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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: General Verdacht am 30.04.2012 | 22:41
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Rausgetrennt aus Zeigt mir die Spiele, dir ihr haben wollt -- Bilder-Thread (http://tanelorn.net/index.php/topic,53971.msg1522905.html#msg1522905) nachdem jemand erwaehnt hat, dass es schon ein Watchmen Sourcebook fuer DC Heroes gab
verdient aber definitiv ein eigenes system ^^
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Wozu?
Jedes halbwegs flexible Superheldensystem sollte in der Lage sein die Watchman laufen zu lassen.
Fuer ein komplett eigenes System ist es dann doch recht wenig Hintergrundmaterial.
Oder soll das was sein wo man NUR die Watchmen spielt und keine eigenen Charaktere machen kann?
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es gibt rohrschach, mir würde das dickstens reichen
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Jedes halbwegs flexible Superheldensystem sollte in der Lage sein die Watchman laufen zu lassen.
Hmm...bräuchte es für die Watchmen ÜBERHAUPT Superheldenregeln? Streng genommen bräuchte man die ja nur für Dr.Manhatten. ;D
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das ist nicht ganz richtig. der commedian und ozymandias haben auch superkräfte. sogar mothman kann (konnte) mit seinem kostüm fliegen. ob man jetzt silk spectre mit "übernatürlich gutem aussehen" auch solche unterstellen mag, das bleibt jedem selbst überlassen ^^
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Nur mal so aus Interesse:
Was sind denn die Superkräfte vom Comedian und Ozymandias?
Könnte die Fähigkeit zu fliegen nicht viel eher ein Feature des Kostüms, sprich ein Gadget statt einer Superkraft sein?
Hat Batman Superkräfte?
Sollte die Diskussion besser ausgelagert werden?
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Zeigt Ozymandias nicht zum Schluss sogar seine Kräfte? Zumindest im Film? Superschnell laufen? Dazu der überlegene Intellekt, der wird ja vorher immer als seine Superkraft beschrieben.
Der Comedian ist mir aber tatsächlich neu. Den hab ich immer für so eine Art Punisher gehalten. Das ich die Comics gelesen hab ist lange her, den Film(den ich genial finde) hab ich viel gegenwärtiger.
Ich würds aber auch so mit Silver Age-Niveau-Regeln spielen, von Doctor Manhattan abgesehen sind das ja sonst eher Gadgeteers/Martial Artists.
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Ozymandias kann, soweit ich mich erinnere, Kugeln auffangen-mehr oder weniger gut. Ozymandius ist auch schlau genug, das er technik bauen kann, die übernatürlich wirkt.
Der Comedian hat soweit ich weiss keine Superkräfte, der Rest auch nicht. Sie haben noch dieses Komische Owlmobil, das fliegen kann, und eventuell noch mehr technische Spielereien, die so weit entwickelt sind, das sie als Superkräfte gelten können.
Dr. Manhatten braucht eigentlich keine regeln, da er fast alles kann. Also nicht alles, er kann nur den Großteil der russischen Atomraketen abfangen, aber eben nicht alle. Tja, obs dafür jetzt regeln braucht...
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Dann schaue ich doch mal ins von DC abgesegnete (und durch Mitautorschaft von Alan Moore wohl auch "offiziell bestaetigte") Sourcebook.
Ich erinnere mich, dass Batman das menschliche Maximum im DC System darstellte, daher messe ich jetzt mal ob ein Attribut "uebermenschlich" ist an Batman ;)
Keine Superpowers beim Comedian und auch keine uebermenschlichen Werte.
Ozymandias hat ein perfektes Gedaechtnis (Recall 20), Dex und Int sind knapp uebermenschlich (oder zumindest ueber Batman ;) )
Mothman hat "Gliding" im Kostuem (also kein echter Flug sondern nur Gleitflug)
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Dr. Manhattan ist tatsächlich der einzige Charakter in Watchmen, der über Superkräfte verfügt.
Was mich nur interessiert: warum sollte man Watchmen spielen wollen? Die Geschichte ist doch komplett erzählt und die Charaktere eignen sich mMn auch nicht unbedingt fürs klassische "Wir sind die Guten" - Rollenspiel.
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...und die Charaktere eignen sich mMn auch nicht unbedingt fürs klassische "Wir sind die Guten" - Rollenspiel.
Müssen sie das denn? Vielleicht will man nicht klassisch spielen.
