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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Brakiri am 21.05.2012 | 10:09
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Hi Folks,
in meiner aktuellen Gruppe vermisse ich ein wenig den Austausch ausserhalb der Spielabende.
In meiner vorigen Runde, in der ich leider nicht mehr bin, gab es ausserhalb der Spielabende noch Diskussionen, Feedback-Runden etc. im eigenen Rollenspielforum.
Es war immer mehr oder weniger aktiv, mit Ideen, Kritik, Lob, Vorschläge für andersartige Unternehmungen, Settings usw.
Das habe ich nun bei meiner jetzigen Runde garnicht mehr und ich merke, dass ich es vermisse.
Sicher, viele Leute haben jetzt andere Dinge mit denen sie sich beschäftigen. Haus, Kinder, Frau etc.
Ich habe mich immer gefragt, ob das nicht eines der Kriterien ist, wie man die Rollenspieler unterteilen kann.
Es gibt viele Rollenspieler, die trotz Kind und Kegel die Zeit finden alle 1-2 Tage mal für 5min ins Forum zu gucken, ihre Ideen posten, und sich mit dem Thema beschäftigen.
In meiner Gruppe ist es eher so, dass ich vorbereite, die Leute lassen sich bespassen und dann herrscht bis zum nächsten Termin Ebbe im Forum.
Da passiert eigendlich nur was, wenn ich anfrage und selbst dann gibt es meist kaum Reaktionen.
Manchmal weiss ich sogar bis 1 Tag vor dem Termin nicht, ob es überhaupt stattfindet, da einige Spieler nur 1 mal alle 7 Tage reinschauen.
Meinem Fragebogen, um so ein wenig die Vorlieben der Spieler zu ermitteln, um ihnen ein besseres Erlebnis zu bescheren, musste ich locker 5-6 Wochen hinterherlaufen.
Trotzdem sagen alle immer bei meinen eingeführten Feedback-Abschluss nach jeder Session, dass es ihnen gefallen hat, und sie viel Spass hatten.
Wie ist das denn bei euch?
Tauscht ihr euch noch aus und findet auch ausserhalb der Sessions eine reger Austausch(z.B. über ein Forum) statt(trotz Arbeit, Kind, Haus, Familie), oder habt ihr/seid ihr auch RPGler, die maximal fürs spielen Zeit finden und sich sonst um nichts diesbezüglich kümmern möchten/können?
Würde mich einfach interessieren, ob ich hier einem Relikt aus jüngeren Tagen hinterherweine oder ob es dazu einfach der "richtigen" Leute bedarf, die dem Hobby einen Tuck mehr Zeit widmen, als nur die Spielabende.
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oder ob es dazu einfach der "richtigen" Leute bedarf, die dem Hobby einen Tuck mehr Zeit widmen, als nur die Spielabende.
definitiv das!
Wir haben in unserer Runde auch solche und solche Spieler.
Egal wie viel ich um die Ohren habe, die 1-5 Min. mal ins Forum zu sehen ob es was neues gibt, jemand abgesagt hat o.ä. hab ich immer! Andere in unseren Runden schaffen das nur höchst selten, sie wollen zwar spielen, aber allem muss man hinterher laufen und dann beschweren sie sich das man nicht spielt, aber dabei haben sie selbst den Charakter noch nicht fertig...
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Also ich habe zwei von vier Leuten, die mehr oder weniger aktiv sind. Mit denen kann man halt auch mal unter der Woche bei einem Kaffee oder Bierchen über das Hobby schnacken, neue Ideen entwickeln, usw. Bei den anderen beiden widerum ist das gleich null.
Es kommt einfach auf die Leute und ihre persönliche Art und Weise an.
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das mit dem 1 Tag vorher ist scheiße, da sollte man drüber reden.
Der Rest ist halt einfach, wieviel sich die Leute für das Hobby interessieren.
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da rollenspiel meist nicht offiziell organisiert ist steht es für casualgamer meist anderen hobbies hinten an, die regelmässig und teils im verein stattfinden. für rollenspiel hat man nur zeit wenn gar nichts anderes anliegt. das sind leute mit denen ich definitiv nicht spielen will. entweder man begeistert sich dafür in angemessenem rahmen und ist auch bereit dafür mindestens 1-2 stunden an mehr als einem tag pro woche zu opfern, auch wenn man grade keinen spieleabend hat, oder man mag bitte "unter sich bleiben". ich spiele auch kein handball mit leuten die das einmal die woche tun und ansonstena uf der couch sitzen und pizza fressen. das macht keinen sinn wenn man da nicht das selbe reinlegt, wie bei allen anderen dingen auch. warum sollte man sich das also in seiner spielrunde antun?
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Unsere gruppe hat ein gutn laufendes Forum mit großem intimebereich wo downtime ausgespielt wird.
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Ich denke "das Problem" ist einfach das es den Spielern so wie es ist zu gefallen scheint.
Worüber sollte man / sie da groß zwischendurch reden?
Besonders wenn die Leute nun nicht allzu Internet affin sind,..
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Wobei ich mich imme rnoch frage wie man heutzutage nicht zumindest 1-2 die Woche in Netz schauen könnte...
aber diese Fälle habe ich auch in den Runde die in denen ich spiele.
Lieber sind mir natürlich Spieler die auch im Gruppenforum aktiv versuchen mitzuarbeiten und Regel-/Settingfragen dort stelln und nciht abends in der Spielrunde. Eventuell würde es helfen wenn man einfach mal einen "was war: gut, schlecht & saublöd" Thread erstellt.
Ich finde so eine infoquelle extrem hilfreich und diese wird dann auch unregelmäßig von den inet-wenig nutzer in anspruch genommen.
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RSP ist für mich *das* Hobby. Ich bin täglich im :T: unterwegs und mache mir viele Gedanken darüber - allerdings v.a. auch, weil ich jetzt wieder eine Kampagne leite. Als Spieler, muss ich zugeben, bin ich eher unengagiert. Am Spielabend kann man auf mich und meinen Einsatz zählen und natürlich bemühe ich mich Charakterkonzepte, Hintergrundgeschichten und solche Sachen halbwegs pünktlich abzuliefern, ganz einfach, weil ich mir das als SL auch wünsche.
Gespielt wird jedoch am Spielabend. Ich bin kein Fan von "Downtime" spielen. Für mich ist es auch nicht weiter beglückend, mir auszumalen, was mein Charakter sonst noch tun könnte, was wir nicht spielen. Von Zeit zu Zeit setze ich mich hin, und ordne mal das Erlebte und stelle eine To-do-Liste auf, was mein Charakter als nächstes für Schritte machen sollte, aber das empfinde ich persönlich eher als Arbeit. Es stellt für mich keine Bereicherung dar. Andererseits erwarte ich sowas auch nicht von meinen Spielern.
In unserer Gruppe sind zwei Leute, die sehr engagiert sind, einer, der es ähnlich hält, wie ich und einer, der leider immer 10x gebeten werden muss, wenigstens mal seinen fertigen Charakterbogen abzuliefern. Das empfinde ich als nervig, weil es da halt um die Basis geht.
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Man ist keine 12 mehr.
Ich find Rollenspielen super, und beschäftige mich so "für mich" auch gern drüber nachdenkend damit, aber das würde ich keinem anderen zumuten wollen, und schon gar nicht als Eingangsvorraussetzung für eine Runde.
Aber jeder Jeck ist eben anders.
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Man ist keine 12 mehr.
Ich find Rollenspielen super, und beschäftige mich so "für mich" auch gern drüber nachdenkend damit, aber das würde ich keinem anderen zumuten wollen, und schon gar nicht als Eingangsvorraussetzung für eine Runde.
Aber jeder Jeck ist eben anders.
+1 :d
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Wir haben vor Jahren ein Forum eingerichtet, in dem aber nicht mehr so viel RPG-Bezogenes läuft.
Die Kontakte zwischen den Runden laufen heute teilweise übers :T:, teilweise über E-Mail oder ICQ - unsere Star-Wars-Konversion für Savage Worlds ist beispielsweise im Laufe zweier (langer) ICQ-Gespräche entstanden ;D
Alle meine Runden spielen unregelmäßig, da geht es ohne Kommunikation sowieso nicht.
Und alle beschäftigen sich zwischen den Sitzungen in irgendeiner Form mit dem Thema.
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Unsere gruppe hat ein gutn laufendes Forum mit großem intimebereich wo downtime ausgespielt wird.
Bin ich der einzige, der zuerst "großem Intimbereich" gelesen hat und gekichert hat wie ein Schulmädchen?
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Bin ich der einzige, der zuerst "großem Intimbereich" gelesen hat und gekichert hat wie ein Schulmädchen?
Nein. *gnihihihi*
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Bin ich der einzige, der zuerst "großem Intimbereich" gelesen hat und gekichert hat wie ein Schulmädchen?
Ich habe nicht gekichert wie ein Schulmädchen. o:)
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Man ist keine 12 mehr.
Stimmt. Aber falls du diese Aussage so gemeint haben solltest wie ich sie interpretiere finde ich sie so dermaßen daneben, dass es nicht mehr feierlich ist. :)
Bin ich der einzige, der zuerst "großem Intimbereich" gelesen hat und gekichert hat wie ein Schulmädchen?
>;D
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Bei uns ist es von Spieler zu Spieler unterschiedlich. In unserer Dark Heresy runde kommt es ab und an mal vor, dass die Spieler untereinander telefonieren und Theorien austauschen. Ich schreibe ein Rundentagebuch aus der Sicht meines Heldens, bin damit aber die Ausnahmen in unserer Gruppe.
