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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: Feuersänger am 26.02.2011 | 22:01
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Die Tarrasque ist ein höchst undankbares Ziel abenteurlicher Bestrebungen, vor allem in 3.5: an der DR kommt man nicht vorbei, und auf den Leveln, auf denen man sie relativ bequem erledigen kann, kostet fast mehr XP, als sie bringt. Zumindest die arme Sau, die am Ende Miracle oder Wish casten muss, ist definitiv gearscht.
Gut, dieses Problem lässt sich noch in den Griff bekommen, wenn man einen Dummen findet, der einem den Zauber als Schriftrolle verkauft. Aber trotzdem lohnt es sich nicht so wirklich, das Biest erst auf den höchsten Stufen anzugehen.
In 3.0-Zeiten gab es damals ein Dokument mit 7 Möglichkeiten, die Tarrasque auf deutlich niedrigeren Leveln (13-15) kaltzumachen. Zum Teil waren da echt genial originelle Anwendungen von Standardzaubern dabei. Z.B. "einen kolossalen Eisenwürfel nehmen, den auf Kuhgröße runterzaubern und ne Illusion drauf, der Tarrasque zu fressen geben..."
Um es kurz zu machen, in 3.5 funktioniert so ziemlich _nichts_ mehr davon. Man möchte fast meinen, die D&D-Designer hätten speziell aufgrund dieses Dokuments diese Zauber so weit generft, dass sie speziell zum Tarrasquenkillen nicht mehr taugen.
Also, das hier ist für Spaß:
wie besiegt man eine Tarrasque so, dass möglichst viel XP für jeden dabei rumkommt? (Also in 1. Linie auf möglichst niedrigem Level)
Insbesondere, wenn das Vieh mal wieder Hunger hat und durch die Gegend stampft, man also nicht monatelang Zeit hat oder es im Schlaf überraschen kann.
Zur Erinnerung, die 3.5er Tarrasque hat folgende Eckdaten:
Carapace, damage reduction 15/epic, immunity to fire, poison, disease, energy drain, and ability damage, regeneration 40, scent, spell resistance 32
Saves: Fort +38, Ref +29, Will +20
Mein erster Impuls war ja "Mit Plane Shift in irgendeine Scheusalebene porten, sollen sich die Teufel oder Dämonen mit dem Vieh rumärgern." - Das dürfte aber auf den angestrebten Leveln schlicht an SR und Rettungswurf scheitern.
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Mit Windzaubern ne Schlucht runterschmeissen, wo man vorher mit Steinverformung große Spitzen im Boden gemacht hat.
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Gab's da nicht mal was, dass man die Tarrasque nicht auf eine andere Ebene bringen kann, egal wie man es auch versucht?
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Mit Windzaubern ne Schlucht runterschmeissen, wo man vorher mit Steinverformung große Spitzen im Boden gemacht hat.
Klappt nicht. Der Schaden entspricht (selbst bei einer mehr als 70m tiefen Schlucht, dem Maximum für Schaden) nach DR nicht einmal einem Achtel der HP der Tarri und in zwei-drei Runden hat sie auch das wieder regeneriert.
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Permanenten Teleport Circle auf den Boden, permanenten Teleport Circle irgendwo drüber, Endlosschleife abwarten und schauen wann sie verhungert.
Hunderte Shadows und Wraiths benutzen und schauen wann die Stats auf Null fallen.
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Also, im MM finde ich nichts davon, dass man sie prinzipiell nicht shiften könnte. Man müsste aber wahrscheinlich die Plane Shifts ziemlich spammen, ehe mal einer sowohl die SR überwindet als auch das Biest seinen Willsave verhaut. Auf Level 13 ist die Chance dafür so größenordnungsmäßig 1:200.
Ich gehe übrigens davon aus, dass alle Angreifer fliegen können, und es daher nicht so das Problem ist, Touch-Spells anzubringen.
Eine alte Mogel-Lösung, die evtl. noch funktionieren könnte, wenn man die Zeit für die Vorbereitung hat:
"Baggersee" ausheben mit steilen Wänden. Die Wände stabil machen, massiver Stein oder Eisen. Auffüllen, praktischerweise mit Wasser (Fluss umleiten). Dann ne Illusion drüber (Scheingelände). Wenn Big T. kommt, sie vom anderen Ufer aus mit Pfeilen beharken um sie anzulocken -- wenn sie dann anstürmt, platscht sie ins Wasser.
Nun müsste man wissen, ob T. schwimmen kann oder untergeht. Wenn letzteres, okay. Wenn ersteres, hilft es vielleicht, sie erstmal per Illusion einen Haufen Eisen fressen zu lassen - aber das geht halt nicht mehr so bequem wie in 3.0.
T. muss nur ein paar Minuten daran gehindert werden, sich rauszubuddeln -- irgendwann kann sie die Luft nicht mehr anhalten und "ertrinkt". D.h. sie rutscht auf -10HP, regeneriert zwar ständig aber, ertrinkt auch immer wieder. Armes Vieh. Den Wunsch kann man sich damit eigentlich sparen. Das Hauptproblem an dieser Lösung ist, dass die Vorbereitung selbst unter massivem Magieeinsatz (Rock to Mud, Move Earth) Wochen dauert. Und 100%ig narrensicher ist sie auch nicht.
Was ich mir noch überlegt habe:
ein Kolossaler Spanischer Reiter aus Eisen, mit vielen Widerhaken und schön angeschärften Spitzen. Blueshine drauf, damit es nicht rostet.
Mit Polymorph Any unmittelbar vor Eintreffen der Tarrasque in irgendwas schmackhaftes verwandelt. Einen Schreckensmammut oder sowas.
Tarrasque frisst das verwandelte Objekt.
Zauber aufheben - oder warten bis die Dauer von alleine endet -
BAM! das Eisengebilde durchbohrt die Tarrasque an mehreren Stellen von innen. Nun sollte das Trumm wenigstens genug Schaden machen, um die Regeneration auszugleichen. Dann nur noch mit Geduld und Spucke das Monstrum auf -10HP bringen, und dabei bleibt es dann.
In der Beschreibung steht zwar, sie wäre immun gegen "unheilbare oder blutende Wunden", aber gilt das auch, wenn die "Waffe" ununterbrochen in ihr drinsteckt?
@Coldwyn: klingt lustig, aber leider erlaubt Teleport Circle auch Spell Resistance.
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Eine alte Mogel-Lösung, die evtl. noch funktionieren könnte, wenn man die Zeit für die Vorbereitung hat:
"Baggersee" ausheben mit steilen Wänden. Die Wände stabil machen, massiver Stein oder Eisen. Auffüllen, praktischerweise mit Wasser (Fluss umleiten). Dann ne Illusion drüber (Scheingelände). Wenn Big T. kommt, sie vom anderen Ufer aus mit Pfeilen beharken um sie anzulocken -- wenn sie dann anstürmt, platscht sie ins Wasser.
Nun müsste man wissen, ob T. schwimmen kann oder untergeht. Wenn letzteres, okay. Wenn ersteres, hilft es vielleicht, sie erstmal per Illusion einen Haufen Eisen fressen zu lassen - aber das geht halt nicht mehr so bequem wie in 3.0.
T. muss nur ein paar Minuten daran gehindert werden, sich rauszubuddeln -- irgendwann kann sie die Luft nicht mehr anhalten und "ertrinkt". D.h. sie rutscht auf -10HP, regeneriert zwar ständig aber, ertrinkt auch immer wieder. Armes Vieh. Den Wunsch kann man sich damit eigentlich sparen. Das Hauptproblem an dieser Lösung ist, dass die Vorbereitung selbst unter massivem Magieeinsatz (Rock to Mud, Move Earth) Wochen dauert. Und 100%ig narrensicher ist sie auch nicht.
Vor allem, da es 70 Runden dauert, bevor die T. überhaupt würfeln muss, ob sie ertrinkt (und danach noch etwa 13 Runden, bevor überhaupt die (minimale) Chance besteht, dass T. den check vergeigt). In der Zeit gräbt sich T. einen Weg aus dem Kessel, bzw. schafft einen Abfluss, dass der Wasserstand ausreichend sinkt (der Schadensoutput von ist ausreichend, um in dieser Zeit auch stabile Wände niederzureißen).
ein Kolossaler Spanischer Reiter aus Eisen, mit vielen Widerhaken und schön angeschärften Spitzen. Blueshine drauf, damit es nicht rostet.
Wirkt blueshine auch gegen acid?
@Teleport Circle: könnte klappen, leider auf den von Feuersänger gewünschten Stufen kaum verfügbar (und schon gar nicht Permanent + groß genug dass T. da auch durchpasst).
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Na gut, dann ganz pragmatisch: Mit Walls of Force stoppen und umgeben, Force Cube zur Sicherheit, dann besagte Schatten um die STR runter zu bekommen, wenns sicher erscheint, dann mit einem Vorpal Sword drauf kloppen bis die 20 kommt, da stöhrt die DR nicht die Bohne.
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@alexandro: hast du das ausgerechnet oder einfach so überschlagen? Ich hab nochmal eben nachgeschaut, man muss in erster Linie die Grube tief genug machen - sagen wir, 200 Fuß. In den ca. 13 Minuten, die sie ohne Luft auskommt, kann sie maximal 60 Fuß weit graben (berechnet für Steinfundament mit Härte 8 und 15HP pro Zoll Dicke); selber ist sie 70 Fuß lang, also würden 200 Fuß Tiefe dicke langen, um es ihr unmöglich zu machen, sich rauszugraben.
Ja, Blueshine wirkt explizit gegen Säure und Rost.
Noch ein Gedanke zur "Friss Eisen" Methode:
Ach, eigentlich reicht es schon, wenn man ihr mit der oben beschriebenen Methode soviel (säurebeständiges) Material zu fressen gibt, dass sie sich aufgrund der Traglastregeln nicht mehr bewegen kann. Also mal sehen:
Heavy Load für einen Str 45 (800*16) Colossal Quadruped (*24) = 307.200 Pfund.
Eine Kreatur kann bis zum fünffachen dieses Wertes über den Boden schleifen, also ca. 694 Tonnen. Geben wir noch was drauf und machen runde 800 Tonnen draus, macht das Kraut auch nicht mehr fett.
