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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Samael am 8.09.2003 | 13:04
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Woher haben Elfen (also Elfen als klassische Fantasyrasse) eigentlich ihre spitzen Ohren? Ich bin mir fast sicher, dass Tolkien (der Schöpfer der Elfen in der gemeinhin verwendeten Form in Fantasyromanen und Rollenspielsettings) nichts von spitzen Ohren erwähnt. Oder doch? Kann mir jemand eine Textstelle geben?
Oder was meint ihr von welchem Autor diese gängige Konvention stammt?
Vielleicht gehört dieser Thread eher ins Lesen - Board, aber naja.
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Anscheinend gibt's doch Spitze Ohren bei Tolkien (http://www.station187.com/istad/tolkien/pointedears.html)
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Oder was meint ihr von welchem Autor diese gängige Konvention stammt?
Ich würde eher auf Volksglauben tippen.
Mit einer Anpassung über die Jahrtausende an den Zeitgeist.
Das heute übliche Fantasyaussehen von Elfen, dann wahrscheinlich aus der Romantik stammend.
Die spitzen Ohren sind vielleicht ein Überbleibsel der ürsprünglich Vorstellungen.
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Anscheinend gibt's doch Spitze Ohren bei Tolkien (http://www.station187.com/istad/tolkien/pointedears.html)
Hm.
Naja, explizit in einem seiner vollständigen Werke (The Lord of the Rings, The Hobbit, Silmarillion) erwähnen tut er es aber offenbar nicht.
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Woher haben die Elfen ihre spitzen Ohren?
Na von ihren Eltern... ;)
scnr
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Na von ihren Eltern...
Oder bei OBI... ::)
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Wenn man den alten beschreibungen der Elfen aus den Gälischen Volksmärchen glaubt haben Elfen spitze Ohren, sind klein und von zarten Gestalt (in einigen Geschichten haben sie auch Flügel).
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Weil die Zwerge sie langgezogen haben? *kalauer*
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Weil die Zwerge sie langgezogen haben? *kalauer*
nein, weil die kleinen Elfen nach ihrer Geburt von ihren Eltern zum trocknen an den Ohren aufgehängt werden
*noch ein kalauer*
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Warum haben spitze Elfen Ohren?
*Kalauer No. 3*
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Das wird weder im Hobbit noch HdR erwähnt? Komisch, das war mein Erstkontakt mit Fantasy und ich habe nie was anderes geglaubt...
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Hm,
Selganor hat da sein Scherflein beigetragen und ich stimme ihm zu.
Nirgendwo ist erwähnt daß sie keine spitzen Ohren haben.
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Spitze Ohren gibt es idR bei Waldtieren --- Elfen sind Waldwesen und trotz ihrer offensichtlichen Menschlichkeit, ist ihr animalischer Anteil hoch und deutlich sichtbar.
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Damit sie uns besser hören können ;-)
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Nirgendwo ist erwähnt daß sie keine spitzen Ohren haben.
Schon klar. Aber daraus wird wohl keineswegs eine derart penetrante Konvention erwachsen, oder?
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Wenn man den alten beschreibungen der Elfen aus den Gälischen Volksmärchen glaubt haben Elfen spitze Ohren, sind klein und von zarten Gestalt (in einigen Geschichten haben sie auch Flügel).
wo gibts da eigentlich was dazu?
im schwarzen netz hab ich nix dazu gefunden
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@Dogio: Ich glaub das ist ein gutes argument!
Allerdings ist die vermutung, Elfen wären aus Feen "abgeleitet" auch nicht ohne...
aber Elfen haben ihre Ohren durch Evolution (?) da man wahrscheinlich besser im Wald damit höhren kann
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Wenn humanoide Lebewesen mit spitzen Ohren besser hören könnten als mit runden, müsste dann die Evolution nicht dafür gesorgt haben, dass wir Menschen auch welche abkriegen?
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Die Evolution arbeitet nach dem try-and-error-Prinzip. Also sehr zufällig. Daher klare Antwort: nein!