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Die Beschäftigung mit RPG ausserhalb der Spieltermine ist extrem von den Mitspielern abhängig, die in einer Runde sind. Ich habe da im Laufe der Jahre schon alles erlebt: Von Leuten, mit denen man auch mal so, quasi zwischen Tür &Angel über die Runde oder einfach auch allgemein über RPG labern konnte bis hin zu Leuten, die man eben nur am Sitzungstermin gesehen hat, und die ansonsten eher in der Versenkung verschwunden sind. Ich hätte mich gerne und öfter mit Leuten über RPG unterhalten, aber leider,leider überwiegten bislang jene Personen, die in die als letztes genannte Kategorie fallen. Ich hätte es auch gerne anders (gehabt), aber das Problem ist eben, dass Rollenspiel nur ein Hobby ist, und der eine eben mehr Zeit &Mühe rein investiert, als andere. Der eine ist eben "ernsthafter Hobbyist", während der andere nur "Gelegenheitsspieler" ist. Eine Runde, die nur oder zu einem überwiegenden Teil aus "ernsthaften Hobbyisten" besteht findet man relativ selten (meiner Erfahrung nach). Von daher würde ich sagen:
Würde mich einfach interessieren, ob ich hier einem Relikt aus jüngeren Tagen hinterherweine oder ob es dazu einfach der "richtigen" Leute bedarf, die dem Hobby einen Tuck mehr Zeit widmen, als nur die Spielabende.
Relikt aus jüngeren Tagen? Ja, weil ich glaube, dass das Interesse allgemein, sich abseits von den Sitzungstermuinen mit RPG zu beschäftigen, abnimmt. Aber viel gewichtiger sind wohl einfach die richtigen Leute, die sich zumindest soweit mit dem Thema RPG beschäftigen, dass es über das normale Minimum hinaus geht.
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Ich glaub es spielt da auch mit rein, wie oft man spielt. Ich spiel bspw. sehr selten, da hab ich zwischendurch meist genug Zeit mich noch mal mit der Runde zu beschäftigen. Würde ich jede Woche spielen, hätte ich die Zeit gar nicht, mich ausserhalb des Termins groß damit zu beschäftigen. Und trotzdem wird der Chara meist am Termin selbst erst gesteigert. Denn vorher beschäftige ich mich eher damit, was den Chara grade umtreibt, was sie noch überprüfen möchte, was sie noch mit wem klären möchte, was sie nicht, aber dafür ich klären möchte etc.
Ein anderer in meiner Runde hat glaube ich nicht mal einen Account im Obsidionportal, aber der arbeitet soviel das wir mit ihm erst wieder im August spielen können. Der Zeitfaktor ist da mMn immens wichtig. Das hat weniger was mit "kindisch" zu tun, wenn man sich zwischendrin mit beschäftigen kann, als viel mehr damit, dass ein anstrengender fordernder Job es A- erschwert einen Termin zum Spielen zu finden und B- garnicht genug Zeit zwischendrin lässt, das man sich damit noch beschäftigen möchte. Ich wollte einen Job wo ich absteche und danach hab ich meine Ruhe. UNd trotzdem bin ich froh, dass wir nur alle paar Monate spielen, wenn jemand jetzt noch Familie/Kinder hat, wo nimmt der denn die Zeit her?
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Ich denke auch, dass es von den richtigen Leuten abhängt und wie die meisten kenne ich auch verschiedene Mischformen an Spielern.
Es gibt solche, die beschäftigen sich mit RPG genau nur am Tisch während des Spielabends.
Es gibt solche, die investieren eine wöchentliche halbe Stunde mehr für Aktivität und Beiträge in Foren und Co.
Es gibt solche, die investieren eher täglich eine halbe Stunde mehr für Aktivitäten.
Und nach oben ist die Skala dann offen.
Allerdings kenne ich persönlich außer mir nur so 3-4 Leute, bei denen ich sagen würde, dass sie mindestens zur wöchentlichen halben Stunde gehören.
Dieses "Man ist keine 12 mehr" halte ich ebenso wie das Haus-Kinder-Frau-Argument für ziemlichen Blödsinn. Ich kannte auch mit 12 schon Leute, die zu Verabredungen immer zu spät kamen, wenn überhaupt, die sich mit genau gar nichts beschäftigt haben außerhalb dessen, was sie genau gerade im Moment taten, und die waren dann halt zu beschäftigt wegen Schule, lernen, grooooßem Freundeskreis und später dann zu busy wegen dauernder Party, Discobesuchen etc.
Bin nun auch Mitte 30, verheiratet und mit eigenem Haushalt und kann mich dennoch mit dem Hobby außerhalb von Spielterminen beschäftigen. Das ist keine Frage des Alters, der Reife etc., sondern schlicht eine Frage der Zuordnung von Prioritäten. So hab ich außer dem Rollenspiel noch ein Hobby, das sich ganz gut mit dem RPG-Hobby verbinden lässt und vor allem zwei weitere, die nicht ganz soviel Zeit brauchen/wollen, also hab ich viel Zeit für Rollenspielthemen. Hätte ich noch 1-2 weitere Hobbys, würde diese Zeit halt dem RPG verloren gehen. Ist dann so und eine persönliche Entscheidung.
Wie man nicht mal auf die wöchentliche halbe Stunde kommen kann (ob man will, ist nämlich was anderes), ist mir schleierhaft und wird es wohl auch immer bleiben.
Sicherlich schwierig Leute zu finden, die dem Hobby soviel Raum geben (möchten), dass sie entsprechend auch außerhalb von Spielterminen aktiv sind, ein Relikt aus alten Zeiten jedoch sicherlich nicht.
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Natürlich ist es eine Verschiebung der Prioritäten. Wenn jemand einen fordernden Job hat und Kinder und Frau will der sich zuerst um seine Entspannung nach der Arbeit und seine Familie kümmern, wenn er nachhause kommt. Zu Schulzeiten konnte er mehr Zeit investieren. Natürlich gibt es Leute die trotz forderndem Job während ihrer Arbeit mal 5 Minuten in ein Forum schauen. Ich denke aber nicht, dass man das erwarten kann.
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Ich denke aber nicht, dass man das erwarten kann.
Nee, erwarten kann man Interesse, das nicht grundsätzlich gegeben ist, nie. Aber man kann sich für sich selbst überlegen, inwiefern man lieber mit interessierteren oder desinteressierteren Leuten spielen möchte. Und ich glaube, ein bisschen zielte die Frage eingangs auf etwas in diese Richtung ab (suchen oder nachheulen).
Ich glaube zudem weder, dass z.B. hier im Tanelorn zu 80%+ ausschließlich Jugendliche, Studenten (um mal beim Klischee zu bleiben) und Arbeitslose unterwegs sind, noch glaube ich, dass die meisten Rollenspieler mindestens in 60-Stunden-Wochen arbeiten oder so.
Mal abgesehen davon, dass Rollenspielbeschäftigung für mich zumindest Teil der "Entspannung nach der Arbeit" ist.
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Ich erwarte in meinen Runden jetzt nicht, dass sich jeder stundenlang zu Hause mit dem Spiel beschäftigt. Eigentlich finde ich aber, dass so viel Zeit drin sein sollte, sich die Grundregeln und Sonderregeln für den eigenen Charakter anzusehen (warum fragen manche Leute nach etwa einem Jahr SW immer noch, ob man die Würfel addiert?), ein Diary zu schreiben, wenn man sich dazu bereiterklärt hat, und kleinere Sachen zu machen, um die einen der SL gebeten hat - sowas wie einen Feind und einen Freund zum SC liefern (zwei Sätze reichen da aus). Ist das eine Überforderung? Ich finde nicht.
Klappen tut's trotzdem selten. Und das ärgert mich dann als SL schon. Mit Leuten, die noch nicht mal auf dreimaliges Nachfragen in der Lage sind, endlich neue Spieltermine anzugeben, fange ich gar nicht erst an...
Man sollte den Nutzen der Spielbeschäftigung in der Downtime - seien es nun Hausregelvorschläge, Charakterbildchen, Zusammenfassungen, Plothooks oder Einlesen in den Hintergrund - nicht unterschätzen. Das schafft Bindung an die Runde und sorgt bei vielen Spieler für richtig Lust auf den nächsten Abend.
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Hiho,
ja die Spieler beschäftigen sich mit dem drum herum, sogar sehr intensiv.
Es fängt bei der EP Verwaltung und dem Besprechen von neuen Fähigkeiten an.
Sind Fähigkeiten gruppentauglich, welchen mehrwert bieten diese, welche kauft man zuerst um vielleicht bessere Synerigien mit anderen Spielern zu generieren.
Das wird aber vor allem durch das sehr freie Hero System gefördert.
Ansonsten ist das Spiel sehr Intrigenhaft angelegt.
Die Spieler schreiben viele Briefe, bauen ihre Ländereien auf, lassen ihre Truppen aufmarschieren gegen Feinde in den eigenen Ländereien oder gegen Gold für Andere.
All das läuft neben den Spielsitzungen ab. :O)
Noch nicht alles natürlich, weil noch nicht jeder Spieler Ländereien hat oder Armeen, aber alle Mausern sich.
Ein Anreiz hier ist die Möglichkeit das sich Truppen verbessern können.
Zudem Bastel ich gerade an einem Diarytool als Webapplikation um ein besseren Überblick für alle Beteiligten zu schaffen.
Gruß,
Dan
Edit: Man muss dazu sagen das ich die diese Dinge am Anfang des Spiels genannt habe. Für mich ist dieser Einsatz Grundlage um mitspielen zu können. Es sind auch schon einige Spieler gegangen weil sie eben nicht mit dem Aufwand und der "Ernsthaftigkeit" des Spiels einverstanden waren.
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Stimmt. Aber falls du diese Aussage so gemeint haben solltest wie ich sie interpretiere finde ich sie so dermaßen daneben, dass es nicht mehr feierlich ist. :)
Anno 1987 mit 12 Jahren kam ich um 13:30 Uhr nach der Schule nach Hause, und hatte außer der Stunde Hausaufgaben den Rest des Tages Zeit mich mit Rollenspielen oder anderem Firlefanz zu beschäftigen. Genauso wie meine Mitspieler.