800 Tonnen Eisen sind 100 Kubikmeter. Das ist z.B. ein Würfel von 4,5m (15 Fuß) Kantenlänge. Das ist prima, das ist nicht genug um sie platzen zu lassen (wovon sie ja nur regenerieren würde), aber definitiv zu groß zum ausscheissen oder -kotzen.
Problem: wo bekommt man so eine Menge Eisen her? Probieren wir's mit Wall of Iron.
Nehmen wir Caster Level 12 an, weil sich das gut rechnen lässt: 12*5*5 Fuß Fläche, 3" = 0,25 Fuß Dicke = 75 Kubikfuß pro Anwendung. Wir benötigen insgesamt 3.375 Kubikfuß Eisen, das entspricht 45 Anwendungen.
Das kriegen wir bequem aus einem Wand of Wall of Iron. Ab Werk 50 Ladungen, bei CL12 Kostenpunkt 56.500GP.
Nicht ganz billig, aber was ist schon umsonst in der Welt?
Also wie gesagt, die Eisenwälle zusammenschweißen zu einem Quader, dann mal eben in eine schmackhafte Form verwandeln (für Polymorph Any muss unsere Lowlevel Party noch eine Scroll kaufen) und dann kommt die Tarrasque und macht OMNOMNOM! und wenn dann die Wirkungsdauer abgelaufen ist, liegt ihr der Happen so schwer im Magen, dass sie sich nicht mehr bewegen kann.
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Na gut, dann ganz pragmatisch: Mit Walls of Force stoppen und umgeben,
Dauer 1 round/level. Und man braucht eine ganze Menge Walls, um das Vieh komplett einzuzäunen. Vor allem aber ist die Wirkungsdauer die Crux.
Forcecage ist 20' Cube. Da passt vielleicht der Vorderfuß rein.
dann besagte Schatten um die STR runter zu bekommen
Was für besagte Schatten? Die Tarrasque ist immun gegen Ability Damage.
Und selbst wenn nicht: Spell Resistance, Spell Resistance, Spell Resistance.
Vorpal Sword
Alles obige außen vor gelassen, das nützt auch nichts. Selbst wenn du ihr den Kopf abhaust, ist es trotzdem nur Subdual Damage -- dem enthaupteten Körper wird schlicht ein neuer Kopf sprießen. Außer freilich, man haut Wish oder Miracle drauf.
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Den Tarrasque besiegen? Gehen wir mal von den Core Only Möglichkeiten aus:
-Die gesamte Gruppe fliegt. Dadurch kann der Tarrasque uns schonmal gar nichts.
-Der Tarrasque hat DR 15 und regeneriert 40 Schaden die Runde. Ergo: Wir müssen mehr Schaden machen, als er regeneriert.
-Den nötigen Schaden machen wir mit Fernkampf und beschworenen Kreaturen. Gate gibt uns in Core-Only Zugriff auf Solare und Celestial Wyrm Gold Dragons.
-Diese teilen massiven Schaden aus, den der Tarrasque nicht entgegenheilen kann.
-Liegt er erst einmal am Boden, wir er durch Wish permanent tot gemacht.
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Jaja klar, die "Brute Force" Methode funzt natürlich. Prinzipiell. Wenn man halt trotz der DR und Regeneration genügend Nettoschaden macht.
Gate ist ein Grad IX Zauber. Da brauchen wir also mindestens Stufe 17 Caster für. Und dazu kostet er nochmal 1000XP, _und_ womöglich noch eine weitere Gegenleistung, wenn ihnen die Genugtuung, ein paar Städte vor der Fresslust einer Tarrasque zu schützen, nicht genügt.
Jedenfalls, für eine Stufe 17 Party ist die Tarrasque sicher kein wirkliches Problem - aber sie bringt auch nur noch 15K XP insgesamt.
Eine Stufe 13 Party könnte mit den richtigen Materialien den Job auch erledigen -- aber die benötigten Scrolls etc. würden doch sehr ins Geld gehen; da wär die Frage ob die Gruppe sich das auf dem Level leisten kann. Wish Scroll ca. 30.000GP, Gate Scroll ca. 9000GP. Die XP wären auf jeden Fall interessanter.
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@alexandro: hast du das ausgerechnet oder einfach so überschlagen? Ich hab nochmal eben nachgeschaut, man muss in erster Linie die Grube tief genug machen - sagen wir, 200 Fuß. In den ca. 13 Minuten, die sie ohne Luft auskommt, kann sie maximal 60 Fuß weit graben (berechnet für Steinfundament mit Härte 8 und 15HP pro Zoll Dicke); selber ist sie 70 Fuß lang, also würden 200 Fuß Tiefe dicke langen, um es ihr unmöglich zu machen, sich rauszugraben.
Wie kommst du darauf? Pro Runde teilt die Tarrasque (nach Abzug der Hardness für jeden ihrer Angriffe) mit ihren Hörnern, Klauen und dem Schwanz jeweils mit Power Attack (den Biss habe ich mal außen vor gelassen, da der kaum zum Graben taugt,auch wenn die Vorstellung einer sich durch den Fels fressenden T. durchaus was hat) im Schnitt 282TP Schaden aus (wenn man die Hörner als Lanzen während des Charge betrachtet, sogar noch mehr ). Das sind nach etwa 3 Runden knapp 900TP, genug um eine 10 Kubikfuß große Öffnnung in den Fels zu hämmern. Nach etwa 70 Runden ist die Öfnnung groß genug (233 Kubikfuß) dass grob 6000 Liter Wasser abfließen und der Wasserstand entsprechend absinkt.
Wohlgemerkt vorausgesetzt, dass die T. fast 100m lang gräbt, ohne auf ein weicheres Material zu treffen.
Gegenmaßnahmen:
-Magisches Verstärken der Beckenwände (könnte aber wieder zu aufwendig/teuer werden)
-Umleiten eines Flusses, damit Wasserstand garantiert ist (evtll. zu unberechenbare Strömungsverhältnisse, welche die tote T. irgendwann (wenn das Eisen während des "endlosen Ertrinkens" ausgeschieden ist) aus dem Becken spülen...)
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Eine Stufe 13 Party könnte mit den richtigen Materialien den Job auch erledigen -- aber die benötigten Scrolls etc. würden doch sehr ins Geld gehen; da wär die Frage ob die Gruppe sich das auf dem Level leisten kann. Wish Scroll ca. 30.000GP, Gate Scroll ca. 9000GP. Die XP wären auf jeden Fall interessanter.
Mit bissel tricksen kann das auch eine richtig Lowlevel Gruppe machen, z.B. mit Candle of Invocation. Ist wie die Gate-Rolle, nur billiger :P
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Aha, jetzt hab ich den "Fehler" in der Buddelrechnung gefunden. Die 3.0er Tarrasque hatte wohl noch kein Power Attack, war also im Schadensoutput auf etwa 100 pro Runde beschränkt.
Die Candle of Invocation ist jetzt auch nicht so viel billiger als die Scroll, nur ca. 500GP Unterschied, das sind Details.
Wie gesagt, da ist das Problem, ob es finanzierbar ist. Rein vom Vermögen her ja, weil man auf Level 13 ca. 110.000GP Gesamtvermögen haben sollte. Aber das meiste davon steckt ja in Items. Aber gut, nen Solar für 8400GP, das ist immer noch billiger als z.B. 56K für die ganzen Walls of Iron. Aber klingt doch irgendwie geschummelt.
Siehe auch meine Signatur. ;)
edit: Wenn man genügend Zeit hat, könnte man die Walls of Iron auch von Hand zaubern. Auf Level 13 hat man etwa 3 Grad 6 Slots, die Zahl benötigter Castings reduziert sich auf 43, also wird man am 15. Tag fertig. Kostet dann nur ca. 2500gp Material.
Wenn die Tarrasque erstmal bewegungslos ist, kann man sie mit Rock to Mud im Boden versenken und mit Mud to Rock dortselbst einschließen. Vielleicht.
Achja, und ich seh grad, dass T laut MM als Zweibeiner zählt, also wenn mans ganz streng handhabt kann sie nicht 700 Tonnen schleifen sondern nur 2/3 davon.
edit 2: nochmal zur Brute Force Methode. Wieviel Brute Force können wir um Level 13 überhaupt ins Ziel bringen? Ich hab da wenig Vergleichswerte, da meine einzige P&P-Erfahrung auf diesen Stufen bei einem SL war, der sich nicht an die Reichtumstabellen gehalten hat. GMW bringt momentan nur +3; bzw wenn man den Casterlevel irgendwie auf 16 aufbohren kann meinetwegen +4. Selbst ein gegateter Solar wäre auf Fernkampf beschränkt, er überwindet zwar die DR aber macht auch nur 2d6+7 pro Treffer, und Power Attack geht mit Bogen auch nicht.
Eine Schurkin könnte zwar - mit Greater Invis - ca. 8d6+X Schaden pro Angriff raushauen, müsste dazu aber auf 30' ran. Wenn sie nicht gerade Shot on the Run hat, wäre imo das Risiko zu groß, dass sie von einem blindwütigen Tatzenfeger erwischt und zu Brei verarbeitet wird. Außer die Tarrasque schnallt nicht, dass sie gerade von oben beschossen wird.
Ein Fighter hat auf den Leveln auch nur vllt Str-mod +6 oder so. Mit Weapon Spec und +3-Waffe kommt er also auch nur auf +11; +13 mit GWS, ein bißchen mehr geht vielleicht noch aber auch nicht viel. (Nota, ich gehe nicht von optimierten Tarrasquenjägern aus -- das wäre angesichts der Tatsache, dass es nur eine davon gibt, reichlich bescheuert.) Ein Ranger ohne WS aber mit dem passenden Favored Enemy käme auf ähnliche Werte.
Kurz: so wie ich das sehe, bleibt der meiste Schaden in der DR stecken, und was durch die DR durchgeht, wird regeneriert.
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Ich sehe die Problematik weniger darin, den Schaden anzurichten, als den Schaden anzurichten und dabei selbst nicht zermalmt zu werden.
