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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => DSA4 und früher => Thema gestartet von: El God am 3.02.2012 | 11:33
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Höret Höret. Ich, der Dolge, fordere eure Verstandeskunst und spitze Feder...
... bah. Lassen wir den Dreck, das liest sich eh niemand durch. Es geht um folgendes:
Von KKK inspiriert, denke ich, dass man eine verwendbare Sammlung generischer und für Abenteuerzwecke einzusetzender NSCs schnell beisammen hat, wenn man die Macht der Masse der DSA-Spieler nutzt und einen Wettbewerb ausruft. Aufgrund formaler und auch inhaltlicher Mängel von KKK denke ich auch, dass man hier großes Verbesserungspotential hat, wenn man sich vorher klar macht, was im laufenden Spiel wirklich gebraucht wird.
Mir schwebt derzeit folgende Form vor:
- pro Einreichung (beliebig viele Einreichungen je Teilnehmer möglich) zwei NSC
- NSC 1 soll generisch sein und als Lückenspringer, oder wenn man schnell mal Werte braucht, dienen können; ihm steht eine A4-Seite zur Verfügung, keine Flufftexte oder Kurzgeschichten, stattdessen möglichst massenhaft spielrelevante Informationen und Vorschläge (welche Kategorien hier erfüllt werden sollen, müsste die Orga der Challenge festlegen)
- NSC 2 soll für den Einsatz als mehr oder weniger wichtige handelnde Person in einem Abenteuer getrimmt sein, er sollte also etwas umfassender als eigenständige Persönlichkeit und nicht generisch formuliert sein; ihm stehen zwei A4-Seiten zur Verfügung
- jeder NSC sollte am Besten mit einer Datei für ein Generierungstool eingereicht werden, damit die Werte ordentlich verwaltet werden können (Ziel ist ja immerhin, einen Bestand an wirklich verwendbaren NSCs zu erhalten)
- es soll einen nachvollziehbaren Punktekatalog geben (inspiriert durch den Gänsekiel und Tastenschlag-Wettbewerb mit seinen verschiedenen Wertungskriterien), den die Orga aufstellt und den die Jury dann zur Bewertung der Einreichungen nutzt
Folgende Fragen:
- Was haltet ihr von der Idee generell?
- Welche Foren/Blogs sollte man mit ins Boot holen?
- Inwiefern ist zur rechtlichen Absicherung eine Absprache mit Ulisses nötig?
Edit: Ups. Da endete ein Satz im
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Wär das ganze nicht eine ziemliche Watschn ins Gesicht von Ulisses?
Aber es ist schon eine coole Idee, machen ist immer besser als sumpern :)
Ich würd mitmachen aber bei den Werten muss ich mir Hilfe holen weil ich regelwerkstechnisch nicht sattelfest bin. Oder darf wahlweise auch das Wilde Aventurien verwendet werden? ~;D
Noch besser würd mir so eine Challenge aber gefallen wenn sie nicht gerade für DSA wär. Da gibts ja eh schon Material en masse.
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Wär das ganze nicht eine ziemliche Watschn ins Gesicht von Ulisses?
Nur, wenn sie anerkennen müssten, dass das Ergebnis dieser Challenge qualitativ über dem von KKK steht.
Ich würd mitmachen aber bei den Werten muss ich mir Hilfe holen weil ich regelwerkstechnisch nicht sattelfest bin. Oder darf wahlweise auch das Wilde Aventurien verwendet werden? ~;D
Im Grunde wäre es Jury-Aufgabe, etwas derartiges festzulegen. Aber ich denke, dank Generierungstools sollte es kein großes Problem sein, halbwegs vertrauenswürdige Werte zu erhalten. Werte für DSA-Konversionen würde ich von der Beurteilung ausschließen, aber ausdrücklich begrüßen (auch wenn das dann natürlich mit der festen Seitenzahl für die NSCs interferiert). Mit DSA-Regeln erreicht man immer noch den größten Teil der DSA-Spielerschaft, und der sollte das ja schließlich zugutekommen.
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Es ist a weng Eulen nach Athen tragen, weil DSA zig NSC hat, die gut beschrieben sind. Mir wäre eine allgemeine NSC Challenge lieber.
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A) Ich würde mich beteiligen
B) Ich finde nicht, dass das eine Ohrfeige für Ulisses ist, sondern ein sinnvolles Fanprojekt - das kann doch nur gut für die sein, oder?
C) DSA bietet erstmal einen guten Fokus; es lassen sich ja leicht Spielwerte für andere Systeme in einem zweiten Schritt angeben (vor allem etwas Generisches; SW, DS, Fate ...)
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Ja, das mit der Ohrfeige war nur mein erster Gedanke weil ich von der Leseprobe ja wenig begeistert war. Es kann so rüberkommen, muss aber nicht. Kommt drauf an wie man das aufzieht und in den anderen Foren ankündigt, das passt schon.
[...] Mir schwebt derzeit folgende Form vor:
- pro Einreichung (beliebig viele Einreichungen je Teilnehmer möglich) zwei NSC
- NSC 1 soll generisch sein und als Lückenspringer, oder wenn man schnell mal Werte braucht, dienen können; ihm steht eine A4-Seite zur Verfügung, keine Flufftexte oder Kurzgeschichten, stattdessen möglichst massenhaft spielrelevante Informationen und Vorschläge (welche Kategorien hier erfüllt werden sollen, müsste die Orga der Challenge festlegen)
- NSC 2 soll für den Einsatz als mehr oder weniger wichtige handelnde Person in einem Abenteuer getrimmt sein, er sollte also etwas umfassender als eigenständige Persönlichkeit und nicht generisch formuliert sein; ihm stehen zwei A4-Seiten zur Verfügung
- jeder NSC sollte am Besten mit einer Datei für ein Generierungstool eingereicht werden, damit die Werte ordentlich verwaltet werden können (Ziel ist ja immerhin, einen Bestand an wirklich verwendbaren NSCs zu erhalten)
- es soll einen nachvollziehbaren Punktekatalog geben (inspiriert durch den Gänsekiel und Tastenschlag-Wettbewerb mit seinen verschiedenen Wertungskriterien), den die Orga aufstellt und den die Jury dann zur Bewertung der Einreichungen nutzt
Gefällt mir soweit. Vielleicht die Länge der Beiträge an Zeichen festmachen, die Seiten hängen ja auch von der Schriftgröße ab.
