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Pen & Paper - Spielsysteme => Shadowrun => Thema gestartet von: Waldviech am 26.04.2012 | 14:15

Titel: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Waldviech am 26.04.2012 | 14:15
Mal so eine Frage am Rande....wie erscheinen bei euch mächtige Magier in SR? In der Fantasy hat man ja so gewisse Vorstellungen davon, wie ein Erzmagier so ausschaut - bei SR wird (gefühlt) scheinbar davon ausgegangen, dass wirklich mächtige Magier entweder von 0815-Konzernwissenschaftlern kaum unterscheidbar sind oder irgendwelche Indianerschamanen sind.
Daher meine Frage: Wie lebt der exzentrische Erzmagier des Jahres 207X ? Wodurch hebt er sich (außer seiner Zauberfähigkeit) von der Masse ab? Wie richtet er seine Penthousewohnung ein? etc.pp.

(Und aus aktuellem Anlass, weil ich den Film grad gestern abend gesehen habe: wie bastelt man eine Figur alá Mok aus "Rock & Rule" in Shadowrun? Das Konzept des eitlen, schweinereichen, hochintelligenten und schwarzmagisch begabten Rockstars hat irgendwie was...)
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: YY am 26.04.2012 | 14:27
Wie lebt der exzentrische Erzmagier des Jahres 207X ?

Das ist mMn sehr variabel.

Einige haben Professuren an Unis mit magischen Lehrstühlen, andere sind erfolgreiche Unternehmer, die mit neuen/modifizierten magischen Prozessen ein Schweinegeld verdien(t)en.

Wieder andere haben möglicherweise irgendwelche Initiativen oder Verbände mit magischem Hintergrund gegründet und sind medial sehr präsent.
Der nächste hat sich komplett zurückgezogen und lebt sonstwo in der Wildnis (mit oder ohne klassischem Magierturm  :) ).
 
Und manche hocken in der Psychiatrie  ;D

Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Medizinmann am 26.04.2012 | 16:40
Warum muß ich jetzt an Ozymandias (von den Watchmen) in seinem Eistempel denken ?

mit Göttergleichem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: ComStar am 26.04.2012 | 16:55
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*scnr*
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Waldviech am 26.04.2012 | 17:05
Zitat
Warum muß ich jetzt an Ozymandias (von den Watchmen) in seinem Eistempel denken ?
Das wäre auch so ein Bild, das ich mir ziemlich gut vorstellen könnte. Natürlich mit total paranoiden Sicherheitseinrichtungen, diversen mundanen und paranormalen Wächtern und einer Inneneinrichtung, die Blofeld oder Dr. No gefallen würde.  ;D
Und mit dem notwendigen Kapital, das es erlaubt, einen eigenen Wolkenkratzer zu kaufen, bekommt auch der Magierturm ein völlig neues Geschmäckle.  :D
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: TEW am 28.09.2012 | 18:37
Ist schon etwas älter, das Thema, aber ich wollte an der Stelle einfach mal auf die beiden Abenteuer (SR1-2 Ära) "Harlekin" und "Harlekins Rückkehr" verweisen. :)

Die Protagonisten (neben den SCs natürlich) hier sind wirklich mächtige Magier im SR-Universum (so 5.000 Jahre alte Elfenmagier).
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: ElfenLied am 28.09.2012 | 19:00
Also mein Magier, der mittlerweile nach paar hundert Karma im Ruhestand ist, arbeitet jetzt als Modeberater in LA. Einen "Fashion" Zauber mit zweistelliger Kraftstufe bekommt man nicht überall  ;)
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: AzTech2064 am 20.11.2012 | 21:28
also ich weiß zumindest von einem dicken Magier der immer noch auf runs geht, nur weiß man bei dem nie mit was man rechnen muss, liegt warscheinlich an seinen knapp 6 persöhnlichkeiten die ständig wechseln^^ hat den äußerst passenden namen escalation erhalten, weil genau das des öfteren passiert... naja eigentlich fast immer^^
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Supersöldner am 12.12.2014 | 12:23
ich denke mal das die Antwort sehr von der Tradition des Magiers abhängt.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 12.12.2014 | 14:27
@Supersöldner

die wirklich mächtigen Zauberdingsda betreiben (Thread)Nekromatie  ~;D

Magie ist eines der Themen, wo es viele Interpretationen zu gibt - und die sind extrem stark gruppenabhängig.