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Ich würde tatsächlich zu gurps raten. Das ist insgesamt schon gritty genug für Watchmen.
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Müssen sie das denn? Vielleicht will man nicht klassisch spielen.
Jaja, ist ja schon richtig. Euch ist aber schon auch klar, dass sich die WatchmenCrimebusters/Minutemen auch untereinander nicht unbedingt grün sind. Stelle ich mir in den meisten Rollenspielrunden schwierig vor.
Wichtiger war mir aber eigentlich auch dieser Punkt:
Die Geschichte ist doch komplett erzählt
Warum unbedingt die Watchmen und nicht einfach andere, ähnlich konzipierte Charaktere?
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Man könnte einfach während der "goldenen Zeit" der maskierten Vigilanten spielen und Wild Talents benutzen. Das ist einerseits vielseitig genug, aber andererseits werden Superhelden wie normale Menschen behandelt.
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meine lieben, der comedian hat sehr wohl superkräfte. er ist übermenschlich stark, durchschlägt wände, er altert extrem verlangsamt bei gleichbleibender gesundheit und ohne körperliche abbauerscheinungen (und das trotz eines nicht gerade asketischen lebenswandels!). ob das nun superkräfte oder aussergewöhnliche eigenschaften sind, darüber liesse sich streiten. konjunktiv! geht nämlich nicht, da meine meinung als einzig richtige bereits vorliegt: ja, superkräfte!
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Keine Superkräfte? Auf viele mag das zutreffen, aber fängt Ozymandias nicht beim Anschlag im Firmenhauptquartier (?) die Kugel?
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Keine Superkräfte? Auf viele mag das zutreffen, aber fängt Ozymandias nicht beim Anschlag im Firmenhauptquartier (?) die Kugel?
Das ist nur Training. Das kann jeder, der mal nen Grundkurs in Kung Fu gemacht hat. Popelkram, pff!
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meine lieben, der comedian hat sehr wohl superkräfte. er ist übermenschlich stark, durchschlägt wände, er altert extrem verlangsamt bei gleichbleibender gesundheit und ohne körperliche abbauerscheinungen (und das trotz eines nicht gerade asketischen lebenswandels!). ob das nun superkräfte oder aussergewöhnliche eigenschaften sind, darüber liesse sich streiten. konjunktiv! geht nämlich nicht, da meine meinung als einzig richtige bereits vorliegt: ja, superkräfte!
Naja, als der Comedian stirbt ist er 61 Jahre alt und immer noch durchtrainiert (was bei seinen Aktivitäten sicherlich nicht ungewöhnlich ist). Übermenschlich stark ist er deswegen aber nicht.
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Wann hat er denn Wände durchschlagen? Und waren das amerikanische, vietnameische oder deutsche?
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Wann hat er denn Wände durchschlagen? Und waren das amerikanische, vietnameische oder deutsche?
Schau dir seinen Todeskampf an !!
Der Comedian ist (ähnlich wie Batman und vielleicht Captain Amerika) am Rand oder über dem Rand von dem was Menschlich ist) er ist noch nicht wirklich im Superheldenbereich (Spiderman,etc) aber auch nicht mehr wirklich im Menschlichen Bereich.
So, für Superheldenrollenspiel (egal ob Watchmen, Marvel oder selbsterfunden) kann man GURPS empfehlen. Mutants & Masterminds soll auch ganz Ok sein und wer total Oldschool und Nerdy ist (Wie Ich ;) ) kann auch Champions oder Herosystem nehmen
mit Supertanz
Medizinmann
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Das ist nur Training. Das kann jeder, der mal nen Grundkurs in Kung Fu gemacht hat. Popelkram, pff!
Na dann kann ich das ja auch! Toll :D
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Schau dir seinen Todeskampf an !!
*seufz* Der Film zählt nicht, im Comic wird er einfach nur verprügelt.
Und wenn ich ein Watchmen-Rollenspiel spiele, dann will ich verdammt nochmal auch die Watchmen spielen. DC Heroes hatte zwei sehr gute Abenteuer, welche Episoden aus der Watchmen-Historie (Gründung der "Crimebusters" + Anfangstage des Keene-Acts) erlebbar machten. Das erstere enthielt sogar Werte für Dr. Manhattan, was deutlich zeigt wie flexibel DC Heroes in dieser Hinsicht ist.