- Inwiefern ist zur rechtlichen Absicherung eine Absprache mit Ulisses nötig?
Fanrichtlinien und gut ist.
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Fanrichtlinien und gut ist.
So ist es.
Einfach unter Fan-Produkt laufen lassen, Disclaimer rein und fertig. :)
Habe schon nachgefragt.
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Super, Danke!
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Doppelpost: Ich bin ja nun in die DSA-Szene nicht besonders gut integriert. Hätte jemand mit etwas besseren Kontakten Lust, mal in anderen Foren anzufühlen, wie da das Interesse an einem solchen Wettbewerb ist?
Ich werde hier im Thread auch gleich mal alle Wortmeldungen für einen Orgaposten festhalten. Für Abstimmungen etc. werde ich wohl demnächst einen kleinen Blog einrichten, damit sich sowas nicht quer durch die ganze Forenlandschaft verteilt...
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Wie wäre es mit einer News bei Nandurion? :)
http://nandurion.de/
Damit dürfte man ziemlich viele Leute erreichen.
Ebenfalls schon angefragt - das ginge klar.
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Wenn Nandurion das promotet, wäre es auch ganz cool, wenn wir das fertige Teil dann auch zum Download anbieten könnten.
Leider wird es dieses Projekt wohl kaum schaffen, von den Illustrationen her vergleichbar zu werden. Die stellen halt schon einen deutlichen Eigenwert in KKK dar. Davon abgesehen ist aber sicher noch Luft nach oben, zum Beispiel was die Einsatzmöglichkeiten angeht.
Ich bin gespannt, was da rauskommt. :)
Bye, Feyamius.
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Ulisses wird das Ganze ebenfalls mit einem Preis unterstützen.
Der Sieger kann sich über den ersten Teil des Taladur-Romanzyklus freuen. :)
Läuft! ;D
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Wenn Nandurion das promotet, wäre es auch ganz cool, wenn wir das fertige Teil dann auch zum Download anbieten könnten.
Leider wird es dieses Projekt wohl kaum schaffen, von den Illustrationen her vergleichbar zu werden. Die stellen halt schon einen deutlichen Eigenwert in KKK dar. Davon abgesehen ist aber sicher noch Luft nach oben, zum Beispiel was die Einsatzmöglichkeiten angeht.
[...]
Ohne Dolge jetzt da vorgreifen zu wollen, ich denk das dann bei Nandurion zu parken ist von der Erreichbarkeit her sowieso die beste Lösung.
Illustrationen müssen auch nicht sein. Aber man kann auch ein gutes Layout ganz ohne Illus hinkriegen. Bei pdf-Publikationen ist mir das auch am Liebsten so, die Bilder fressen ohnehin nur meine Druckertinte.
Ulisses wird das Ganze ebenfalls mit einem Preis unterstützen.
Der Sieger kann sich über den ersten Teil des Taladur-Romanzyklus freuen. :)
Läuft! ;D
Cool! :d
Dann fehlt nur noch die Orga und die Jury. Für die Orga würd ich mich melden obwohl ich jetzt gar nicht genau weiß was da auf mich zukommt. Ich bin zwar eigentlich nur gut im Nörgeln aber ich würd gern auch mal was produktives machen.
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Achja:
Sowas Ähnliches gibt es schon (http://webzine.nandurion.de/2011/04/12/bewusstseinsstrome/), nur halt nicht als Gemeinschaftsprojekt.
Da könnte man sich aber vielleicht Anregungen zum Aufbau etc. holen.
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Für Illustrationen könnte man die Gewinner-NSC´s im DSA4Forum unter Heldenatelier einstellen. Der ein oder andrere Künstler ist auch sicher bereit bereits existiernde Bilder beizusteuern. Klar wird nicht jeder NSC es schaffen eine Illu zu bekommen aber ein paar Bilder fänd ich nicht schlecht und natürlich würd ich auch was beisteuern.
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Doppelpost: Ich bin ja nun in die DSA-Szene nicht besonders gut integriert. Hätte jemand mit etwas besseren Kontakten Lust, mal in anderen Foren anzufühlen, wie da das Interesse an einem solchen Wettbewerb ist?
Ich kann das im Ulisses Forum Posten, da bin ich ja auch aktiv. Jetzt gleich, oder erst, wenn die Rahmenbedingungen und Starttermin festeht?
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Folgende Fragen:
- Was haltet ihr von der Idee generell?
- Welche Foren/Blogs sollte man mit ins Boot holen?
- Inwiefern ist zur rechtlichen Absicherung eine Absprache mit Ulisses nötig?
Was ich von der Idee halte:
Tut mir leid, aber ein Abwatsch-Wettbewerb von Leuten, die sich nicht wirklich für DSA interessieren, reizt mich nicht.
Wen sollte man ins Boot holen:
Die Selemer Tagebücher (http://www.selemer-tagebuecher.de/?page_id=2). Die haben 'ne gewisse Tradition was DSA-Wettbewerbe angeht (u.a. "Simiapokal III - Alltagshelden (1.84MB) - Die Beiträge zum 3. Simiapokal. Meisterpersonen aus dem aventurischen Alltag waren gesucht.").
Einen solchen Wettbewerb könnte man dann auf DSA4.de, Vinsalt-Forum, Ulisses-Forum und beim Wolkenturm ankündigen.
Rechtliche Absicherung scheint bei solchen Wettbewerben nicht nötig. Näheres dürfte im DSA-Fanpaket (http://www.dasschwarzeauge.de/fileadmin/downloads/offiziell/Das_Schwarze_Auge_Fanpaket_2012_01_18.zip) zu finden sein.
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Zusätzlich zum Fragen im Heldenatelier nach eigens angefertigten Zeichnungen könnte man auch schon fertige Zeichnungen nehmen und drumherum einen NSC basteln. Dafür bräuchte man dann halt das Einverständnis des Künstlers und besser auch des "Auftraggebers". Aber so hätte das Projekt eine Chance auf viele schöne Zeichnungen (und es gibt beim PDF-Druck glaube ich die Möglichkeit, Bilder auszusparen, also nicht mitzudrucken).
