärker, je großer das Volumen und die Masse der Projektoren sind.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 22.02.2011 | 12:12
Erweiterte SM-Tabelle
SM+22 10,000,000,000 tons10 000  Meter 15 000  -3/5
SM+23 30,000,000 tons15 000   Meter  20 000 -3/5
SM+33 30,000,000,000,000 tons700 000  Meter 1 000 000  -3/5
SM+34 100,000,000,000 tons1 000 000  Meter 1 500 000 -3/5

An den obigen Stellen verlierst du bei der Masse noch ein paar Nullen.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Tim Finnegan am 22.02.2011 | 12:18
@Verteidigung:

Lass es mich so sagen: Das eine planetare Schild entspricht eher dem Equivalent einer Burg die entweder trutzt oder fällt.
Schau dir dagegen modernere Verteidigungen an, diese sind punktueller gestalltet, bestehen aus überlappenden Einheiten und priorisieren schützenswerte Ziele. Nimm den überlappenden Aspekt dazu: Es ist sinnvoller in einem aktiven bereich 30-40 20 Kilotonnen Schilde zu errichten, die schneller neu aufgeladen und aufgebaut werden können, als ein starres 200 Kilotonnen Schild. Jetzt misch noch Komponenten (wie genannte Strahlungdämpfer) dazu und du hast eine effektive punktuelle Verteidigung die du auch umlagern kannst.

@Ships:
Ich denke nicht dass man Ships Werte auf Planeten anwenden sollte. Auf Schiffen muss eine Komponente geschlossen, selbstversorgt und selbsterhalltend sein, auf Planeten sind Komponenten in eine viel größere Infrastruktur eingebunden.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 22.02.2011 | 12:29
Ich denke auch, dass ein großer planetarer Schild nicht wirklich optimal ist. Kleinere Schilde zur punktuellen Verteidigung, Atomdämpfer, Ghost Particle Beams zum gezielten Abschuss von nahenden Großkampfschiffen und ansonsten Verteidigungsplattformen und -schiffe im Weltraum halte ich für ökonomischer UND spannender. Das setzt natürlich schon voraus, dass in deiner Kampagne Schiffe nicht direkt neben einer Welt aus dem Hyperraum springen können, sondern erst einmal im Normalraum näherfliegen müssen.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 22.02.2011 | 12:35
@Verteidigung:

Lass es mich so sagen: Das eine planetare Schild entspricht eher dem Equivalent einer Burg die entweder trutzt oder fällt.

Die Alternative, stattdessen ganz viele Papierwände aufzustellen, gefällt mir dennoch nicht.  :D

Rechne Dir selbst aus, welchen Schutz die "kleineren Schilde" dann liefern.

Zitat
@Ships:
Ich denke nicht dass man Ships Werte auf Planeten anwenden sollte. Auf Schiffen muss eine Komponente geschlossen, selbstversorgt und selbsterhalltend sein, auf Planeten sind Komponenten in eine viel größere Infrastruktur eingebunden.

Was ist ein Planet denn anderes als ein richtig großes geschlossenes, selbstversorgendes und selbsterhaltendes Ding?
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 22.02.2011 | 12:51
Irgendwie bin ich gehirnlich ausgestiegen  ~;P

Wollt ihr denn nun Rollenspielen oder Programmieren und die Realität abbilden.
Man stelle sich die Buchführung während einer Raumschlacht vor.

Na ja macht nix die Spieler können dann ja den Abwasch machen oder im Hexfeld tanzen ::)
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 22.02.2011 | 13:00
Klar, alternativ kann man auch Handwedeln und sagen: "Das geht" oder "das geht nicht". Dafür braucht man aber auch keine Regeln und dann müsste der Thread wohl heißen "Richtig Groß Ganz Toll Beschreiben..." und würde entsprechend in einem anderen Forum stehen.  ;)
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Tim Finnegan am 22.02.2011 | 13:02
Irgendwie bin ich gehirnlich ausgestiegen  ~;P

Wollt ihr denn nun Rollenspielen oder Programmieren und die Realität abbilden.
Man stelle sich die Buchführung während einer Raumschlacht vor.