Da konnte man schon andere Massstäbe ansetzen.
Wenn ich jetzt um 19 Uhr abends nach Hause komme, will meine Freundin mich sehen, muss ich hin und wieder Kumpels treffen und ein Bierchen trinken, oder mich um so profanen Scheiss wie einkaufen, abspülen, kochen und Küche saubermachen kümmern.
Viele Leute haben auch schon Kinder, usw.
Von jemanden in dem Alter auf Teufel komm raus zu verlangen, er soll sich doch bitte ausserhalb der eh schon mühselig weggeknipsten Zeit für ne ordentliche P&P-Session auch noch sonstwie rollenspielerisch engagieren, ist doch echt weltfremd, sorry.
Wenn das jetzt das ist, was du gemeint hast was ich meine, ja, dann wars wohl doof für dich.
Aber so ist es halt.
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Anno 1987 mit 12 Jahren kam ich um 13:30 Uhr nach der Schule nach Hause, und hatte außer der Stunde Hausaufgaben den Rest des Tages Zeit mich mit Rollenspielen oder anderem Firlefanz zu beschäftigen. Genauso wie meine Mitspieler.
Und hier meine Meinung und ein Beispiel dazu.
Hervorhebung durch mich.
Und hier liegt des Pudels Kern. Prioritäten.
Wenn man Rollenspiel als Firlefanz einstuft, dann sind halt andere Dinge wichtiger. Das ist nichts schlimmes, ist aber für andere Berufstätige mit Kindern nicht immer der Maßstab.
Wir haben eine Mitspielerin mit Kindern, die extra aus Stuttgart anreist und Manuskript über die Abenteuer unserer AD&D Runde schreibt . Sie hat einfach eine gute Zeiteinteilung, was ich bei anderen Spielern einfach vermisse.
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Anno 1987 mit 12 Jahren kam ich um 13:30 Uhr nach der Schule nach Hause, und hatte außer der Stunde Hausaufgaben den Rest des Tages Zeit mich mit Rollenspielen oder anderem Firlefanz zu beschäftigen. Genauso wie meine Mitspieler.
Da konnte man schon andere Massstäbe ansetzen.
Wenn ich jetzt um 19 Uhr abends nach Hause komme, will meine Freundin mich sehen, muss ich hin und wieder Kumpels treffen und ein Bierchen trinken, oder mich um so profanen Scheiss wie einkaufen, abspülen, kochen und Küche saubermachen kümmern.
Viele Leute haben auch schon Kinder, usw.
Von jemanden in dem Alter auf Teufel komm raus zu verlangen, er soll sich doch bitte ausserhalb der eh schon mühselig weggeknipsten Zeit für ne ordentliche P&P-Session auch noch sonstwie rollenspielerisch engagieren, ist doch echt weltfremd, sorry.
Wenn das jetzt das ist, was du gemeint hast was ich meine, ja, dann wars wohl doof für dich.
Aber so ist es halt.
Sehe ich anders.
In meiner Runde sind alle Berufstätig, haben Frau/Freundin/Mann/Freund/Kinder und haben teilweise 12h Tage.
Es ist aber eben ein Hobby und zwischen den Sitzungen liegen nun mal 3-5 Wochen.
Da findet sich die eine oder andere Stunde die man eben in Gedanken beim RP ist, das jetzt nun in Worte zu fassen fällt bei uns niemandem schwer.
RP ist ein Hobby und je nach dem wie ernsthaft man es betreiben will verschlingt es eben auch Zeit.
Ist für mich eine reine Einstellungssache, mehr nicht.
Für mich ist es allerdings Entspannung, ich bestelle meine Miniaturen, lasse die bemalen, lese Abenteuer und programmiere nebenbei noch ein wenig mit coolem neuem Scheiß rum. :O)
Gruß,
Dan
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Und hier liegt des Pudels Kern. Prioritäten.
Wenn man Rollenspiel als Firlefanz einstuft, dann sind halt andere Dinge wichtiger. Das ist nichts schlimmes, ist aber für andere Berufstätige mit Kindern nicht immer der Maßstab.
Da mag was dran sein, aber von jedem zu verlangen, dass er gefälligst so zu denken hat wie du, finde ich daneben.
Es ist ja schön, wenn deine Lebensrealität dieses beschäftigen mit P&P zulässt, aber das von jedem zu verlangen, der mitspielt, finde ich ehrlich gesagt Quark.
So elitär habe ich eben mit 12 bis 15 gedacht, ab dann kamen einfach auch andere Sachen zum Leben hinzu, und man muss einsehen, dass die Leute eben, genau wie du sagst, andere Prioritäten haben und entwickeln.
Und das ist auch gut so.
Ich freu mich, wenn hin und wieder ne Session klappt, und alle ihren Spaß dran haben, und sich auf nächstes Mal freuen.
Ich würd von niemanden verlangen, dass er neben dieser Zeit noch "Barbiespiel" betreibt, oder gar auch nur fürs Thema Rollenspiele so viel Zeit aufbringt wie ich.
Wenn du das anders siehst, okay, aber dann reg dich nicht auf, wenn du irgendwann mal allein dastehst, weil deine Mitmenschen deine hohen Anforderungen weder verstehen noch mitgehen wollen.
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Wir haben eine Mitspielerin mit Kindern, die extra aus Stuttgart anreist und Manuskript über die Abenteuer unserer AD&D Runde schreibt . Sie hat einfach eine gute Zeiteinteilung, was ich bei anderen Spielern einfach vermisse.
Vielleicht lernt man mit Kindern auch besser mit seiner kostbaren Zeit umzugehen. Ich bin trotz meines 3 Monaten alten Racker hier nicht der limitierende Faktor meiner Rollenspielrunden... auch wenn ich dadurch nicht mehr so spontan bin.
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Naja, Grubentroll hat ja nur erläutert, was er mit seiner Aussage meinte - was an der Aussage jetzt "dermaßen daneben" sein soll kann ich eh nicht so ganz nachvollziehen. ::)
Und ich gebe ihm in seinem Punkt absolut Recht, dass man mit sich mit 12 vielleicht leichter Zeit freischaufeln konnte, als mit 30, ganz einfach, weil man mehr davon hatte. Klar kann man sich das vielleicht so zurechtbasteln, das es passt, aber da sind schon auch noch andere Faktoren wichtig: Wie geht der Partner damit um, wie flexibel bin ich in meinem Job - habe ich z.B. noch lange Pendelzeiten, sind meine Kinder pflegeleicht, habe ich vielleicht noch andere Verpflichtungen, z.B. um die Eltern kümmern, etc..?
Grubentroll verwendet das Wort "Firlefanz" und wertet damit dieses Hobby quasi ab, aber mal ehrlich: Im Vergleich zu so einigen ernsten Sachen in unserem Leben kann man RSP durchaus als Firlefanz bezeichnen, egal, wie gern man es mag.
Ich zumindest finde es schwierig, über Leute "zu urteilen", deren Lebensumstände man nicht kennt und ich kenne Leute, die einfach verdammt wenig Zeit haben.
In diesem Falle, sind wir wieder bei der Anfangfrage, nämlich, ob man sich dann nicht Leute suchen sollte, die eine ähnliche Prioritätensetzung haben, oder denen es eben nichts ausmacht. Klar, genauso, wie man mit Leuten spielen sollte, die das gleiche spielen wollen, wie man selbst. Leider sagt sich das viel einfacher, als es sich umsetzen lässt ...
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Also in der offenen Online V:tM Chronik ist der Grossteil der Spieler ueber 20 und allein waehrend des knappen Jahr wo ich da unterwegs bin wurden etwa drei oder vier Kinder geboren (von jeweils unterschiedlichen Spielerinnen), und die Spielerinnen sind immernoch dabei.
Naja, und ich finde es schon etwas daneben zu postulieren das es normal sein, weil "man ist keine 12 mehr".
Was doch impliziert das die die jenseits der 12 noch Zeit dafuer finden, diese fuer Kinderkram verschwenden.
Zeug das mit 12 noch okay war, aber das man jetzt, wo man erwachsen ist, doch eigentlich auch sein lassen kann.
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Und hier liegt des Pudels Kern. Prioritäten.
Ich glaube, daran liegt es nicht (nur).
Ich denke, es resultiert auch ein gutes Stück aus "Veranlagung".
Der eine macht und der andere tauscht sich auch gern drüber aus, was er macht.
Und dabei können beide die eigentliche Tätigkeit mit gleicher Begeisterung oder dem gleichen Engagement ausüben.
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Naja, und ich finde es schon etwas daneben zu postulieren das es normal sein, weil "man ist keine 12 mehr".
Was doch impliziert das die die jenseits der 12 noch Zeit dafuer finden, diese fuer Kinderkram verschwenden.
Zeug das mit 12 noch okay war, aber das man jetzt, wo man erwachsen ist, doch eigentlich auch sein lassen kann.
Ich denke, das ist jetzt eher Interpretation, als was da tatsächlich steht. ;)
(Immerhin spielt er ja noch gerne RSP und ist im :T: angemeldet, warum sollte er es also anderen vorwerfen?)
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Naja, "Firlefanz" ist sicher etwas hart ausgedrückt, aber ganz ehrlich, im Gegensatz zu Arbeit, Miete zahlen können, seinen Kumpels ein guter Freund und Kindern ein guter Elternteil sein ist Rollenspielen halt nur ein Hobby.
Das soll nicht abwertend sein, ich finde Rollenspielen ganz großartig. Aber mit bald 38 ist es halt nicht mehr der alles bestimmende Faktor der es mit 12 war.
Wenn es das für jemanden noch ist, super, hab ich kein Problem mit.
Aber womit ich ein Problem habe ist die Intoleranz, eben dies von anderen Leuten zu verlangen.
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Aber womit ich ein Problem habe ist die Intoleranz, eben dies von anderen Leuten zu verlangen.
Warum? Das verstehe ich nicht.