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Keine Superkräfte? Auf viele mag das zutreffen, aber fängt Ozymandias nicht beim Anschlag im Firmenhauptquartier (?) die Kugel?
War der Anschlag nicht fingiert?
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War der Anschlag nicht fingiert?
Wenn ja, was logisch erscheint, hab ich jedenfalls nicht kapiert wie.
qAlexandro: Das war fies. ich zermarter mir das Hirn, wann der Wände eingeschlagen hat, komm und komm nicht drauf...
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War der Anschlag nicht fingiert?
Sicher war er das. Ändert nichts dran, dass mit scharfer Munition geschossen wird. Habe aber gerade nachgeblättert. Beim Anschlag pariert er eine Kugel mit einer goldene Vase bzw. einem goldenen Pfosten. Die Kugel fängt er am Ende als Silk auf ihn schiesst.
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Alexandro: Das war fies. ich zermarter mir das Hirn, wann der Wände eingeschlagen hat, komm und komm nicht drauf...
Als er dagegen geschmissen wurde... Und das waren auch nur Mamorplatten, oder?
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Wollte ich Action auf Watchmen-Superhelden-Niveau abbilden, dann würde ich das am ehesten mit Feng Shui machen.
Night Owl, Rorschach = Masked Avenger
Comedian = Killer
Silk Spectre = Martial Artist
Captain Metropolis = Ex-Special Forces
Hooded Justice = Big Bruiser
Ozymandias = Old Master
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So, für Superheldenrollenspiel (egal ob Watchmen, Marvel oder selbsterfunden) kann man GURPS empfehlen. Mutants & Masterminds soll auch ganz Ok sein und wer total Oldschool und Nerdy ist (Wie Ich ;) ) kann auch Champions oder Herosystem nehmen
Ich finde GURPS für Superheldenspiel zu feinkörnig und simulativ. Mutants & Masterminds liefert die gleiche Diversität ohne zu sehr ins Detail zu gehen.
Wer GURPS nicht wirklich gut kennt, sollte imho nicht dazu greifen, wenn man ein schnelles und heroisches Spiel möchte.
Für GURPS-Fans sieht das bestimmt anders aus, aber wenn ein neues System für eine Gruppe gesucht wird, würde ich zu Mutants & Masterminds raten. Einfach weil einfacher.
Zu Champions und Herosystem kann ich nichts sagen.
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Die Sache ist ja, dass es bei Watchmen gar nicht um Superkräfte geht, sondern um Dekonstruktion und apokalyptische 80iger-Jahre-Stimmung.
Ich würde eher ein anderes Genre nehmen, versuchen das zu Dekonstruieren und evtl. durch die Jahrzehnte des 20. Jahrhunderts zu spielen.
Z.B. Fantasy-RPG-Charakterklischees (Murder-Hobos) ins 20. Jahrhundert versetzt.
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Ich würde eher ein anderes Genre nehmen, versuchen das zu Dekonstruieren und evtl. durch die Jahrzehnte des 20. Jahrhunderts zu spielen.
Z.B. Fantasy-RPG-Charakterklischees (Murder-Hobos) ins 20. Jahrhundert versetzt.
Jo, es geht nunmal aber darum, dass Watchmen gespielt werden will. Wenn ich frage "Mit welchem System spiel ich am Besten Star Wars?", dann will ich auch nicht, dass mir jemand empfiehlt, doch lieber "Firefly" zu spielen, weil das zeitgemäßer ist. :-\
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Jo, es geht nunmal aber darum, dass Watchmen gespielt werden will. Wenn ich frage "Mit welchem System spiel ich am Besten Star Wars?", dann will ich auch nicht, dass mir jemand empfiehlt, doch lieber "Firefly" zu spielen, weil das zeitgemäßer ist. :-\
Naja. Bei Star Wars kommt es halt auch darauf an, was man als wesentlich betrachtet: die größte Familiensaga eines Space-Fantasy-Settings zu erleben, oderganz bestimmte Arten von Alienkostümen durch das Setting tappen zu lassen.
Man sollte auch dazu sagen, dass Star Wars einen viel größeren Kosmos bereitstellt als Watchmen. Bei Watchmen kann man ja kaum von einem ganzen Spieluniversum zu sprechen.
Um zeitgemäß ging es mir übrigens gar nicht.
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Ich finde GURPS für Superheldenspiel zu feinkörnig und simulativ. Mutants & Masterminds liefert die gleiche Diversität ohne zu sehr ins Detail zu gehen.