Na ja macht nix die Spieler können dann ja den Abwasch machen oder im Hexfeld tanzen ::)

Ist ein bisserl die Frage worauf mans im Spiel abzielt.
geht es darum mit seinem Schiff das Schild wegzubomben und gut
oder geht es darum mit seinen ressourcen und taktischen Mitteln eine stabile Verteidigung auszuschallten.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 22.02.2011 | 13:08
Klar, alternativ kann man auch Handwedeln und sagen: "Das geht" oder "das geht nicht". Dafür braucht man aber auch keine Regeln und dann müsste der Thread wohl heißen "Richtig Groß Ganz Toll Beschreiben..." und würde entsprechend in einem anderen Forum stehen.  ;)

Davon hab ich nicht gesprochen. Was ich meine sind einfache Regeln und Spielbarkeit.
Viel Buchführung=Kackenlangweilig

Ist ein bisserl die Frage worauf mans im Spiel abzielt.
geht es darum mit seinem Schiff das Schild wegzubomben und gut
oder geht es darum mit seinen ressourcen und taktischen Mitteln eine stabile Verteidigung auszuschallten.

Ja nun jeder so wie er mag. Mir wäre es zu viel Buchführung.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 22.02.2011 | 13:18
Mir wäre es zu viel Buchführung.

Welche Buchführung denn?

Das, was hier diskutiert wird, findet sich doch im Spiel in einer einzigen Zahl wieder: Dem Rüstungsschutz des planetaren Schutzschildes. Und die damit zusammenhängende Regel lautet: Entweder macht meine Waffe genug Schaden, um da durchzukommen oder sie macht nicht genug Schaden.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 22.02.2011 | 13:26
Wird das nicht durch Beschuss reduziert?
Und die Schiffsschilde sind doch auch betroffen oder nicht?
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 22.02.2011 | 13:27
Wird das nicht durch Beschuss reduziert?
Und die Schiffsschilde sind doch auch betroffen oder nicht?

Hängt vom Setting ab, würde ich sagen...

EDIT: Hast Recht, für den Standard werden die reduziert und regenerieren sich wieder...
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 22.02.2011 | 13:30
Richtig große Schilde liefern auch richtig große Damage Resistance. Und das ist einfach praktisch, unabhängig davon, welche anderen Verteidigungsmaßnahmen sich darüber hinaus empfehlen.

Bedenkt man außerdem, dass Planeten eben schlechterdings keine Panzerung haben können, sondern in erster Linie verwundbare Habitate sind, bleiben im Grunde keine anderen Optionen, als Force Screens zu verwenden, und zwar eben richtig dicke.

Gut, die Zahlenverwirrung ist hin und wieder störend, keine Frage, aber selbst GURPS Spaceships denkt halt nicht in diesen Größenordnungen, sonst wäre es einfacher.  ;D

Aber es gibt ja auch noch mehr als richtig große Schilde... was ist z.B. mit richtig dicken Kanonen, die in Planeten eingebaut werden?

Eine "Major Battery" als Energiewaffe für SM+41 hätte, wenn ich mich nicht vertue, einen Output von 10 Yotta-Joule (10^25 J). Die Tabellen geben den Schaden dafür gar nicht her, aber wenn es sich analog zu Nuklearwaffen verhält, wären das ca. 15,8 Milliarden Punkte d-Dammage oder 158 Milliarden Punkte Damage...
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 22.02.2011 | 13:37
[...]für den Standard werden die reduziert und regenerieren sich wieder...