Wer mit viel Magie SR spielt, der hat dementsprechend mächtige Stadtmagier, die in sündhaftteuren Penthousewohnungen
wohnen und als extrem selbstbewusste Spezialisten über ihre magischen Gesellschaften (Faustus etc.) ihre Interessen gegenüber den
Megakon wahren. Quasi eine zusätzliche Partei im ewigen Konflikt der 6.Welt.
Sie können Freund/Feund, Ziel und Auftraggeber sein. SR lebt ja von der krassen Spaltung in beliebig auswechselbare (arme) Lohnsklaven und superreiche
"Spezialisten".
Highend-Magie als millionenschweres Betätigungsfeld für Zauberer - und damit das Spielgleichgewicht nicht kippt,
- ist das nur extrem mächtige Heilungs-, Schönheits- und Verjüngungsmagie (ach ja, Visageumarrangierung, soll ein solvente Berufsgruppe geben, die das gelegentlich benötigt)

da noch Fragen, wie die Millionen zusammenkommen? Und warum dieser Magier gerade DICH Schattengestalt für etwas anheuern muss, was er selbst nicht schafft/kann?  >;D






Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: AzTech2064 am 15.12.2014 | 09:45
wenn so eineperson ne runner oder nen team anheuert, dann eher weil sie etwas erledigt haben will was sie selbst machen könnte, allerdings ihren arsch lieber im trockenen haben will, oder sie einfach nich will das man die aktion zuihr zurück verfolgen kann (stichwort auraspuren und so^^) schließlich gibbet nich viele magier die nen stufe 18 Feuerball Inferno spezialisiert sind ;)
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Caralywhynn am 5.02.2015 | 10:08
Mal ne doofe Frage: Was versteht ihr denn bei SR unter nem "wirklich mächtigen Magier"?
BZW.: Ab welchen Fähigkeitenwerten /Kraftstufen (z.B.)  ist ein Magier in SR wirklich richtig mächtig?
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: AzTech2064 am 5.02.2015 | 11:11
das kommt aufs system an. bei 4 kann ich wenig dazu sagen, aber bei 3 würde ich jemanden der nen fertigkeitswert von 9 hat in hexerei oder beschwören, dazu initiat von 4 oder höher ist, schon als ziehmlich mächtig ansehen (zumindest wenn man die bücher als vorlage nimmt) und auch in spielmaßstäben^^ lächerlich mächtig wirds bei höheren werten auch recht schnell^^
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Nevermind am 5.02.2015 | 11:14
Mal ne doofe Frage: Was versteht ihr denn bei SR unter nem "wirklich mächtigen Magier"?
BZW.: Ab welchen Fähigkeitenwerten /Kraftstufen (z.B.)  ist ein Magier in SR wirklich richtig mächtig?

Mehrfacher Initiat , alles weitere ist eine Frage des Gruppenstils/Niveaus.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Medizinmann am 5.02.2015 | 12:16
wenn der Char 150 + erspieltes Karma in seine Magischen Fähigkeiten gesteckt hat (egal ob Skills erhöhen, zauber gelernt,sein  MAG erhöht hat oder initiiert ist, oder sich einen Verbündeten geholt hat)

mit mächtigem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Nevermind am 5.02.2015 | 12:23
wenn der Char 150 + erspieltes Karma in seine Magischen Fähigkeiten gesteckt hat (egal ob Skills erhöhen, zauber gelernt,sein  MAG erhöht hat oder initiiert ist, oder sich einen Verbündeten geholt hat)

mit mächtigem Tanz
Medizinmann

Bei einen Char der gemaxt war auf dem Gebiet vielleicht, aber sonst hast du vielleicht auch nur nen Char mit 6er Skills, Magie 7 , Initiat 1, 3-4 Bonuszaubern und nen Utility-Verbündeten, nach dem 150 Karma. Klar is das cool, aber mächtig sieht IMHO anders aus. :)
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 5.02.2015 | 12:24
(Und aus aktuellem Anlass, weil ich den Film grad gestern abend gesehen habe: wie bastelt man eine Figur alá Mok aus "Rock & Rule" in Shadowrun? Das Konzept des eitlen, schweinereichen, hochintelligenten und schwarzmagisch begabten Rockstars hat irgendwie was...)

Seeeeeeeeehr gutes Charakterkonzept - und Respekt, daß du den Film kennst  :d
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Waldviech am 5.02.2015 | 16:13
Ja - ich hab allerdings auch einen Faible für obskures altes Zeugs. Ist bei mir wahrscheinlich eine Berufskrankheit. Und Mok bettelt ja nun wirklich darum, bei SR als Antagonist verwurstet zu werden. Insgesamt ist Rock&Rule IMHO ohnehin eine recht gute Inspirationsquelle für Shadowrun.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: aikar am 5.02.2015 | 16:40
Sie arbeiten entweder für einen Drachen oder halten den Kopf unten und sind schön leise um keinen auf sich aufmerksam zu machen ;)
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: blut_und_glas am 6.02.2015 | 01:08
Mal ne doofe Frage: Was versteht ihr denn bei SR unter nem "wirklich mächtigen Magier"?

Wo hättest du denn gerne die Betonung? :P

Ein wirklich mächtiger Aktiver kann Dinge, die so nicht im Buch stehen.

mfG
jdw
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Caralywhynn am 16.02.2015 | 16:03
Naja, ich frag halt deswegen, weil ich wisssen will, mit wieviel Karma ich in meinen Magier noch pimpen muss, um endlich ein wirklich mächtiger Magier zu sein ;)  ~;D  >;D
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Ein wirklich mächtiger Aktiver kann Dinge, die so nicht im Buch stehen.

mfG
jdw

So ähnlich seh ich das ebenfalls ... :D
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: apple am 15.03.2015 | 10:39
Mehrfacher Initiat , alles weitere ist eine Frage des Gruppenstils/Niveaus.