An der Baggerseevariante sehe ich ein einfaches Problem: RAW, wenn ich mich jetzt nicht täusche, ist Swim ein Skill, dass ich untrained verwenden kann. An der Gestalt des Tarrasque spricht nichts dagegen, dass es schwimmen kann, was einen Schwimmwert von +17 dank Stärke bringt. Wenn man den T ersäufen will, dann muss man ihn unter Wasser drücken.
Eine interessante Frage wäre, ob der Carapace des T gegen den Eldritch Blast des Warlock schützt, sonst könnte der tatsächlich ein wenig dabei helfen, die Regeneration zu kompensieren, auf entsprechend hohem Level. Ab einer gewissen Stufe kann der Mann ja Fliegen, so viel er will und einen Weg vorbei an der Damage Reduction findet der schon. Nur über 40 Dmg/round kriegt der eher nicht so leicht hin.
Die Carapce schützt laut Beschreibung vor rays, lines, cones und magic missiles.
RAW würde das also nicht auf ranged touch attacks laufen, die keine rays sind (z.b. die "globe of..."-Zauber) und auch bursts müssten funktionieren (Fireball). Natürlich ist der Tarrasque gegen Feuer immun, aber wenn man nur lang genug die Bücher wälzt, findet man doch sicher einen passenden Zauber.
Der Tarrasque ist im übrigen nicht immun gegen Säure, wer also irgendwo einen entsprechend großen Säuresee findet, könnte mit den oben genannten Illusionszaubern was hinbekommen. Nur leider liegen Säureseen nicht gerade dutzendweise in der Gegend herum und die künstliche Erschaffung würde wohl den Bereich des Finanzierbaren sprengen.
Edit: Der Warlock hätte auf Stufe 14 einen Schaden von 7d6 also einen Durchschnittsschaden von 24,Quetsch. Damit macht er nicht viel. Die SR könnte er zwar dank Vitriolic Blast umgehen, aber bringen tut das nicht wirklich was.
Ein paar seiner Invocations hätten vielleicht die Möglichkeit ein paar Punkte mehr druch zu bringen, aber das macht den Braten nicht fett.
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Das Viech hat nur Int 3. Da kann man mit Ability Damage bestimmt was machen.
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Meines Wissens ist es immun gegen Ability Damage.
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Naja, nur die Feuerimmunität zu umgehen ist nicht das Problem, dafür gibt es ja Energy Substitution. Da kann man ohne Zaubergraderhöhung seine Feuersprüche als z.B. Säuresprüche vorbereiten, also in dem Fall Acidball. Ein erfolgreicher Reflexwurf bedeutet wohl für die Tarrasque, dass sie rechtzeitig Augen und Nasenlöcher zumacht, jedenfalls hat sie da mit Reflex +29 eine 95% Chance, ihre Saves zu schaffen. Weil Reflex Halbiert, würde also z.B. ein Quickened Acidball + Empowered Acidball (jeweils mit Lesser Rods gewirkt) im Endeffekt nur (10d6+15d6)/2 ~ 43 Schaden machen.
Ich finde es aber bei D&D generell wenig empfehlenswert, gegen derart toughe Gegner direkte Schadenszauber einzusetzen. Wie in dem Fall hier zu sehen; 2 Spellslots beim Teufel um gerade mal die Regeneration für 1 Runde zu negieren. Und nach drei Runden hat man keine Zauber mehr.
Also, das ist jetzt nur meine persönliche Meinung, aber ich finde "Flashy Damage Spells" normalerweise nur dann sinnvoll, wenn man die Ziele damit signifikant schwächen oder gar one-hitten kann. Abgesehen jetzt von Notlösungen, wie etwa wenn ein Gegner nur von einer bestimmten Energieart überhaupt verletzt werden kann.
Mit Warlocks kenne ich mich nicht aus.
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Stimmt schon, den Tarrasque auf -10 HP kloppen ist mit Spells ein ziemliches Wagnis.
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Finanzierung:
Candle of Invocation -> Efreet -> 3x Candle of Invocation. Rinse and repeat.
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Man bekommt doch XP auch, wenn man ein Monster austrickst bzw. "aktiv umgeht", soweit ich mich erinnere. Ich als PGler würde, ganz am Rande gesagt, die Tarrasque etwa vom verschlingen eines Dorfes abhalten, etwa durch simple Ablenkung, und dafür die vollen XP verlangen. Dazu müsste der entsprechende Absatz natürlich narrensicher sein.
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Erik: ja, dann denk dir mal was aus. Ich habe im Eingangsbeitrag absichtlich nicht direkt "töten" geschrieben. Sie auf andere Weise unschädlich zu machen gilt natürlich auch.
@EL: Wieso Efreeti? Das versteh ich nicht. Meinst du, man solle sich einen Efreeti beschwören und von ihm 3 Wünsche in Form von "Gib mir eine neue unbenutzte Candle of Invocation. Und noch eine. Und noch eine." verlangen?
Da wäre es doch wesentlich ökonomischer, a) den Efreeti per Planar Binding zu beschwören "bis die Tarrasque erschlagen ist" und b) sich als Drittes zu wünschen, dass die Tarrasque tot bleibt.
Und überhaupt fällt mir da so auf, die SQ der Efreet schreit ja nur so nach Exploit. "So, holen wir mal eben wieder nen Efreeti und lassen uns drei Wünsche erfüllen. Was wäre denn heute mal nett? Im Zweifelsfall dreimal 50 Pfund Platin."
Per Planar Binding muss man den Mistkerl ja wenigstens noch überreden oder zwingen, dass er einem den Gefallen tut. Per Gate hat man ihn automatisch unter Kontrolle und kann ihn zwingen, als Sofortigen Dienst die Wünsche zu erfüllen.
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Leicht OT:
Die Version der 4th Edition zum endgültigen Tod der Tarraske find ich im Übrigen auch sehr nett. Nix mehr mit Wunsch, dafür muss man das Mistvieh irgendwie auf eine andere Ebene bringen und dort töten.
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Über die 4E Tarrasque habe ich gehört, dass sie sehr enttäuschend sein soll: einfach ein riesen Vieh mit Haufenweise Trefferpunkten, aber sonst keine Besonderheiten. Das haben sie wohl erratiert?
Ihr nen Planeshift reinzuwürgen war ja eh schon meine Idee. ^^ Die SR ließe sich überwinden (Assay Spell Resistance, SpC), und sehr mächtige Caster können vielleicht sogar den Save DC hoch genug treiben... leider wurde ja auch (Greater) Spell Focus von 3.0 auf 3.5 bis zur Unkenntlichkeit generft... aber mit ein paar Tricks und Kniffen könnte es gehen.
Wo es grad einigermaßen zum Thema passt:
gibt es Zauber, die die Saves des Zieles senken, _ohne_ selber einen Rettungswurf zuzulassen?
Ich mein, ich find das irgendwie widersinnig... "Sein Will Save ist zu stark, der schafft den DC 24 ohne Weiteres.... ah ich habs, hau ich ihm nen Crushing Despair rein, dann kriegt er Abzüge wenn er seinen Will DC 22 vergeigt... moment mal."
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Der Shadow Companion eines Hexblade, die Aura eines Paladin of Tyranny, die Aura eines Binders, der Focalor trägt. Das wären jeweils -2.
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Ich glaube wir haben sie damals (3.0 war gerade ganz neu draussen) mit Verzauberungsmagie besiegt, bin mir aber nicht mehr sicher, wie genau. Unsere Gruppe war auf jedenfall zwischen Stufe 15 und 19
Erst wurde mit einem Zauber, der die SR, dann einer der den Willenswurf extrem senkt, und dann sowas wie Hold oder Dominate glaube ich. Hat aber zwei Anläufe gebraucht, in der Zwischenzeit wurden ganze Landstriche entvölkert ^^
Dazu muss gesagt werden, dass wir zu der Zeit fast nur mit Core-Material gespielt haben
EDIT: Und bevor jetzt jeder "buhuuu Metagame" schreit - die Infos (schwacher Wille, bezauberbar) gab es nach einiger Recherche ingame und keiner von uns hatte sich das Monster vorher im MM angeschaut ;-)
EDIT²: Ich glaube es war tatsächlich Dominate Monster, wir hatten dann aber ingame uns schnell drauf geeinigt, dass so ein Vieh nicht wirklich kontrollierbar ist, und eine riesen Zielscheibe für den (noch vorhandenen) BBEG und andere böse(tm) Mächte. So wurde es eingesperrt und geschlachtet, wie weiß ich nicht mehr genau, auf jedenfall war auch dazu eine sehr koordinierte Aktion nötig, und das ganze fand auf einer Halbebene statt, wo es für die gute Tarri kein Entrinnen mehr gab ^^
EDIT³: Ach so hier geht es explizit um 3.5, na ja, so anders ist sie glaube ich nicht
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Ich weiß jetzt die 3.0er Werte der Tarrasque nicht mehr im Detail, aber es gab einige wichtige Unterschiede:
- DR 25/+5 statt 15/epic. Das heisst, in 3.0 kann eine Gruppe spätestens ab Stufe 15 die DR ohne weitere Tricksereien umgehen (weil damals GMW noch +1/3 Stufen gab). In 3.5 kann sie die DR erst ab Level 21 umgehen. Damit wird die Brute-Force Methode wesentlich schwieriger.
- die 3.0er Tarrasque hatte anscheinend noch keine Power Attack, sodass sie trotz +57 Angriff oder so nur _relativ_ wenig Schaden machte. In 3.5 schaut das schon anders aus.
- vor allem aber wurden viele Zauber, die gegen Big T effektiv waren, bis zur Unkenntlichkeit generft. Beispielsweise konnte man damals ein Simulacrum anfertigen, die im Kampf eine enorme Unterstützung war. In 3.5 geht das einfach nicht mehr, weil die HD der Tarrasque den Casterlevel garantiert um mehr als das Doppelte übersteigen. Diese Klausel wurde neu eingefügt.
Insgesamt ist die T-Challenge in 3.5 also in allen Punkten schwerer geworden, ohne dass sich an der CR etwas geändert hätte.
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Die groesste Schwaeche der 3.0 Tarrasque war die fehlende Immunitaet gegen Attributsschaeden.