Wenn ich ein Hobby habe RP, Kampfsport, Radfahren, Joggen, Schach, politische Diskussionen etc. und ich will das "Ernsthaft" (<- das legt jeder für sich anders aus) betreiben, dann suche ich mir Leute die das genauso machen wollen.
In allen anderen Hobbies wechsel ich auch meine Mitstreiter ohne das da jemand aufschreit.
Wenn jemand weniger trainieren/weggehen/lernen will, ok kein Ding!
Lerne neue Leute kennen, trainiere/lerne/gehe eben mit denen weg und fertig.
Trotzdem kenne ich die Leute noch und gehe mit Ihnen weg ein Bierchen trinken oder auch zwei. ;D
Sorry ich muss nicht RP mit meinen engsten Kumpels machen, die mögen RP nicht mal!
Von daher sehe ich das Problem nicht. Jeder wie er will und jeder mit dem mit dem er will. Menschen entwicklen sich nunmal unterschiedlich.
Gruß,
Dan
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Aber womit ich ein Problem habe ist die Intoleranz, eben dies von anderen Leuten zu verlangen.
"Intoleranz" halte ich nicht für das richtige Wort. Ich finde, dass zwischen Spieleterminen, die i.d.R. bei uns 4-8 Wochen auseinander liegen, schon 30-60 Minuten Zeit insgesamt sein sollten, sich mal die Regeln anzuschauen, drei Fragen zu beantworten, den Charakterbogen abzutippen oder wenigstens seine neuen Termine einzutragen. Und das alles fällt ja noch nicht mal vor jeder Sitzung an. Da ist RPG immer noch nicht das allesbestimmende Hobby. Es gibt ja nicht nur die Extreme "jeden Tag vier Stunden in RPG investieren" und "zwischen den Runden gar nichts machen".
Aber gut, ich gebe zu, dass mir die meisten Sachen flott einfallen (auf der Bahnfahrt hat man ja normalerweise Zeit und vor dem Einschlafen denke ich lieber über Rollenspiele als über die nächste fällige Rechnung nach). Das Aufschreiben bereitet mir auch Mühe bereitet, sondern ist sogar Entspannung für mich. Ich bin mir schon bewusst, dass sich das für manche Mitspieler nach Arbeit anfühlt und man dann neben den ganzen anderen Sachen lieber eine halbe Stunde vor der Konsole sitzt, wenn man denn mal Zeit hat.
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Warum? Das verstehe ich nicht.
Wenn ich ein Hobby habe RP, Kampfsport, Radfahren, Joggen, Schach, politische Diskussionen etc. und ich will das "Ernsthaft" (<- das legt jeder für sich anders aus) betreiben, dann suche ich mir Leute die das genauso machen wollen.
Ich glaub da hab ich eventuell einfach einen anderen Anspruch an das Thema. Rollenspielen ist ein Ding, dass ich mit Freunden mache.
Rollenspielen im Verein oder nur "des Rollenspielens wegen" käme für mich niemals in Frage. Ich will eine gute Zeit mit Menschen haben, die ich mag, und das geht mit P&P einfach sehr schön.
Für deinen Ansatz funktioniert das natürlich, aber wenn ich nen Kumpel von mir blöd anmachen täte, weil er lieber Zeit mit seinem Kind verbringt das er eh nur am Wochenende sieht, anstatt mit mir P&P zu zelebrieren, dann würde was falsch laufen, meiner Meinung nach.
Aber wie gesagt, jeder Jeck ist anders.
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Es gibt ja nicht nur die Extreme "jeden Tag vier Stunden in RPG investieren" und "zwischen den Runden gar nichts machen".
Ja, da hast du schon recht. Wär mir natürlich auch lieber.
Ich bin aber mit Sicherheit keinem böse, wenn er das nicht gemacht hat.
Glaub das hat wie oben von mir beschrieben eben viel mit Lebensumständen zu tun.
Ich halte das nach dem Swingerclub-Motto, "Alles kann, nix muss..." ;)
Und damit fahre ich bei dem Thema ganz gut.
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Da mag was dran sein, aber von jedem zu verlangen, dass er gefälligst so zu denken hat wie du, finde ich daneben.
Es ist ja schön, wenn deine Lebensrealität dieses beschäftigen mit P&P zulässt, aber das von jedem zu verlangen, der mitspielt, finde ich ehrlich gesagt Quark.
So elitär habe ich eben mit 12 bis 15 gedacht, ab dann kamen einfach auch andere Sachen zum Leben hinzu, und man muss einsehen, dass die Leute eben, genau wie du sagst, andere Prioritäten haben und entwickeln.
Und das ist auch gut so.
Ich freu mich, wenn hin und wieder ne Session klappt, und alle ihren Spaß dran haben, und sich auf nächstes Mal freuen.
Ich würd von niemanden verlangen, dass er neben dieser Zeit noch "Barbiespiel" betreibt, oder gar auch nur fürs Thema Rollenspiele so viel Zeit aufbringt wie ich.
Wenn du das anders siehst, okay, aber dann reg dich nicht auf, wenn du irgendwann mal allein dastehst, weil deine Mitmenschen deine hohen Anforderungen weder verstehen noch mitgehen wollen.
Ich rege mich nicht auf. Ich wollte nur klarstellen, daß berufstätige Kindererzieher nicht immer keine Zeit haben. Und das Beruf und Familie gerne als leichte Entschuldigung genommen werden.
Ich zwinge auch niemanden sich mit dem Hobby zu beschäftigen, da interpretierst Du zuviel rein bzw. hältst andere Beiträge für meine.
Wenn Du hingegen denkst, sich mit einer Sache wie Rollenspiel zu beschäftigen sei Elitär, dann frage ich mich warum man sich sonst ein Hobby zulegen soll? Wenn man sich nicht mit einem Hobby beschäftigt, dann ist es kein Hobby sondern einfach nur ein Zeitvertreib.
Was ich vielmehr feststelle ist, daß viele Spiele zu viele Hobbies gleichzeitig machen wollen (ich sehe das auch an mir). Das führt dazu, daß alles irgendwie oberflächlicher wird. Wem das gefällt ok, ich kann aber auch die andere Seite verstehen, der das nicht reicht.
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@Sanguire:
Wie ich oben geschrieben habe, das hängt wohl stark mit den einzelnen Lebensrealitäten und den Ansprüchen zusammen.
ich unterteile das jetzt mal ganz frech nach dem was ich hier bis jetzt in dem Thread lesen durfte in zwei Grobbausteine/Gruppen:
Gruppe 1) Gewichtung auf Menschen/Freundschaft:
Leute wollen mit ihren Freunden eine gute Zeit verbringen, und Rollenspielen ist da eine schöne Sache, die man eventuell schon früher in Kindestagen mal zusammen gemacht hat, und jetzt wieder/weiter erleben will. Diese Freunde haben aber mittlerweile natürlich andere Gewichtungen im Leben als wie mit den beschriebenen 12 Jahren. Kompromissfähigkeit ist da angesagt.
Gruppe 2) Gewichtung auf Hobby
Leute wollen Rollenspielen. Punkt. Da irgendwas schaffen, eine riesige Kampagne durchziehen, möglichst viele Settings/Systeme spielen, so Zeugs..
Ich denke, diese Personen fahren dann auch auf Cons, treffen Gleichgesinnte an irgendwelchen RPG-Stammtischen oder im örtlichen RPG-Laden und ziehen mit denen eine Runde auf, weil man auf gleicher Wellenlänge beim Hobby ist.
Ich glaube da liegt der Hase im Pfeffer. Ich rede halt über Gruppe 1, weil ich mich da sehe. Und die meisten hier gehören wohl eher zur Gruppe 2.
Geht mir aber zB beim Skateboardfahren genauso. Da wars mir auch immer wichtiger, dass mit meiner Clique zu machen und spaß zu haben, als wie mit den besten Leuten der Stadt unterwegs sein zu müssen, um vorn dabei zu sein. Und das ist heutzutage immer noch so.
Dass man bei diesen unterschiedlichen Gewichtungen andere Massstäbe aneinander anlegt ist ja klar.
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@Grubentroll: Da Du soviel hier postest, sehe ich Dich eindeutig in Gruppe 2 :).
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@Grubentroll: Da Du soviel hier postest, sehe ich Dich eindeutig in Gruppe 2 :).
460 Beiträge in 2 1/2 Jahren...
Und nebenbei... Leute aus Gruppe 2 posten nicht viel in Foren, sondern spielen oder schreiben...
Gruppe 1 nutzt eher ein Forum zum Austausch und sozialer Interaktion...
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460 Beiträge in 2 1/2 Jahren...
Und nebenbei... Leute aus Gruppe 2 posten nicht viel in Foren, sondern spielen oder schreiben...
Gruppe 1 nutzt eher ein Forum zum Austausch und sozialer Interaktion...
Ich meinte eher in diesem Thread ;). Das zeigt, das Grubentroll sich auch ausserhalb mit RSP beschäftigt, auch wenn er es nicht wahrhaben möchte.
PS: 460 in 2 1/2 Jahren. Pffff, das kann ich besser 358 seid 2004. Und ich schreibe und spiele nicht viel ;D.
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Leute wollen Rollenspielen. Punkt. Da irgendwas schaffen, eine riesige Kampagne durchziehen, möglichst viele Settings/Systeme spielen, so Zeugs..
Jupp, true Story! :O)
Ich denke, diese Personen fahren dann auch auf Cons, treffen Gleichgesinnte an irgendwelchen RPG-Stammtischen oder im örtlichen RPG-Laden und ziehen mit denen eine Runde auf, weil man auf gleicher Wellenlänge beim Hobby ist.
Nee eher nicht. War seit Jahren in keinem RP Laden mehr und ich hasse Stammtische oder sowas. :P ;D
Cons scheiden ganz aus.
