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Pen & Paper - Spielsysteme => Storyteller & Storypath Systeme => World of Darkness => Thema gestartet von: Narsiph am 17.03.2012 | 14:21

Titel: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Narsiph am 17.03.2012 | 14:21
Hallo,

ich würde gerne einmal erklärt haben wollen worum es in "Werewolf" geht. Was ist der Grundgedanke in diesem Setting. Was machen die Werwölfe so den lieben langen Tag. Ist das auch so eine "ete pe tete"-Gesellschaft wie in Vampire? Und und und.

Am liebsten würde ich es gerne aus der Sicht von Spielern wissen (Rezesionen mal außen vor. Einige kenne ich schon.). Da ich schon gerne mal das Spielen wollen würde aber meine Vorstellungskraft bei Werewolf einfach nicht mehr ausreicht mir auszumalen was man da eben so alles macht. Bei Vampire hat man ja das Ziel seiner Art entsprechend a) zu überleben und b) persönliche Macht zu gewinnen (die meisten wollen das), ist das dann in Werewolf auch so. Ach herrjeh, so viel was ich gerne wissen will.

WoD kenne ich schon (Magus & Vampire Masquerad/Requiem gespielt) also müsste man definitiv nicht "from the scratch" anfangen :)
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Orakel am 17.03.2012 | 14:30
Apokalyse oder Paria?
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Waldviech am 17.03.2012 | 14:50
Die Frage wäre tatsächlich ziemlich wichtig zu wissen, da sich Apokalypse und Pariah, soweit ich weiß recht radikal von einander unterscheiden.
In Apokalypse sind Werwölfe, grob erklärt, so etwas wie formwandelnde Rebellen, die gegen die Vernichtung der Erde durch finstere Mächte vorgehen. Dabei sind sie weit erdiger gestaltet als Vampire und vor allem eine eigene Rasse (man kann normale Menschen nicht in Werwölfe verwandeln, sondern muss als einer geboren werden). Das tragische Abgleiten in die Unmenschlichkeit wie bei VtM spielt bei Werwolf eigentlich keine Rolle - denn der Werwolf ist schon vom Start weg nie ein richtiger Mensch gewesen. In Werwolf spielen diverse nordische und indianische Mythen sowie die Geisterwelt ne recht immense Rolle - die Werwölfe sind unter anderem in Stämmen organisiert, praktizieren schamanistische Rituale u.ä. Mernschenfeinde sind Werwölfe nicht zwingend und vermeiden es in der Regel auch, welche umzubringen, falls sie nicht dazu gezwungen werden. (In der Regel klappt das recht gut, denn Werwölfe sind nicht darauf angewiesen, Menschen irgendwie als Beute zu nutzen. Werwölfe jagen lieber Viecher im Wald oder kaufen beim Metzger ein ;) ).
Wenn man es drauf anlegt, lässt sich Werwolf sogar regelrecht heldig spielen.
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Callisto am 17.03.2012 | 15:11
Ein Werwolf ist ein zorniger spiritueller Superheld. Er will die Mutter Erde beschützen und das Wyrm vernichten. Gleichzeitig haben sie traumatische Erfahrungen gemacht, da sie meist entweder bei einer Wolfs- oder häufiger einer Menschenfamilie aufgewachsen sind, um in der Pubertät sich in einen Werwolf zu verwandeln. Denn unter Wölfen wie Menschen gibt es welche, die das Lykanthropen-Gen in sich tragen und nur mit diesen Blutsverwandten paaren sich Werwölfe, wobei die Kinder in der Familie es Menschen, bzw. des Wolfes, aufwachsen. Für Lupine, die jenigen die von Wölfen abstammen, mag das vielleicht weniger traumatisch sein, für einen jungen Menschen, der immer anders war, als die anderen Kinder, aufbrausend und beinahe wild, ist es wohl gleichzeitig Befreiung, denn plötzlich ist man nicht mehr Aussenseiter unter den Menschen sondern Werwolf unter gleichen, aber er wird eben auch aus seiner Familie mit der er aufgewachsen ist, herausgerissen. (Ok, dieser Teil wird meist ignoriert, so ist das halt im RPG).
Werwölfe haben verschiedene Verwandlungsstufen, nämlich fünf von Wolf bis Mensch mit Zwischenstufen. Wobei Crinos die mittlere und furchteinflößendste Form ist. Ein Mensch, der kein Lykanthropen-Gen in sich trägt, fällt quasi sofort in Delirium wenn er einen Werwolf in Crinos sieht und vergisst was er gesehen hat. Btw, zum Verwandeln muss man Würfeln und wenn man es versiebt, kann man währenddessen sterben.
Wyrm, dass ist edit: der Antagonistdas Böse, oft in Form der Technik, die Gaia vernichten will. Vampire gelten oft als Handlanger des Wyrm (gelten sie nicht nur, sind sie auch öfters), weswegen die beiden Arten sich selten grün sind.
Werwölfe, die sind Green War.
Dann gibt es noch das Umbra. Das ist so ähnlich wie die Astralwelt bei Shadowrun und der Werwolf kann sich komlett in die Umbra begeben. Wenn ich mich nicht irre, gibt es da unterschiedliche Schichten wie das Penumbra, ähnlich wie das Zwielicht in Wächter des Tages/der Nacht.
Sie haben heilige Stätten, sogenannte Caerns, wobei ich meine, dass diese auch Knotenpunkte im Umbra sind, so dass man schnell von Caern zu Caern reisen kann.
Ihre spirituellen Fähigkeiten lernen sie von den Geistern, wobei ihr Wesen und damit auch was sie lernen können/wollen, stark vom Stand des Mondes zum Zeitpunkt ihrer Geburt abhängt.
Es gibt verschiedene Clans, vom den in der Gosse lebenden Knochenbeissern, bis zum fanatischen Rot...irgendwas.

