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Pen & Paper - Spielsysteme => Savage Worlds => Savage Worlds Regelsystem => Thema gestartet von: Odium am 25.04.2011 | 10:22

Titel: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Odium am 25.04.2011 | 10:22
Hio,

eine kurze Frage zum Oak Giant aus SuSk:
Der wird um 4 leichter getroffen: Zieht er dann auch 4 gegen alle menschengroßen Ziele ab?

mfg,
Odium
Titel: Re: Dringend: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Chrischie am 25.04.2011 | 10:29
Nein. Er trifft kleinere Ziele mit seinem normalen Wert.
Titel: Re: Dringend: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Odium am 25.04.2011 | 10:31
Danke :)
Titel: Re: Dringend: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Mentor am 25.04.2011 | 10:33
Hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,65591.0.html) ist man anderer Meinung.
Titel: Re: Dringend: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Zwart am 25.04.2011 | 10:34
Zitat
Zieht er dann auch 4 gegen alle menschengroßen Ziele ab?
Ja, möchte er einen Menschen angreifen ist der Angriff um vier Punkte erschwert.
Siehe auch in der Tabelle in der GE Seite 230.

EDIT:
Mist, Mentor war schneller.
Da hab ich schon die GE als PDF und bin trotzdem noch zu langsam. *gg*
Titel: Re: Dringend: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Chrischie am 25.04.2011 | 10:54
Ok spannend... War mir auch neu, also Sorry.
Titel: Re: Dringend: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Oberkampf am 25.04.2011 | 11:02
Meiner Meinung nach eine ärgerliche Regel für Drachenkämpfe.
Titel: Re: Dringend: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Chrischie am 25.04.2011 | 11:03
Zitat von: Tümpelritter am 25.04.2011 | 11:02
Meiner Meinung nach eine ärgerliche Regel für Drachenkämpfe.

Jup und ich werde es auch ignorieren.
Titel: Re: Dringend: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Oberkampf am 25.04.2011 | 11:10
Ich wahrscheinlich auch. Wir haben einige (wenige, SW ist wirklich sehr durchdacht) Hausregeln zugunsten der Spieler, da kann es auch eine zugunsten der Gegner geben.
Titel: Re: Dringend: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: alexandro am 25.04.2011 | 11:58
Zitat von: Tümpelritter am 25.04.2011 | 11:02
Meiner Meinung nach eine ärgerliche Regel für Drachenkämpfe.
Beachte: Flächenangriffe (wie der Drachenodem) werden gegen einen Bereich geführt und IGNORIEREN daher Abzüge durch die Größe des Ziels. >;D
Titel: Re: Dringend: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Oberkampf am 25.04.2011 | 12:01
Ja, auf den Trick würde ich setzen, wenn eine Hausregelung komplett verweigert wird. Dann halt nur noch riesige Gegner mit Flächenangriff.
Titel: Re: Dringend: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: alexandro am 25.04.2011 | 12:04
Wenn ich mir anschaue was Riesige Gegner im Schnitt so für Schaden machen, wäre ein Ignorieren dieser Regel für mich ein sicherer Weg zum TPK...
Titel: Re: Dringend: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Master Li am 25.04.2011 | 12:09
Soll er besser treffen, kann man auch Kämpfen erhöhen.
Titel: Re: Dringend: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Oberkampf am 25.04.2011 | 12:20
Kämpfen zu erhöhen würde auch die Parade erhöhen, und damit die Chance der Helden auf eine Steigerung beim Treffen reduzieren - und angesichts der hohen Robustheit sind Steigerungen ganz nützlich. Wobei mir natürlich klar ist, dass es allein durch die Überzahl bei einem einzigen Riesenmonster zusammen mit dem Größenbonus gewaltige Angriffsboni gibt.

Der Schaden als Argument ist so eine Sache.. die Nahkampfcharaktere meiner Spieler haben jetzt Parade und Robustheit um die 10 (mit magischer Ausrüstung, versteht sich, aber ohne Buffs). Außerdem teilen sie ganz gut aus. Ich liebe an SW ja, dass die Kämpfe wirklich sehr schnell abgefrühstückt sind, ohne Spannung zu verlieren. Insofern schätze ich, dass mein Drache trotz Bennies zum Soaken maximal drei Runden überleben wird. Mit verringerter Trefferchance kann ich trotz hohem Schadenswürfel Drachen dann nur noch als Aufwärmmonster präsentieren.
Titel: Re: Dringend: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Kardohan am 25.04.2011 | 13:31
Übrigens stand die Regel, daß große Kreaturen kleinere schlechter treffen, schon in der SWEX (unter Small/Large/Huge auf Seite 143), nur eben nicht in der schönen Tabellenform, wie in der SWGE.