Ein kleines Stueck Green Slime und sie wird in ca. 10 Runden (1d6 Con bei 35 Con) zu Gruenschleim umgewandelt. Gegen den Gruenschleim kann sie selbst nix machen (der wird nur durch Feuer und Kaelte betroffen)
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Achja stimmt, das war auch noch 3.0? Ich dachte das wäre noch früher gewesen. Hast absolut recht, das ist dann die billigste Methode. Any First-Level could do it!
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Je nachdem, mit welchen Splatbooks du spielst, kann auch ein nackter L1 Charakter den Tarrasque besiegen, vorrausgesetzt, er schafft einen Knowledge(the planes) DC 25 check. >;D
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Je nachdem, mit welchen Splatbooks du spielst, kann auch ein nackter L1 Charakter den Tarrasque besiegen, vorrausgesetzt, er schafft einen Knowledge(the planes) DC 25 check. >;D
Aus welchem Buch ist das denn?
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Aus welchem Buch ist das denn?
AFAIK Fiendish Codex I. Der Check gibt dir Wissen über Pazuzu, einem Dämon, den man beschwören kann, wenn man 3x seinen Namen sagt. Dieser Dämon gibt dir einen freien Wunsch, solange man selber nicht Chaotic Evil ist. Diesen Wunsch nutzt man, um eine Candle of Invocation zu bekommen. Der Rest ist selbsterklärend.
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IIRC ist Pazuzu sogar ein Dämonenprinz(= Herr seiner eigenen Subebene im Abyss, die Meisten haben so rund 30 Hitdice), könnte man sich auch von ihm nicht wünschen "töte diese Tarrasque"? (angesichts Erfahrungen mit Planar Binding von Dämonen "tilge diese Tarrasque aus der Realität des Multiversums", sonst nimmt er sie womöglich mit nach Hause oder schlägt sie tot und wirkt keinen Wunsch, damit sie auch tot bleibt.)
Ansonsten:
- Für die DR reicht ein Martial Adept, im Tome of Battle gibt es 2 Manöver die jegliche DR ignorieren(eines davon macht sogar Zusatzschaden gegen Gegner mit DR).
- Mehr als 40 Schaden/Schlag(Full Attack geht nicht mit dem Martial Strike) verursacht ein Martial Adept meistens auch, zumindest mit Buffs von einem Caster
- Ein Barde/Arcane Archer mit Dragonfire Inspiration(Sonic ist am Besten, aber alles außer Feuer sollte klappen) + Ranger und/oder Shevarash-Kleriker könnten einen reichlichen Pfeilhagel auf das Biest niedergehen lassen und mit Planar Ally(Good) kommt der Cleric an Wesen, die Wish oder Miracle beherrschen.
- Ein Wilder oder Ardent mit Energy-Powers könnte die Tarrasque wahrscheinlich totspammen: Psioniker + Psicrystal + Schism + Astral Construct, die alle Energy Missiles wirken dürften auf 300+ Schaden/Kampfrunde kommen. Leider bekomme ich unter Stufe 20 keinen Combat Recharge(= lädt genauso schnell auf, wie er rauspowert) hin, also braucht man ein PP-Reservoir(die PrC Metamind kann pro Tag 1 Minute aka 10 Kampfrunden lang ohne PP manifestieren, das sollte für die Tarrasque reichen. Leider geht der Schaden auf ca. 2/3-1/2 runter, weil die PrC nur 5/10 Progression hat).
Für den Wish(Achtung, lässt kein geistig gesunder DM zu!!!): Metamorphosis + Metamorphic Transfer + ein Wesen, das Wish als (Su)-Fähigkeit besitzt?
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DR: das ToB nimmt keinen Bezug auf epische Elemente, aber ich würde vermuten, dass die Stone Dragon Manöver zur DR-Überwindung nicht gegen DR/Epic wirken.
Andererseits, das wäre vielleicht mal eine Existenzberechtigung für Stone Dragon. XD
Der Vorteil bei Adepten ist, dass die Manöver meistens den ganzen Schaden in einen einzelnen Angriff konzentrieren, also die DR nur einmal abgezogen wird.
Der Mist ist, dass ein Adept immer wieder seine Manöver refreshen muss. Ein Warblade kann das zwar in einer Swift Action machen, aber darf in derselben Runde keine Manöver einsetzen (aber wenigstens normal angreifen), so wie ich das verstanden habe. Ein Swordsage braucht sogar eine Fullround Action, muss also ganz aussetzen. Crusader haben den bescheuertsten Refresh von allen, da sie zwar keine Aktion brauchen, aber ihre Manöver _zufällig_ zugeteilt bekommen. oO
Nichtsdestotrotz, ein hochstufiger Adept (insbesondere Warblade) kann eine Tarrasque sicherlich im Alleingang zum Frühstück verputzen -- jedenfalls bis es Zeit für den Wunsch wird, natürlich.
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Nichtsdestotrotz, ein hochstufiger Adept (insbesondere Warblade) kann eine Tarrasque sicherlich im Alleingang zum Frühstück verputzen -- jedenfalls bis es Zeit für den Wunsch wird, natürlich.
Unterschätzt du da nicht ein wenig den bloßen Damageoutput des Tarrasque? Ich kenne die Adepten ja nicht, da ich das ToB nicht kenne, aber das Vieh im Nahkampf anzugehen halte ich für etwas gewagt, denn nur, weil man ihn verwunden kann, steht er ja nicht tatenlos da und lässt sich auf -10 kloppen, ohne mal eine Fullattack mit +57/52/52/52/52/52 rauszulassen.
Selbst bei einer Powerattack von 20(!) dürfte der Tarrasque auch hochstufige Charaktere mit hoher Wahrscheinlichkeit mit allen 6 Attacken treffen (Ein AC von über 40 ist ja eher die Seltenheit) und dann mit jedem Treffer bequeme XdY + 28 DMG raushauen, die erste sogar +37. Das sind dann mal in einer Runde schöne 230 Schadenspunkte. Und mit garnicht mal so geringer Wahrscheinlichkeit verschluckt er den guten auch einfach beim ersten Biss.
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Öhm ja klar, man muss natürlich zusehen dass das Vieh einen nicht angreifen kann.
Dazu wäre nebenbei interessant zu wissen, ob die Tarrasque zu Fuß "perfekte Manövrierfähigkeit" hat. Ich meine, sie hat ja 30' Space aber nur 20' Movement, das heisst sie müsste eigentlich schon ihre ganze Bewegung dafür aufwenden, einen U-Turn zu machen, wenn man es genau nimmt.
Die Gefahr, verschluckt zu werden, kann man durch einen Freedom of Movement-Buff komplett ausschalten. Gegen die anderen Angriffe bringt das freilich nichts.
Ansonsten qualifiziere ich meine vorherige Aussage: ein Bloodstorm Blade kann die Tarrasque zum Frühstück verputzen.
Fly drauf, und dann von oben mit zweihändigen Wurfangriffen beharken. Schaden und Trefferchance wie im Nahkampf, aber eben auf Entfernung. Jede Runde einen fetten Strike raushauen (je nach Level z.B. Emerald Razor, Greater Insightful Strike, Diamond Nightmare Blade oder Strike of Perfect Clarity), gelegentlich refreshen und dabei "nur" eine Full Attack machen, rinse and repeat.
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Tja, RAW hat die Tarrasque natürlich perfect maneuverability und kann sich völlig frei bewegen.
Stellt sich die Frage nach der Reichweite der Wurfangriffe, denn der Tarrasque hat eine reach von 20ft. und kann bei seiner Größe sicher einge Gewisse Distanz mit einem Jumpcheck überbrücken (untrained, nur mit Stärkebonus reicht völlig). Bei einer Begrenzung auf 30ft. kann der Tarrasque also wenigstens noch einen Angriff raushauen - und bei seinen HP wird irgendwann die Dauer von Fly etc. interessant.
da scheint mir improved invisibility auf einem hochstufigen Rouge mit Kurzbogen irgendwie Erfolgsversprechender. Inklusive Rapid Shot kommt der ja dann auf 4 oder 5 Angriffe und kann (am besten mit einem zusätlichen Flyspell) aus relativer Sicherheit so 8-9 d6 pro Attacke rauslassen, mit einem entsprechend verzauberten Kurzbogen und Plunging Shot kommen auch leicht mehr zusammen. Bei 11d6 +10, die damit leicht zu erreichen sind, sind das immerhin knapp 50 pro Angriff. Wenn drei Angriffe pro Runde treffen macht das abzüglich DR rund 100 Damage/Runde, davon regenerieren 40, also effektiv 60. 858/60= 14,Quetsch Runden. Da ist nur die Frage, wie man die Angriffe so hochpulvert, dass er mit mindestens 3 davon pro Runde relativ Sicher trifft.
Wie da der Adept im Vergleich dasteht kann ich nicht sagen, wie gesagt hab ich das Buch nicht. Aber eine Fullattack mit Sneak sollte doch im oberen Drittel der Schadensleiter angesiedelt sein und der Tarrasque hat eben keine Möglichkeit sowas sinnvoll auszukontern.
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@Adept:
Ich bin eigentlich von einer Gruppe ausgegangen, als Einzelcharakter sollte der Adept Leadership(= sein persönlicher Buffbot), oder eine der zaubernden Prestigeklassen haben. Man kann übrigens auch Imp. Invisibility oder Greater Mirror Image auf den Nahkämpfer wirken ;)
Was Fly angeht: Kann man von der Rasse bekommen, von diversen Items, falls die Tarrasque nicht disspellen kann hält auch Permanency.
@Unsichtbarer Sneaker:
Die wahrscheinlich naheliegendste Lösung wäre ein zaubernder Gnom mit Underfoot Combat + Titan Fighting & Sneak Attack, da ist die AC von 40+ durchaus nicht unrealistisch. Problem ist hier wieder mal die DR, die ja von jedem Treffer 15 abzieht. Zauber & Eldritch Blast müssten an der SR vorbei, vielleicht im Team mit einem Spellthief(Steal Spellresistance)?
Der Warlock hatte evtl. auch selbst was, IIRC gibt es Anrufungen, die SR bzw. DR um bis zu 5 Punkte senken können?
Neuer Anlauf: Atemwaffenkämpfer(benötigt Dragon Magic und/oder Draconomicon, evtl. Races of the Dragon)
Dragonborn(Wings) Drachenfeueradept, oder Dragonborn(Heart) Raptoran Sorcerer. Der könnte mit Flyby Breath Luftangriffe machen, die Tarrasque fesseln(Entangling Breath) und auf höheren Stufen(Adept IIRC 15, HXM Grad 6 oder 7) mit Force Breath alle Verteidigungen der Tarrasque ignorieren.