Wenn du einen WErwolfcharakter baust, musst du dich entscheiden, ob du als Mensch oder als Wolf geboren sein willst, in welcher Mondphase du geboren sein willst und zu welchem Clan du gehören willst.


Was ich sehr gerne gespielt hatte, war Werwolf in der Welt von Shadowrun. Die funktionieren zwar anders als die eigentlichen SR-Werwölfe, aber dadurch dass sie was reissen können, im Verhältnis zu normalen Runnern und auch ordentliche Gegner gegenübergestellt bekommen können, im Verhältnis zur WoD, hats mir riesigen Spass gemacht.

Disclaimer: Aus dem Gedächtnis über Werewolf: The Apocalypse. Von Paria hab ich noch weniger Ahnung und daher nichts geschrieben.
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Nin am 17.03.2012 | 15:14
@Narsiph, sag doch mal bitte, um welche Werwolf Variante es dir geht.
Oder geht's dir um beide (im Vergleich)?
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Narsiph am 17.03.2012 | 15:42
Ich wusste jetzt gerade nichtmal das es zwei verschiedene "Werwolfspiele/mechanismen" gibt ÔÔ

Was ist denn der Unterschied zwischen Apocalypse und Pariah? (Das eine WoD das andre WoD 2?)
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Callisto am 17.03.2012 | 15:44
Zitat von: Narsiph am 17.03.2012 | 15:42
Ich wusste jetzt gerade nichtmal das es zwei verschiedene "Werwolfspiele/mechanismen" gibt ÔÔ

Was ist denn der Unterschied zwischen Apocalypse und Pariah? (Das eine WoD das andre WoD 2?)
Richtig. Das eine ist oldWoD und das andere newWoD
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Jiba am 17.03.2012 | 15:47
Einige Einschübe...

Zu Waldviechs Ausführungen: Schön gesagt, aber: Es gibt auch in Werwolf sehr wohl das ringen um Menschlichkeit als Thema, bzw. besser, den Inneren Kampf gegen den Verfall (in Werwolf dargestellt über Harano- bzw. Wyrmraserei). Ein Werwolf (bzw. besser "Garou", so nennen sie sich nämlich selbst) ist eine tickende Rasereibombe, weil auch in ihm eine Art übernatürliches Tier schlummert (seine Wolf- oder besser Werwolfseite), die sich ab und zu Bahn bricht. Alle Werwölfe haben den Zorn in sich und der führt dazu, dass normale Menschen Werwölfe instinktiv und unterbewusst meiden, ohne dass der Werwolf sich dazu in seine Crinos-Gestalt (über zwei Meter große Fell und Klauenbewehrte Kampfgestalt) verwandeln müsste. Menschen sind für Werwölfe effektiv Beutetiere und das spüren sie einfach...
Außerdem sollte vielleicht erwähnt werden, dass die meisten Werwölfe in Menschengestalt geboren werden und aufwachsen. Dass also die Menschlichkeitsfrage bei Werwolf nicht thematisiert wird, stimmt nicht. Die Werwölfe wachsen unter den Menschen auf und kümmern sich auch um sie. Es gibt aber auch Werwälfe, die in Wolfsgestalt unter Wölfen aufwachsen und sogar solche, Metis genannte Werwälfe, die in Crinosgestalt aufwachsen, fern aller Augen unter dem Schutz einer Septe. Metis entstehen, wenn zwei Werwölfe sich miteinander paaren und sind alle schrecklich missgebildet (weswegen Werwölfe in der Regel nur mit Menschen oder mit Wölfen Nachwuchs zeugen). Metis zu zeugen gilt als Sünde gegen Gaia.