Diese Regel zu ignorieren, wäre den Spielern gegenüber unfair, denn wenn so ein gewaltiger Fleischberg mal zuhaut - und trifft - wächst da meist kein Gras mehr. Solch große Kreaturen haben eine dicke Panzerung, hohe Toughness, sowie Sonderfertigkeiten wie Hardy, Schwanzschlag, Feueratem oder Knockback (je nach Setting), die zumeist von dieser Größenregelung nicht betroffen sind.

Andersrum sollte man die Größe auch für die Spieler in Betracht ziehen. Ja, sie treffen einen Riesen besser, aber im Normalfall nur bis Hüfthöhe. Für Kopftreffer müssen sie sich schon anstrengen, bzw. tricksen.
Titel: Re: Dringend: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: alexandro am 25.04.2011 | 13:46
Was für abgefahrene Waffen verwenden deine Charaktere denn? Selbst der stärkste Charakter (W12) mit fetter Waffe (W10) und Bonusschaden (der bei +4 auf Angriff ja ziemlich wahrscheinlich ist) macht etwa 17 Schaden pro Runde. Ein aufgepumptes Geschoss macht etwa 16 Schaden. Ein Drache hat Robustheit 20 (da keine Waffe mehr als 2 PB hat, lässt sich das höchstens auf 18 reduzieren). Daran hat man schon ein paar Runden mehr zu knabbern (besonders da Drachen auch noch Zäh sind), was die Chance auf einen Glückstreffer des Drachen erheblich erhöht.

Bei einem Kampf gegen solche Gegner liegen bei meinen Spielern die Nerven immer blank und jede Runde Kampf ist eine zuviel.
Titel: Re: Dringend: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Odium am 25.04.2011 | 19:10
Sooo
Der Oak Giant von gerade eben ist Geschichte und hat nicht ein einziges mal getroffen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 25.04.2011 | 19:49
Dir ist nichtmal in den Sinn gekommen, die Werte in Spoiler zu setzen, oder?
Ist ja auch völlig abwegig, das SuSk-Spieler Interesse an dieser Regelfrage haben könnten..  ::)

Hat sich erledigt, Danke.
Titel: Re: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Odium am 25.04.2011 | 19:54
äh, nein, da hab ich jetzt garned drangedacht...

Aber Edith hats gerichtet.
Titel: Re: Dringend: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Oberkampf am 25.04.2011 | 21:06
Zitat von: alexandro am 25.04.2011 | 13:46
Was für abgefahrene Waffen verwenden deine Charaktere denn? Selbst der stärkste Charakter (W12) mit fetter Waffe (W10) und Bonusschaden (der bei +4 auf Angriff ja ziemlich wahrscheinlich ist) macht etwa 17 Schaden pro Runde. Ein aufgepumptes Geschoss macht etwa 16 Schaden. Ein Drache hat Robustheit 20 (da keine Waffe mehr als 2 PB hat, lässt sich das höchstens auf 18 reduzieren). Daran hat man schon ein paar Runden mehr zu knabbern (besonders da Drachen auch noch Zäh sind), was die Chance auf einen Glückstreffer des Drachen erheblich erhöht.

Bei einem Kampf gegen solche Gegner liegen bei meinen Spielern die Nerven immer blank und jede Runde Kampf ist eine zuviel.

An Waffen nehmen die nur, was die Tabelle für magische Schätze aus Sundered Skies hergibt und die Gegner bisher an Beute zurückgelassen haben. Macht +1 oder +2 Schaden. Dazu Stärke d10, Waffe d10, gezielter Hieb +4 und Treffer mit Steigerung (+1d6), macht durchschnittlich 18, 5. Vielleicht überschätze ich die Gruppe auch aufgrund abartigen Würfelglückes. Mal gucken, bei nächster Gelegenheit probiere ich einfach mal einen Drachen nach Standardregeln (ohne Hausregel) aus, dann werde ich sehen, inwieweit das so meinen Erwartungen eines spannenden Kampfes entspricht.
Titel: Re: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Skyrock am 5.05.2011 | 20:00
Was die Abzüge von riesigen Gegnern angeht, darf man Wild Attack nicht vergessen.
So ein Drache o.ä. kann bei seiner Toughness die -2 Parry locker wegstecken, solange er nur von Menschlein mit W8-Schwertchen beharkt wird (die sowieso +4 aufs Treffen bekommen), aber mit einem effektiven Fighting-Abzug von nur -2 statt -4 sehen die Trefferchancen gleich viel rosiger ist. Und +2 Schaden gibt's gleich noch obendrauf (auch wenn das effektiv nur noch Makulatur ist bei einer Stärke jenseits des d12).
Titel: Re: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Kardohan am 5.05.2011 | 21:17
Die "Makulatur" kann es manchmal ausmachen...