Wenn ich unter einer gewissen Stufe(12-15) bleiben soll, müsste ich einen Halbdrachen basteln(um an Sonic, oder Force als Energietyp zu kommen), wäre mindestens ECL 9-10 und würde nur alle 1W4 Runden einen Angriff mit der Atemwaffe fliegen können.
Angesichts eines guten Reflexsaves fällt der Schaden etwas ab, aber mit der richtigen Energieart und konstanten Luftangriffen ist der Sieg des Atemwaffenkämpfers ziemlich vorprogrammiert.
Die Tarrasque kann IIRC nicht mal Gelegenheitsangriffe durchführen, möglich das dafür mehr als 1 Feat nötig war.
Extremly dirty trick: Aufgrund eines nie erratierten IMHO Wordingfehlers im Draconomicon könnte der Halbdrache seine natürliche Atemwaffe mehrfach mit demselben Metabreath-Feat aufladen(so ungefähr 1w4+200 Kampfrunden Cooldown^^) und die Tarrasque evtl. sogar one-hitten. Die Feats funktionieren ausdrücklich nur für Atemwaffen mit einer zufälligen Aufladezeit, daher keine Kekse für den Adepten(kann jede Runde) und den Dragonborn(IIRC jede zwote Runde, oder kann der auch jede Runde?)
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Wurfangriffe funzen bis zu 5 Range Increments. Eine geworfene Nahkampfwaffe hat mit Throw Anything ein RI von 10'. Es gehört nicht viel dazu, das Range Increment auf 30' zu bringen (Far Shot feat und ein 2000GP Item). Die Angriffe sind beim BSB automatisch Returning, ab BSB 4 kann er sogar eine Full Attack mit ein und derselben Waffe werfen. Insgesamt ist der Build mit Level 13 soweit ausgereift und hat ein Grad 6 Manöver zur Verfügung. Theoretisch kann unser Stormblade also aus bis zu 150' Entfernung angreifen, was aber nicht nötig ist, wie wir gleich noch sehen werden.
Fly hält 10 Runden pro Stufe, also bei einem Level 13 Caster schon 130 Runden; oder besser Extended 260 Runden. Es langt also, wenn man pro Runde abzgl. DR und Regeneration 4 Schaden netto macht.
Die Tarrasque ist 50' hoch und hat, wie gesagt, 20' Reach. Wie hoch kann sie springen? Ihr Str-mod ist +17, aber da ihre Speed nur 20' ist, hat sie einen -6 Abzug, also springt sie effektiv nur mit +11. Wenn der Angreifer genau über ihr ist, kann sie auch keinen Anlauf nehmen, wodurch die DCs verdoppelt werden. Effektiv kann das fette Monstrum also aus dem Stand nur 5' hoch springen.
Das ist für einen unsichtbaren fliegenden Rogue natürlich geil, weil er da genau auf 77,5' Höhe schweben und die Tarrasque nach Herzenslust sneaken kann. Mit jedem Treffer macht er etwa 8d6+zerquetschte, also etwa 30 Schaden brutto, machen wir mit Boni 33 draus, 18 netto pro Treffer.
Problem ist, wie du schon sagtest, den Angriff hoch genug zu bekommen. Ein 13er Rogue hat BAB +9, lass da noch +6 Dex draufkommen, +1 Point Blank Shot, +3 Waffenbonus, und +2 wegen Unsichtbarkeit, +1 erhöhte Position. Gleichzeitig bekommt die Big T den Dex-Bonus verweigert, also AC 32. Also ziemlich genau 55% Trefferchance mit dem Hauptangriff und 30% mit dem Zweitangriff. Sind also pro Runde im Durchschnitt 15,3 Schaden netto. Nicht gut genug für einen Alleingang.
Der Adept hat auf Level 13 eben BAB +13, bleiben wir bei +6 Primärattribut, +3 Waffe, +2 Unsichtbarkeit (wenn schon, denn schon), +1 Position, +1 PBS (ist Anforderung für die PrC), macht +26. Macht Trefferchancen 70%/45%/20%.
Schaden ist z.B. 2d6+9+3+1=20 bei einem normalen Angriff, macht abzüglich DR also schlappe 6,75 pro Full Attack. Aber wir haben ja noch ein Ass im Ärmel, Two handed Power Attack, was sich bei diesen DRs durchaus lohnt. Ziehen wir 7 vom Angriff ab und schlagen 14 zum Schaden drauf. Erhöht den durchschnittlichen Output auf 17 netto pro Runde.
Aber wie gesagt das ist ohne Manöver. Wenn der Adept z.B. Greater Insightful Strike hat und seine Konzentration gemaxt und ein +10er Item hat (ist auf den Leveln ja drin), kann er mit diesem Strike bei einem Treffer im Schnitt 80 Schaden machen. Macht also 45 Schaden netto von seiner Seite. Wenn er auch noch Lightning Recovery hat (heisst, Reroll bei vergeigtem Angriff), erhöht sich der Output auf knapp 60 netto. Er kann diesen Stunt effektiv jede zweite Runde abziehen und muss in der anderen Runde refreshen und sich mit einer regulären Full Attack begnügen.
(Alternativ das von Robert vorgeschlagene Stone-Dragon Manöver, mit dem man die DR ignorieren kann, macht +6d6 Schaden, also etwa 40 pro Treffer brutto wie netto. Ist also eher etwas schwächer. Da es aber ein anderer Grad ist, spricht auch nichts dagegen, dass unser Held _beide_ Manöver haben könnte und somit nur jede dritte Runde refreshen muss.)
Aktuell liegen die beiden, Adept und Rogue, zusammen bei durchschnittlich 46-60 Schaden pro Runde netto (vor Regeneration).
Da sind jetzt freilich weitere Buffs wie Aid, Bless, Heroism, Enlarge Person etc. noch nicht eingerechnet. Man sieht aber, dass sie es schaffen können. Kleriker und Magier können ja noch mit reinheizen, werden aber den Kampf vermutlich nicht wesentlich beschleunigen. Aber passieren kann eigentlich nichts mehr. Abgesehen vom Wunsch/Wunder braucht man die beiden Caster eigentlich nichtmal unbedingt, da es die Zauber auch aus Flaschen bzw. per UMD von Scroll (Greater Invis) gibt. Wird dann halt etwas teurer. Naja, und wenn man sich über Summons so billig vor den Wunsch-Kosten drücken kann... Go Team.
Voilà. Stufe 13 Party 1 : Tarrasque 0. Macht bei 4er Party 11.700XP für jeden. ^^
Wie gesagt, ein _hochstufiger_ Bloodstorm Blade (ich würd mal sagen, Level 17+) kann das auch im Alleingang, wenn er nur fliegen kann. Und Fly gibt's ja als Trank.
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Ein hochstufiger Druide/Planar Shepherd macht den auch im Alleingang, genauso wie ein Wizard.
Wenn wir mal von reinen mundanen Nahkämpfern ausgehen, folgendes Gedankenexperiment:
Water Orc Lion Totem Whirling Frenzy Barbarian2/Fighter8/Frenzied Berserker10 (wenn man mit LA Buyoff spielt, gehen auch gerne noch Templates)
Stärke 54 (22 Grund +5 Stufenaufstieg +5 Buch +6 Item +6 Rage + 10 Frenzy)
Relevante Feats: Power Attack, Improved Bull Rush, Shock Trooper, Leap Attack, Combat Expertise, Karmic Strike, Combat Reflexes, Robilar's Gambit, Destructive Rage, Intimidating Rage, Cleave.
Als Waffe nehmen wir mal ein +5 Valorous Lucky Greatsword.
Der Charakter charged mit +47/+47/+42/+37/+32 bei voller Power Attack (Abzug auf AC statt auf Angriff dank Shock Trooper). Er trifft die Tarrasque also immer, solange er keine 1 würfelt. Jeder Angriff verursacht 2x(2w6+147)-15 Schaden, also im Schnitt 293 Schaden (nach DR Abzug). Das ganze 5x pro Runde sind dann 1465, wodurch die Tarrasque am Boden liegt. Wenn die Tarrasque aus irgendeinem Grund verfehlt wird, hat man den Lucky Re-roll, wenn man dann immernoch verfehlt, schlägt man bei jedem Gegenangriff der Tarrasque 2x zurück (mit obengenanntem Schaden).
Und das ist noch ohne irgendwelche Tricks mit Größe (der obengenannte Charakter ist Medium) oder regionalen Feats. Nehmen wir mal eine Größe von Colossal dazu (ohne weiteres möglich dank Giant's Size), kommen nochmal 32 Stärke hinzu. Nimmt man Battle Jump oder Headlong Rush dazu, geht der Modifikator weiter nach oben.
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Und hier sieht man mal wieder wie sinnfrei epische Monster (nach HD) ohne Flugfähigkeit sind. Meine Tarrasque hat Flügel >;D
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Und hier sieht man mal wieder wie sinnfrei epische Monster (nach HD) ohne Flugfähigkeit sind. Meine Tarrasque hat Flügel >;D
Mein Charger auch :P
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OT: die 4e Tarrasque hat ein eigenes Gravitaionsfeld, welches Flieger zu Boden zwingt. ;)
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Naja, sinnfrei ist in erster Linie so ein Build, der ganz korrekt als Gedankenexperiment gekennzeichnet ist. Erstensmal sind Katzen wasserscheu, darum geht Water Orc nicht mit Lion Totem. XD
Spaß beiseite, Pounce ist schon awesome, aber woher kommt der zusätzliche Primärangriff?
Shock Trooper und Leap Attack sind für sich genommen und einzeln schon klasse, im Verbund mit Pounce aber wirklich furchteinflößend. Dazu noch Supreme Power Attack. Bei einer Charge 8 Punkte Bonusschaden für je 1 Punkt Abzug, der nichtmal vom Angriffsbonus kommen muss, da schlackerst du mit den Ohren.
Noch zwei Fragen:
woher ist Valorous und was macht es?
wozu Combat Expertise?