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Als allererstes müsste sich mal eine Orga finden, die das Ding ausformuliert und eben organisatorische Dinge klärt. Bereits an dieser Stelle könnte man über Nandurion sicher die meisten Leute finden. Ich werde mich heute abend einfach mal mit den Betreibern in Verbindung setzen.
Wichtig wäre mir: Es sollte ein Wettbewerb von der Basis der Fans sein, d.h. Ulisses würde ich bei Organisation und Jury strikt heraushalten. Ein klein bisschen habe ich persönlich schon den Anspruch, zu zeigen, dass man mit "alternativen Ansätzen" gegenüber KKK vergleichbare oder bessere Ergebnisse erhält. Ob man einen gesponsorten Preis trotzdem mit reinnimmt (was natürlich sehr großzügig von Ulisses ist und von mir einen :d bekommt, kann man diesen Aufruf doch tatsächlich auch als Watsche verstehen, wie schon angemerkt - umso besser, wenn es als konstruktive Idee ankommt) muss imho auch die Orga klären.
Noch eine Anmerkung zum Namen: Challenge ist eine Tanelorn-Sache und beschreibt eigentlich etwas, das ein klein wenig anders läuft als dieser Wettbewerb (mMn: Zeitdruck, Feedback). Eventuell sollte man das Wort vermeiden.
Was die Anzahl der Orga-Mitglieder und deren Zusammensetzung angeht, bin ich noch unschlüssig. Einerseits möchte man ja möglichst viele Foren mit ins Boot holen um eine breite Fanbasis zu erreichen, andererseits verderben viele Köche den Brei und man erhält am Ende doch wieder einen Kurzgeschichtenschreibwettbewerb. Hauptgedanke sollte ja bleiben, möglichst viel spielrelevante Informationen (auch abseits von bloßen Charakterwerten) unterzubringen. Was meint ihr?
Tut mir leid, aber ein Abwatsch-Wettbewerb von Leuten, die sich nicht wirklich für DSA interessieren, reizt mich nicht.
Falsch. Die Idee mag zwar auch aus dieser Richtung kommen und auf Kritik an KKK fußen, aber final sollte ein möglichst taugliches Produkt im Mittelpunkt stehen, dass vielen DSA-Gruppen zu Gute kommt. Außerdem: "Leute, die sich nicht für DSA interessieren" - wen zählst du dazu? Nur Leute, die DSA per se doof finden? Leute, die Aventurien gut finden, mit den Regeln aber nichts zu tun haben wollen? Leute, die die Produktqualität von Ulisses kritisieren?
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Hm, ich hab jetzt mal drüber nachgedacht und bin irgendwie total unschlüssig was man draus machen könnte.
Was ich wirklich wichtig finden würde wäre ein einheitlicher Aufbau und ein einheitliches Layout. Jeder Beitrag sollte im Endprodukt auch gleich formatiert werden und ungefähr denselben Umfang aufweisen. Dazu ist aber eine Nachbearbeitung notwendig.
Für was ist die Orga denn genau zuständig? Ausarbeitung der Richtlinien wurde ja schon genannt. Auswahl der Jury denk ich mal. Macht die Orga dann letztendlich auch eine Nachbearbeitung (Lektorat, Korrekturat)?
Gerade weil die Idee auf der Kritik am KKK beruht finde ich sie umso reizvoller. Wer kritisiert zeigt ja schonmal sein Interesse und vielleicht ist es gut wenn konkrete Dinge auch mal von Kritikern ausgearbeitet werden und Aventurien nicht nur denen überlassen wird die eh mehr oder weniger alles toll finden wie es ist.
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Die Orga zumindest mit der Organisation der Aufbereitung der Einreichungen zu einem spieltischfertigen Produkt zu betrauen fände ich auch reizvoll. Damit melden sich dann auch hoffentlich eher Leute für diese Aufgabe, die sich dem auch gewachsen sehen.
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Inwiefern den Spieltischfertig aufbereiten? alles einheitlich formatieren?
Fehler ausbügeln (Falsch erteilte Sonderfertigkeiten)?
Lustige Zierbalken Dranbasteln?
Inhaltsverzeichnis bauen?
Eine Zufallstabelle dranklatschen, damit man Auswürfeln kann, ob in der Taverne jetzt ein Räuber oder ein Tsa-Geweihter sitzt?
Thematisch Ordnen?
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So in der Richtung. Wie das fertige Produkt auszusehen hat und was alles rein muss würde ich ebenfalls der Orga überlassen.
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Das klingt eigentlich nicht so überfordernd...
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Ich würde vorschlagen, dass die Einreichung nach einem vorher bestimmten Schema erfolgen soll. Man müsst sich dann vorher Gedanken über Layout machen aber das erspart übermäßiges Nachbearbeiten der Beiträge.
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Denke ich auch. Ich weiß nicht, ob es wirklich sinnvoll ist, exakt und detailliert vorzugeben, welche Arten von Informationen und Anregungen zu den NSC gewünscht sind (im Blubberthread wurden ja schone etliche genannt). Einer gewissen Formatierung sollte es aber schon folgen, einige Sachen sind ja ziemlich logisch und sollten bei allen NSC angegeben werden, während man andere eventuell doch nicht überall braucht.
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Denke ich auch. Ich weiß nicht, ob es wirklich sinnvoll ist, exakt und detailliert vorzugeben, welche Arten von Informationen und Anregungen zu den NSC gewünscht sind (im Blubberthread wurden ja schone etliche genannt). Einer gewissen Formatierung sollte es aber schon folgen, einige Sachen sind ja ziemlich logisch und sollten bei allen NSC angegeben werden, während man andere eventuell doch nicht überall braucht.
Kann man ja vielleicht grundsätzlich über einen sehr allgemein gehaltenen Bewertungsbogen machen, welcher dann von der Jury genutzt wird. In jedem Fall sollte aber deutlich werden, was man sich am Ende vorstellt, z.B. auch indem man unverbindliche Beispiele gibt.
Edit: Die Organisation sollte dann im Rahmen der Ausschreibung vielleicht auch gleich deutlich machen, wie mit den Sachen weiter verfahren wird. Stichworte Bearbeitungsrecht, Verwertungsrechte etc.