Zu Callisto: Der Wyrm ist weder das Böse, noch die Technik. Technik und Technologie obliegt einfach nur der Weberin und ihrer Kinder, die eine ganz andere kosmische Kraft ist, als der Wyrm. Und böse ist er im Grunde auch nicht, sondern mehr wahnsinnig und fehlgeleitet. Das Prinzip der Zerstörung und des Verfalls, was die Orientierung verloren hat. Menschen sind auch böse, ohne dass der Wyrm das ausgelöst hätte. Er findet es nur gut!

Mehr schreibe ich bei Gelegenheit zu den Stämmen und so. ;)
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Callisto am 17.03.2012 | 15:56
@Jiba: Ja, ich hab schon sehr lange nicht mehr in einem Werwolfbuch gelesen, geschweige denn jemals richtig gespielt. Wyrm will aber immer noch die Welt vernichten und steht quasi hinter den Antagonisten, oder nicht?

Zu Wyrmraserei: Aber das gibts doch nur, wenn man krank wird und betrifft nicht jeden Werwolf, oder?
Zum Zorn: Das fand ich auch immer eigentlich ganz ansprechend. Die sind je nach Clan/Mond mehr oder weniger wütend und je nach Clan versuchen sie das mehr oder weniger unter Kontrolle zu halen. Oder werden sie verwyrmt (fallen in Wyrmraserei), wenn sie ihren Zorn nicht unter Kontrolle halten können?

Zu den Clans: Mir haben ja die Glasswalker ganz gut gefallen, ka wie die im deutschen heissen. Das sind die, die Technik gut finden. Ausserdem sind mir noch die Children of Gaia eingefallen, dass sind die Hippies unter den Werwölfen.
Edit: achja, ich meine, jeder Clan hätte noch ein Totem, oder nicht? Verwechsel ich das?

Alle Angaben ohne Gewähr!
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Orakel am 17.03.2012 | 16:02
Zitat von: Narsiph am 17.03.2012 | 15:42
Ich wusste jetzt gerade nichtmal das es zwei verschiedene "Werwolfspiele/mechanismen" gibt ÔÔ
Dabei sind die beiden Spiele doch so schön voneinander zu unterscheiden. ^^

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/e/ee/Werewolf_-_The_Apocalypse_cover.jpg/200px-Werewolf_-_The_Apocalypse_cover.jpg)
Apocalypse (http://de.wikipedia.org/wiki/Werewolf:_The_Apocalypse)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/ae/WerewolfTheForsaken_cover.jpg)
Forsaken (http://de.wikipedia.org/wiki/Werewolf:_The_Forsaken)
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Callisto am 17.03.2012 | 16:04
Ah, Wikipedia erklärt ja praktischerweise schon alles :) Also Narsiph, folge den Links des Orakels :)
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Nin am 17.03.2012 | 16:13
Das sagt The Gentleman's Guide to Gaming zu Forsaken (dt: Paria):
http://www.youtube.com/v/FmQDTn2oUZ4?version=3&feature=player_detailpage
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Orakel am 17.03.2012 | 16:13
Wobei ich bis jetzt halt eben auch nur Praktische Apocalypse-Erfahrungen (und Kenntnisse) habe.