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wo gibts da eigentlich was dazu?
im schwarzen netz hab ich nix dazu gefunden
Da müßtest Du vieleicht unter englischen Märchen suchen, da Tolkin Seine Grundrassen aus den alten Märchen und Geschichten Seiner Heimat abgeleitet hat.
Das schreibt Er zumindest im Vorwort zum HDR, wenn ich mich nicht Irre.
Wo aber die Orks da herkommen sollen, weiss ich nicht.
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Soweit ich weiss hat man früher alle (fast alle) "favbelwesen" mit spitzen ohren dargestellt. Das stammt wohl irgendwie aus dem Mittelalter und hängt damit zusammen, dass man glaubte, die Ohren seien ein offener Zugang zum Kopf. Somit wurden die Ohren zu einem Symbol für Magie und Zauberei. Und Fabelwesen sind ja in gewissem Sinne magisch.
Ich weiss es nicht genau. Irgendwo habe ich dazu mal was gehört (in Bezug auf den Teufel und Satyre, die ja auch mit spitzen Ohren dargestellt werden).
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Hm ich weiß nicht genau aber ich hab mir mal sagen lassen dass die klassischen Tolkien "Elves" oder "Elben" eine kombination aus den Geschichten über gälische Elfen (klein, hübsche flügel,spitze Ohren, eben das was wir als "Fee" bezeichnen würden) und den germanischen "Alben" (die anscheind am ehsten noch mit dem heutigen DND Gnom zu vergleichen ist) sind.
Ich übernehme für das oben geschriebene keine Garantie auf Richtigkeit. Das ist nur an was ich mich noch aus der Erzählung meines Kumpels erinnern kann.
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@teethquest: die gestalt des teufels kommt von den satyren und die der satyre von den zeigen. da ziegen einduetig spitzere ohren haben als menschen wär das vielleicht der grund warum fabelwesen im MA mit spitzen ohren gezeigt wurden (man sieht tiere-daraus formt man satyr und den anderen heini-daher kommt die gestalt des teufels-und daher wiederum die der fabelwesen die ja von der kirche immer als erscheinungsbilder des satan beschrieben wurden)
alben sind laut schwarzem netz ja alle möglichen viecher
die orks sind glaub ich ne reine erfindung des meisters
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Also ich denke mal, es musste einfach nochne Unterscheidung geben, weil man sich sonst Elfen mit gutem Willem als zartgliedrige Menschen vorstellen könnte, durch die spitzen Ohren bekommen sie aber einen Touch, das sie was "eigenes" sind
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Wenn man sich Elfquest anschaut, dann könnte die Verbindung zu Tieren durchaus eine Rolle spielen.
Vielleicht ist es aber wirkich nur Aberglaube um die Elfen von uns zu unterscheiden. Als positive Wesen sollten sie uns schon ähnlich sehen, aber nicht ganz genauso aussehen wie wir....
genauso gut könnte man fragen warum Zwerge immer klein und dick sind, oder Orks dumm und hässlich...
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Die Ähnlichkeit zu Tieren haben Elfen im HdR also sehr deutlich ausgeprägt. Soso. Iluvatar hat mit den Erstgeborenen also eine Art "Tierrasse" erschaffen. Im Silmarillion steht was ganz anderes ;)
Und Samael: Machmal hab ich das Gefühl daß Du Grundsätzlich wiedersprichst. ;)
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Leo, ich habe ELFQUEST gesagt...Augen auf!
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@Shaliya: Zwerge sind klein, weil sie damit besser in Höhlen und Gängen zurechtkommen. (Sie passen in keinere Gänge/Spalte)
Orks sind Hässlich (für uns) weil sie einfach Stammesriten haben wie "Narben als Ehrenmale" etc die das Gesicht verunstalten.
-dumm sind sie (in unseren augen) nur weil sie nicht auf der hohen kulturellen Stufe stehen wie wir....
das dazu.