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Man könnte zumindest ein grobes Template vorgeben welche Kategorien man drinhaben will. Es sollte halt jeder NSC einen Hintergrund, ein Erscheinungsbild, Motivation und Beweggründe, Plothooks und Verwendungsvorschläge haben. Vielleicht als Fluffbeigabe noch ein Zitat oder so.
Die Werte könnte man aufsplitten, einmal nach der Generierung, dann mit 5.000 oder 6000 AP oder so, keine Ahnung.
Aber wenn es wirklich ein Projekt werden soll, das einem offiziellen Band Konkurrenz machen kann dann bin ich mir nicht sicher ob ein Wettbewerb dafür reicht. Man kann jetzt noch nicht sagen wie die Beteiligung ist, aber ich nehme mal an von den Einsendungen sind wahrscheinlich zwei oder drei sehr gut, fünf bis 10 okay und der Rest entweder aus Zeitdruck halbfertig oder sonst nichts Verwertbares.
Und die sollten aber alle auf einheitliches Niveau gebracht werden dass die Spielhilfe ein rundes Bild abgibt. Also braucht es imho fix ein Team das die Nachbearbeitung samt allem Drum und Dran macht. Dabei sollten wenn möglich auch noch verschiedene Bereiche abgedeckt werden. Was, wenn jetzt dreimal das gleiche Grundkonzept, nehmen wir als Beispiel mal einen Strassenräuber, von unterschiedlichen Leuten unterschiedlich ausgearbeitet wird und dafür aber z.B. kein einziger Zwerg dabei ist? Und die Teilnehmer müssen ihre NSC dann nach Durchsicht und Kritik der Jury auch nochmal überarbeiten. Das scheint mir eher was für ein groß angelegtes Fanprojekt als einen Wettbewerb zu sein.
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Die Orga kann sich ja vorbehalten Beiträge eben nicht in das Spieltisch-Dokument unterzubringen, da sie eben nicht der gewünschten Qualität entsprechen, aber sie werden halt in einem Zweiten PDF veröffentlicht.
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Aber wenn es wirklich ein Projekt werden soll, das einem offiziellen Band Konkurrenz machen kann dann bin ich mir nicht sicher ob ein Wettbewerb dafür reicht. (...)
Die Orga kann sich ja vorbehalten Beiträge eben nicht in das Spieltisch-Dokument unterzubringen, da sie eben nicht der gewünschten Qualität entsprechen, aber sie werden halt in einem Zweiten PDF veröffentlicht.
Sehe ich auch so, insbesondere, wenn vergleichbare (generische) NSC mehrfach eingesendet werden sollten. Drei mehr oder weniger unterschiedliche Botenreiter generisch oder detailliert beschrieben zu haben ist doch nicht wirklich interessant. Andererseits haben vielleicht alle teilweise gute Ideen, dann sollten diese aber auch alle zusammen in das Dokument fließen und nicht aufgeteilt werden. Daher wäre eine nachträgliche Bearbeitung wünschenswert.
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Das Problem von mehrfach eingesandten Konzepten könnte man umgehen, indem veröffentlicht wird, was für NSCs bisher eingereicht wurden. In Verbindung mit der Bitte, Dopplungen zu vermeiden (auch wenn ich sie natürlich nicht verbieten würde, da sonst wirklich gute Ideen verloren gehen könnten) sollte das das Problem weitestgehend umgehen helfen.
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Das Problem von mehrfach eingesandten Konzepten könnte man umgehen, indem veröffentlicht wird, was für NSCs bisher eingereicht wurden. In Verbindung mit der Bitte, Dopplungen zu vermeiden (auch wenn ich sie natürlich nicht verbieten würde, da sonst wirklich gute Ideen verloren gehen könnten) sollte das das Problem weitestgehend umgehen helfen.
Verbieten wäre wirklich schade.
Was ist denn, wenn man zwar nicht vorhandene NSC veröffentlicht, aber mit einem "Stadt, Land, Fluss"-mäßigem minimalen Punktebonus einen Anreiz schafft, auch mal nicht "Standard-NSCs" zu entwerfen. Sozusagen, wessen NSC-Klassen-Idee nicht mehrfach eingesandt wurde, erhält dafür einen 5%-Bonus. :)
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Falsch. Die Idee mag zwar auch aus dieser Richtung kommen und auf Kritik an KKK fußen, aber final sollte ein möglichst taugliches Produkt im Mittelpunkt stehen, dass vielen DSA-Gruppen zu Gute kommt.
Ach, spar dir doch den Schwurbelscheiß.
Tut mir leid, ich seh darin nur 'ne Dolge-Ego-Aktion.
Du hast keine Ahnung was "viele DSA-Gruppen" für einen Bedarf haben, du hast keinen Überblick was es bisher an NSC-Projekten für DSA gibt - du hast nichtmal ein Minimum an Vorabrecherche in diese Aktion investiert.
Und es ist auch nicht damit getan, einfach einen generischen NSC-Challenge zu machen - was ja etwas wäre wozu das Tanelorn über genügend Brainpower verfügen würde. Nein, es muss ja ein DSA-NSC-Challenge sein, damit man Ulisses gerade jetzt mal zeigt wie das "richtig" geht.
Jetzt fehlt es dem Tanelorn ja bekanntlich etwas an DSA-Expertise, also müssen irgendwo noch die DSAler herkommen, die dann unter den Dolge-Richtlinien die eigentliche Arbeit machen. Also muss man DSA-Plattformen mit ins Boot holen - aber ja nicht zuviel, immerhin weiß man ja als einziger, wie ein "richtiger" NSC-Guide auszusehen hat - darum geht's ja. DSAler sind ja an sich zu blöd für sowas, und die sind ja rationalen Argumenten auch nicht zugänglich, die würden das ja nur verwässern...
Von daher wünsch ich dir noch viel Spass in deiner Juri.
Aber dank dir und deiner Agenda ist das Projekt halt nichts für mich.
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Du hast keine Ahnung was "viele DSA-Gruppen" für einen Bedarf haben, du hast keinen Überblick was es bisher an NSC-Projekten für DSA gibt - du hast nichtmal ein Minimum an Vorabrecherche in diese Aktion investiert.