Auch Robilars Gambit ist in diesem Fall uninteressant, würde ich sagen.
@Stahlfaust: der Berserker wird dazu übrigens nichtmal fliegen, sondern das mal eben zu Fuß erledigen. Er kann ja damit rechnen, beim ersten Sturmangriff alles klarzumachen, muss also nicht mit einem Gegenangriff rechnen. Sollte die Tarrasque aber aus irgendeinem Grund nicht flat-footed sein, geht die AoO gegen ungefähr AC20 - Power Attack lässt grüßen, und wer erstmal verschluckt ist, macht keinen Sturmangriffsschaden mehr.
(Frenzied Berserker würde ich in meiner Party übrigens niemals dulden. Die sind eine tickende Zeitbombe. Einen Spieler, der in Kauf nimmt, mit einem vergeigten Save seine ganze Party auszulöschen, will ich auch gar nicht am Tisch sitzen haben.)
P.S.: da ist mir noch was eingefallen, das den von Robert vorgeschlagenen Stone Dragon Adepten ins Aus schießt. Um Stone Dragon Manöver zu initiieren, muss man auf dem Boden stehen. Das ist gegen die Tarrasque eine sehr blöde Idee, wenn man sie nicht Oneshotten kann.
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Spaß beiseite, Pounce ist schon awesome, aber woher kommt der zusätzliche Primärangriff?
Ich schätze mal, der wirft vor dem Charge noch seine Boots of Speed an oder lässt Haste von nem Wizard-Buddy auf sich zaubern.
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Naja, sinnfrei ist in erster Linie so ein Build, der ganz korrekt als Gedankenexperiment gekennzeichnet ist. Erstensmal sind Katzen wasserscheu, darum geht Water Orc nicht mit Lion Totem. XD
Dann nimmst eben einen normalen Orc, der hat auch +4 Stärke ;D
Spaß beiseite, Pounce ist schon awesome, aber woher kommt der zusätzliche Primärangriff?
Die Whirling Frenzy Variante des Barbarenkampfrausches.
Shock Trooper und Leap Attack sind für sich genommen und einzeln schon klasse, im Verbund mit Pounce aber wirklich furchteinflößend. Dazu noch Supreme Power Attack. Bei einer Charge 8 Punkte Bonusschaden für je 1 Punkt Abzug, der nichtmal vom Angriffsbonus kommen muss, da schlackerst du mit den Ohren.
Stimmt, da ist mir ein kleiner Rechenfehler unterlaufen. Ich hab mit 1:6 gerechnet.
Noch zwei Fragen:
woher ist Valorous und was macht es?
wozu Combat Expertise?
Auch Robilars Gambit ist in diesem Fall uninteressant, würde ich sagen.
Valorous ist aus einem der Faerun Bücher, und verdoppelt deinen Schaden bei einem Sturmangriff. Combat Expertise ist für Karmic Strike. Dieser ist genau wie Robilar's Gambit dazu gedacht, Gegner dafür zu bestrafen, wenn sie dich hauen, da du mit Shock Trooper und Rage/Frenzy eine katastrophale AC haben wirst.
(Frenzied Berserker würde ich in meiner Party übrigens niemals dulden. Die sind eine tickende Zeitbombe. Einen Spieler, der in Kauf nimmt, mit einem vergeigten Save seine ganze Party auszulöschen, will ich auch gar nicht am Tisch sitzen haben.)
Ich übrigens auch nicht, oder wenn dann nur mit Auflagen. Gibt irgendwo einen Feat, der dir erlaubt, deine Willenswürfe auf Konstitution zu legen, und den Fehlschlag bei der 1 rausnimmt. Alternativ ein Caster mit Calm Emotions.
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Also als "wir" damals die Tarraske gekillt haben, haben auch die ganzen nicht-caster der Gruppe nichts wirklich dazu beitragen können. Das waren 4 immerhin mehr als die Hälfte der Gruppe ^^
Aber das trifft auf viele Kämpfe zu in dem Stufenbereich zu und war schon immerso, bloß müsste sowas auch bei der CR Berechnung berücksichtigt werden, rein BtB hat ein Stufe 20 Core-Fighter denselben CR wie ein super cheesiger InKatheter oder DMM-Superman-Kleriker
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Der Feat heisst Steadfast Determination iirc. Würde da vielleicht ganz gut reinpassen.
Ich persönlich mag ja keine Retaliation builds, so effektiv sie auch sein mögen. Darum hab ich sowas wie Karmic Strike oder Robilars Gambit noch nie benutzt oder näher in Erwägung gezogen. Absichtlich Treffer zu ziehen ist "just asking for trouble". Obwohl, damals bei Conan hätte ich meinen Barbaren mit Reckless Attack (ähnlich Shock Trooper, aber nicht auf Charges beschränkt) ausgestattet, wenn der SL das erlaubt hätte (war aus nem Zusatzbuch). Naja.
@Retro: stimmt, das mit der CR. Die alte Binsenweisheit ist ja, dass Nichtcaster linear mächtiger werden und Caster exponentiell. Auf dem NWN-Server, auf dem ich (damals oft, heute selten) spiele, haben wir auch mal drüber nachgedacht, Castern einen höheren effektiven Level zu verpassen, aber dann wg. Scriptingschwierigkeiten bleiben lassen.
Aber wie gesagt, die Martial Adepts aus dem ToB sind da echt Gold wert. Damit kommt man in Punkto Effektivität durchaus in Caster-Sphären, und es braucht dabei nicht mal leet-optimizin-skillz mit 5 Templates und 10 Multiklassen, um da was rauszuholen.
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Ich spiele gerade mit dem Gedanken, dem Big T noch ein oder zwei Templates drauf zu hauen um das Gedankenspiel auf die 2te Stufe zu legen... beginnen wir mal mit "Pseudonatural" und steigern uns langsam hoch. 8]
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Ich glaub ja nicht, das Big T noch Templates braucht.
- Feuersänger hat Recht mit den Stone Dragon Maneuvern.
- Mein One-Hit mit Drachenatem hat sich aufgelöst, das Feat "Empower Beath" ist kein offizielles WotC-Material und ich konnte die Quelle nicht festnageln(wohl Homebrew des Ami, von dem ich das Build hatte).
Damit beschränkt sich der Drachenfeuer-Adept 15 auf 8W6(7+1 von Item) Forceschaden, halbiert wg. Entangling Breath(das die Tarrasque aber für 1W4 Runden an den Boden fesselt, 1W6 Force jede Runde macht und mit jeder weiteren Anwendung stackt), nochmal halbiert, falls der Tarrasque ein Ref DC 25(Ja, alles außer der 1!) gelingt:
- Von Items & Feats lassen sich 4 feste Punkte Bonusschaden pro Würfel rausholen.
- Der DC für den Reflexsave ist ziemlich unmöglich über 30 zu pumpen.
Am Ende des Tages: Der Schaden vom ersten Angriff(ca. 15) wird wegregeneriert, es folgen 1-3x Minimalschaden(ca. 45), rinse & repeat.
Immerhin, der Drachenfeueradept kann das Viech ohne Save verstricken(u.a. -4 Dex & halbierte Bewegung) und etwa 20 Punkte Regeneration verhindern.
Schafft der Rest der Party der Tarrasque aus dem Weg zu bleiben und mehr Schaden zu machen, als das Viech regeneriert?
Falls ja, ist die Tarrasque tot und niemand in der Gruppe wird dabei verletzt.
Für den Dragonborn und den Halbdrachen ist das Problem:
Sie können nicht jede Runde mit der Atemwaffe angreifen, daher ist Big T evtl. nicht 100% verstrickt und nimmt natürlich auch weniger Schaden.
Um die Tarrasque am Boden anzugreifen würde ich wohl auf einen Shadowjumper(= Full Attack nach Teleportation + Swift Action wieder wegteleportieren) setzen. Lässt sich bauen, wird etwas mehr Schaden machen, aber 1 zusätzliche Runde bis zum nächsten Angriff brauchen(40 Schaden von der Regeneration weggefressen).
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Der Tarrasque ist von Lines und Cones nicht angreifbar, dank Carapace wird das Zeug sogar zurück geworfen. Insofern sollte jeder Drache (und Halbdrache etc.) es sich verkneifen in seine Richtung zu Husten.
Der Tarrasque hat im Endeffekt drei Schwächen:
1. Er kann nicht fliegen
2. Er kann nichts unsichtbares sehen
3. Er kann nicht schießen
Ergo sollte jeder Angriff sich auf zwei Faktoren stützen:
1. Außer Reichweite bleiben
2. Mehr Schaden raushauen, als der Tarrasque regenerieren kann
Jeder, der sich nah genug an den Tarrasque heran wagt, um von diesem angegriffen zu werden, läuft sehr stark in Gefahr zermatscht zu werden. Das Schadenspotential ist schlicht überwältigend und in der Zeit, die notwendig ist, um ein im günstigsten Fall 800+ HP Monster mit DR 15 und Regi 40 umzuwuchten, hat er ausreichend Zeit, jeden SC zu blutigem Brei zu schlagen.
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Combat Expertise ist für Karmic Strike. Dieser ist genau wie Robilar's Gambit dazu gedacht, Gegner dafür zu bestrafen, wenn sie dich hauen, da du mit Shock Trooper und Rage/Frenzy eine katastrophale AC haben wirst.
Da fällt mir noch ein, dass man da aufklären müsste, mit welchen Attributen wir hier rechnen. Ein Ork, der auf Int 13 für Combat Expertise kommt könnte die entsprechenden Punkte bei anderen Attributen (Con und Str) schmerzlich vermissen.
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Jo, also ich denke die Waffengewalt-Methoden haben wir nun hinlänglich durchexerziert. Eine Level 13 Party schafft das mit Geduld und Spucke und gänzlich ohne Risiko, wenn Fly zur Verfügung steht und der Schadensdurchsatz hoch genug ist. Im Prinzip reichen dafür schon 1 Bloodstorm Blade und 1 Rogue, wenn sie sich die Buffs aus Items oder Consumables besorgen, aber bei 46K XP muss man ja nicht geizig sein...
Interessant wäre jetzt noch, ob es noch _andere_ trickreiche Methoden gibt, der Tarrasque den Garaus zu machen, wenn man z.B. mit seiner Partyzusammenstellung nicht den erforderlichen Nettoschaden hinbekommt. Einige wurden ja schon genannt, aber vielleicht gibt es noch mehr?