Wer GURPS nicht wirklich gut kennt, sollte imho nicht dazu greifen, wenn man ein schnelles und heroisches Spiel möchte.
Ich habe noch nie versucht, Superhelden mit GURPS zu spielen (weil mich das Genre nicht besonders interessiert), aber ich habe schon oft gehört, dass GURPS bei hohen Punktsummen und Attributwerten Schwierigkeiten machen soll, und besser für realistisches Spiel mit nicht allzu heftigen Charakteren geeignet sei (was mir sowieso mehr Spaß macht).
Für GURPS-Fans sieht das bestimmt anders aus, aber wenn ein neues System für eine Gruppe gesucht wird, würde ich zu Mutants & Masterminds raten. Einfach weil einfacher.
Zu Champions und Herosystem kann ich nichts sagen.
Kann ich auch nicht, aber ich habe schon mehrfach gehört, dass es bei hohen Powerlevels besser funzeln soll als GURPS.
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Ich habe noch nie versucht, Superhelden mit GURPS zu spielen (weil mich das Genre nicht besonders interessiert), aber ich habe schon oft gehört, dass GURPS bei hohen Punktsummen und Attributwerten Schwierigkeiten machen soll, und besser für realistisches Spiel mit nicht allzu heftigen Charakteren geeignet sei (was mir sowieso mehr Spaß macht).
Die haben wir aber in watchmen
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Die haben wir aber in watchmen
Bis auf Manhattan sollte GURPS gut geeignet sein. Auch wegen der Grittiness in der Serie. Und Manhattan kann sowieso alles.
Mit einem Silver-Age-Regelwerk fängt man nicht so viel an. Ein Schlage vom potentiellen Watchman-Superman-Äquivalent wäre sicher tödlich und würde den Gegner nicht nur 20 Meter unverletzt zurückschlagen. Evtl. ist Wild Talents ja eine Alternative.
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Hallo zusammen,
bevor ich darüber diskutieren würde mit welchem System ich spiele würde ich erst Mal abklären wann ich spiele.
Da sehe ich nämlich drei verschiedene Möglichkeiten.
I Der Film
Ähnlich wie bei Spielen auf Mittelerde kann man hier entweder den Film mit einem anderen Team nachspielen oder zur Zeit des Films spielen.
Dabei kann man dann ja auch normale Menschen spielen. Was würde etwa geschehen wenn die Polizei im Falle des Comedian ermittelt hätte und darauf gestoßen wäre das er eine geheime Identität hatte?
Auch die Watchmen oder selbst kreierte Helden des knapp übermenschlichen Niveaus wären ja möglich.
II Watchmen in Action
Man spielt also von 1940, Minutemen über die Watchmen bis zum Keenes Erlass von 1977 der Superhelden verbietet. Wobei man die Auswahl hat das erste oder das zweite Team zu spielen oder ein entsprechendes eigenes Team.
III Rorschach & Weltuntergang
Hier spielt man dann nach dem Film.
Entweder ganz direkt und man jagt jetzt dem Tagebuch hinterher oder man jagt als Reporter dieser Geschichte hinterher die in einem drittklassigen Käseblatt stand.
Hier wäre auch eine ganz neue Truppe im Sinne der Watchmen möglich die sich als deren Erbe ansieht.
Danach kann man dann entscheiden ob man überhaupt Regeln für Superhelden als Spieler Charaktere benötigt.
Der Comedian haut im Kampf am Anfang übrigens nur Sperrholz und Presspappe durch. Oxymedian mit Reichtum, Superreaktion und überragendem Genie ist da schon eine ganz andere Hausnummer.
Das Problem dürfte es sein klar zu stellen das für ein Watchmen Rollenspiel weniger die Superfertigkeiten sondern die Normalität ihres Lebens der Maßstab des Erfolgs sind. Oxymedian scheitert, Rorschach stirbt aber Night Owl aber findet sich in einer neuen Beziehung wieder.
Gruß Jochen
Edit: Rechtschreibung, Namen korrigiert und Datum eingefügt.
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Vielleicht geht das ja sogar mit einem gehackten "Don't Rest Your Head" ganz gut. :)
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Hallo zusammen,
auf die Parfüm Anspielung muss man erst Mal kommen. Wie man unter http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-63063-11.html (http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-63063-11.html) nachlesen kann war Nostalgia zunächst Mal ein Begriff den man für das verwendete was man Heute wohl als postraumitisches Streß Syndrom bezeichnen würde.