Stimme dir vollkommen zu. Ich würde den Drachen aber ersteinmal auf seine Flächenangriffe (Odemwaffe, Flügelschlag, Schwanzschlag je nach Setting) zurückgreifen lassen, um die Angreifer zuerst etwas auszudünnen.

Wer dann noch stehenbleibt, bekommt die bewährte Klauenmassage oder dient der Gebisspflege...  >;D
Titel: Re: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Oberkampf am 5.05.2011 | 21:26
Mein Drache muss erstmal den Angriff der Ratte (Wildling) mit garantiertem Hinterhalt überleben... letztes mal kamen wir nicht zur Drachenangelegenheit.
Titel: Re: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Skyrock am 5.05.2011 | 22:30
Zitat von: Kardohan am  5.05.2011 | 21:17
Stimme dir vollkommen zu. Ich würde den Drachen aber ersteinmal auf seine Flächenangriffe (Odemwaffe, Flügelschlag, Schwanzschlag je nach Setting) zurückgreifen lassen, um die Angreifer zuerst etwas auszudünnen.
Klar, wenn die riesige Kreatur Mittel hat, die den Trefferabzug ignorieren, sind sie zur Ungezieferbekämpfung natürlich vorzuziehen (Fernkampfwaffen, Powers, natürliche Flächenwaffen wie Feueratem etc.)
Man müsste dazu aber eine spezifische Kreatur betrachten und welche Ressourcen ihr genau in welcher Menge zur Verfügung stehen, anstatt nur die Regeleffekte von Huge "ohne alles". Ein Brontosaurus, Tyrannosaurus, Mammut oder ein anderes riesiges Viech, das effektiv nur im Nahkampf draufsemmeln kann, ist mit Wild Attack auf jeden Fall gut bedient, um seine Stärken auszuspielen und seine Handicaps auszugleichen :)
Titel: Re: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Sphärenwanderer am 6.05.2011 | 12:26
Ich glaube, die ganze Verwirrung darüber, ob die großen Gegner auch Abzüge beim Angreifen bekommen, liegt an der unzulässigen Verkürzung des Nachteils in den Statblocks der Kreaturen. Dort ist nämlich immer nur die Rede davon, dass sie leichter zu treffen sind. Wenn man schon vorher beschriebene Nachteile in den Statblocks erneut erklärt, sollte man wenigstens die vollständigen Regeln angeben.  :P
Titel: Re: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Kardohan am 6.05.2011 | 14:06
Ich sehe hier kaum Verwirrungspotential, da der SL ja eigentlich die Kreaturentalente im Kopf haben sollte (Merksatz: Wenn Plus, dann Minus).

Persönlich bevorzuge ich es aber auch, dass stets die vollständigen Regeln notiert werden.

Ergänzend zu meinem letzten Beitrag: Generell muss man das "Gesamtpaket" betrachten.

Eigentlich alle dieser Riesenviecher haben irgendein "Sondertalent", das den Nachteil ihrer Größe im Nahkampf teilweise oder zur Gänze negiert. Die des Drachens habe ich ja genannt, aber da gibt es noch Verschlingen, Stampfen oder auch Graben, um nur einige zu nennen.

Rücksichtsloser Angriff ist nicht immer die "einzige" Option.

Auch diese Viecher können tricksen, und als SL würde ich es sogar zulassen, dass sie die Differenz der Größen als Boni für Einschüchtern bekämen. Und wenn man Stärketricks benutzt (siehe Whispers of the Pit), haben sie sogar einen gewaltigen Vorteil...
Titel: Re: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Edwin am 17.05.2011 | 16:51
Bei Gigantischen Gegner ist auch zu bedenken, dass die einfach ihre Gegner niedertrampeln können (im englischen S.141).
King Kong schlägt also nicht zu, sondern läuft einfach drüber.
Titel: Re: Treffen große Kreaturen schlechter, wenn sie leichter getroffen werden
Beitrag von: Kardohan am 17.05.2011 | 18:50
Zitat von: Edwin am 17.05.2011 | 16:51
Bei Gigantischen Gegner ist auch zu bedenken, dass die einfach ihre Gegner niedertrampeln können (im englischen S.141).
King Kong schlägt also nicht zu, sondern läuft einfach drüber.

Guter Hinweis, aber trampeln können auch riesige Kreaturen, die nicht gigantisch sind, etwa Mammuts und Elefanten.

Und bei King Kong bzw. Godzilla wäre eher das Problem überhaupt Beachtung zu finden. Solche Kreaturen bemerken einen erst ab einer gewissen "Grösse". Menschen wären für die nur Ungeziefer.