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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: ErikErikson am 24.05.2012 | 11:28

Titel: XP-Vergabe
Beitrag von: ErikErikson am 24.05.2012 | 11:28
ich habe mir mal gedanken über Erfahrungspunkte gemacht. Die haben ja verscheidene Funktionen.

-Sie steuern die levelprogression und den Zugang zu neuen Optionen
-Sie steuern das machtlevel der SC
-Sie dienen als belohnung an sich

Die klassische vergabe von XP aufgrund von Spieldauer, Spielleistung, gesammelten Schätzen, besiegten Monstern usw. finde ich für mich unnütz.
Aus folgenden gründen:

-Es gibt oft einen Sweet Spot, wo die Regeln am besten arbeiten-wenn das so ist, dann vergebe ich die XP lieber so, das alle im Spot bleiben
-Wenn die Spieler neue Optionen wollen, gebe ich lieber viel mehr XP, und wenn Sie noch mit den vorhandenen Kämpfen, dann lieber weniger
-Wieviele Monster man killt, wiviele Schätze man sammelt, und wie erfolgreich man ist, das liegt zu großen teieln am SL, also an dem Typ, der die XP auch verteilt-da ist ne menge Willkür drin. Vielleicht denken, die Spieler sie waren viel besser und hätten mehr XP verdient, oder der SL hätte mehr Monster ranschaffen sollen usw. Daher ist das scohn Konfliktpotential da.

Daher mal die frage, wie ihr so eure Erfahrungspunkte vergebt. Wenn ihr innovative Konzepte habt, bitte her damit.


Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Roland am 24.05.2012 | 11:52
Wenn es keine besonderen regeln für die XP-Vergabe gibt (wie z.B. bei D&D4 für bestandene Herausforderungen, Questen usw.) überlege ich mir nach dem Spielabend ob gemessen am normalen Spiel mehr oder weniger interessante, coole oder anderweitig bemerkenswerte Dinge passiert sind und ob der Abend allgemein Spass gemacht hat und vergebe dementsprechend mehr oder weniger XP.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Jandalf am 24.05.2012 | 12:22
Ich pfeife einfach auf Erfahrungspunkte als Belohnungssystem und dreh die Willkür auf 11. Es wird gelevelt wenn ich es sage. Das ist normalerweise nach 2 oder 3 Spielabenden oder einfach wenn es passend erscheint. Wir spielen D&D4.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 24.05.2012 | 12:23
ich vergeben am liebsten pauschal nach Spielzeit, wenn die Regeln aber was anderes sagen, auch danach
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: 1of3 am 24.05.2012 | 13:01
Ich erkenne noch ein paar weitere Nutzen:

Sie können das Endspiel einleiten. Die Idee wäre dann also, dass das Spiel einen festgelegten Endpunkt hat. Hier ist es also quasi Sinn und Zweck der Übung die Charaktere aus dem Sweet Spot laufen zu lassen.

Bei Verwendung mehrerer Arten von EP (zum Beispiel Geld und gutem Karma) können sie anzeigen, wie sich ein Charakter entwickelt, insofern ein Charakter nicht beide Arten auf einmal erlangen kann. Hier können dann die Spieler entscheiden, was sie haben wollen.

Sehr interessant fand ich die Idee in Marvel Universe die Erfahrungspunkte in Aussagen aufzublasen ("Habe das Flackschiff der Chitauri gesprengt", "Habe Mystiques Verkleidung durchschaut"). Wie gut mir diese Idee gefallen hat, werden sicherlich einige erahnen.


Hier hatten wir einmal weitere Begründungskomplexe gesammelt:
http://tanelorn.net/index.php/topic,71213.0.html
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: ErikErikson am 24.05.2012 | 13:16
Ich denke grade drüber nach, das einfach alle Spieler die XP an die anderen vergeben dürfen, wie sie es für angemessen halten. Der SL zählt dabei auch als Spieler.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Tudor the Traveller am 24.05.2012 | 13:18
Ich pfeife einfach auf Erfahrungspunkte als Belohnungssystem und dreh die Willkür auf 11. Es wird gelevelt wenn ich es sage. Das ist normalerweise nach 2 oder 3 Spielabenden oder einfach wenn es passend erscheint. Wir spielen D&D4.

So handhaben wir das auch mit Pathfinder. Wobei der Abstand leider deutlich mehr als 2-3 Spielabende ist, was aber an der kurzen Dauer liegt - da passiert halt nicht so schrecklich viel. Insofern versuche ich "kapitelweise" zu leveln, d.h. nach erreichten Zwischenzielen.

Generell finde ich es schöner, wenn der Fortschritt automatisiert ist, z.B. indem die Verbesserung an Benutzung bestimmter Fähigkeiten gekoppelt wird. Das ist aber je nachdem oft nicht einfach realisierbar.

In Sachen XP gilt für mich "weniger ist mehr". Statt wie bei D&D mit tausenden von XP zu hantieren, habe ich lieber kleine Zahlen und auch ein groberes Raster, also 1-2 Punkte für den Abend statt 800+250+333+45+... für Aktion A, B, C, D...