Und ich bin mir nicht ganz sicher, ob die letzten Endes auch nur eine Sichtweise auf die Thematik sind...
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Megan am 17.03.2012 | 16:21
In der oWOD - weiß nicht, wie es in der nWOD ist - gibt es das Prinzip der Triade - ein Kreislauf, bestehend aus der Wyldnis (Chaos), der Weberin (Strukturgebende Kraft) und dem Wyrm (Verfall), aus welchem wiederum die Wyldnis hervorgeht. Jeder Teil der Tryde ist wichtig für den Kreislauf, und früher waren diese Kräfte im Gleichgewicht, doch in der modernen Zeit spielen Weberin und Wyrm verrückt und zerstören mehr und mehr die Wyldnis (der Teil, den die Garouam ehesten repräsentieren). Vampire sind durch ihr Wesen eher dem Wyrm zugeordnet, Technik (oder auch die Technokratie) der Weberin. Kein Teil ist in dem Sinne böse, sondern einfach ein Prinzip, aber wenn ein Teil aus dem Ruder gerät, ist das schlecht.

Mich persönlich reizt an Werwolf allerdings nicht so sehr dieses "Ökofritzen retten die Welt vor der Zerstörung", sondern tatsächlich die zwigespaltende Seele Mensch-Wolf und der schmale Grat zwischen Menschlichkeit und Raserei - zugegeben recht nah an Vampire, aber Werwölfe leben nicht ewig und streben nicht unbedingt nach Macht - Intrigenspielchen finden nicht in dem Ausmaß statt - ich sehe sie einfach näher an der menschlichen Gesellschaft.

Ich werde demnächst selber eine Kampagne mit Werwölfen leiten und lasse dieses ganz Gaia-Dings außen vor. Allerdings wird die Runde vor einem historischen Hintergrund (Ivan der Schreckliche) spielen und mich interessieren dabei tatsächlich die Themen Mensch vs. Wolf (Verstand vs. Instinkt & Raserei;  Individuum vs. Rudeltier), Werwolf - Fluch oder Segen.

Ich habe dieses historische Setting unter anderem deshalb gewählt, weil mir da mehr einfällt, was die Charaktere machen können. Außerdem spielen sie die Garde von Zar Ivan, so dass von ihnen eigentlich verlangt wird, "den Wolf rauszulassen".

In der modernen Wod fallen mir nicht so viele Sachen ein, was man da machen könnte - du bist also nicht allein.  ;)
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Jiba am 17.03.2012 | 16:29
Zitat von: Callisto am 17.03.2012 | 15:56
Edit: achja, ich meine, jeder Clan hätte noch ein Totem, oder nicht? Verwechsel ich das?

Ja, jeder Stamm hat ein Stammestotem (sag bitte nie, nie wieder Clan dazu >;D) und jedes Rudel ein Rudeltotem, ein Geist, der das Rudel in der Geisterwelt unterstützt und für es einsteht. Das fand ich im Vergleich zu Mage oder Vampire auch immer schöner bei Werwolf: Es ist nicht so "Ach, liebe Spieler, bitte bildet einen Klüngel/eine Kabala? Warum Vampire unterschiedlicher Clans/Magier unterschiedlicher Traditionen zusammenarbeiten? Keine Ahnung? Gibt auch eigentlich nicht so richtig Gründe dafür...". Bei Werwolf ist es so: Ein Rudel zu bilden ist eine spirituelle Notwendigkeit. Werwölfe sind Gruppenwesen. Und das fand ich immer sehr angenehm im Vergleich zur Vampir-Ego-Tour. Das es im Rudel trotzdem kracht oder Werwölfe auch ausgemachte Individualisten sein können, ist klar. Aber ihre wölfische Seite bringt sie dazu, ihr Rudel zu akzeptieren.

@Wyrmraserei: Nein, das kann jeden treffen, der eine Zornwurf vergeigt. Klar, bei einigen Vorzeichen kommt das seltener vor, weil die mit weniger Zorn starten (ich hoffe, dass das in der W20 ein wenig behoben wird, sodass gleiche "Chancen" für alle bestehen... Harano ist mehr eine tiefe Melancholie, in die ein Werwolf fallen kann, der viel erlebt hat. Kann auch jeden treffen. :)

@Ökoterroristen-Problematik: Ich habe diese ganze Gaia-Sache immer schon ambivalenter verstanden. Besonders wenn man eben auf Septe und Rudel konzentriert arbeitet und die Triade ambivalenter einsetzt und Gaia gar nicht so sauber ist, wie sie scheint, macht das einen Heidenspaß (und die Sourcebooks geben diese Lesarten durchaus her).
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Narsiph am 17.03.2012 | 16:32
Hab alles jetzt durchgelesen. Sehr interessant und aufschlussreich.
Danke euch für eure Hilfe :) Oder soll ich eher schimpfen? Jetzt habe ich noch mehr lust bekommen das mal auszuprobieren ^^
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Nin am 17.03.2012 | 16:56
Falls dich Forsaken interessiert ...
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Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: 1of3 am 17.03.2012 | 18:34
Apokalypse hat im Grunde nur den Charme, dass es so schön 90er ist. Genau wie Water World und Captain Planet. Also aus jener kurzen Periode stammt, in dem Umweltverschmutzung und Untergangsfantasien gedanklich gut zusammengingen.