Naja - hiermal eine Liste von offiziellen SR4 NPCs und ihren Magiewerten:

Normal
Agent       magic 6            adept
Elijah      magic 8    grade 3      mage
Haze      magic 6    grade 2      mage
Kellan Colt   magic 7      grade 3      mage
Mafan      magic 11   grade 5      adept
Mika      magic 7      grade 1      adept
Serrin Shama   magic 10    grade 6      mage
Thorn      magic 14   grade 8      adept
Talon      magic 8      grade 5    mage
winterhawk   magic 11   grade 5      mage
Jonathan Blake   magic 6            adept
Yankee      magic 4            adept
Martin de Vries   magic 13   grade 7      mage
Nadja Daviar   magic 9      grade 3      adept
Anne Ravenheart   magic 14   grade 8      mage

Special
Hestaby      magic 36   grade 30+   great old dragon
Lowfyr      magic 27   grade 25+   great old dragon
Lugh Surehand   magic 16   grade 10    IE
Buttercup   magic 16   grade 10+   Free Spirit
Harlequin   magic 30   grade 24+   IE

Im Schnitt stecken da 500-1000 KArmapunkte in Initiationen + Magieattributsteigerungen drin. SR3 kannte sogar noch Odin (Winternight) mit Magie 16 und Grad 10 glaube ich, der als "wahrscheinlich mächtigster Magier seiner Generation" beschrieben wurde.

Insofern: alles unter Grad 6 und Magie 10 ist halt mächtig, aber nicht "welterschütterend" mächtig.

SYL
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: AzTech2064 am 16.03.2015 | 06:39
jopp, kommt warscheinlich daher da 6 die "grundstufe" ist die alle magiebegabten haben wenn sie nicht vercybert wurden (z.b aufgrund nem schweren unfall als kind) und alles was du da unter speziell aufgeführt hast, sollte eigentlich keine spielwerte haben sondern eher sowas wie richtlinien um zu verstehen wie mächtig sie ungefähr sind. zumindest die drachen und elfen in der liste beherrschen magie auf eine vollkommen andere weise als alle metamenschen heutzutage (stichwort earthdawn^^) nicht umsonst steht in den harlekin abenteuern das man dem absichtlich keine werte gegeben hat, und der wenn er muss einfach jeden zauber auf jeder kraftstufe (oder zumindest iwas was so ähnlich aussieht) ruashauen kann. diese chars können noch ganz anderen unfug anstellen mit dem sie nich unbedingt täglich rumhantieren^^ aber warscheinlich ist thorn der wohl mächtigste lebende magier (außer ich verwechsel den gerade. troll, trägt immer shiny arcane roben?), der liegt vl gleichauf in potential mit einigen anderen, allerdings ist sein wissen über arcanes sämtlicher art und magietheory dermaßen umfassend das der ziehmlich aus dem rahmen fällt (magietheory 14 mein ich und sämtliches anderes wissen auf 10 oder 12 mein ich^^)
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 16.03.2015 | 06:51
Um die klassischen Fantasyelemente mit den modernen zu verknüpfen, würde ich einfach mal sowas wie den Stark Tower vorschlagen, der halt, zusätzlich zu den typischen Abwehranlagen, mit magischen Fallen gespickt ist.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: ManuFS am 16.03.2015 | 08:49
Ist der Earthdawn Link noch Kanon?
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Harlekin78 am 16.03.2015 | 08:52
War nicht mehr, ist aber in SR5 wieder...
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Medizinmann am 16.03.2015 | 09:00
War nicht mehr, ist aber in SR5 wieder...
Sorry, aber das ist Quatsch !
Der Link existierte die ganze Zeit. Er ist nur nicht Teil des Metaplots.
 sowohl in der 3ten als der 4ten Ed gab es viele kleine Hinweise, die Sls aufnehmen können um den Link zu spielen.
in SR3 gabs die Abenteur um Harlequin.In SR4a gab es Hiinweise auf Caers, Berichte über den Lebenstein der Obsidianer,Alcheras die an Earthdawn erinnern. Hinweise, das Geister in Hong Kong eigentlich Horrors sind. 
Viele kleine Plothooks, die ein SL nehmen kann und eine Verbindung zu Earthdawn draus machen kann, oder es sein lassen. Und es gibt die  Artefakt Kampagne in der die Chars mit der Tochter eines Unsterblichen Elfen zusammen nach Artefakten der 4ten Welt suchen
 

HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: YY am 16.03.2015 | 09:13
alles was du da unter speziell aufgeführt hast, sollte eigentlich keine spielwerte haben sondern eher sowas wie richtlinien um zu verstehen wie mächtig sie ungefähr sind. zumindest die drachen und elfen in der liste beherrschen magie auf eine vollkommen andere weise als alle metamenschen heutzutage

Na ja, da ist man ganz schnell im Mary-Sue-Land und kann trotzdem noch behaupten, dass es irgendwie regelkonform ist, weil Initiatengrade ja tatsächlich nicht nach oben begrenzt sind.