Ich würde ungern die Hürden für Fanprojekte so hoch legen, wie du sie ansetzt. Sonst gibt es nämlich kaum Fanprojekte.
Wieviel soll man denn vorher recherchieren? Was nutzt es, einen Überblick der anderen DSA-NSC-Projekte zu haben? Gibt es überhaupt welche? Ich denke, ich hab einen grobe Überblick, und kenn aktuell kein laufendes Projekt, erst recht nicht von der Größenordnung, wie sie sich hier anzubahnen scheint.
Ich würde dem Projekt gerne eine Chance geben und nicht schon vorher kleinreden.
Wenn hier wirklich was Tolles bei rauskommt und "Ulisses damit in den Arsch getreten" wurde dann is datt: rischtisch gail!
Wenn das Projekt versagt und dabei rauskommt, dass es doch nicht so einfach ist, so ein Produkt aus dem Boden zu stampfen, dann is datt ooch: rischtisch gail!
Ich halte das für eine eindeutige Win-Win-Situation. (8ung, Polemik:) Entweder werden Dauernörgler zusammengestaucht oder es gibt ein rischtisch gailes DSA-Fanprodukt. ;)
Bye, Feyamius.
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Erstmal brauchst du mich nicht über meine Motive zu belehren, ich weiß selbst sehr gut, was den Anstoß zu dieser Aktion gegeben hat.
Zweitens gedenke ich weder als Mitglied der Orga noch in der Jury aktiv zu werden, einfach, weil ich von DSA 4 zu weit entfernt bin. Ich gedenke aber, mich an der Diskussion zu beteiligen und Vorschläge einzubringen, die ich als sinnvoll erachte. Das steht jedem frei, so auch dir, Naga. Aber konstruktiv zu sein, ist natürlich etwas völlig anderes als sinnlose Blubberkritik, nicht wahr? Die ist ja so wohlfeil und leicht von der Leber weg zu formulieren, ohne sich je mit dem auseinanderzusetzen, was man kritisiert. Ach nein halt, das war ja das, was man den DSA-Kritikern so gern vorhält.
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@Dolge:
Kleine Frage, dürfen bereits "veröffentlichte" (in anderen Fanprojekten) Chars noch mit rein? *Erklärbär betreff eines gewissen Schw...weißmagiers zuwink* ;)
@Stufferhelix:
Nana, wieso unbedingt im Heldenatelier? Ich glaube hier im Tanelorn treiben sich auch einige Künstler herum, gelle? ;) *Stufferhelix dezent einen Schritt nach vorne schieb* ;)
Würde mich auch beteiligen... *Kettenhemdbikini schwenk*
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Also wenn mir irgendjemand zutraut in die Orga zu gehen, würd ich da auch machen...
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Ich finde die Idee ziemlich gut. Auch wenn ich KKK nicht so schlecht finde, wie viele andere, finde ich eine Sammlung generischer NSCs super, die man auch mal schnell zur Hand nehmen kann, wenn einen ein Spieler mit einer Aktion überrascht, die einen nötigt, doch plötzlich Werte zur Hand zu haben. Dazu eignet sich KKK jedoch nur bedingt. Eine Auflistung sämtlicher spielrelevanter Werte in Tabellenform reicht da völlig und alles was darüber hinausgeht, macht solch ein Buch auch nur unnötig unübersichtlich.
Was ich hingegen nicht benötige, sind komplett ausgearbeitete NSC mit Hintergrund, Motivation und sonstigem Schnickschnack, wie Du im zweiten Teil vorschlägst. Meine NSCs müssen in meine Kampagne passen, weswegen ich sie auch selbst mit den entsprechenden Hintergründen gestalte. Auch hier würden mir die genereschen Werte völlig genügen, die ich mir dann als Ergänzung dazu nehmen kann.
Vielleicht gibt es aber gerade unter der DSA-Stammklientel einen Bedarf an solchen ausgearbeiteten Vorlagen, ich glaube sogar, dass dem so ist. Allerdings würde ich diese beiden Teile von einander trennen. Nicht unbedingt in der Challenge selbst, jedoch hinterher, wenn die NSC-Sammlung am Ende als pdf bereitgestellt wird.
Ansonsten wie gesagt, sehr gute Idee. :d
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Kurze Definitionsfrage:
Was ist denn ein generischer NSC? So Abziehbilder wie in KKK?
Ich mag eigentlich NSCs die Charakterköpfe sind und bei denen es Spaß macht sie auszuspielen und einzubauen. Für die anderen bemühe ich weder groß Werte noch Screentime.
Ist das hier ein generischer NSC (Wildniskundiger Fallensteller)? (http://herrenvonchorhop.wordpress.com/2010/01/30/der-lange-tito/) Oder der hier (wahnsinniger Schönheitschirug) (http://herrenvonchorhop.wordpress.com/2010/03/08/doctor-praiokles-baltraikos/)? Oder der hier (Achaz-Kristallomant) (http://herrenvonchorhop.wordpress.com/2010/01/22/turzass%E2%80%98chr/)?
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Ich würde generische NSC in Richtung von Archetypen verorten. Mal un-dsa-ig formuliert: Mooks, die trotzdem Werte brauchen. Die Wache, an der man sich vorbeischleichen will, der Bauer, von dem man Informationen will, der Palastkoch, den man besticht, damit er ein Schlafmittel in die Pastete mischt. Diese Charaktere brauchen Werte, müssen aber vom SL nicht vorgeplant werden. Ich persönlich neige eher zu Regelsystemen, bei denen man sowas extrem schnell handwedeln kann, aber das widerspricht meiner Erfahrung nach dem "realistischen" Anspruch, den viele DSA-Spieler an ihr Spiel haben. Da kommt eher Panik auf, wenn mal spontan ein NSC gebraucht wird. Das ist imho ein Defizit, das man nur bedingt wegtrainieren kann. Aber man kann es gut mit passenden Spielhilfen kompensieren.
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Okay, sowas fände ich jetzt aber komplett unnötig. Da kann man sich auch mal einen Mittag hinsetzen und mit der Helden-Software drölf RKP-Pakete zusammenklicken, wenn man nur Werte von Stadtgardist, Wirt, jungem Weißmagier und Hafenhure braucht.