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Pins, es ging mir mehr um das Klischee. Wahrscheinlich haben Elfen spitze Ohren, damit sie im Wald besser hören. Nicht umsonst heißt es "ohren spitzen"
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Das man im Wald (oder sonst wo) mit Spitzen Ohren besser hört, halte ich für falsch, da das ganze vom Physikalischen her Probleme machen würde. Allerdings hab ich das noch nicht ausprobiert.... hab ja runde Ohren.
Die Elfen in Tolkien sind tatsächlich eine Mischrasse aus den germanischen Alben und den Nordischen Elfen (daher auch El - ben)
Das aussehen haben sie gößtenteils von den Elfen (kleine Waldgeister, spitze Ohren, "elfische" Statur, Flügel) Nur die Größe wurde geändert (schon mal nen kleinen Waldgeist mit Langbogen gesehen??? :P). Dann wurden die Flügel, zwecks Sperrigkeit bei dieser Größe im Wald abgenommen. Und fertig haben wir den Hochelfen. Die Alben haben auch noch ihren Teil, fragt mich aber nicht genau was.... das is schon so lange her.
Ach ja und noch was: Die Elfen der nordischen Mythologie sind immer so was wie Kobolde gewesen. Soll heißen immer fies und gemein, haben den Menschen nur geholfen, wenn sie davon einen Nutzen hatten. Spielten gern Streiche.
@Fatsuck: hab mich ne ganze Weile mit nordischer & germanischer Mythologie befasst und hab hier irgendwo noch ein paar Ordner rumfliegen... Ich kann mal ein paar Addressen raussuchen. Oder einfach nach "nordische Mythologie" oder "Mythologie Germanen" googeln.... ein "Information" danach tut oft wunder....
Wenn jemand ausdauer hat und mal den Orginaltext lesen will: http://www.online-edda.de .....falls es das noch gibt.... viel Spaß beim durchlesen.
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Ich hab irgendwo mal gehört, daß auch anderswo schon vor Tolkien Orks erwähnt worden sind - so eine Art Unterart von Trollen.
Und ich denke nicht, daß spitze Ohren beim Hören schaden - viele Tiere haben angespitzte Ohren, die haben deswegen keine Probleme...
Außerdem geben spitze Ohren den Elfen eben etwas nicht-Menschliches, fremdartiges, das sich aber jeder sofort vorstellen kann...
Und auf der Kalauer-Schiene:
Naja, der Schöpfungsmythos von Mittelerde ist eine Sache, aber in Wirklichkeit waren gaaaanz früher mal Außermittelirdische da und haben sich mit Menschen gepaart. Diese Außermittelirdischen sollen übrigens sehr emotionslos gewesen sein und merkwürdige Topffrisuren getragen haben...
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Faszinierend.
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der auch!
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;D
Naja bei Tieren is da mit der Ohrmuschel glaub ich auch anders geregelt, aber fragen sie doch ihren Akustiker oder Hörgerätefabrikanten (ein Biologe tuts auch)
Orks gabs auch schon vor Tolkien, fragt mich aber nicht wo.... aber ich bin mir relativ sicher das es sie gab.
Naja vielleicht sind die "leaf-shaped" Ohren ja auch nur zur Tarnung im Gebüsch gut.... obwohl, da muss dem Elfen schon mächtig schlecht sein, damit er bis über beide Ohren grün wird...
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Und Samael: Machmal hab ich das Gefühl daß Du Grundsätzlich wiedersprichst. ;)
Hm. Wo in diesem Thread habe ich jemandem widersprochen?
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ich denke dass sie besser rehe hören können *wahaha* ;D ich kenn da so nen bösen witz über elfen ;P
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Geht man von einem eflischen Gesicht aus, ist es wesentlich schnittiger, als das eines Menschen. Die Kieferseiten, sowie die Wangeknochen sind stärker geneigt, und auch die Augen stehen schräg.
Wahrscheinlich hätten Runde Ohren das ganze recht lächerlich aussehen lassen, und man hat sie deswegen angespitzt.
So nebenbei: Kennt hier irgenjemand ein Bild von einem männlichen Elfen, dass nicht tuckich, oder transig aussieht?