Tatsächlich, der ist ja semi-ablativ! Andererseits:

Zitat
A force screen regenerates 10% of its lost dDR every second,
provided it is powered up. During space combat turns (which
represent several seconds to several minutes) the screen is
assumed to completely regenerate lost dDR each turn, but it
offers reduced protection against repeated attacks during the
turn.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Bluerps am 22.02.2011 | 13:41
Als jemand, der keine Ahnung von GURPS hat, und diesen Thread hier nur zufällig liest: Wäre ein Planet möglich, der zur Hälfte aus Schutzschild und zur Hälfte aus Kanone besteht? Erst konvertiert man die Hälfte der Planetenmasse in den Schutzschildgenerator und dann den Rest in das Geschütz.

Was bringt einem das? Möglicherweise kriegt man so ein intergalaktisches Artilleriegeschütz (falls die Regeln das hergeben). Unabhängig davon kann dann der entsprechende Weltraumkaiser mit Fug und Recht von sich behaupten, die dickste Kanone von allen zu haben.


Bluerps ~;D
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Tim Finnegan am 22.02.2011 | 13:43
Als jemand, der keine Ahnung von GURPS hat, und diesen Thread hier nur zufällig liest: Wäre ein Planet möglich, der zur Hälfte aus Schutzschild und zur Hälfte aus Kanone besteht? Erst konvertiert man die Hälfte der Planetenmasse in den Schutzschildgenerator und dann den Rest in das Geschütz.

Was bringt einem das? Möglicherweise kriegt man so ein intergalaktisches Artilleriegeschütz (falls die Regeln das hergeben). Unabhängig davon kann dann der entsprechende Weltraumkaiser mit Fug und Recht von sich behaupten, die dickste Kanone von allen zu haben.


Bluerps ~;D

Todesstern ich hör dir trappsen ...
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 22.02.2011 | 13:44
Wie cool! Das ist mal wirklich ambitioniert, da kann der Imperator von Star Wars einpacken!
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Bluerps am 22.02.2011 | 13:53
Todesstern ich hör dir trappsen ...
Nah. Der hat bekanntlich nur Mondgröße. ;D


Bluerps
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Tim Finnegan am 22.02.2011 | 14:00
Nah. Der hat bekanntlich nur Mondgröße. ;D


Bluerps

Aber der hatte nen Antrieb  ~;D
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 22.02.2011 | 14:11
Hm, so ein Geschützplanet müsste möglich sein. Mit den Regeln für "Large Systems" (Saceships 7, Seite 5) würde man z.B. Schilde und Major Batteries für ein SM41-"Schiff" entwerfen können, die für ein "Schiff" von SM42 oder mehr gedacht wären...
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Bluerps am 22.02.2011 | 14:39
Aber der hatte nen Antrieb  ~;D
Ja nü, man kann halt nicht alles haben. :D


Bluerps - der jetzt aufhört diesen Thread zuzuspammen ;)
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Silent am 22.02.2011 | 15:07
Allgemein finde ich die Idee nett einen Planeten als Schiff darzustellen. Und wenn man schon Schutzschilde und Waffen einbaut, dann kann man auch einen Antrieb einbauen ^^

Habitat aber nicht vergessen... wieviel Platz wäre den wohl in einer Stufe Hab drin bei SM+46... *Spaceships aufschlägt*
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Funktionalist am 22.02.2011 | 15:09
...wenn 5 Maurer 2 Monate brauchen,um ein Haus zu bauen, wie viele Sekunden brauchen dann 50000Maurer?
;P

Will Gurps auf der Größenskala überhaupt plausible Ergebnisse liefern?
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 22.02.2011 | 15:09
Gab es nicht auch mal einen Sciene Fiction Roman, bei dem es um Planeten ging, die durch das Weltall reisten? War das nicht sogar in Larry Nivens Ringwelt?
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Funktionalist am 22.02.2011 | 15:10
Jepp, die Puppenspieler hatten ihre Heimatwelten in einer Kepplerrosette auf die Reise geschickt.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 22.02.2011 | 15:11
Will Gurps auf der Größenskala überhaupt plausible Ergebnisse liefern?

In Spaceships geht die Skala nur bis SM +15  ;)
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 22.02.2011 | 15:11
Jepp, die Puppenspieler hatten ihre Heimatwelten in einer Kepplerrosette auf die Reise geschickt.