Also zu den Gruppen, ja als sehr sehr grobes Raster. :D
Gruß,
Dan
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@Grubentroll: Da Du soviel hier postest, sehe ich Dich eindeutig in Gruppe 2 :).
Och, ich beschäftige mich selber ja schon ein bisschen mit dem Thema. Lese hier im Forum, kauf mir hin und wieder ein Regelwerk weil es mich interessiert, und versuch eben hin und wieder ne Session anzuleiern.
Aber, wie beschrieben, in meiner speziellen Sozial- und Lebenssituation würde ich mich freuen, wenn das die "anderen" auch so sehen täten, aber ich würde das niemals von einem von denen verlangen.
Und dass ich in dem Thread hier so viel poste, liegt daran, dass meine Aussagen halt ein wenig angefeindet wurden (was ich natürlich mit so Wörtern wie "Firlefanz", "12 Jahre alt" und "elitär" auch ein bisschen selber zu verantworten habe... ;) )
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Jupp, true Story! :O)
Nee eher nicht. War seit Jahren in keinem RP Laden mehr und ich hasse Stammtische oder sowas. :P ;D
Cons scheiden ganz aus.
Also zu den Gruppen, ja als sehr sehr grobes Raster. :D
Gruß,
Dan
Dann bin ich aber gespannt wie du es schaffst diesen "Druck" auf deine Mitspieler auszuüben, wenn du diese anscheinend aus deinem Freundeskreis aquirierst, es also nicht auf "Hobbybekanntschaften" rausläuft.
Im Sinne einiger obriger Aussagen, klar kann ich vom anderen Mitglied im Fussballverein einen anderen Einsatz verlangen als wie wenn ich "mit den Jungs" und ihren Kindern am Sonntag ein bisschen auf der Wiese im Park kicken und danach Bier trinken gehe.
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Ich leite seit kurzem eine DSA-Gruppe und wir haben uns intern darauf geeinigt, dass ich gelegentlich die Spieler auf ein Intermezzo via Mail "einlade". Auf freiwilliger Basis versteht sich.
Der (noch nicht geoutete) Druide komuniziert via Träume mit seinem Lehrmeister, der Magier aus Mirham wird ebenso gelegentlich Kontakt zu einem seiner Lehrer haben. Der adligen Halbelfin, welche von ihren elfischen Wurzeln so gar keine Ahnung hat, werde ich über diverse NSCs und anderen Vorkommnissen ihre elfische Seite etwas näher zu bringen versuchen.
Nur der Krieger hat angemeldet, dass er für so etwas keine Zeit hat, was aber OK ist.
Wichtig ist eben, dass nicht jeder gleich ist und nicht ein jeder die selben Prioritäten hat. Ich für meinen Teil habe riesigen Spaß an so etwas, kann das aber nicht von jedem verlangen.
Einzig und allein eine Beschäftigung mit den wichtigsten Regeln (zB sollte ein Magier durchaus seine Sprüche kennen) kann man von den Spielern erwarten. Das ist für mich die Minimalvorgabe. Sonst können Spielsitzungen (speziell für mich als neuen Meister) durchaus schwierig werden. So viel Zeit sollte sich jeder nehmen können. Natürlich muss das nicht gleich beim ersten Termin perfekt passen und man muss nicht gleich alles wissen. Aber ein Bemühen sollte schon vorhanden sein. Immerhin handelt es sich um eine kooperative Angelegenheit. Und wenn man diese so gar nicht ernst nimmt, gefährdet das dann auch den Spielspaß der anderen Mitspieler. Und das muss nicht sein. Dann lieber aufhören und ein anderes Hobby suchen.
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Dann bin ich aber gespannt wie du es schaffst diesen "Druck" auf deine Mitspieler auszuüben, wenn du diese anscheinend aus deinem Freundeskreis aquirierst, es also nicht auf "Hobbybekanntschaften" rausläuft.
Ich übe keinen Druck aus. Ich lerne die Leute entweder über Freunde, Internet oder Rollenspielzentrale kennen.
Hierbei sage ich klar was ich suche und was ich biete.
Die Spieler wollen von sich aus Briefe schreiben, Intrigen neben dem RP spielen, Schlachten ausfechten etc. ;)
Gruß,
Dan
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Ich übe keinen Druck aus. Ich lerne die Leute entweder über Freunde, Internet oder Rollenspielzentrale kennen.
Hierbei sage ich klar was ich suche und was ich biete.
Ist dann aber auch Gruppe 2, würde ich sagen.
Quasi eine "hobbyistische Interessengemeinschaft" (tolles Wort ;D).
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Ich sehe es da ein wenig wie Nocturama. Wir sind zu acht und ich bin zumeist der Master. Von den sieben Spielern beschäftigen sich momentan 1 1/2 außerhalb der Sessions mit ihrem Charakter und dem umgebenden Regeln. Der eine "ganze" tut sogar recht viel außerhalb der Spieltermine für und mit seinem Charakter.
Ansonsten beiße ich da seit Jahren auf Granit, selbst mit der Bitte, sich kurz vor einer Session mit den einschlägigen Regeln den Charakter betreffend zu beschäftigen.
Und da sind solcherlei Dinge für mich wirklich Ausreden. Der letzte kam mit der Begründung "ich hab heute keine Zeit dafür gehabt", die Bitte stand aber bereits seit einer Woche im Planungsforum. Das war wirklich schlicht ne Ausrede und absolut schlechtes Zeitmanagement.
Aber die Spieler haben ja auch eine Anforderung an mich: die möchten auch gerne mal angespielt werden und erwarten von mir ja quasi entsprechende Vorbereitungen. Und die erwarte ich eigentlich auch, zumindestens in der minimalistischen Form, "seine" speziellen Regeln zu kennen.
Jemand anderes beschwert sich darüber, dass die Magier immer so lange brauchen, sich die Zauber durchzulesen und die Kämpfe deshalb immer so lange dauern. Also klinken die sich bei Beginn der Runde aus und wissen, wenn sie dran sind, wie der Zauber wirkt, den sie sprechen wollten.
Die Runde läuft, er quatscht nebenbei mit nem anderen, ich sage ihm, er wäre dran, er schaut mich mit großen Augen an und fragt mich dann "wie geht das Manöver nochmal? Was muss ich da würfeln?"... :q...sie haben Kärtchen, auf denen das steht.
Das ist teils echt frustrierend und das ist eigentlich etwas, dass ich erwarte und glaube, auch erwarten zu dürfen, dass man sich vor Beginn nochmals informiert, wie die wichtigsten Regeln für den Charakter funktionieren.
Ist jetzt ein wenig mimimi von mir, aber e sollte eigentlich nur meine Begründung für meine Erwartungshaltung sein.
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Ich denke, wir haben hier insgesamt 3 Ebenen, auf den wir das betrachten können:
1. Terminabsprache -> Wir im ersten Posting angesprochen, dass viele seiner Spieler erst 1 Tag vorher fest zu- oder absagen. Diese Ebene ist ja Rollenspiel unabhängig, sondern einfach ein Gebot der Höflichkeit.
2. Die Regelebene -> Das Lernen der Regeln nach denen gespielt wird. Hier ist sicherlich Interesse daran gefragt, aber man kann dies durch "Ich spiel nur mit Leuten, die die Regeln lernen" spielen, oder durch "Ich nehm ein System mit sehr wenigen sehr leichten Regeln" oder passe die Regeln an, analog zum bereits genannten Fußball "Abseits ist für uns zu schwer zum verstehen, dann spielen wir eben ohne".
3. Die Barbieebene -> Was der Spieler mit seinem Char, aber auch der Welt, macht zwischen den Sitzungen, sei es, dass er Hintergrund schreibt, sich überlegt, wie er steigert, das er Sachen ausspielt, die für die anderen uninteressant sind oder sich eine neue Kneipe in der Welt überlegt. Diese Ebene ist halt dem Interesse jedes Spielers überlassen, und man muss vorher genau schauen, was man da als Spieler selbst von den anderen erwartet.
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Ich sehe es da ein wenig wie Nocturama. Wir sind zu acht und ich bin zumeist der Master. Von den sieben Spielern beschäftigen sich momentan 1 1/2 außerhalb der Sessions mit ihrem Charakter und dem umgebenden Regeln. Der eine "ganze" tut sogar recht viel außerhalb der Spieltermine für und mit seinem Charakter.
Ansonsten beiße ich da seit Jahren auf Granit, selbst mit der Bitte, sich kurz vor einer Session mit den einschlägigen Regeln den Charakter betreffend zu beschäftigen.
Und da sind solcherlei Dinge für mich wirklich Ausreden. Der letzte kam mit der Begründung "ich hab heute keine Zeit dafür gehabt", die Bitte stand aber bereits seit einer Woche im Planungsforum. Das war wirklich schlicht ne Ausrede und absolut schlechtes Zeitmanagement.
Aber die Spieler haben ja auch eine Anforderung an mich: die möchten auch gerne mal angespielt werden und erwarten von mir ja quasi entsprechende Vorbereitungen. Und die erwarte ich eigentlich auch, zumindestens in der minimalistischen Form, "seine" speziellen Regeln zu kennen.
Jemand anderes beschwert sich darüber, dass die Magier immer so lange brauchen, sich die Zauber durchzulesen und die Kämpfe deshalb immer so lange dauern. Also klinken die sich bei Beginn der Runde aus und wissen, wenn sie dran sind, wie der Zauber wirkt, den sie sprechen wollten.
Die Runde läuft, er quatscht nebenbei mit nem anderen, ich sage ihm, er wäre dran, er schaut mich mit großen Augen an und fragt mich dann "wie geht das Manöver nochmal? Was muss ich da würfeln?"... :q...sie haben Kärtchen, auf denen das steht.
Das ist teils echt frustrierend und das ist eigentlich etwas, dass ich erwarte und glaube, auch erwarten zu dürfen, dass man sich vor Beginn nochmals informiert, wie die wichtigsten Regeln für den Charakter funktionieren.