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Geht man von einem eflischen Gesicht aus, ist es wesentlich schnittiger, als das eines Menschen. Die Kieferseiten, sowie die Wangeknochen sind stärker geneigt, und auch die Augen stehen schräg.
Wahrscheinlich hätten Runde Ohren das ganze recht lächerlich aussehen lassen, und man hat sie deswegen angespitzt.
Naja, so en detail beschreibt Tolkien die elfische Physiognomie auch nirgends.
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Sagt Tolkien nicht einfach nur in seinen Büchern:
Elben sehen toll aus??(was ja so ziemlich alles heisen kann) Ich meine öfters mal das Wort: Die Schönen gelesen zu haben aber mehr auch nicht.
Kleiner Kalaur aus SR:
Elfenspieler: Ich belausche mal die am Nachbartisch.
SL: Und wie?
Elfenspieler: ??Ich spitze die Ohren??
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Elfenspieler: ??Ich spitze die Ohren??
Tut das nich super weh. Ich meine ich denk da nur mal so an die kleinen Bleistiftspitzer. *aua* ;D
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@rokal: danke für den link aber zumindest bei mir funzt er net...
@luni: *g* ja sooo kann man sich auch die ohren spitzen
erinnert mich grad an "robin hood-helden in strumpfhosen" (hies doch so oder?) die nette szene wo er ruft "leiht mir euer ohr!"...
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Mit spitzen Ohren kann man shclechter hören, das ist eine Tatsache, die schon untersucht wurde (natürlich allgemeiner und nicht auf Ohren bezogen). Deshalb baute man das Kollosseum ja auch oval und nicht Dreieckig (Runde Formen können den Schall auf ein bestimmtes Ziel konzentrieren, dafür sind spitze Formen ungeeignet).
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Naja, elfenohren sind ja auc nicht gerade dreieckig, und viele tierarten mit einem hervoragenden gehör haben spitz zulaufende ohren.
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katzen zbs...
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Ja nur das bei Humanoiden Ohrformen (Muscheln eben) der Schall die "Gänge" entlangläuft... das heist das z. B. ein teil des Schalls in dem Umgeknickten Rand die Rundung abläuft, bis er in den Gehörgang gelangt...
Bei Katzen is das nicht so, deren Ohren bilden Trichter...
Soweit zumindest meine laienhaften Kenntnisse... Aber natürlich kanns auch anders sein.
Und jetzt noch ein link für Fatsuck: http://www.thomasnesges.de/edda/ <----- nicht ganz so gut, aber dennoch solide, und der funktioniert
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ahh danke ich mach mich gleich mal ans
durchlesen-mir is eh grad langweilig ;D
edit: naja zumindest mal a bissl schmökern;D
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geht es denn bei den Spitzen der Elfenohren wirklich ums hören? Weil in den Darstellungen die ich kennde sind das eigentlich nur hautstücke, die nichtmal zum Schallfang dienen könnten auch wenn sie wollten, weil sie einfach keine Rillen oder sonst was aufweisen,
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Da stellt sich ja nun auch die Frage: Können Elfen mit ihren Ohren besser wackeln? Können sie sich herumbewegen und damit Stimmungen ausdrücken (so wie Hunde)?
Das läßt doch die Aussage eines Elfen: "ich laß meine Ohren hängen" in einem gaaaanz anderen Licht erscheinen...
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...jaja vielleicht sind sie ja nur die humanoide version von DUMBO dem fliegenden elefanten ;D
...ähm mal im ernst in sonem dicken roman gabs auch mal elfen die adleraugen hatten und ihre ohren bewegen konnten wie katzen. die hatten auch immer sowas tierisches.
in nem anderen war das so ähnlich bloß da hatten sie braune haut und ham sich vogelartig bewegt...
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ich denke dass sie besser rehe hören können *wahaha* ;D ich kenn da so nen bösen witz über elfen ;P
Rehe? Ich dachte immer, Elfen stehen eher auf Bäume??
SCNR