Genau!  :d
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Silent am 22.02.2011 | 15:18
60'000'000'000'000'000'000 Einzelkabinen, oder Mannschaftsräume für eine Besatzung von 240'000'000'000'000'000'000

Wir nutzen unseren Planeten offensichtlich nicht gut aus mit unseren läpischen 10 Milliarden ^^ und das ist nur ein Habitat bei insgesamt 18+2 Slots ^^. Und wenn man zwei Slots verbraucht, sind alle Kabinen noch selbst versorgend und und... ich glaube ich spreche mal nicht weiter ^^
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 22.02.2011 | 15:20
@Thot: Wie sehen denn bei dir typische Flotten aus? Oder sind die zurzeit auch im Umbruch? Welche Art FTL mit welchen Einschränkungen gibt es?
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 22.02.2011 | 15:22
Perry Rhodan hat doch regelmäßig Zeug in diesem Maßstäben.  ;D

Also, meine Kampagne ist noch lange nicht so weit, aber ordentliche planetare Schilde werden wohl im Sommer relevant werden. Schiffe verschiedener Größe sowieso.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Bluerps am 22.02.2011 | 15:35
Ich hab mal ein Buch gelesen in dem weite interstellare Reisen als unmöglich gelten, selbst auf extrem hohem Techlevel (sprich, es gibt keine FTL-Technologie). Generationenschiffe gelten als zu unsicher, weil die Reisen so lang sind, das früher oder später so gut wie immer was passiert. Die Lösung der Leute ist dann, schlichtweg das ganze Sonnensystem zu bewegen. Die Sonne wird in die gewünschte Richtung in Bewegung gesetzt, und zieht die Planeten mit sich. Ist im Grunde auch ein Generationenschiff, aber ein sehr robustes. :D

...wenn 5 Maurer 2 Monate brauchen,um ein Haus zu bauen, wie viele Sekunden brauchen dann 50000Maurer?
525.6, warum?
 ~;D


Bluerps
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Eulenspiegel am 22.02.2011 | 16:01
Allgemein finde ich die Idee nett einen Planeten als Schiff darzustellen. Und wenn man schon Schutzschilde und Waffen einbaut, dann kann man auch einen Antrieb einbauen ^^

Habitat aber nicht vergessen... wieviel Platz wäre den wohl in einer Stufe Hab drin bei SM+46... *Spaceships aufschlägt*
Die Frage ist, ob du die Bewohner nur auf der Planetenoberfläche leben lassen willst oder ob du den Planeten aushöhlst und die Menschen dann auch im Inneren leben. (Was den Nachteil hätte, dass der Planet seine Anziehungskraft verliert und man die Gravitation durch Rotation erzeugen müsste.)
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: OldSam am 22.02.2011 | 18:32
Die Lösung der Leute ist dann, schlichtweg das ganze Sonnensystem zu bewegen. Die Sonne wird in die gewünschte Richtung in Bewegung gesetzt, und zieht die Planeten mit sich.

klar, das is natürlich die einfachste Lösung!  ;D
Interessant wie die annehmen können, dass es auf einem so hohen Techlevel, wo sogar man ein ganzes Sonnensystem versetzen könne, wiederum (schon früher) nicht praktikabel gewesen sein soll robuste Generationenschiffe mit Selbstversorgung und Selbstwartung zu bauen (Flotten sind dabei natürlich besser als Einzelschiffe)...
Obwohl es aus einer "Götter-Sicht" dann vielleicht wirklich irgendwann simpler ist mal eben eine "Gravitationskonstante" zu ändern als sich mit Details des Schiffsbau zu beschäftigen und die intergalaktischen Nebenwirkungen stören ja keinen ^^
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 22.02.2011 | 19:24
Naja, so hoch braucht der Techlevel gar nicht sein... siehe hier (http://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_engine).  :d
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Bluerps am 22.02.2011 | 19:59
Interessant wie die annehmen können, dass es auf einem so hohen Techlevel, wo sogar man ein ganzes Sonnensystem versetzen könne, wiederum (schon früher) nicht praktikabel gewesen sein soll robuste Generationenschiffe mit Selbstversorgung und Selbstwartung zu bauen (Flotten sind dabei natürlich besser als Einzelschiffe)...
Es könnte daran liegen, das das Buch aus den Dreissigern ist. :D
Wenn ich ehrlich bin, weiß ich auch nicht mehr ganz genau, ob das der einzige Grund war, aus dem man da nicht mit Generationenschiffen reist.