Eine NSC-Sammlung sollte schon charakterisieren, Szenerienaufhänger und Vignetten liefern ... man sollte im Spiel denken "ich brauch mal nen coolen Wirt", Spielhilfe aufschlagen, überfliegen, fertig. Braucht man eine stimmungsvolle Szene, liest man die Vignette vor. Braucht mal einen Nebenplot, nutzt man einen Abenteuervorschlag. Braucht man einen NSC mit Name und Persönlichkeit, um vom Hauptverdächtigen des Detektivabenteuers abzulenken, nutzt man die Charakterisierung und hat sogar ein Bild vom ach-so-wichtigen NSC. (Okay, dass letzteres Konzept bei KKK nicht aufgeht, wenn die Spieler die Illus des Buches kennen, ist auch irgendwie klar.)
Bye, Feyamius ...
... der mit dem Schweißmagier. ~;D
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Bye, Feyamius ...
... der mit dem Schweißmagier. ~;D
*schmoll* Schwarz... ähm... Weißmagier schreib ich nächstes Mal, wenn's so zu unverständlich ist! ~;D
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Ich finde eine NSC-Challenge als Reaktion auf KK hat nur dann Sinn, wenn man dabeidann auch die Sachen einfordert, die an KK kritisiert werden und dort "angeblich" fehlen.
Wenn ordentlich Ausformuliert wird, was den allesdrinnen sein soll, bin ich gerne bereit michmit Beiträgen am Contest zu beteiligen.
Ich fände es sogar schonals Gewinn wenn wir hier uns auf eine Liste der Sachen, die für einen ordentlichen und felxiblen NSC-Einsatz benötigt werden einigen könnten. (Evtl. wird so eine sinnvolle und gute Liste ja sogar weiter getragen zu Ulisses :9 )
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Das wird nicht gehen, da bei KKK nichts fehlt. generische NSC kann man gar nicht viel anders machen. Heisst nicht, das man die Challenge nicht machen kann.
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[quote author=Selindian Hal link=topic=72788.msg1475429#msg1475429 date=1328297095
@Stufferhelix:
Nana, wieso unbedingt im Heldenatelier? Ich glaube hier im Tanelorn treiben sich auch einige Künstler herum, gelle? ;) *Stufferhelix dezent einen Schritt nach vorne schieb* ;)
Würde mich auch beteiligen... *Kettenhemdbikini schwenk*
[/quote]
Heldenatelier war nur ein Vorschlag. Dort treiben sich halt mehere Künstler gesammelt rum auch wenn viele zeitlich sehr eingespannt sind. Man könnt auch einen Fred aufmachen und im Heldenatelier verlinken. Aber das mit den Illus hat ja noch etwas Zeit...
Hey hast du Nahema den Bikini entrissen? Oder beim Baden bestohlen....? Sowas *g*
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Eigentlich müssten wir voll die tollen Farbbilder irgendwoher bekommen, damit wir auch den Deluxe-Balken in Purpur auf das Cover der dann entstandenen Spielhilfe klatschen können. ;)
Wenn, dann richtig. ;)
Und Stuffi kann tolle Farbbilder! Und im Heldenatelier treiben sich auch andere rum, die tolle Farbilder können. ;)
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Bei den ausformulierten und personifizierten NSCs kann ich das noch nachvollziehen. Aber generische Farbbilder? Das braucht keiner. Wenn ich als SL einen schnellen Koch oder eine Wache oder dergleichen brauche, dann muss ich den Spielern keine Abbildung präsentieren.
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Advocatus Diavoli: Das Bild kann mir aber Inspirationen für meine Schilderung des NSCs geben.
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Ich fänd ja statt Ap-Leveln entsprechend D&D levelapprobiate Challenge Lebensabschnittsbetrachtungen desselben Chars interessant - der Char als Lehrling, Geselle, Meister etc..
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Bei den ausformulierten und personifizierten NSCs kann ich das noch nachvollziehen. Aber generische Farbbilder? Das braucht keiner. Wenn ich als SL einen schnellen Koch oder eine Wache oder dergleichen brauche, dann muss ich den Spielern keine Abbildung präsentieren.
Wenn ich als SL eine schnelle, generische Wache brauche, brauch ich aber auch keine Beschreibung, keinen Hintergrund und keine Plotaufhänger. Dann brauch ich im schlimmsten Fall ne Namensliste und ne Zufallstabelle für's Aussehen und charakterliche Auffälligkeiten.
So eine NSC-Sammlung brauch ich nur, wenn ich mehr will: Nämlich, eine generische Begegnung so aussehen zu lassen, als wäre es eine gepante Begegnung. Einen NSC mit Namen, Motivation, eigenen Szenerien, vielleicht sogar einer kleinen zu ihm passenden Vignette als Vorlesetext. Entweder, weil ich gerade tief in die Welt eintauchen will und der NSC jetzt eine Persönlichkeit sein muss oder weil ich einen ablenkenden Pseudo-Verdächtigen im Detektivplot brauche oder oder oder. Allzu generisch darf er aber nicht sein sonst nutzt er mir nichts. Und wenn er nicht generisch ist, darf er auch gern ein Bild haben. Erstens weil's schön ist, zweitens weil es den "der NSC hat ein Bild, er muss plotrelevant sein"-Effekt mit sich bringt.
De Beschreibung eines generischen Diebes hol' ich mir aus dem WdH. Die Beschreibung von Aladdin, dem charmanten Dieb, kann ich einer solchen NSC-Sammlung entnehmen. ;)
Bye, Feyamius.
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So eine NSC-Sammlung brauch ich nur, wenn ich mehr will: Nämlich, eine generische Begegnung so aussehen zu lassen, als wäre es eine gepante Begegnung.
Ok. Da komm ich nicht mehr mit. Warum sollte man sowas tun wollen? Frisst das nicht einfach völlig sinnlos Zeit auf?
Edit: Und warum sollte man überhaupt *irgendwas* wie eine geplante Begegnung aussehen lassen wollen? Irgendwie widerspricht das vollkommen aller meiner spielleiterischen Intuition.