Und von individuellen XP bzw. XP für "gutes Rollenspiel" o.ä. halte ich gar nichts. In meinen Augen untergräbt das das Gruppenspiel. Die Spieler spielen als Gruppe, gewinnen und verlieren als Gruppe und werden auch als Gruppe belohnt.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Arldwulf am 24.05.2012 | 13:39
-Sie steuern das machtlevel der SC

Ich denke dies ist der wesentliche Grund warum XP vom Spielleiter verteilt werden müssen - dieser muss letztlich die Spielwelt so gestalten dass die Spieler Herausforderungen bewältigen können. Je nach Spielweise und Geschichte lässt sich dies aber nur unbefriedigend durchführen wenn der SL keine Kontrolle über das Machtlevel der SC hat. Selbst in einem Sandboxartigem Spiel können zu schnell zu mächtig werdende Charaktere das Spiel recht schnell langweilig oder unrealistisch machen.

Generell neige ich dazu XP wie im Regelwerk vorgesehen zu verteilen, mit immer mal wieder vorkommenden Ausnahmen bei denen ich einfach zum Abschluss eines Abenteuerabschnitts die Spieler aufsteigen lasse. (Oder alternativ sie vor dem nächstem Abenteuer aufsteigen lasse)

Hat sich für mich aber als schlechtere Alternative erwiesen.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: hexe am 24.05.2012 | 13:44
Ich vergebe XP für neue Erfahrungen, die der SC gemacht hat. Damit sind sie zwangsweise individuell. Was aber auch daran hindert für Dinge, die sie als Gruppe erlebt haben jedem ähnlich viel zu geben. Nach dem Abend setzt ich mich hin und schreibe sehr genau auf, für was wer wie viel XP bekommt. Ein Spieler liest die Liste am Anfang des nächsten Abend vor - nachdem die Punkte auch mit einem Hauch Ironie vergeben werden ist dies meist recht lustig. Außerdem hat es den Vorteil, dass die letzten Ereignisse noch mal aufgezählt werden und es markiert eindeutig den Zeitpunkt, dass jetzt das Rollenspiel los geht.

Eine Zeit lange habe ich auch die Spieler gefragt, ob es noch irgendwas gibt, für was sie einem anderen Erfahrungspunkte vergeben würden, aber da kam meist nichts zurück. Anscheinend sind also alle zufrieden so wie es läuft.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Jeordam am 24.05.2012 | 14:20
Ich vergebe XP angepasst an die geplante Kampagne. Z. B. will ich unsere aktuelle Sundered Skies Kampagne nach einem bis anderthalb Jahren tief im Legendary Bereich beenden, also verteile ich die 120-150 XP gleichmäßig auf die 30-40 Termine, mit ein bisschen Flexibilität je nachdem was an dem jeweiligen Termin passiert ist.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: RaaPhaell am 24.05.2012 | 14:53
Bei Mondagor, meinem Hauptsystem, gibt es durch das Learning-by-doing keine Erfahrungspunkte in dem Sinne, aber ich vergebe am Ende eines Abenteuers gerne mal eine Handvoll Freiwürfe auf Attribute/Skills, die "innerweltlich" viel zum Tragen kamen, auf die aber wenig gewürfelt wurde (z.B.: man ist viel im Gebirge rumgestiegen = Freiwürfe auf Natur, Konstitution, Geographie...).

Bei klassischeren Systemen mit Erfahrungspunkten habe ich immer wieder eine Art Poolsystem probiert, etwa so:
Die Hälfte der EP vergebe ich selbst für überstandene Gefahren, neue Erkenntnisse der SC etc.
Die andere Hälfte gibt es für Charakterspiel, coole Sprüche und so weiter. Diese Punkte vergeben aber die Spieler untereinander. Bei 100 EP gesamt hat also jeder Spieler 50 EP, die er nach eigenem Gutdünken den anderen Spielern geben kann.

Die Idee ist, dass die Spieler nicht den SL von sich überzeugen, sondern eben die Mitspieler. In manchen Runden klappt das sehr gut, weil man ständig versucht, sich gegenseitig zu übertreffen; in anderen, in denen Spieler fürchten, zu kurz zu kommen, eher nicht.
Was man damit auch geschickt machen kann: taktisch steigern, um die Gruppe an einzelnen Punkten zu stärken ("Leute, wenn wir jeder dem Magier 25 EP zuschanzen, dann kann er diesen coolen Massenheilungszauber lernen, der bringt doch allen was!")
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Arkam am 24.05.2012 | 15:16
Hallo zusammen,

normalerweise halte ich mich an Systemvorgaben.

Bei Cyberpunk 2020 habe ich erst Mal die Fertigkeiten entmistet und dann anschließend ein paar mehr EP gegeben damit sich das Lernen im Abenteuer überhaupt lohnte. Dabei gab es über den Daumen 2/3 für angewendete Fertigkeiten und 1/3 als frei zu verlernende Erfahrungspunkte.