Bluerps
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: OldSam am 22.02.2011 | 20:13
Naja, so hoch braucht der Techlevel gar nicht sein... siehe hier (http://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_engine).  :d

Wenn man anschließend noch vernünftig überleben will schon...  ;D

Ich meine, angenommen man würde z.B. die Erde auf solche Weise bewegen, würden in Folge davon sämtliche Klima- und Umweltkreisläufe kollabieren und alles mögliche extrem durcheinanderkommen und die Energieeinstrahlung der Sonne würde je nach Winkel und Distanzveränderung auch extrem abweichen, d.h. massive Hitze oder Kälte sind jeweils zu erwarten...
Scheint mir nur also nur mit ziemlich hohem Techlevel kompensierbar zu sein ;)
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 22.02.2011 | 21:42
Wenn man anschließend noch vernünftig überleben will schon...  ;D

Ich meine, angenommen man würde z.B. die Erde auf solche Weise bewegen,[...]

Lies noch mal. Man bewegt nicht die Erde, sondern das ganze verdammte Sonnensystem...  Nicht kleckern, klotzen! ;D
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: OldSam am 22.02.2011 | 22:01
ah ja stimmt, das hatte ich tatsächlich irgendwie überlesen, weil die Vorstellung so untypisch ist ;)

gut, wenn man das tatsächlich hinkriegt und man mit dem System auch "gut durchkommt"... dann heisst's wohl einmal lustig die Milchstraße runterrutschen... :P
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 23.02.2011 | 09:09
Ein weiteres Thema für richtig große Ultratech... das Teleportieren von Raumflotten!

Also, insbesondere in SF-Universen wie dem meiner aktuellen Kampagne, die zwar Normalraumflug mit Überlichtgeschwindigkeit erlauben, aber eigentlich keinen Hypersprung kennen, wäre so etwas ein Hypersprung durch die Hintertür - mit gewaltigen Teleporter-Anlagen für ganze Raumflotten, vergleichbar den Sonnentransmittern der Lemurer (http://www.perrypedia.proc.org/wiki/Sonnentransmitter) oder den gewaltigen Käfigtransmittern des Projekts BACKDOOR (http://www.perrypedia.proc.org/wiki/Projekt_BACKDOOR) oder, um ein Beispiel aus der nicht-deutschen SF zu nennen, ein Supergate aus dem Stargate-Universum (http://www.stargate-wiki.de/wiki/Supergate).

Nun kann man sagen, gib den Dingern halt irgendwelche Werte, aber wozu haben wir Spaceships?  8]

"Special Rooms for Habitats" (Spaceships, Seite 18, Box) enthält die Option

Zitat
Habitats can include various specialized rooms.
Multiple facilities can be combined to represent larger
examples. The number of cabins that must be exchanged
for each specialized room is shown in parenthesis.
Und weiter:
Zitat
Teleport Projector (TL12^) (1): A two- way matter transmitter
capable of transmitting 1-2 persons or 0.2 tons
cargo. Takes about 10 seconds to send or retrieve [...]