Forsaken ist wie alle nWoD-Spiele lokaler als sein Vorgänger. Eine große Mission gibt es nicht.


Beide Spiele haben gemeinsam, dass sie von allen Linien das komplizierteste System für übernatürliche Kräfte benutzen. Während die anderen Linien mit relativ wenig gut sortierten Grundkräften auskommen, ist das bei Werwolf jeweils ein ziemlicher Wust, der auch noch an einem Subsystem, Ruf, hängt, bei den anderen Spielen nicht existiert. (Man beachte, dass Ruf bei Apokalypse und Paria sich deutlich unterschiedlich gestalten.)

Und bevor jemand fragt, einige andere WoD-Spiele sind komplexer, aber keins komplizierter.
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Narsiph am 17.03.2012 | 21:08
Zitat von: Nin am 17.03.2012 | 16:56
Falls dich Forsaken interessiert ...
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Wäre schon schön daran teilzunehmen wobei ich schon Freitags und Montags leite. Das würde schlichtweg zuviel sein für mich. Da aber einfach mal reinzuhören wäre richtig nice, könnte ich sogar nebenher mich um andere Dinge kümmern bzw entspannen.
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Jiba am 18.03.2012 | 09:57
Zitat von: 1of3 am 17.03.2012 | 18:34
Und bevor jemand fragt, einige andere WoD-Spiele sind komplexer, aber keins komplizierter.

Würde ich aber so nicht unterschreiben. Ich halte Vampire für weniger komplex. Aber eher settingtechnisch: Bezog sich die Aussage auf die Regeln?  :)
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: 8t88 am 18.03.2012 | 11:34
Zitat von: Jiba am 18.03.2012 | 09:57
Würde ich aber so nicht unterschreiben. Ich halte Vampire für weniger komplex. Aber eher settingtechnisch: Bezog sich die Aussage auf die Regeln?  :)
Auf die Regeln, denke ich. Mage ist komplexer zum Beispiel.
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: 1of3 am 18.03.2012 | 17:24
Zitat von: Jiba am 18.03.2012 | 09:57
Würde ich aber so nicht unterschreiben. Ich halte Vampire für weniger komplex. Aber eher settingtechnisch: Bezog sich die Aussage auf die Regeln?  :)

Ja. Auf Gaben und Ruf.
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Bad Horse am 18.03.2012 | 17:38
Nicht zu vergessen die Rites, die noch mal anders funktionieren.  :P
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Jiba am 18.03.2012 | 17:52
Die gibts mit den "Ritualen" bei Vampire aber auch. Und Mage hat auch noch die "Rotes", die auch nochmal anders funktionieren, als die Sphären. :)
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: 1of3 am 18.03.2012 | 18:13
Du meinst Awakening? Da gibts für Rotes eine andere Art die Würfel zu berechnen. Sie tun das gleiche als würde man denselben Effekt frei zaubern. Bei Ascension gibts außer Schwierigkeit -1 überhaupt keinen Unterschied.

Ein weiterer Unterschied zwischen Vampir- und Werwolf-Ritualen besteht darin, dass sie bei Werwolf zwangsläufig eine Rolle spielen. Wer als Vampirspieler nicht zufällig Blutmagie betreiben will, hat damit nichts zu tun. Aber Werwölfe haben ein Ritual für alles außer Abfallverwertung und müssen sie benutzen.
Titel: Re: [WoD] Erklärt mir bitte "Werewolf"
Beitrag von: Jiba am 18.03.2012 | 18:21
Jaja, überzeugt...

Zitat von: 1of3 am 18.03.2012 | 18:13
Aber Werwölfe haben ein Ritual für alles außer Abfallverwertung...

Ach ja? Sowas ist im Setting aber durchaus als Gabe vorhanden...  8]

(http://img218.imageshack.us/img218/5775/rokea.jpg)