Man bedenke mal, welche Rolle/Funktion Drachen in Sagen und Märchen so haben und wie sie da auftreten.
Da ist der Große Alte in SR, der alles kann, alles weiß und dem keiner niemals nicht in irgendeiner Weise an den Karren fahren kann/"darf" (außer allerhöchstens ein anderer Großer Drache), ein ziemlicher Griff ins Klo.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Harlekin78 am 16.03.2015 | 10:11
Sorry, aber das ist Quatsch !
Der Link existierte die ganze Zeit. Er ist nur nicht Teil des Metaplots.
 sowohl in der 3ten als der 4ten Ed gab es viele kleine Hinweise, die Sls aufnehmen können um den Link zu spielen.
in SR3 gabs die Abenteur um Harlequin.In SR4a gab es Hiinweise auf Caers, Berichte über den Lebenstein der Obsidianer,Alcheras die an Earthdawn erinnern. Hinweise, das Geister in Hong Kong eigentlich Horrors sind. 
Viele kleine Plothooks, die ein SL nehmen kann und eine Verbindung zu Earthdawn draus machen kann, oder es sein lassen. Und es gibt die  Artefakt Kampagne in der die Chars mit der Tochter eines Unsterblichen Elfen zusammen nach Artefakten der 4ten Welt suchen
 

HougH!
Medizinmann
SR3 und davor steht außer Frage. Mir ging es um die Ära aus SR4. Hier wurde von Autorenseite die Verbindung extra klein gehalten, zumindest bei Veröffentlichung von SR4. Meine Formulierung war unsauber.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Medizinmann am 16.03.2015 | 10:38
die Verbindung wurde eine Zeitlang ruhig gehalten, weil die beiden RPGs zu verschiedenen Verlagen gingen.
Aber schon in SR4A mit der Artefact Kampagne hat sich das geändert.

Ob für SR5 etwas dementsprechendes überhaupt rauskommt bin ich mir nicht so sicher

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Harlekin78 am 16.03.2015 | 11:11
Was bitte ist SR4A?

Back to topic..
Was ist mit wirklich mächtigen Schamanen und Ki-Adepten, was mache die so in Ihrer Freizeit?  ~;D
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: ManuFS am 16.03.2015 | 11:39
SR4A = Shadowrun 4, 20th Anniversary Edition
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Medizinmann am 16.03.2015 | 11:40

Zitat
Was bitte ist SR4A?
das
http://www.pegasusdigital.de/product/95839/Shadowrun-4-Grundregelwerk&language=de

die Anniversary Edition mit Erratta und allem was dazu gehört

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: apple am 16.03.2015 | 11:55
Das gleiche wie jede andere mächtige Person in der sechsten Welt: Hobbies, Connections, entspannen
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Harlekin78 am 16.03.2015 | 12:04
SR4A = Shadowrun 4, 20th Anniversary Edition

das
http://www.pegasusdigital.de/product/95839/Shadowrun-4-Grundregelwerk&language=de

die Anniversary Edition mit Erratta und allem was dazu gehört

Hough!
Medizinmann

Ah... danke!
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: blut_und_glas am 16.03.2015 | 17:22
Was ist mit wirklich mächtigen Schamanen und Ki-Adepten, was mache die so in Ihrer Freizeit?

Das Thema war Freizeit?

mfG
jdw
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Harlekin78 am 16.03.2015 | 20:44
Das Thema war Freizeit?

mfG
jdw

Wenn mich jemand fragt, was ich so treibe, beziehe ich das meistens auf meine Freizeit. So habe ich das jetzt mal interpretiert.
Haben mächtige Magieanwender, denn einen Beruf?  ;)
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.03.2015 | 20:50
SFX-Gurus in der Filmindustrie.  :d
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Aurean am 16.03.2015 | 21:13
Mächtige KI-Adepten sind von Beruf Hausmeister

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/2e/Pat-Morita_(Karate_Kid).jpg)


Aber mal ernsthaft gesagt glaube ich das das eher mit der Persönlichkeit und den finanziellen Mitteln zusammenhängt die der jeweilige Magier hat und benötigt.
Bei hermetischen Magiern kann ich mir sehr gut etwas im Bereich der Forschung oder eine akademische Laufbahn vorstellen, wenn sie denn Arbeiten müssen/wollen. ansonsten gehen sie wohl eher ihren jeweiligen Interessen nach.
Ein Körper-Adept wird sich evtl in eine Art Mentorenposition zurückziehen. Vergleichsbar mit den Kampfsport Meistern unserer Zeit.