Mit anderen Worten, im Tausch gegen eine Kabine erhält man die Teleportoption für ein SM+0-Objekt pro 10 Sekunden. Will man ein, sagen mir was kleines, SM+20-Raumschiff ;D pro 10 Sekunden teleportieren, braucht man nicht 0,2 Tonnen, sondern 10^9 Tonnen, also 5*10^9 solcher "Kabinen". Eine Raumstation, die zur Hälfte aus eben jenen Teleporteinrichtungen besteht, bräuchte SM+24 (für 6*10^8 Kabinen pro 5% der Schiffsmasse als Habitatmodul, und das zehnmal). Eine solche Station als Zylinder wäre gerade mal 20 Kilometer lang.  :D
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 23.02.2011 | 09:28
Ich kann mich irren, aber gibt es nicht ein Spaceships-Volume, in dem genau das detailliert ausgeführt wird? Ich schau heute abend mal nach.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Funktionalist am 23.02.2011 | 10:14
Ich kann nicht wegschauen! ;D

Steht irgendwas zu Teleportreichweiten in den Regeln und wieveil der Masse bliebe zurück, wenn sich das Konstrukt stückweise selbst teleportieren könnte?
Vielleicht ist das sogar eine recht schnelle Variante des Reisens, vorausgesetzt, man braucht einen Empfänger.
(Abgesehen davon, dass man in einer solchen Anlage in 10 Sekunden mal eben eine Riesenarmee zaubern kann... ;D)
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 23.02.2011 | 10:15
Ich kann mich irren, aber gibt es nicht ein Spaceships-Volume, in dem genau das detailliert ausgeführt wird? Ich schau heute abend mal nach.

Nicht, dass ich wüsste, welches sollte das sein?
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 23.02.2011 | 10:20
[...]
Steht irgendwas zu Teleportreichweiten in den Regeln

Ja. Standardmäßig sind diese Teleporter rein vom Star Trek-Typ, also auf wenige tausend km beschränkt. UltraTech allerdings bietet verschiedene Optionen zur Reichweite.


Zitat
und wieveil der Masse bliebe zurück, wenn sich das Konstrukt stückweise selbst teleportieren könnte?

Gute Frage. Immerhin müsste er ja genug Energie für den Teleport bis ganz zum Schluss behalten, und die Teleporteinrichtungen selbst würden sich wohl auch nicht teleportieren können. Wenn man so etwas wollte, müsste man wohl doch einen Hyperraumsprungantrieb im Spieluniversum einführen.

Zitat
Vielleicht ist das sogar eine recht schnelle Variante des Reisens, vorausgesetzt, man braucht einen Empfänger.

Wieso vorausgesetzt? Aber: Ja, das hängt von den für das Universum gewählten Spezifikationen für die Teleport-Technologie ab.

Zitat
(Abgesehen davon, dass man in einer solchen Anlage in 10 Sekunden mal eben eine Riesenarmee zaubern kann... ;D)

So ein Ding als "Überlichtteleporter" über viele Lichtjahre wäre offensichtlich ein wichtiges strategisches Ziel in jedem kriegerischen Konflikt und ein enorm wertvolles Kapital bei jeder wirtschaftlichen Großoperation... ;D
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Funktionalist am 23.02.2011 | 10:52
Hatte mich vertippt.
meinte natürlich:
wenn man "keinen Empfänger" braucht.

In jedem Telportschritt kann sich das Konstrukt Stückweise bis auf die letzte unteilbare Einheit weiterteleportieren, die als kleiner Teleporter vor Ort bleibt.
Wenn sich 5% der Masse teleportieren lässt und 1/10 übrig leiben muss, dann sucht man die Anzahl der Summanden, bis 1- 5% * sum_n((0,95)^n) < 1/10 ist und erhält die Teleportdauer durch Multiplikation mit 10Sekunden für den ersten Schritt.
der zweite Schritt zählte dann die Teleportvorgänge bis 1/10 * (20/19)^s  mit s Anzahl der Teleportschritte.

Jetzt haben wir durch die Minimalmasse für einen Teleporter eine Obergrenze der Wiederholbarkeit gegeben, nämlich neun Mal,  um am Ende die Minimal-Transportereinheit  zu erhalten.