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Edit: Und warum sollte man überhaupt *irgendwas* wie eine geplante Begegnung aussehen lassen wollen? Irgendwie widerspricht das vollkommen aller meiner spielleiterischen Intuition.
Es soll sich zumindest Ingame nicht anfühlen wie "da hat der SL eben aber ohne Vorbereitung grad nen Mook aus dem Ärmel geschüttelt und ihm zwei Werte verpasst, der is eh nicht wichtig, also...".
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Hm, also versandet die Idee mal gerade wiederdaran, dass sichniemandauf Ziel, Sinn, Zweck und vorallem auf Getails des zuschaffenden einigen kann?
Cool, dabei gäbe es ja sogar Unterstützungvon U.
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Nein. Ich habe schon Kontakt mit Nandurion aufgenommen und versuche gerade, das Ding insgesamt anzuschieben. Ziele, Vorgaben und Bewertungsgrundlage soll ein Orga-Komitee aufstellen. Aber trotzdem darf man natürlich seine Ansichten vorher äußern.
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Auribiel hat ja schon die Frage beantwortet, daher nur noch ein Aspekt:
Frisst das nicht einfach völlig sinnlos Zeit auf?
Es gibt Gruppen, die das Barbie-Spiel zwischen den Abenteuern ausspielen. Und es gibt Stadtkampagnen. Da kann man immer wieder gut abseits vom Plot sich in Nebensächlichkeiten verlieren und beim Ausspielen derselben trotzdem Spaß haben.
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Das wird nicht gehen, da bei KKK nichts fehlt. generische NSC kann man gar nicht viel anders machen.[...]
Dem schließ ich mich einfach an und nutze die Gelegenheit um mal mein Gemotze über KKK zu revidieren. Ich glaube ich falle ganz einfach nicht in die Zielgruppe und die meisten Kritikpunkte fußen bei mir einfach auf persönlichem Geschmack. Aber wie schon gesagt, Motzen ist einfacher als Machen und genau deswegen würd ich gern bei dem Projekt mitmachen um dann:
[...] Wenn hier wirklich was Tolles bei rauskommt und "Ulisses damit in den Arsch getreten" wurde dann is datt: rischtisch gail!
Wenn das Projekt versagt und dabei rauskommt, dass es doch nicht so einfach ist, so ein Produkt aus dem Boden zu stampfen, dann is datt ooch: rischtisch gail!
Ich halte das für eine eindeutige Win-Win-Situation. (8ung, Polemik:) Entweder werden Dauernörgler zusammengestaucht oder es gibt ein rischtisch gailes DSA-Fanprodukt. ;)
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bei der Gelegenheit eventuell als ein solcher Dauernörgler zusammengestaucht zu werden oder tatsächlich mal was Produktives abgeliefert zu haben. Dass mich das vom Dauernörgeln heilen wird glaub ich zwar eher nicht, das ist bei mir zu tief drinnen. Ausserdem komm ich aus Österreich und das "Sumpern" ist bei uns ja eine Art Volkssport ;D
Drüber diskutieren wie und in welcher Form wir das machen können wir schon, ein wenig Brainstorming vorab spart vielleicht der Orga später etwas an Aufwand. Trotzdem würd ich es schade finden wenn Dolge jetzt weder in der Orga noch in der Jury ist. Schließlich hat er uns das ja eingebrockt ;)
Idee: Feyamius hat "Aladin den charmanten Dieb" als Beispiel genannt und ich denk mir gerade, vielleicht könnte die Orga einfach solche Kurzkonzepte fertigstellen und eine Liste machen. Jeder Teilnehmer sucht sich einen dieser Einzeiler aus und schreibt dann los. Dann bekämen wir wohl wirklich ein umfassendes Gebiet an NSC abgedeckt. Es engt natürlich ein wenig ein aber ich glaub das ist verschmerzbar.
Auch würd ich gerne die NSC die es nicht in den Band schaffen würden nicht einfach verwerfen oder in einen zweiten Band setzen. Besser würd mir gefallen wenn die nochmal mit konkreten Kritikpunkten und Vorschlägen zurück an den Verfasser gehen und einfach solange getrimmt werden bis sie richtig gut sind.
Ja, ich weiß, das ist dann erst recht wirklich viel Arbeit für alle Beteiligten. Aber der Band muß ja nicht von heute auf morgen fertigwerden.
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Ok, im Grunde liefe das ohnehin in etwa auf einen Vorschlag hinaus, den ich vorsichtig mal in die Runde werfen wollte. Vorsichtig, weil er die achso verhassten Zufallstabellen enthielte. Jedem (generischen) NSC sollten nämlich ein paar dieser Zufallstabellen mitgegeben werden, mit denen man ihn individualisieren kann. Drei-vier W6-basierte Eigenheiten und schon steht der NSC. Natürlich sollten diese Tabellen schon auf den NSC abgestimmt werden, damit man keinen steinreichen rondragläubigen Bettler erhält und natürlich soll niemand gezwungen werden zu würfeln - wer diese Hilfen als Inspiration nutzt und sich selbst schnell was passendes raussucht, macht ja trotzdem nichts falsch.
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*Zehennägel beobacht, wie sie sich langsam hochrollen*
Zufallstabelle zum drauf Würfeln? Ich weiß nicht. Was ich sinnvoll fände wären Anpassungshinweise an Kulturen/Regionen. Wie stelle ich "Aladin, den Gentleman-Dieb" der für die Tulamidenlande beschrieben wurde denn in Havena/Al'Anfa/Gareth dar? (Vorausgesetzt, es ändert sich etwas.)
Beispiel Rahjageweihte:
In Nordaventurien eher für Pferdezucht und biederes Liebesleben bekannt.
In Almada die lebenslustige und in Liebesdingen gar nicht biedere Partylöwin.
In Al'Anfa die fesselnde Domina.
(Könnte Übertreibungen beinhalten).
Fände ich sinnvoller, als zufällig irgend etwas ev. gar nicht zur Region passendes auszuwürfeln. Und gibt dem SL gleich Tips, wie sich der NSC in der jeweiligen Region unterscheidet, darstellt und ins Abenteuer finden könnte.