Die Green Slime-Methode wird übrigens nicht funzen, jdf. nicht mehr in 3.5, ist mir noch so aufgefallen. (in älteren Editionen durchaus) Erstens macht der Schleim Con-Damage, und gegen was ist die Tarrasque immun? Ge-nau. Zweitens steht in der Monsterbeschreibung im DMG keine Silbe, dass das Opfer selber zu Grünschleim wird. Und drittens, aber das nur am Rande weil nicht wasserdicht, kann der Grünschleim durch Cure Disease beseitigt werden, was nahelegt, dass er für alle regelmechanischen Zwecke als Krankheit gilt. Und gegen was ist die Tarrasque _noch_ immun? Genau.
Kurzum, was früher vielleicht noch ein super Exploit war, um die Tarrasque auf beliebig niedrigem Level zu besiegen, funzt in 3.5 vorne und hinten nicht, nichtmal ansatzweise und in hundert Jahren.
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Da fällt mir noch ein, dass man da aufklären müsste, mit welchen Attributen wir hier rechnen. Ein Ork, der auf Int 13 für Combat Expertise kommt könnte die entsprechenden Punkte bei anderen Attributen (Con und Str) schmerzlich vermissen.
Hey, sehr guter Punkt. Dazu muss er immerhin 15 Int kaufen, was 8 Baupunkte kostet. Str 18+racial kostet 16 Baupunkte. Bei einem 32 point buy wird's da schon langsam schmal. Wis 6 ist da schon gebucht; Willsave sagt zum Abschied leise Servus. Da langt es grad noch für Con 14 und Dex 10.
Ich mach mir halt eher Gedanken was passiert, wenn die Party es mal mit so einem Monstrum als Gegner zu tun bekommt... nicht brav einzeln sondern irgendwo inmitten eines ganzen Pulks "normaler" Orks. Da muss man zusehen, wie man seine Charge ausgekontert bekommt.
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Also ich denk mal die ganz offensichtliche Schwäche der Tarri gegen Verzauberungen, (gepaart mit ihrer endlosen Dummheit), macht den Hold/Dominate-Monster Ansatz (wahlweise gepaart mit Illusionen) zur zuverlässigsten und "uncheesigsten" Methode ;-)
Für eine koordinierte Abenteurertruppe Level 13+ sind es halt free XP ^^
geht sogar Core Only recht leicht von der Hand (Problem ist dann halt die (mäßige) SR)
Bei Gate ist es halt immer so ne Sache, wie der SL gerade drauf ist.
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Kauf dir für Int anfangs eine 14, da zahlt man nur 6 statt 8, und nutz einen Tome, um das auf 13 zu steigern.
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Ich verstehe nicht, wie man die Tarrasque für "leicht zu bezaubern" halten kann. Spell Resistance 32 ist auf dem gleichen Niveau wie die mächtigsten Dämonen und Teufel. Ein Level 13 Caster hat gerade mal eine 10%ige Chance, diese zu überwinden, selbst bei Caster Level 20 schaffen es noch über 40% der Zauber nichtmal bis zum Rettungswurf.
Die Tarrasque ist zwar dumm aber nicht willensschwach, mit Will +20 hat sie gegen einen DC 23 Zauber eine 90%ige Chance, den Save zu schaffen. Insgesamt ist für eine Level 13 Party die Chance, einen Zauber durchzubekommen, gerade mal um 1%.
Das einzige was geht, ist sie mit Illusionen zu foppen, da sie da aufgrund ihrer mangelnden Intelligenz nicht so ohne weiteres einen Disbelief-Wurf bekommen wird.
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Je nach Buch gibst diverse Möglichkeiten. Greater Spell Penetration sind schonmal +4, und Assay Spell Resistance sind noch +10, Third Eye Penetrate sind +2, der Ionenstein mit +1 CL hilft da auch noch. Man schafft den Check mit den richtigen Buffs quasi automatisch.
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Ich verstehe nicht, wie man die Tarrasque für "leicht zu bezaubern" halten kann. Spell Resistance 32 ist auf dem gleichen Niveau wie die mächtigsten Dämonen und Teufel. Ein Level 13 Caster hat gerade mal eine 10%ige Chance, diese zu überwinden, selbst bei Caster Level 20 schaffen es noch über 40% der Zauber nichtmal bis zum Rettungswurf.
Die Tarrasque ist zwar dumm aber nicht willensschwach, mit Will +20 hat sie gegen einen DC 23 Zauber eine 90%ige Chance, den Save zu schaffen. Insgesamt ist für eine Level 13 Party die Chance, einen Zauber durchzubekommen, gerade mal um 1%.
Das einzige was geht, ist sie mit Illusionen zu foppen, da sie da aufgrund ihrer mangelnden Intelligenz nicht so ohne weiteres einen Disbelief-Wurf bekommen wird.
Ja okay, Core only ist sie tatsächlich recht anspruchsvoll durch die hohe SR.
Aber auch da hat man schon +4 Spell Penetration, +4 CL Prayer Beads, +1 CL Ionenstein
Aber spätestens mit
(Quickened) Assay Spell Resistance (Spellcompendium),
(Quickened) Truecasting (Complete Mage),
diesem Divine Feat was CL extrem boosted (entweder Complete Divine oder Champion)
& Co
wird es dann richtiggehend leicht.
Dann gibt es zum einen das Circlet aus dem MIC, was den DC gegen Compulsions nochmal um 4 erhöht,
und eben Mind Fog, nee ich meine nicht Mind Fog, sondern den Zauber gegen den es keinen Save gibt und der gezielt die Weisheit angreift.
Will +20 ist übrigens sau wenig für das CR, und no match für einen gut gebauten Verzauberungs-Spezialisten auf Lv 13
Mit Illusion kann man die Vorarbeit leisten. Oder irgendeinem anderen kreativen Ablenkungsmanöver. Oder wenn man weder Illusionen noch Einfallsreichtum am Start hat bzw. der SL meint metagamen zu müssen, kann man noch einen tanzenden Otto durchdrücken, in dessen mind. 2 Runden Wirkdauer man sicherlich ein Enchantment durchgedrückt bekommt ^^ (stell ich mir bei der Tarraske mega lustig vor, wenn sie anfängt zu tanzen :p)
Und das ganze ohne Cheese wie Belt of Battle. Mit selbigem braucht man vermutlich nicht mal Vorarbeit, sondern teleportiert einfach rein und macht einen verheerenden Alpha Strike
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Nach wie vor sollte man darauf achten, dass wir nicht von spezialisierten Tarrasquenkillern ausgehen, die wären nämlich nach vollbrachter Tat arbeitslos.
Wie treibt man den DC für seine Rettungswürfe so sehr nach oben? Die Spell Focus feats wurden ja leider auch kastriert. Um gegen die Tarrasque einigermaßen zuverlässig operieren zu können, müsste der DC schon bei etwa 35 liegen (immer noch 30% Chance dass sie es schafft). Das zeigst du mir mal, wie man auf Level 13 einen derartigen DC hinbekommt.
Ich bin wirklich kein Experte für DC-Optimierung, also kann es gut sein dass mir da einiges an Optimiererwissen fehlt. (Das mit der SR und Assay Spell Resistance etc. wusste ich, aber wer senkt denn schon 2 Feats in Greater Spell Penetration?) Ich komme in meiner überschlagsmäßigen Rechnung nur auf DC 26, resultierend aus einem Grad 7 Zauber und +7 Attributsmodifikator zzgl +2 Greater Spell Focus. Ein paar Punkte sind da sicher noch drin, aber 10?
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Klar, wenn man irgendwie die DCs der Zauber und die Spellpenetration so in die Höhe schraubt, dass man sie mit relativer Sicherheit durchbringt (wozu auch mir das nötige Wissen und vermutlich auch ein paar der Splatbooks fehlen), dann kann man den Tarrasque auch einfach mit einem Finger of Death (wizard) oder Destruction (Ceric) auf -10 dropen und totwünschen. Wobei sein Fortitude mit +38 ja ein wenig höher liegt als sein Will. Ggf. kann der Cleric bereits mit dem Lvl 5 Zauber Slay Living ankommen, den hat er auf Stufe 13 ein paar mal öfter zur Verfügung.
Das ist nur weder tricky noch halte ich es für praktikabel.
Ab Stufe 15 kann ein Wizard auch mit "Trap the Soul" punkten. Das ganze kostet halt 48.000 für den Edelstein (und so einen Edelstein muss man erstmal angeboten bekommen, ehe man ihn sich kaufen kann). danach nutzt man einen großen Felsen als Triggerobject, lockt den Tarrasque dort hin und gibt dem Felsen mit einem Illsusionszauber das Aussehen von etwas großem, essbaren. Der T läuft hin, versucht das Ding zu packen um es zu fressen (das kann man wohl als "accept" werten) und flump ist das Problem gelöst, ohne Save und ohne SR.
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Auf keinen Fall arbeitslos, es braucht ja (neben einem 08/15 Kleriker o.Ä. der Assay+Prayer wirkt) nur einen spezialisierten Verzauberer, der gegen allesmögliche gut ist, und sich selbst quasi durch die dominierten NSCs ersetzt.
(außer wenn man auf Eisenbahnschienen durch Untote+Konstrukte fährt...klar)
Übernehmen ist doch in fast allen Fällen viel besser als töten ^^
Zum DC kann ich zwar nichts genaues schreiben, weil ich das ganze Material nicht mehr habe.
Rein von dem, was ich im Kopf hab und ohne nachzuschlagen würd ich sagen:
+9 (Dominate Monster von der Rolle)
+6 Int-Basis (mehr mit Tome, was auf der Stufe durchaus denkbar ist)
+3 Int-Item (z.b. Headband of Wisdom +6, o.Ä.)
+2 über Spellfocus (okay, hier hatten wir mit +4 gespielt weil 3.0 Regeln)
das sind schonmal genau 30 ;-)
Dann noch
+1 oder 2 über die PrC (Master Specialist ? kA mehr welche das war sorry)
Dann gibt es noch einen Zauber (oder wars ein Feat?), die den RW indirekt aber drastisch boosten, indem der Gegner ihn 2x würfeln muss und das schlechtere Ergebnis nimmt.