Gruß Jochen
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Ich würde Watchmen nicht als typisches Superheldenspiel spielen -- ich meine, wie hoch ist da bitte der prozentuale Anteil an ernst zu nehmenden Kämpfen?
Vielleicht die nWoD mit hochleveligen Helden, dazu ein paar Custom Merits für krasse Ausrüstung, besonderen Grit u.ä. Das System unterstützt besser die nicht-Kampf-Orientierung des Comics als die meisten Superheldensysteme und bietet auch ein simples und flexibles System für Moral und die Geistesstörungen, die mit einem Mangel an jener einhergehen (was in Watchmen ja durchaus ein essentieller Punkt ist, siehe Rohrschach oder der Comedian). Die extrem hohen Erfahrungswerte, die gerade so ältere Helden aufweisen sollten, müssten eigentlich reichen, um die Überlegenheit darzustellen. Sonst ein paar Hacks aus Mirrors mit rein, wenn man denn unbedingt will.
An Inhaltlichem ist vielleicht das Streben (oder Nicht-Streben) eines anderen Superheldenteams nach Normalität zur Zeit des Verbots am interessantesten. Gibt genügend Konflikte zwischen Team und Staat, im Team, und natürlich mit "alten" Schurken.
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Bis auf Manhattan sollte GURPS gut geeignet sein. Auch wegen der Grittiness in der Serie. Und Manhattan kann sowieso alles.
Ich denke auch, dass man das gut mit GURPS umsetzen könnte - v.a. weil man in der 4. Ed. da mit den Powers sehr frei aber doch recht gut ausbalanciert rumspielen kann und somit sehr schön individuell differenzieren kann. Und Watchmen ist mit seinem düsteren Flair für das Genre ja sowieso etwas bodenständiger im Kontrast zu vielen over-the-top-Ansätzen.
Für totale System-Anfänger ist es aber die Frage ob sich das lohnt, denn generell bringen es Universalsysteme ja eigentlich nur, wenn man sie für mehr als ein Genre einsetzt. Wenn man sich das Supers-Sourcebook zulegt, sollte eine Umsetzung aber auch als engagierter Neuling ganz gut machbar sein. Falls man es sehr regelleicht haben möchte (und z.B. taktische Details nicht braucht) ist aber wahrscheinlich was anderes vorzuziehen, kommt eben drauf an.
Prinzipiell würde ich sagen, dass es nicht mal ein großes Problem ist einen extrem mächtigen Alleskönner wie Manhattan zu bauen, die Sache ist nur, dass man dann eine sehr ungleichmäßige Punktverteilung zwischen den Spielern bekommt oder alle sind so übermächtig... Letzteres ist aber vermutlich kaum reizvoll für die gesamte Gruppe, da müsste man sich schon grundsätzlich sehr spezielle Challenges suchen.
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Manhattan ist ein NSC, das geht gar nicht anders. Das ist ein wandelnder I-Win-forever-at-anything button.
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Prinzipiell würde ich sagen, dass es nicht mal ein großes Problem ist einen extrem mächtigen Alleskönner wie Manhattan zu bauen, die Sache ist nur, dass man dann eine sehr ungleichmäßige Punktverteilung zwischen den Spielern bekommt oder alle sind so übermächtig... Letzteres ist aber vermutlich kaum reizvoll für die gesamte Gruppe, da müsste man sich schon grundsätzlich sehr spezielle Challenges suchen.
Oder man nimmt ein System mit Social Damage Track.
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Wenn's um die klassischen Watchmen geht (falls hier jemand auch den Comic gelesen hat und nicht nur den Hollywood-Streifen kennt), also die"Masked Heros" und somit Pre-Golden Age-Phase (d.h. bevor die ersten richtigen SUPERs) kamen, dann finde ich Adventure! von White Wolf sehr passend.
Bildet auch den zugehörigen Pulp gut ab und das System macht richtig richtig Spaß.
Ein "richtiges" Superhelden-System ist für Watchmen denkbar ungeeignet, da die einzigen beiden Charaktere mit Superkräften (im Comic) Oymandias und Dr. Manhattan sind, die auch die eigentlichen Handlungsträger sind. Der Rest kuckt ja nur zu und deckt die Vorgänge auf, ohne irgendetwas "tun" zu können.