Insofern würde ich mir wünschen:
a) Werte
b) Typisches Aussehen und typische Ausrüstung
c) Motivation
d) Hintergrund mit Hinweisen zur Umsetzung in verschiedenen Kulturen.
e) Ideen zum Einsatz in Abenteuern
f) Optional: Bild
Optimalerweise in Stichworten und alles zusammen auf max. 2 Seiten je Charakter. Ein Goodie wäre eine kurze Auflistung wichtiger Eigenheiten im Sinne der FATE ...*Fachbegriff vergessen hab* ...ich denke, ihr wisst, was ich meine.
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... Ein Goodie wäre eine kurze Auflistung wichtiger Eigenheiten im Sinne der FATE ...*Fachbegriff vergessen hab* ...ich denke, ihr wisst, was ich meine.
*Aspekte*
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Danke, das hab ich gesucht... :-[
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Ich persönlich fand ja die Rollenspielhinweise aus dem 7te See-SL-Buch für die NSCs klasse: Einfache Tips, wie ich den NSC am Spieltisch unterscheidbar machen kann.
Ich sehe sowohl Dolges als auch Feyaminus Punkt... aber ist es nicht so, dass Dolge ohnehin einen kürzeren NSC von 1 Seite (hier ist Platz für die generische Stadtwache mit verschiedenen kulturellen Anpassungen) und einen längeren NSC von 2 Seiten (hierhin kommt der ausgearbeitete NSC á la "Ich brauch mal einen coolen Wirt") haben will. Und jeder reicht dann beides ein, vielleicht sogar zusammenhängend: Seite 1: Generische Händler Nordaventuriens; Seite 2 u. 3: Gringa Birkowitsk, der norbardische Antiquitätenschieber.
Edit: Ich würde übrigens auch mitmachen, allerdings fürchte ich, dass es an Setting- und Regelkenntnis happert, weil ich effektiv nur das Basisregelwerk als Quellenmaterial zur Verfügung habe. :)
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Hm. Entweder kommen meine Mails bei Nandurion nicht an oder sie wollen mir nicht antworten. :-\
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Die Mail ist angekommen und du bekommst auch noch eine Antwort, momentan sind aber alle Nanduriaten im Reallife-Stress und das Daily-Business geht zwischendurch vor, wenn Zeitfenster offen sind.
In den nächsten Tagen bekommst du deine Antwort.
Bye, Feyamius.
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Wunderbar. :)
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Wasserstandsmeldung: Ich habe mittlerweile vom Nandurion-Team Antwort erhalten. Man begrüßt die Idee und könnte sich auch eine Zusammenarbeit vorstellen, jedoch will man sich jetzt noch zu nichts verpflichten und abwarten, wie die Resonanz ausfällt, wenn der Wettbewerb in verschiedenen DSA-Foren beworben wurde und die Orga-Mitglieder gewählt worden sind. Ich kann mich frühestens am Wochenende darum kümmern.
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Es soll sich zumindest Ingame nicht anfühlen wie "da hat der SL eben aber ohne Vorbereitung grad nen Mook aus dem Ärmel geschüttelt und ihm zwei Werte verpasst, der is eh nicht wichtig, also...".
So ein Gedankengang kann nur Railroading-verseuchten Spielerhirnen entspringen ( ;) ). Warum sollte ein soeben spontan erstellter NSC nicht in Zukunft total wichtig für das Spiel werden? Der SL erschafft die Welt, und das ist ein dynamischer Prozess, der insbesondere auch während des Spiels geschieht. Und die Spieler haben ja auch Einfluss darauf, worauf der Fokus des Spiels liegen wird.
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So ein Gedankengang kann nur Railroading-verseuchten Spielerhirnen entspringen ( ;) ). Warum sollte ein soeben spontan erstellter NSC nicht in Zukunft total wichtig für das Spiel werden? Der SL erschafft die Welt, und das ist ein dynamischer Prozess, der insbesondere auch während des Spiels geschieht. Und die Spieler haben ja auch Einfluss darauf, worauf der Fokus des Spiels liegen wird.
Dass ist bei uns auch durchaus schon vorgekommen: Eben noch ein Mook, jetzt schon Dauergast auf unserer Showbühne!
Das Problem ist ein ganz anderes:
Ich als SL möchte nicht immer, dass die Spieler SOFORT wissen, ob sie einen Mook oder einen wichtigen NSC vor sich haben. Gutes Beispiel: Ein Detektiv-Abenteuer. Alles was sich nach Mook anfühlt, fällt schonmal gleich aus der Verdächtigenliste. Auch in anderen Abenteuern gibt es für einen SL oft genug den Punkt, wo er eben NICHT von seinen Spielern hören will "der weiß eh nix, das ist nur der Mook, denn Meisterlein grad eben aus dem Ärmel geschüttelt hat".*
Da bereite ich lieber alle möglichen (ev. sogar unnützen) NSC vor ODER habe eben eine gute Spielhilfe, die mir das abnimmt, um meinen Spielern a) etwas mehr Gehirngrips abzuverlagen und/oder b) ein intensiveres Spielerlebnis zu präsentieren. Wieso du das gleich mit "Railroading-Liebhaber" gleichsetzt, erschließt sich mir da nicht ganz. :'(
Und auch wenn ich sandkaste, hab ich gerne einige ausgearbeitete NSCs zur Hand, auch auf die Gefahr hin, dass sie nie oder erst in einigen Monaten ins Spiel gebracht werden.
*Andererseits finde ich es auch unbefriedigend, wenn der einzige Grund, wieso die Gruppe zusammenbleibt der ist "du bist ein SC, also weiß mein SC automatisch du bist wichtig/ich kann dir vertrauen/etc.pp."
Dann doch lieber Malmsturm-mäßig eine gemeinsame Vorgeschichte... (auf die würde ja auch keiner Verzichten wollen, weil das so Railroading ist, wenn man festlegt, dass sich die Chars kennen und...? ;) ).
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Schläft das hier jetzt ein, oder wird im Hintergrund noch daran gearbeitet?
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Der Status ist im Moment "scheintot", weil ich einfach keine Zeit finde, mich da richtig dahinter zu klemmen. Wenn ich weiß, dass ich keine Zeit habe, sowas zu stemmen, brauche ich auch gar nicht erst anfangen. Ich habe auch so schon genug angefangene und nicht fertig gestellte Projekte herumliegen.