Okay, das war wohl die PrC-Fähigkeit vom Master Specialist. Woher dann die +1 oder +2 kommen weiß ich echt nimmer, vielleicht wars ne andere PrC. Oder es war doch der Master Specialist (http://therafimrpg.wikidot.com/master-specialist) und ich hab es mit SR verwechselt.
+1 effektiv über Prayer
dann gibt es ein Item im MIC, das den DC gegen Compulsions erhöht einmal am Tag, glaub um bis zu +3 ?
Und je nachdem wieviele Caster man in der Gruppe hat noch weitere Debuffs auf die Saves oder so.
ich bin mir sicher, dass das nichtmal die Hälfte der Optionen ausschöpft, die man in den Standard-Splatbooks (Complete-Serie, die beiden Kompendien und PHB2) so finden kann
Achja:Wegen der 30%-Fähigkeit der Tarraske empfiehlt sich eher Quickened Truecasting anstatt Assay Spell Resistance würd ich sagen
@Astaroth: wieso sollte man auf Fort gehen bei der Tarraske ? Das ist doch komplett bescheuert, selbst komplett ohne Metagaming, bei so einem riiiiesen Vieh. Das kann man nichtmal mit dem krassesten Splatbook-Cheese hinkriegen denk ich mal (ausgehend von Level 13, wie es gefordert war ;-))
(und so einen Edelstein muss man erstmal angeboten bekommen, ehe man ihn sich kaufen kann
Wir reden hier von Stufe 13 ! Da sollte eine Gruppe auch wohl in der Lage sein mal kurz in eine Metropole oder nach Sigil o.ä. zu reisen um einen mundanen Edelstein zu kaufen
EDIT: Ja, jetzt sehe ich mal wieder, warum mich 3e so ankotzt mittlerweile ^^
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Nach wie vor sollte man darauf achten, dass wir nicht von spezialisierten Tarrasquenkillern ausgehen, die wären nämlich nach vollbrachter Tat arbeitslos.
Noe... die muessen nur den Heimatplaneten der Tarrasken finden (vgl. Spelljammer) und sie haben mehr als genug zu tun...
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Wir reden hier von Stufe 13 ! Da sollte eine Gruppe auch wohl in der Lage sein mal kurz in eine Metropole oder nach Sigil o.ä. zu reisen um einen mundanen Edelstein zu kaufen
EDIT: Ja, jetzt sehe ich mal wieder, warum mich 3e so ankotzt mittlerweile ^^
Es spielt nicht jede Runde im Multiversum-Setting. Mal so nebenbei gesagt.
Warum auf den Fort gehen? Naja, clever ist es nicht, aber es geht. Und im Gegensatz zu vielen anderen Zaubern aus dem Enchantment-bereich haben Slay Living & co. keine HD-Begrenzung. Vor allem: Schnelle geht nicht. zwei Runden, wenn der andere Caster mit Miracle oder Wish eine ready action vorbereitet oder nach dem anderen Caster dran ist, dann ist der Tarrasque in 1 Runde hinüber.
Kommt man einiger Maßen zuverlässig über die SR, dann ist die Sache auch nicht so unwahrscheinlich, denn eine 1 kann der T immer würfeln, was eine Chance von 5% ist. Hab ich gerade Slay Living (ein 5th Level Spell) mehrmals vorbereitet, kann ich es unter zu Hilfenahme von improved invisibility recht Häufig versuchen.
Enchantments sind halt keine dauerhafte Lösung, da ich den Tarrasque kaum dauerhaft unter meine Knute zwingen kann.
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D&D ohne Planewalking ist vertane Zeit. :)
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D&D ohne Planewalking ist vertane Zeit. :)
Interessante These... willst du die in einem eigenen Thread nochmal aufmachen?
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Enchantments sind halt keine dauerhafte Lösung, da ich den Tarrasque kaum dauerhaft unter meine Knute zwingen kann.
Wieso ? Also mit Dominate Monster hat man genug Zeit, und kann sie sogar - je nach Situation - gegen seine Gegner einsetzen.
Wüsste nicht welche starken und hochstufigen Enchantment/Compulsions HD begrenzt sind.
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Ich glaub hiermit (http://brilliantgameologists.com/boards/index.php?topic=7802.0) könnts gehen. Is ein Magier der nur auf Magic Missiles ausgelegt ist. Und der kracht schon ordentlich rein. Klar hat man noch immer die SR aber wenn man genau auf einen Zauber ausgelegt ist, der sogar noch Grad 1 ist dann geht da mal was durch und dann is die Sache gelaufen.
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Ich glaub hiermit (http://brilliantgameologists.com/boards/index.php?topic=7802.0) könnts gehen. Is ein Magier der nur auf Magic Missiles ausgelegt ist. Und der kracht schon ordentlich rein. Klar hat man noch immer die SR aber wenn man genau auf einen Zauber ausgelegt ist, der sogar noch Grad 1 ist dann geht da mal was durch und dann is die Sache gelaufen.
Ach, wie ich den Incantatrix liebe ;D
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oÔ
Könnte was gehen? Wenn man bedenkt, dass der Rückenpanzer der Tarrasque 100% aller Magic Missiles reflektiert und 30% davon auf den Caster zurückgeworfen werden, erscheint mir das eine ausgesprochen saudumme Idee. Oder ein sehr kompliziert eingefädelter Selbstmord, wie man's nimmt.
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One twinned Repeating Greater Arcane Fusion, containing a twinned repeating empowered maximized magic missile, and a twinned repeating arcane fusion containing a twinned repeating empowered maximized magic missile and a twinned repeating magic missile.
Wer das aufsagen kann ohne sich zu verhaspeln, kriegt einen Level. :P
P.S.: Ich will sowas im nächsten D&D-Film sehen.
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oÔ
Könnte was gehen? Wenn man bedenkt, dass der Rückenpanzer der Tarrasque 100% aller Magic Missiles reflektiert und 30% davon auf den Caster zurückgeworfen werden, erscheint mir das eine ausgesprochen saudumme Idee. Oder ein sehr kompliziert eingefädelter Selbstmord, wie man's nimmt.
Nö, die Tarrasque ist explizit immun gegen Magic Missile.
Und ganz ehrlich, wenn ich schon den Incantatrix auspacke, dann gleich mit Enervation :gasmaskerly:
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1. Wieso nö? Das sag ich doch!
Zitat SRD:
Carapace (Ex): The tarrasque’s armorlike carapace is exceptionally tough and highly reflective, deflecting all rays, lines, cones, and even magic missile spells. There is a 30% chance of reflecting any such effect back at the caster; otherwise, it is merely negated. Check for reflection before rolling to overcome the creature’s spell resistance.
2. Es heisst DIE Incantatrix! Wenn, dann hieße es der Incantator.
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Du hast Recht! :o
Im Flufftext steht ernsthaft, dass die Incantator heissen... Naja, schlechte Artworks und blöde Namen waren schon immer der Preis für mächtige Klassen. ;D
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Ein paar mal Reverse Gravity und ab in den Orbit damit...
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Sofern es einen Orbit gibt und nicht Kristallsphären, an denen die Sterne montiert sind.
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Die Idee ist zwar geil, aber Reverse Gravity hat auch leider nur ein paar Meter Höhe - wieviel genau auszurechnen spar ich mir, da man sogar mit Enlarge Spell usw bestimmt immer noch 1000 castings bräuchte. ^^
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Kann man da nicht was mit "Permanency" anstellen? Ansonsten, wie wäre es denn mit einem kleinem Rudel bezauberter Gravorgs? http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ex/20020802
Ein Druide sollte damit doch ordentlich was anstellen können (Natürlich muss man es so Deichseln, dass die Tarrasque den Rettungswurf gar nicht erst bekommt, also am besten in eine Sandwüste o.ä. locken).
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Kann man da nicht was mit "Permanency" anstellen? Ansonsten, wie wäre es denn mit einem kleinem Rudel bezauberter Gravorgs? http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ex/20020802
Ein Druide sollte damit doch ordentlich was anstellen können (Natürlich muss man es so Deichseln, dass die Tarrasque den Rettungswurf gar nicht erst bekommt, also am besten in eine Sandwüste o.ä. locken).
Gravorgs sind magical Beasts, ich wüsste nicht, was ein Druide mit denen anfangen könnte.
Das Problem mit dem Tarrasque ist, dass er nicht immer da auftaucht, wo man ihn haben will.
Klar, wenn er gerade in einer Sandwüste auftaucht mag das hilfreich sein, aber so ist das halt auch mit dem Säuresee - wenn man einen hat ist der Super geeignet um dem Tarrasque eins rein zu würgen. Hat man keinen muss man eben ohne arbeiten.
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Der Gedanke war: Magier/Zauberer/Barde der Gruppe schnappt sich ein paar davon mittels "Charm Monster". Der Druide wird ihnen mit "Wild Empathy" schon den Plan beibringen können...
Die Tarrasque zu locken sollte nicht so schwer sein, ist ja auch nicht so wahnsinnig intelligent das Ding. Wenn man das erstmal hinbekommt, ist die Wüste wahrscheinlich einfacher zu erreichen, als ein Säuresee. Sandwüste ist aber auch nur "Nice to have", jede halbwegs freie Fläche, sollte ganz gute Chancen bieten, das die Tarrasque keinen Rettungswurf bekommt, das Steppengras, Ackerland, oder Kopfsteinpflaster genug halt bieten das sich ein tonnenschweres Ungetüm daran festhalten kann, glaube ich jedenfalls nicht.
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Na, die Tarrasque bewegt sich mit 20ft. Wenn ich mich gerade irgendwo in gemäßigten Klimazonen bewege, könnte das eine Weile dauern, bis man die Wüste erreicht. ;)
Und wenn Big T auf dem Weg ein paar Dörfer und Wälder leer gemampft hat, wird er wohl die Lust verlieren und sich wieder schlafen legen. "Füttern, bis er die Schnauze voll hat" ist natürlich auch eine Möglichkeit, das Vieh unbeschadet los zu werden, so als "Zapp Brannigan"-Methode...
Das mit Wild Empathy stimmt allerdings, das hatte ich glatt vergessen.