Ist jetzt ein wenig mimimi von mir, aber e sollte eigentlich nur meine Begründung für meine Erwartungshaltung sein.
Ich kann Dich verstehen. Ist irgendwie frustrierend. Wenn es bei Kämpfen zu lange dauert zähle ich meist laut von 10 runter, wenn dann vom Spieler nichts kommt hat er einfach Pech gehabt und die anderen sind dran. Hat bis jetzt immer funktioniert >;D.
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man muss hier gar nicht diskutieren ob asureichende beschäftigung, so wie ich sie definitiv AUSDRÜCKLICH VERLANGE !!! , leistbar ist. das ist sie definitiv. wenn man andere prioritäten hat, dann soll man die ändern oder eben nicht mit mir spielen. irgendwann muss man sich halt eben mal zwischen altherren-gelegenheits-kicken und championsleague wählen.
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sorry, für das Off-Topic, aber der General hat die Shift-Taste gefunden, das sollten wir feiern.
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sorry, für das Off-Topic, aber der General hat die Shift-Taste gefunden, das sollten wir feiern.
Das war leider nicht die Shift-Taste... Captain Capslock hatte hier seinen Auftritt. ^^ Und man kann sagen über ihn was man will... Fehlendes Selbstvertrauen gehört nicht zu seinen Defiziten (aka Championsleague). ;D
btt... auch hier gibt es vermutlich genau so viele Meinungen, wie Spieler. Ich finde es allerdings nur fair den anderen Mitspielern gegenüber, sich in der Zeit, in der man gemeinsam am Tisch sitzt (oder zB über TS und Konsorten spielt) - und auch etwas darüber hinaus - fokusiert ist und sich auch mit der Welt, seinem Char und dem Regelwerk auseinandersetzt.
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Als allgemeiner Beitrag zum Thema.
Das man sich ausserhalb der Spieltermine nicht unbedingt weitergehend ueber das Thema RPG austauscht empfinde ich weder als aussergewoehnlich noch als ein Anzeichen mangelnden Interesse oder Enthusiasmus.
Da hier andere Taetigkeiten angefuehrt wurden. Also ich wuerde weder in einem Karate Verein noch in einem Go-Club vorraussetzen das der Gegenueber / Mitspieler sich doch nun gefaelligst abseits der Spiel oder Trainingstermine mit dem Hobby zu befassen hat. Geschweige den ihn dahingehend versuchen zu erpressen in der Manier "Mach etwas oder nicht mit mir". Natuerlich gibt es sowohl im Karate als auch beim Go zahlreiche Moeglichkeiten abseits der Termine zu ueben, zu trainieren, zu spielen oder sich fortzubilden, aber es ist imho nicht zwingend fuer den Gemeinsamen Spielspass notwendig.
Recht sicher dann nicht wenn es sogar noch die Kommunikations-Ebene wechselt, das heisst von z.B. der persoenlichen Partie an einem Tisch oder dem Training in einem Dojo, hin zu einer Online-Plattform. Seien es virtuelle Spielwiesen, Diskussionsforen oder virtueller social network krimskrams (Facebook, G+, Doodle, Obisidian Portal und andere mehr oder weniger obskure Dinger).
Das heisst eigentlich spielt man doch Rollenspiel, weil man Rollenspiel spielen mag.
Nicht weil man eine Affinitaet zu Foren-Diskussionen hat, weil man sich unbedingt mit Rollenspiel-Theorie befassen will, weil man sich ein 1:1 RPG wuenscht, weil man unbedingt laengere Texte [Diaries, Charaktergeschichten, Beschreibungen etc.] verfassen will oder Spass an mehr oder weniger intuitiven Umfragen hat.
Ebenso spielt man doch das System/Setting, weil man das System/Setting spielen mag.
Nicht weil man sich fuer andere Systeme/Settings interessiert, nicht weil man unbedingt das System/Setting aufbohren will, nicht zwingend wegen eines tiefergehenden Interesse an der Mechanik.
Das alles kann der Fall sein, muss es aber nicht.
Das hat nichts damit zu tun das die Leute RPG knapp ueber "Muell rausbringen" auf der Liste der Hobbies haetten, sondern allenfalls das es sehr fokussiert betrachtet / angegangen wird.
Wobei ich nun auch kein bedingungsloser Fan des "YaY for Downtime"-Spiel bin.
Ich mein, ich persoenlich mag es, aber es birgt doch etwas die Gefahr die anderen Spieler, gegenueber den Downtime-Aktiven, quasi abzuhaengen. In dem die Downtime-Aktiven mehr XP, Charakter-Goodies etc. kriegen und die die in der gewohnten Runde spielen, obwohl es eigentlich zwei ziemlich verschiedene Spielweisen sind, abgehaengt werden.
Irgendwie habe ich da das Horrorszenario vor Augen das man zurueck an den woechentlichen Tisch kommt, und dann sitzen da zwei von fuenf Spielern die in der Downtime ihre Marysu...Charaktere richtig fett gepimpt haben. @.@
Meinem Fragebogen, um so ein wenig die Vorlieben der Spieler zu ermitteln, um ihnen ein besseres Erlebnis zu bescheren, musste ich locker 5-6 Wochen hinterherlaufen.
Das liegt vielleicht auch dran das sie keine Frageboegen ausfuellen wollen?
Ich behaupte mal ich kann passabel Rollenspielen, ich behaupte auch mal ich bin Online aktiv und schreibe viel, dennoch kann es sein das Frageboegen, Diaries oder Charakterhintergruende, je nach Situation, zwischen ein paar Wochen, ein paar Monaten, und frankly mein Rekord liegt wohl bei knapp nem Jahr [bei Diaries noch mehr], liegen bleibt.
Obwohl ich dem Hobby recht viel Zeit widme.
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Nur kurz eingeworfen: Textlastige Online-Beschäftigung mit Rollenspiel (z.B. in einem Forum) ist etwas ganz anderes als das Rollenspieltreffen mit Freunden, und nochmal etwas ganz anderes als das Lesen eines Regelwerks o.ä. Mit anderen Worten: Nicht jede hat an den verschiedenen Möglichkeiten rollenspielerischer Tätigkeit gleich viel Spaß und Interesse, und zwingen kann und sollte man da niemanden. Dass es in manchen Fällen sehr sinnvoll sein kann, von seinen Mitspielern Regelaneignung oder Forenkommunikation zu erwarten, will ich gar nicht absprechen. Aber so wie mancher kein Buch in die Hand nehmen möchte, so ist für andere das Schreiben im Forum vielleicht total unsexy. Das sind nochmal ganz andere Faktoren bei der Priorisierung.
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Nur kurz eingeworfen: Textlastige Online-Beschäftigung mit Rollenspiel (z.B. in einem Forum) ist etwas ganz anderes als das Rollenspieltreffen mit Freunden, und nochmal etwas ganz anderes als das Lesen eines Regelwerks o.ä. Mit anderen Worten: Nicht jede hat an den verschiedenen Möglichkeiten rollenspielerischer Tätigkeit gleich viel Spaß und Interesse, und zwingen kann und sollte man da niemanden.
Ganz genau. Im Zentrum des Hobbys "Rollenspiel" stehen ganz sicher die regelmäßigen Spielsitzungen mit Freunden. Alles andere ist eigentlich Nebensache, und dient vor allem
dazu, aus den Spielsitzungen "mehr rauszuholen": man macht sich mit den Regeln vertraut, damit man am Spieltisch nicht mehr so oft im Regelwerk nachschlagen muss; man macht sich mit der Spielwelt vertraut, damit man weiß, was der Charakter wissen sollte; man tauscht sich in Foren über Ideen aus, die man dann in das Spiel einbringen kann; usw.
Dass es in manchen Fällen sehr sinnvoll sein kann, von seinen Mitspielern Regelaneignung oder Forenkommunikation zu erwarten, will ich gar nicht absprechen. Aber so wie mancher kein Buch in die Hand nehmen möchte, so ist für andere das Schreiben im Forum vielleicht total unsexy. Das sind nochmal ganz andere Faktoren bei der Priorisierung.
Ja. Nicht jeder hat die Lust und die Zeit, sich außerhalb der Spieltermine intensiv mit Rollenspielen auseinanderzusetzen, vor allem dann nicht, wenn er viel Berufsstress, Familie oder andere Hobbys hat.
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niemand verlangt dummes rumgenerde in foren wie diesem oder in privaten gruppenforen. gelegentlich mal ein buch ind ie ahnd nehmen sollte aber drin sein.
ich such mir die leute für das, wofür ich sie brauche. ich geh auch nicht zu nem arzt, der leider nicht sooooooo viel zeit für sein studim hatte wegen familie und hobbies. dann muss der halt mal bissel nachblättern und improvisieren... macht ja nix. in meienr freizeit mache ich dinge die mir laune machen. für die dinge, die mir keine machen lass ich mich bezahlen.
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Im Übrigen hat für mich die Teilnahme an der Terminplanung nichts mit "Beschäftigung mit RPG" zu tun, denn das halte ich für selbstverständlich. Wenn man das nicht tut, hat man halt gegebenenfalls Pech gehabt, wenn man am Termin dann keine Zeit hat.
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die gruppe aber auch weil die immer gleichen idioten nicht da sind und der meister die figuren rumschleifen muss um logische ausfälle zu vermeiden. das suckt wie bahnhofshuren.
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Ich kann Grubentroll nur zustimmen. Wir werden alle aelter und die Zeit dank Job und Familie weniger. Frueher als Student konnte und wollte ich mich auch mehr mit Rollenspiel beschaeftigen. Da durfte der Charakterhintergrund auch mal gerne laenger und das Regelwerk ausladender.
Aber die Prioritaeten verschieben sich mit weniger Zeit. Es gibt leider auch Jobs, bei denen man nicht nach 5 auch im Kopf Feierabend hat.