Das Ergebnis ist eine Teleporterkette über die zehnfache Distanz für ein zehntel der ursprünglichen Transporterleistung. ;D
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 23.02.2011 | 11:29
In jedem Telportschritt kann sich das Konstrukt Stückweise bis auf die letzte unteilbare Einheit weiterteleportieren, die als kleiner Teleporter vor Ort bleibt.[...]
Das Ergebnis ist eine Teleporterkette über die zehnfache Distanz für ein zehntel der ursprünglichen Transporterleistung. ;D

Oder man baut die Dinger einfach so, dass sich sich in kleinere Einheiten aufteilen können und jede Teileinheit dann durch eine komplette Teleportstation passt, und setzt einfach zwei davon als Einsatzgruppe ein. Dann ist die Reichweite unbegrenzt.  8]
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Funktionalist am 23.02.2011 | 11:43
Ich hatte als stille Annahme, dass die Rückrichtung schwieriger ist und man per Teleporter nur "hinschicken" kann.

Ob ein normaler Antrieb sinnvoller ist, bleibt natürlich im Raum stehen. Ein Vorteil ist, dass man keine Antriebsstrahlen hat und es so keine Vorwarnzeiten gibt...
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 24.02.2011 | 13:56
Manche SF-Universen kennen ja "Kunstsonnen", also kleine, leuchtende Bälle aus Wasserstoff, die im Orbit um einen Planeten die Funktion einer richtigen Sonne erfüllen... hat jemand eine Idee, wie man diese (Spaceships-kompatibel oder nicht) mit aussagekräftigen und nützlichen GURPS-Werten befüllen könnte?

Ich denke im Moment nur daran, dass es sich ja im Grunde um Fusionsreaktoren handelt.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 24.02.2011 | 14:18
Hm, Kunstsonnen um Planeten als Wasserstoffbälle? Ich glaube, dass das rein physikalisch nicht gehen wird (vgl. Braune Zwerge). Wenn dir die Physik egal ist, kannst du prinzipiell festlegen, was du möchtest. Wenn es trotzdem ins System passen soll, werden wohl ein paar Überlegungen nötig sein. Nach was genau suchst du? Nach der Leuchtkraft dieser Sonnen im Vergleich zu Sol? Nach der Oberflächentemperatur? Nach Masse/Volumen?
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 24.02.2011 | 14:21
Hm, Kunstsonnen um Planeten als Wasserstoffbälle? Ich glaube, dass das rein physikalisch nicht gehen wird (vgl. Braune Zwerge).

Du musst den Druck eben woanders her holen als aus Schwerkraft. Kraftfelder! ;)

Zitat
[..]Nach was genau suchst du? Der Leuchtkraft dieser Sonnen im Vergleich zu Sol? Die Oberflächentemperatur? Masse/Volumen?

Ich schätze mal, die Leuchtkraft aus der Sicht eines Planeten, um den das kleine Sternchen kreisen soll, wäre wohl die relevante Größe... Letztlich der den Planeten erreichende Energieoutput.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 24.02.2011 | 14:22
Du musst den Druck eben woanders her holen als aus Schwerkraft. Kraftfelder! ;)

Ich schätze mal, die Leuchtkraft aus der Sicht eines Planeten, um den das kleine Sternchen kreisen soll, wäre wohl die relevante Größe... Letztlich der den Planeten erreichende Energieoutput.

OK, das ist eine interessante Herausforderung. :-)
Wenn ich zuhause bin, packe ich mal meine Astrophysikbücher aus und fang mal an zu rechnen.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Funktionalist am 24.02.2011 | 14:24
Kannst ja nen Richtstrahler berechnen, der nur die Äquatorregion beheizt.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 24.02.2011 | 14:34
Erste Idee: Die Leuchtkraft nimmt mit dem Quadrat der Entfernung ab. Eine Kunstsonne auf der Mondumlaufbahn um die Erde müsste entsprechend etwa 390^-2 an Leuchtkraft haben, um die gleiche Energiemenge auf der Oberfläche auftreffen zu lassen wie Sol.