Natürlich wird es auch diejenigen geben die aufgrund ihrer Fähigkeiten versuchen die Welt oder Teilbereiche davon nach ihrem Wunschbild umzugestalten. Da meine ich jetzt weniger ich erschaffe mir ein magisches Paradies sondern das sie ihre Macht und ihren Einfluss dafür nutzen um ihre Ideen wie die Gesellschaft zu sein hat durchzusetzen.

Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: AzTech2064 am 17.03.2015 | 07:05
ne der earthdawn link ist (leider) nicht mehr kanon. allerdings kann man den schlecht aus allen alten büchern rausschreiben^^ alleine die drachen ;) liegt daran das die rechte an earthdawn wem anders gehöhren als denjenigen denen shadowrun gehört, weshalb auch in zukunft warscheinlich kein link mehr zwischen den beiden gebaut werden wird...
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Medizinmann am 17.03.2015 | 10:25
Zitat
ne der earthdawn link ist (leider) nicht mehr kanon.
doch, Kanon ist er schon, er ist nur nicht mehr ...." in Your Face !"
er dümpelt im Hintergrund vor sich her (wie gesagt/geschreben . in SR4A gabs extra die Artefact Kampagne)

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Harlekin78 am 17.03.2015 | 11:19
doch, Kanon ist er schon, er ist nur nicht mehr ...." in Your Face !"
er dümpelt im Hintergrund vor sich her (wie gesagt/geschreben . in SR4A gabs extra die Artefact Kampagne)

HokaHey
Medizinmann

Ok.. nach reichlicher Recherche schließe ich mich dem Medizinmann an.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Nomad am 17.03.2015 | 11:46
Was wirklich mächtige Magiere in ihrer Freizeit so treiben hängt wahrscheinlich sehr davon ab, was sie "beruflich" so tun. Ich denke mal die meisten magiebegabten arbeiten für Konzerne, vielleicht auch ihre eigenen, oder einen Staat. Ist das so in etwa Kanon?
Wenn ich mir jetzt einen hermetischen anschaue mit hohen Werten in Intelligenz und Willenskraft, wenn da noch eine kleine Brise Zielstrebigkeit hinzukommt, hat  man genau die Eigenschaften von hohen Managern, Exec. von heute. Und was machen solche Leute heutzutage? Entweder sind es Workaholics, wie z.B. Steve Jobs, die keine Freizeit kennen oder sie suchen sich etwas anderes was sie managen können, wie z.B. Bill Gates.
Ich vermute mal die meisten wirklich mächtigen Magiere haben entweder eine eigene Firma gegründet und sind da voll beschäftigt oder haben ein absolutes Specialgebiete und arbeiten an einem (geheimen) Forschungsprojekt, das ohne ihre speziellen Kräfte wahrscheinlich gar nicht existieren würde. So das Äquivalent vom Cern Projekt, wenn nur ein Magier die Daten interpretieren kann und je mächtiger um so genauer die Erkenntnisse.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Chiungalla am 18.03.2015 | 21:12
Das ist doch eine ganz einfache Frage: Sie zaubern auf die eine oder andere Art.  ~;D

Man sollte sich vielleicht einfach mal überlegen wie man denn so ein mächtiger Magier wird. Dann hat man schon mal eine ungefähre Vorstellung vom Charakter der mächtigen Magier, und kann von da aus weiter spekulieren.

Mächtige Hermetiker werden vermutlich paranoid und vorsichtig genug sein, denn sie haben lange genug gelebt, also sich nicht blindlings in jede Gefahr begeben. Auf der anderen Seite werden sie aber neugierig und diszipliniert genug sein um es auf ihrer Suche nach magischen Wissen weit zu bringen. Und sie werden nach Macht streben. Und diese Eigenschaften verschwinden ja nicht plötzlich, nur weil man einen bestimmten Machtlevel erreicht.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: YY am 19.03.2015 | 00:18
Man sollte sich vielleicht einfach mal überlegen wie man denn so ein mächtiger Magier wird. Dann hat man schon mal eine ungefähre Vorstellung vom Charakter der mächtigen Magier, und kann von da aus weiter spekulieren.

(fett von mir)

Das klappt da mMn genau so gut wie bei Weltrekordsprintern, erfolgreichen Erfindern und Bestsellerautoren.
Nämlich gar nicht.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Chiungalla am 19.03.2015 | 06:50
Das klappt da mMn genau so gut wie bei Weltrekordsprintern, erfolgreichen Erfindern und Bestsellerautoren.
Nämlich gar nicht.

Das klappt schon, wenn man realistische Erwartungen an das zu erzielende Ergebnis hat:

Alle drei von Dir genannten Gruppen sind, genau wie die hypothetische um die es hier geht, nicht-repräsentative Stichproben im Hinblick auf bestimmte Eigenschaften. Vielleicht hat nicht jeder innerhalb der Gruppe alle Eigenschaften, oder alle diese Eigenschaften im selben Maße, aber sie sind innerhalb der Gruppe weit häufiger (oder seltener) vertreten als in einer repräsentativen Stichprobe.