Mittlerweile betrachte ich Rollenspiel als schoenen Zeitvertreib mit netten Menschen. Dementsprechend schaut auch die Auswahl der Systeme aus. Wenig Regeln und wenig Quellenbaende sind mir heute wichtig.
Hardcore-Gamer bzw. jene, die das Hobby so ernsthaft betreiben, dass sie sich in der Champions League sehen, brauch ich nicht und empfinde ich in meinen Runden als gruppeninkompatibel.
Was den Threadersteller betrifft: Wenn Du mit dem Engagement Deiner Spieler unzufrieden bist, empfehle ich Dir andere Spielee oder aber Du schraubst Deine Ansprueche runter, quasi entspannter an die Sache rangehen. Die Spieler zu erziehen, mag verlockend erscheinen, ist imho aber kontraproduktiv. So baust Du Druck auf und das kann zu Motivationsverlust fuehren.
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Mittlerweile betrachte ich Rollenspiel als schoenen Zeitvertreib mit netten Menschen. Dementsprechend schaut auch die Auswahl der Systeme aus. Wenig Regeln und wenig Quellenbaende sind mir heute wichtig.
Hardcore-Gamer bzw. jene, die das Hobby so ernsthaft betreiben, dass sie sich in der Champions League sehen, brauch ich nicht und empfinde ich in meinen Runden als gruppeninkompatibel.
Ich sehe das problem nicht zwischen Hardcore-Gamern (mehr Regeln, mehr Hintergrund, mehr Umfang, yeah!) gegenüber den Just4Fun-Gamern (elegantes schlankes Regelwerk, kurzer eingänglicher Hintergrund, wenig Aufwand!). Auch wenn man "nur" Just4Fun-Gamer ist, sollte das Regelwerk was die Fähigkeiten des eigenen Chars angeht und die grundlegenden Regelmechanismen irgendwann sitzen. Egal wie stressig der Job ist, für ein Hobby sollte es auch mal drin sein, im Zeitraum eines Monats 150 Seiten Regelwerk zu lesen und zwischen Spielsitzungen Sachen nachzulesen von denen man am Spielabend merkt, dass sie noch unklar sind/nicht mehr sitzen.
Es geht mMn nicht darum, die kompletten Hintergrundbände von DSA auswendig zu lernen, sondern vielmehr darum, sich mit den grundlegenden Mechanismen eines (gerne auch sehr kurzen) Regelwerks zu beschäftigen, um im Spiel auch Tricks und Kniffe des Regelwerks anwenden zu können, ohne den Meister zu fragen. Sich wenigstens ein wenig mit der Spielwelt auseinander zu setzen (gerne auch über Romane, die gibt es ja zu sehr vielen Rollenspielsystemen), um beim nächsten Abend, wenn ein wirklich wichtiger Begriff fällt, nicht zum SL und den Mitspielern schauen zu müssen "ähm, wer war das gleich noch mal, dieser Slaanesh?".
Aufenthalt in Foren - unwichtig (außer ev. zur Terminabsprache, wenn man den Weg zu Telefon nicht finden sollte), Sammlung von Hintergrundmaterial - braucht man nicht. Wissen über das grundlegende Regelwerk und speziell das, was den eigenen Char betrifft - absolut notwendig! Grundwissen über die Welt des Settings - notwendig! Ich finde es unfair, ansonsten den SL komplett damit allein zu lassen. Dieser investiert (normalerweise) einiges an Zeit und Aufwand ins Vorbereiten, da erwarte ich (als Haupt-SL) auch, dass die Mitspieler wenigstens einen Mindestaufwand betreiben. Eine Stunde die Woche kann sicher jeder mal investieren und Tagebuchschreiben (gerne in Rotation) tut bei seltenen Spielterminen auch keinem weh.
Was den Threadersteller betrifft: Wenn Du mit dem Engagement Deiner Spieler unzufrieden bist, empfehle ich Dir andere Spielee oder aber Du schraubst Deine Ansprueche runter, quasi entspannter an die Sache rangehen. Die Spieler zu erziehen, mag verlockend erscheinen, ist imho aber kontraproduktiv. So baust Du Druck auf und das kann zu Motivationsverlust fuehren.
Ich würde eher dazu raten, für eine Weile die SL-Tätigkeit einzustellen und jemand anderen aus der "motivierten" Gruppe das übernehmen zu lassen. Frust kann sonst schnell dazu führen, dass du selbst keine Lust mehr zum Leiten hast und dann ist es schon zu spät. Vielleicht hast du danach auch die Möglichkeit, entspannter an das Thema heranzugehen. Und vielleicht kommt beim neuen SL ja auch die Erkenntnis an, dass deine Forderungen gar nicht so überzogen waren und es wirklich sinnvoll ist, sich abseits des Spielabends etwas mit zu beschäftigen... ;)
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Ich sehe das problem nicht zwischen Hardcore-Gamern (mehr Regeln, mehr Hintergrund, mehr Umfang, yeah!) gegenüber den Just4Fun-Gamern (elegantes schlankes Regelwerk, kurzer eingänglicher Hintergrund, wenig Aufwand!). Auch wenn man "nur" Just4Fun-Gamer ist, sollte das Regelwerk was die Fähigkeiten des eigenen Chars angeht und die grundlegenden Regelmechanismen irgendwann sitzen. Egal wie stressig der Job ist, für ein Hobby sollte es auch mal drin sein, im Zeitraum eines Monats 150 Seiten Regelwerk zu lesen und zwischen Spielsitzungen Sachen nachzulesen von denen man am Spielabend merkt, dass sie noch unklar sind/nicht mehr sitzen.
Ich stimme hier nicht zu.
Der Unterschied zwischen dem Hardcore-Gamer ist doch, dass er sich außerhalb der Runden die Zeit nimmt, sich mit dem Hobby zu beschäftigen. Für ihn macht es auch Spass, sich mit 150 Seiten Regelwerk zu beschäftigen, Sachen nachzulesen,... für den Just4Fun-Gamer ist das nicht spannend, interessant... Für den fühlt sich das wie Arbeit an.
Für diesen Spielertyp besteht das Hobby aus dem Spieleabend. Für den ernsthaften Hobbyisten ist auch noch alles drumrum wichtig.
Übrigens kenne ich einige Casual Gamer, die DSA 4 spielen, die aber die Regeln immer wieder neu lernen müssen von Sitzung zu Sitzung. Ok, falsches Regelwerk in dem Fall.
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ob man es schafft 150 seiten zu lesen hängt nicht nru von der zeit ab, sodnern auch von der intelligenz. gibt leute die schaffen das nebenbei beim kochen und es gibt leute die müssen sich da stundenlang konzentriert hinsetzen.
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hier, hasten Fisch
(http://www.prepolino.ch/bildersammlung/tiere/fisch/fisch.gif)
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ob man es schafft 150 seiten zu lesen hängt nicht nru von der zeit ab, sodnern auch von der intelligenz. gibt leute die schaffen das nebenbei beim kochen und es gibt leute die müssen sich da stundenlang konzentriert hinsetzen.
Ich gebe gerne zu, dass mir diese Form der Intelligenz fehlt 150 Seiten Regelwerk in einem Monat nebenbei zu lesen und zu verstehen.
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für den Just4Fun-Gamer ist das nicht spannend, interessant... Für den fühlt sich das wie Arbeit an.
Und weil er keinen Bock auf die Arbeit hat, lässt er sie von seinen Mitspielern machen und sich bei jeder Sitzung den Arsch nachtragen? Sorry, aber das geht gar nicht.
Man muss ja nun nicht zwingend alle Regeln beherrschen, die das Regelwerk hergibt, aber die wenigen Regeln, die seinen Charakter betreffen, sollten schon beherrscht werden.
Aber vielleicht bin ich da auch nur zu wenig altrusitisch, kann ja sein.
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Und weil er keinen Bock auf die Arbeit hat, lässt er sie von seinen Mitspielern machen und sich bei jeder Sitzung den Arsch nachtragen? Sorry, aber das geht gar nicht.
Man muss ja nun nicht zwingend alle Regeln beherrschen, die das Regelwerk hergibt, aber die wenigen Regeln, die seinen Charakter betreffen, sollten schon beherrscht werden.
Aber vielleicht bin ich da auch nur zu wenig altrusitisch, kann ja sein.
Für Just4Fun-Gamer gibt es auch entsprechende Rollenspiele, in denen niemand der Arsch hinterhergetragen werden muss oder die Aufarbeitung nur sehr wenig Zeit in Anspruch nimmt.
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Ich gebe gerne zu, dass mir diese Form der Intelligenz fehlt 150 Seiten Regelwerk in einem Monat nebenbei zu lesen und zu verstehen.
und eben das disqualifiziert um mit mir zu spielen. ich will auch keine simplen sachverhalte tausend mal erklären müssen wenn die leute sie sich nicht sowieso schon selbst anlesen können. und ich finde es nicht verwerflich sich seine mitspieler nach gewissen qualitativen kriterien bewusst auszusuchen.
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Für Just4Fun-Gamer gibt es auch entsprechende Rollenspiele, in denen niemand der Arsch hinterhergetragen werden muss oder die Aufarbeitung nur sehr wenig Zeit in Anspruch nimmt.
Das stimmt zwar, aber es gibt mehr als genug Leute, die einfach keinen Bock haben, sich mit Regeln zu befassen und auch bei Dungeonslayers vor jedem Wurf nachfragen müssen.
Und das geht eben gar nicht.
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:d
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ob man es schafft 150 seiten zu lesen hängt nicht nru von der zeit ab, sodnern auch von der intelligenz. gibt leute die schaffen das nebenbei beim kochen und es gibt leute die müssen sich da stundenlang konzentriert hinsetzen.
Konzentrationsvermögen hat nichts mit Intelligenz zu tun. Setzen. 6.
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Ich gebe gerne zu, dass mir diese Form der Intelligenz fehlt 150 Seiten Regelwerk in einem Monat nebenbei zu lesen und zu verstehen.