EDIT: Näher dran dürfte der offene Fusionsreaktor wohl nicht sein, da er sonst innerhalb der Magnetosphäre läge und diese die Erde somit nicht mehr vollständig gegen den Sonnenwind schützen könnte.

EDIT2: Das wären dann wohl so in etwa 2,53E21 W Leuchtkraft.
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Thot am 24.02.2011 | 20:06
Hm, ab welcher SM ist das ein "Energy Point" nach Spaceships?
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 24.02.2011 | 20:11
(Fusionsreaktionstyp, Masse, Temperatur (Kern und Oberfläche), Druck, Tunneleffekt, etc. pp. mal komplett außen vorgelassen und alle Emissionstypen geschönt und im Griff...)

Ausgehend von den Energiewaffen in Spaceships habe ich versucht zu berechnen, wieviel MW ein PP darstellt: 1 MW pro Systemtonne bzw. 1 MW pro 20 Schiffstonnen.

Damit komme ich erstmal auf 2,53e15 Systemtonnen, um die gewünschte Leuchtkraft zu erzielen. Fusionsreaktoren erzeugen 2 PP pro System, macht also rund 1.265e12 Systemtonnen. Als Schiff wären dies wohl SM+32, also eine Sphäre von etwa 250 km Durchmesser mit einer Brenndauer von vielleicht 1000 Jahren (bei TL 11-12). Das ist erstmal ein geschlossenes System mit Wartungszugängen, Stationen etc. Wenn ich von der Sonne ausgehe, werden in dieser Sphäre pro Sekunde 4000 Tonnen Wasserstoff verbrannt. In 1000 Jahren also ca. 126e12 Tonnen, schicke 10% der Systemmasse. 1 Treibstofftanksystem mit Wasserstoff liefert also weitere 10.000 Jahre.

Jetzt kann sich ja jeder selbst überlegen, wie groß die eigene Haustürsonne sein soll...


---

Alle Angaben ohne Gewähr  ;D
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 24.02.2011 | 20:20
Herleitung der Leistung, der ein PP entspricht:

- Eine Major Battery hat eine Strahlenergie von ca. 6 MJ pro Systemtonne
- Unter Annahme von 50% Effizienz entspricht dies einer Energieaufnahme von 12 MJ pro Systemtonne
- Eine Major Battery kann einmal pro 20 Sekunden feuern, was einer Aufnahmeleistung von 0,6 MW pro Systemtonne entspricht - das habe ich auf 1 MW pro Systemtonne gerundet, da das mit dem Spaceship RoF so eine Sache ist...
- Da eine Major Battery ein PP aufnimmt und genauso viel Masse hat, wie ein entsprechender Reaktor, der 1 PP erzeugt, folgt 1 PP = 1 MW pro Systemtonne
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 25.02.2011 | 22:41
Nicht, dass ich wüsste, welches sollte das sein?

Spaceships (1) Seite 19 - Jump Gate - OK, nicht direkt ein Teleporter, aber sicher ein Anfang, oder?
Titel: Re: Richtig große UltraTech...
Beitrag von: Waldgeist am 27.02.2011 | 12:11
Teleport Projector Habitat vs. Jump Gate (SM+15, jeweils 1 System):

Teleport Projector Habitat (20K Kabinen): $3B + $20M * 20K = $403B, 4.000 Tonnen Teleporterkapazität, 300 Workspaces, kurze Reichweite (Tausende Meilen), kein Gegenstück nötig, keine externe Energieversorgung nötig

Jump Gate: $150B, 100.000 Tonnen Torkapazität, 300 Workspaces, unbegrenzte Reichweite, Gegenstück nötig, externe Energieversorgung nötig (1 PP)

Irgendwo hatte ich auch von einer Variante gelesen, bei der das Jump Gate als "Fokus" dient (ohne Gegenstück?) und ein Stardrive auf jedem Schiff nötig ist, das den Fokus tatsächlich nutzen will, um irgendwohin zu springen. Jeweils für sich funktionieren die Geräte nicht.