In der Gruppe der Weltrekordsprinter gibt es bestimmt überdurchschnittlich viele ehrgeizige/disziplinierte/gedopte Menschen. Das macht diese Stichprobe nicht repräsentativ.

Und mehr kann man von keiner Aussage im Hinblick auf die Psychologie erwarten. Denn letztendlich ist jede statistische Analyse einer psychologischen Studie nichts anderes als eine Aussage darüber was auf den statistisch signifikanten Großteil der Stichprobe zutrifft.

Und genau deshalb kamen in meinem Beitrag der von Dir fett hervorgehobene Teil, das Spekulieren u.s.w. vor. Weil es sehr wohl "klappt". Man sich aber der Grenzen und Unsicherheiten bei diesem Verfahren bewusst sein sollte. Gewissheit gibt es nicht. Ganz besonders nicht in der Psychologie. Aber man kann trotzdem Aussagen treffen die mit mehr oder weniger hoher Wahrscheinlichkeit richtig sein werden. Und mehr kann man halt einfach niemals erwarten.

Und das ganze wird halt noch spekulativer, wenn man über hypothetische Gruppen in hypothetischen Welten nachdenkt.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 19.03.2015 | 09:32
Zitat
Man bedenke mal, welche Rolle/Funktion Drachen in Sagen und Märchen so haben und wie sie da auftreten.

tja, Drachen und SR sind so eine Sache. Vollgepumpt mit Plotarmor wandeln sie göttergleich durchs Setting und spielen alleine im dragons-only-club
Das finde ich traurig, weil es ist eine uninspirierte Eisenbahn.
Ein bisschen mehr Gleichgewicht des Schreckens, wo Metamenschheit mit Rakten und Wegwerfdrohnen sich sehr wohl gegen drachische Exzesse zu wehren weiß
(halt nur eine Frage des Preises - für beide Seiten)

andere Frage,

wie häufig tauchen denn in euren Settings erwachte Personen auf? und sind es dann auch gleich supermächtige Magier?
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Chiungalla am 19.03.2015 | 10:02
@ Aedin Madasohn:
Diese sehr einseitige Darstellung von Drachen ist aber bei Shadowrun keineswegs Kanon, sondern dann aller höchstens eure Interpretation als Gruppe. Vielleicht wird sie ein klein wenig unterstützt durch den einen oder anderen übermächtigen NSC-Drachen.

Letztendlich gibt es im Shadowrun-Kanon ganz regelmäßig Drachen die drauf gehen. Mit Dunkelzahn sogar ein großer. Und einer der Gründe warum Drachen sich hinter ihrem Vermögen und jeder Menge Intrigen, Sicherheitskräften und Magie verstecken ist (in der hypothetischen Welt von Shadowrun) ganz sicher, dass sie sich der realen Gefahr von Raketenwerfern und ähnlichem durchaus sehr bewusst sind.

Seid der guten alten Zeit wo ihnen nur Ritter mit Lanzen an den schuppigen Panzer wollten hat sich halt einiges geändert.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Raffa am 19.03.2015 | 16:00
@Chiungalla:
Naja, wenn Du Dir die Beschreibungen der Kämpfe von Sirrurg und Atzlan anschaust, genauso wie die Beschreibung der Schlacht zwischen Lofwyr und Co gegen Alamaise, dann ist der Gottstatus tatsächlich sehr vorhanden. Klar, die "gewöhnlichen Drachen" sind durchaus hanhabbar, aber im Vergleich zu deren großen Brüdern, sind die eben nur "gewöhnlich".

Was Dunkelzahn angeht, so ist sein Tod, wenn man die anschließenden Romane, genauso wie die nachfolgenden Geschichten betrachtet, eher ein freiwilliges Opfer, damit er seine große Aufgabe erfüllen kann.

Just my 2 Cents,
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: YY am 19.03.2015 | 19:55
Aber man kann trotzdem Aussagen treffen die mit mehr oder weniger hoher Wahrscheinlichkeit richtig sein werden. Und mehr kann man halt einfach niemals erwarten.

Und das ganze wird halt noch spekulativer, wenn man über hypothetische Gruppen in hypothetischen Welten nachdenkt.

Da bleibt eben mMn nicht mehr viel übrig, insbesondere, wenn man das Ganze traditionsübergreifend betrachtet.

Und einer der Gründe warum Drachen sich hinter ihrem Vermögen und jeder Menge Intrigen, Sicherheitskräften und Magie verstecken ist (in der hypothetischen Welt von Shadowrun) ganz sicher, dass sie sich der realen Gefahr von Raketenwerfern und ähnlichem durchaus sehr bewusst sind.

So ein paar Stellen gibt es schon, wo Drachen frontal gegen modernes Militär mit entsprechendem Großgerät vorgehen und entweder gewinnen oder sich sehr lang halten und dann entkommen.
Hängt natürlich immer vom jeweiligen Autor ab, aber einiges fand ich da schon sehr übertrieben.

wie häufig tauchen denn in euren Settings erwachte Personen auf? und sind es dann auch gleich supermächtige Magier?