Verständnisfehler: 150 Seiten Regelwerk =/= 150 Seiten Regeln. Da steht IMMER auch ein gehöriger Teil Fluff dabei oder Inhalte, die man nur gelesen haben, nicht aber "auswendig gelernt" haben muss. Ich gestehe, dass ich bei dem Vergleich an FATE (oder auch Savage World) gedacht habe und da bleiben von 150 Seiten Regelwerk maximal 50 Seiten (und auch das nicht DinA4), die man wirklich gut gelesen und verstanden haben muss. Und wenn mir jemand erzählen will - ein wenig guter Wille vorausgesetzt und immer in dem Wissen, bei Verstehensfragen auch mal seine Mitspieler nachfragen zu können - dass er das in einem Monat nicht schafft, dann glaub ich das einfach nicht.
Und weil er keinen Bock auf die Arbeit hat, lässt er sie von seinen Mitspielern machen und sich bei jeder Sitzung den Arsch nachtragen? Sorry, aber das geht gar nicht.
Man muss ja nun nicht zwingend alle Regeln beherrschen, die das Regelwerk hergibt, aber die wenigen Regeln, die seinen Charakter betreffen, sollten schon beherrscht werden.
Aber vielleicht bin ich da auch nur zu wenig altrusitisch, kann ja sein.
Das sehe ich allerdings genauso wie du. Ich verlange von keinem Mitspieler, dass er sich soviel Mühe macht oder soviel Zeit investiert, wie ich beim Vorbereiten oder soviele Regeln kennt, wie ich als SL (aufgrund der Vielzahl an NSCs kommt man hier nicht um Teile des Regelwerks rum - wer keinen Magier spielt, der muss auch nicht die Magieregeln kennen, wer keinen Krieger spielt, der muss auch nicht Feinheiten der Kampfregeln kennen, wer nicht leitet, der muss auch nicht die Generierungsregeln für NSC kennen usw.). Aber ich erwarte einfach ein Mindestmaß an Beschäftigung mit dem Regelwerk und der Welt. Grundlegende Begriffe und Regeln sollten verstanden worden sein und wenn man an schlechtem Gedächtnis leidet (wie ich auch), sollte man wissen, wo man nachschlagen muss oder sich Spickkärtchen schreiben.
Zumal man sich auch einen Teil des Spielspaßes nimmt, wenn man die Regeln zu seinem Char nicht gut genug kennt, um zu wissen, was dieser alles kann - und sich alles von seinen Mitspielern vorsagen lassen muss "he, du bist doch Verwandlungsmagier und hast den Vorteil xyz, du könntest doch mit dem Zauber auf den Gegner und dann...".
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und eben das disqualifiziert um mit mir zu spielen. ich will auch keine simplen sachverhalte tausend mal erklären müssen wenn die leute sie sich nicht sowieso schon selbst anlesen können. und ich finde es nicht verwerflich sich seine mitspieler nach gewissen qualitativen kriterien bewusst auszusuchen.
Ich habe nicht den Ehrgeiz mit einem sicher ganz ausgezeichneten Spieler wie Dir zu spielen. Von daher macht das nichts.
Außerdem stimme ich Dir zu, dass es nur in Ordnung ist, wenn man sich seine Spieler nach gewissen Kriterien aussucht. Ich bevorzuge selbst mittlerweile Spieler, die etwas extrovertiert und easy-going sind. Das ist mir wichtiger als Regelkenntnisse etc. Wenn dann ein Hardcore-Gamer dazwischen ist, der mir mit neuen Ideen und Anregungen, Charakterhintergründen etc. kommt, ist das vielleicht ganz nett (wenn es keiner von den verkrampften kritischen Typen ist, die imho diesen Spielertyp in der Extremform normalerweise auszeichnen), aber er muss nicht erwarten, dass ich als Just4Fun-SL auch all diese Eingaben berücksichtige bzw. mir zu Gemüte führe.
@Whisper
Mir tut das Erklären eines Wurfes nicht weh.
@Auribiel
Ich mag Fate. Ich mag Fate sehr, aber die Autoren hätten bei Dresden Files zum Beispiel gut daran getan, mehr auf den Punkt zu kommen und weniger Text um die Regelblöcke zu entwickeln. Deshalb ist das Lesen von DF für mich auch sehr anstrengend gewesen.
Kurz und knapp: Fate krankt daran, dass die Autoren gerne zu viel schwafeln.
Auf der anderen Seite "Cold City": Knappe Regeln, auf den Punkt gebracht und viel Fluff. Gerne gelesen!
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@Whisper
Mir tut das Erklären eines Wurfes nicht weh.
Mir auch nicht. Jedem rutscht mal ne Regel durch, das passiert.
Wenn aber jemand ständig und immer nachfragen muss, obwohl zum erlernen des Regelwerks wie bei Dungeonslayers eigentlich das Rückenmark ausreicht, krieg ich Gewaltphantasien.
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@Whisper
Ich denke, wir sind uns einig, dass für ein Hobby wie Rollenspiel ein gewisses Grundinteresse vorhanden sein sollte. Dass bei einem RPG wie DS nach ein bis zwei Würfen wieder alles sitzen sollte, halte ich auch für selbstverständlich.
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@Auribiel
Ich mag Fate. Ich mag Fate sehr, aber die Autoren hätten bei Dresden Files zum Beispiel gut daran getan, mehr auf den Punkt zu kommen und weniger Text um die Regelblöcke zu entwickeln. Deshalb ist das Lesen von DF für mich auch sehr anstrengend gewesen.
Kurz und knapp: Fate krankt daran, dass die Autoren gerne zu viel schwafeln.
Dir kann geholfen werden! ;) Ich empfehle FreeFATE, das kommt mMn auf den Punkt und unsere lieben Übersetzer hier haben wirklich gute Arbeit was Verständlichkeit angeht geleistet. :d
Und gestehe, dass mir vor DF doch etwas graust... was aber mehr dran liegt, dass ich momentan eine Abneigung gegen englische Regelwerke habe und mir das DF-Universum nicht liegt (genauso wie die Romane...).
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Verständnisfehler: 150 Seiten Regelwerk =/= 150 Seiten Regeln. Da steht IMMER auch ein gehöriger Teil Fluff dabei oder Inhalte, die man nur gelesen haben, nicht aber "auswendig gelernt" haben muss. Ich gestehe, dass ich bei dem Vergleich an FATE (oder auch Savage World) gedacht habe und da bleiben von 150 Seiten Regelwerk maximal 50 Seiten (und auch das nicht DinA4), die man wirklich gut gelesen und verstanden haben muss. Und wenn mir jemand erzählen will - ein wenig guter Wille vorausgesetzt und immer in dem Wissen, bei Verstehensfragen auch mal seine Mitspieler nachfragen zu können - dass er das in einem Monat nicht schafft, dann glaub ich das einfach nicht.
Lassen wir es zwei oder drei Monate bei berufstätigen Leuten mit harten Vollzeitjobs sein.
Aber ja, grundsätzlich volle Zustimmung.
Ich verlange von keinem Mitspieler, dass er sich soviel Mühe macht oder soviel Zeit investiert, wie ich beim Vorbereiten oder soviele Regeln kennt, wie ich [...] Aber ich erwarte einfach ein Mindestmaß an Beschäftigung mit dem Regelwerk und der Welt. Grundlegende Begriffe und Regeln sollten verstanden worden sein und wenn man an schlechtem Gedächtnis leidet (wie ich auch), sollte man wissen, wo man nachschlagen muss oder sich Spickkärtchen schreiben.
Verdammt nochmal genau das!
Ich erwarte eigentlich sogar noch weniger als Mitspieler.
Ich bin schon halbwegs zufrieden wenn die Leute zumindest ihre häufiger verwendeten Regelmechanismen soweit beherrschen, dass sie BEI DIESEN nur noch Fragen stellen müssen die den Spielfluss nicht übermäßig unterbrechen.
Aber selbst das ist ja anscheinend teilweise schon zuviel verlangt ::)
Es gibt einfach wenig was so nervig ist, wie Mitspieler, die sich abseits des Spieltisches komplett der Beschäftigung mit dem P&P verweigern.
Spielt man dann auch noch ein regellastigeres System, wird das ganze nicht besser...
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Übrigens denke ich, dass Hardcore-Gamer und Just4Fun-Player im Großen und Ganzen zusammen nicht glücklich werden können (zumindest in der Extremform):
Als Beispiel meine eigene Runde John Sinclair:
Ich hab einen Haufen Anfänger dort, die derzeit eher als Just4Fun-Gamer dabei sind und einen erfahrenen Spieler, der aber auch diese Runde Just4Fun spielt.
Es wird gerailroadet, Meisterwillkür herrscht und von den Spielern wird nicht mehr erwartet, als dass sie erscheinen. Klassische Runde mit dem klassischen Meister. Anfangs steht dann immer die Frage im Raum, wie der Würfelmechanismus noch geht und das war es.
Die Feedback-Runde im Anschluss daran sieht in etwa so aus:
SL: "Ich hoffe, es hat euch Spass gemacht."
Spieler: "Jo!"
Hätte ich einen Hardcore-Gamer, der mir mit Charakterhintergrund und Anregungen, RPG-theoretischem Hintergrundwissen für die Runde etc., dann sähe die Sache anders aus. Der würde eher Stunk machen oder zumindest im Stillen frustriert sein, denn seine Anregungen, die dann höchstwahrscheinlich in Sachen Hausregeln, Regelerweiterungen, Erzähltechniken,... enden würden, auf taube Ohren stieße. Je intensiver sich ein Spieler mit dem Hobby beschäftigt, desto schwerer fällt imho das Spielen mit diesen. Da sind mir Spieler, die sich nur einmal pro Monat mit dem System beschäftigen, allemal lieber.
Auf der anderen Seite hat man den Just4Fun-Spieler in einer Hardcore-Runde. Das würde auch nicht funktionieren.