Erwachte gibt es schon relativ häufig bzw. man trifft unter gewissen Umständen sehr leicht auf sie.

Ich habe bisher immer versucht, das Ganze etwas bodenständig zu halten - je nach Gruppe mit mehr oder minder großem Erfolg.
Unterm Strich geht mir das ganze Thema Initiatengrade mit zugehöriger Metamagie und Magiesteigerung mittlerweile gehörig auf den Keks und ich würde es am Liebsten komplett streichen und Magie regelseitig näher an die anderen Attribute bringen.
 
Aber da ich keine aktive SR-Gruppe habe, hält sich meine Motivation für größeres Systemgebastel z.Zt. schwer in Grenzen.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Chiungalla am 20.03.2015 | 07:57
Klar, die "gewöhnlichen Drachen" sind durchaus hanhabbar, aber im Vergleich zu deren großen Brüdern, sind die eben nur "gewöhnlich".

Aedin Madasohn hat sich ja nicht explizid auf große Drachen sondern auf Drachen im allgemeinen bezogen und dazu eine verallgemeinernde Aussage gemacht. Und nur der habe ich widersprochen.

Hängt natürlich immer vom jeweiligen Autor ab, aber einiges fand ich da schon sehr übertrieben.

Ich auch. Ich habe auch nie etwas anderes behauptet. Und sogar genau diese Beispiele in meinem Post berücksichtigt.

Ich habe nur einer massiv verallgemeinernden Aussage über alle Drachen widersprochen. Was nicht das selbe ist wie zu behaupten es gäbe das Phänomen der Drachen mit Plotrüstung gar nicht. Es betrifft halt nur nicht alle Drachen.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: AzTech2064 am 20.03.2015 | 08:55
drachen unkaputtbar? wer behauptet denn sowas^^ ich würde es eher darauf beziehen das drachen für spielercharaktere unbesiegbar sind (außer sie kommen zufällig an nen paar schwere railguns^^) aber nen konzern? wenn nen konzern nen drachen ausschalten will dann brauchen die nur geld. die schmeißen einfach nen halbes dutzend thorshämmer auf die und der drache ist geschichte. da hilft kein schuppenpanzer und keine magie der welt, nichmal die der 4.^^
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: YY am 20.03.2015 | 09:24
ich würde es eher darauf beziehen das drachen für spielercharaktere unbesiegbar sind

Warum sollte das so sein?

Klar hat man vielleicht einen enormen Vorbereitungsaufwand, es kostet ordentlich Geld und man braucht viel Manpower, aber machbar ist das durchaus.

wenn nen konzern nen drachen ausschalten will dann brauchen die nur geld. die schmeißen einfach nen halbes dutzend thorshämmer auf die und der drache ist geschichte. da hilft kein schuppenpanzer und keine magie der welt, nichmal die der 4.^^

Das scheitert erst mal an den gleichen Gründen, aus denen heute nicht jedes x-beliebige politische Problem mit Flächenbombardements oder begrenzten Atomschlägen gelöst wird  :P ;)


Aber viel wichtiger:
In einem älteren SR-Roman wird ein Drache von einem Orbitallaser getroffen und überlebt das aufgrund von plot immunity.
Kann man ja mal machen, aber in der gefühlten Häufung, in der das auftritt, wenn (Große) Drachen im Spiel sind, ist es schon etwas nervig.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: gunware am 20.03.2015 | 09:31
In einem älteren SR-Roman wird ein Drache von einem Orbitallaser getroffen und überlebt das aufgrund von plot immunity.
Wieso? Dann hat Al... äh - er halt sein Karmapool oder Edge verbraten. Das dürfen die Charas doch auch. Wo liegt das Problem?
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: McCoy am 20.03.2015 | 09:47
Aber in den Romanen läuft es doch eh immer ne Spur anders als im Spiel. Wenn man sich die Drache mal so Wertemäßig betrachtet (auch die großen) sind die durchaus machbar. Selbst für eine gutausgerüstete Runnergruppe. Ein Konzern oder die Regierung sollte da wenig Probleme bekommen, allein weil die ganz andere Sachen auffahren können.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Chiungalla am 20.03.2015 | 09:47
Ich würde YY da zustimmen: Auch Spielercharaktere können Drachen töten. Wenn sie wirklich wollen und bereit sind das gut durchzuplanen und viel zu investieren. Gibt einen schönen Kampagnen-Abschluss bzw. Höhepunkt.

Wenn man was die Shadowrun-Romane angeht die rosarote Brille des Fanboys absetzt, dann sind die aller meisten letztendlich alles andere als gut geschrieben. Sie bedienen das Bedürfnis von Shadowrun-Fans nach Romanen in "ihrer" Welt und coolen bis abgedrehten Plots. Aber Weltliteratur von Spitzenautoren ist das nicht gerade, vielleicht von der einen oder anderen Perle abgesehen (ich mochte zum Beispiel 2XS sehr gerne, ist aber schon ewig her das ich das das letzte Mal gelesen habe). Und es tragen da ja häufig genug nicht nur Drachen eine meterdicke Plotrüstung, sondern auch diverse Elfen und fast alle Hauptcharaktere...
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: apple am 20.03.2015 | 17:54
Wenn man sich die Drache mal so Wertemäßig betrachtet (auch die großen) sind die durchaus machbar. Selbst für eine gutausgerüstete Runnergruppe. Ein Konzern oder die Regierung sollte da wenig Probleme bekommen, allein weil die ganz andere Sachen auffahren können.

Die offizellen Werte der großen Drachen wie Lofyr und Hestaby sprechen da eher eine andere Sprache, sofern es nicht um Atombomben geht (unabhängig von der Idiotie der Plotarmor).

Persönlich bevorzuge ich auch eher Drachen, die im normalen Werterahmen bleiben und sich nicht durch "ich furze Laser" hervortun, sondern durch Gerissenheit, Intelligenz und Charisma hervortun.

MfG
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Eulenspiegel am 20.03.2015 | 18:09
In einem älteren SR-Roman wird ein Drache von einem Orbitallaser getroffen und überlebt das aufgrund von plot immunity.
Naja, bei Plot Immunity würde der Drache dem Laser eher ausweichen. Oder er würde den Laser zerstören, Sekunden bevor der Laser abschussbereit ist.

Aber dass explizit geschrieben wurde, wie der Laser trifft, deutet eher darauf hin, dass gezeigt werden sollte, wie mächtig Drachen doch sind.

Der einzige Große Drache, der jemals von (Meta-)Menschenhand abgeschossen wurde, war meines Wissens Feuerschwinge (http://shadowhelix.pegasus.de/Feuerschwinge). Und selbst sie überlebte den ersten Raketenbeschuss bevor die Bundeswehr sie dann doch noch abschießen konnte. (Btw, ihre Leiche wurde nie gefunden.)
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Rhylthar am 20.03.2015 | 18:58
Zitat
In einem älteren SR-Roman wird ein Drache von einem Orbitallaser getroffen und überlebt das aufgrund von plot immunity.
In welchem war das denn?
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 20.03.2015 | 19:03
Bestimmt einer der Alpers-Deutschland-Verbrechen.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Rhylthar am 20.03.2015 | 19:05
Bin ein wenig irritiert, da ich alle englischsprachigen Romane kenne und hier habe...und mir das nicht bekannt vorkommt.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 20.03.2015 | 19:51
Heißt "Das zerrisene Land" oder so.

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/514KKS7ZS4L.jpg)

Plus zwei weitere.

Furchtbar.
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: YY am 21.03.2015 | 12:27
Dann hat Al... äh - er halt sein Karmapool oder Edge verbraten. Das dürfen die Charas doch auch. Wo liegt das Problem?

Wenn man so nah an der Spielmechanik denkt, müsste man jeden "Endgegner" auch (Edge+1) mal töten, bevor er wirklich tot ist  :P
Die Regelung hat so ihre Macken.

Andererseits spart das viel Diskutieren, weil man das ganze Drachenthema mit "der verbrennt halt was von seinem Karmapool von x-tausend Punkten" abschließend behandelt hat - war vor der 4ten Edition einfacher ;D

Aber dass explizit geschrieben wurde, wie der Laser trifft, deutet eher darauf hin, dass gezeigt werden sollte, wie mächtig Drachen doch sind.

Der einzige Große Drache, der jemals von (Meta-)Menschenhand abgeschossen wurde, war meines Wissens Feuerschwinge (http://shadowhelix.pegasus.de/Feuerschwinge). Und selbst sie überlebte den ersten Raketenbeschuss bevor die Bundeswehr sie dann doch noch abschießen konnte. (Btw, ihre Leiche wurde nie gefunden.)

Ja, das ist vor Jahren hier und auf DS schon durchdekliniert worden - wenn die Großen Drachen auftauchen, heißt es auf einmal "so, ihr sterblichen Krümel, stellt euch mal an die Bande und schaut zu, wie die zwei Kuchen das unter sich ausmachen".
Obwohl die Drachen da jeweils nichts von dem tun, was ihnen eine echte Chance gegen diverse Waffensysteme geben würde.

Fluff vs. Regelsystem, das alte Leid  ;)

Bin ein wenig irritiert, da ich alle englischsprachigen Romane kenne und hier habe...und mir das nicht bekannt vorkommt.

Tom Dowd: "Night´s Pawn" (dt. "Spielball der Nacht").
Titel: Re: Was treiben wirklich mächtige Magier so?
Beitrag von: Rhylthar am 22.03.2015 | 12:10
Naja, eigentlich hatte er ja nicht überlebt.

Wie ich gerade lese, haben sie ihn nur später wieder hervorgekramt.  ;)