Für Warhammer 1. Edition habe ich mir einfach eine Tabelle aufgestellt.
Die XP für gutes Rollenspiel habe ich da zu XP für "Es hat mir Spaß gemacht mit euch zu spielen gemacht.
Auch für gute Ideen gab es XP. Das hat aus meiner Sicht dafür gesorgt das auch wirklich alle Spieler mitgedacht haben.
Insgesamt gab es dann Differenzen zwischen 20-30 XP pro Spielnachmittag. Bei einem System bei dem eine Steigerung von Fertigkeit oder Attribut 100 XP kostet.
Dann habe ich abschließend noch gefragt ob ich etwas vergessen habe.
Auf diese Art habe ich eigentlich nie Probleme gehabt.

Gruß Jochen
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Steff am 24.05.2012 | 16:59
Hallöchen

 Ich halte mich auch mehr oder weniger an die Systemvorgaben.
Im DSA-Regelwerk werden 100 AP pro 5 Stunden Spielzeit vorgeschlagen. Da da so ziemlich genau die Zeit ist, die ich mit meiner wöchentlichen DSA-Runde verbringe, paßt sich das ganz gut.
 Die 100 Ap sind aber nur die grundsätzliche Basis. Wenn etwas wirklich abentuerliches, außergewöhnliches passiert, gibt's ca. 25 AP extra. Wenn wir das Abenteuer als "bestanden" abhaken können, gibt's noch 'nen Bonus. Wenn die Spieler die Eigenheiten der SCs gegenseitig richtig gut anspielen, ich quasi auch als Zuschauer meinen Spaß habe, gibt's noch einen kleinen Bonus dazu.
 Für richtig, richtig gute Ideen, vergeb ich spontan auch noch mal 5 bis 20 AP.

 Davon, "gutes Rollenspiel" mit extra Erfahrungspunkten zu belohnen halte ich gar nichts. Das wurde meiner verklärten Erinnerung nach so in den 90ern bei DSA ziemlich stark propagiert, ist für mich aber unlogisch. Warum sollte der SC mächtiger sein/werden, nur weil dessen Spieler ein "besserer" Improvisationstheaterspieler ist als der Spieler eines anderen SC?
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Praion am 24.05.2012 | 17:04
ich habe mir mal gedanken über Erfahrungspunkte gemacht. Die haben ja verscheidene Funktionen.

-Sie steuern die levelprogression und den Zugang zu neuen Optionen
-Sie steuern das machtlevel der SC
-Sie dienen als belohnung an sich

Die klassische vergabe von XP aufgrund von Spieldauer, Spielleistung, gesammelten Schätzen, besiegten Monstern usw. finde ich für mich unnütz.
Aus folgenden gründen:

-Es gibt oft einen Sweet Spot, wo die Regeln am besten arbeiten-wenn das so ist, dann vergebe ich die XP lieber so, das alle im Spot bleiben
-Wenn die Spieler neue Optionen wollen, gebe ich lieber viel mehr XP, und wenn Sie noch mit den vorhandenen Kämpfen, dann lieber weniger
-Wieviele Monster man killt, wiviele Schätze man sammelt, und wie erfolgreich man ist, das liegt zu großen teieln am SL, also an dem Typ, der die XP auch verteilt-da ist ne menge Willkür drin. Vielleicht denken, die Spieler sie waren viel besser und hätten mehr XP verdient, oder der SL hätte mehr Monster ranschaffen sollen usw. Daher ist das scohn Konfliktpotential da.

Daher mal die frage, wie ihr so eure Erfahrungspunkte vergebt. Wenn ihr innovative Konzepte habt, bitte her damit.


Da ich in letzter Zeit nur noch die Burning Systeme spiele gibt's da keine XP, nur Gummipunkte und Verbessern der Skills durch benutzen.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Uebelator am 24.05.2012 | 17:13
Warum sollte der SC mächtiger sein/werden, nur weil dessen Spieler ein "besserer" Improvisationstheaterspieler ist als der Spieler eines anderen SC?

Man muss ja nicht nur gutes "Theaterspiel" belohnen, was ich auch nicht so gut fände, aber man kann auch XP für coole Ideen vergeben und ganz allgemein dafür, dass der Spieler etwas zum Spielerlebnis beigetragen hat. Und am Ende des Abends auch als SL mal zu sagen:"Das war cool, dafür bekommst Du ein paar XP extra.", find ich schon okay. (Mach ich aber aus Gründen der Einfachheit in unserer Pathfinder-Runde auch nicht so. Da bekommt jeder Spieler immer die gleiche Anzahl XP wie alle anderen auch.)

Bei Malmsturm ist es - wenn ich mich richtig erinnere - so, dass jeder Spieler inkl. Spielleiter eine bestimmte Menge (2 oder 3) Erfahrungspunkte an andere Spieler vergeben kann und zwar direkt in der Situation, in der etwas cooles passiert. Dabei gibt es allerdings auch ein Maximum an Punkten, das ein Spieler pro Spielabend bekommen kann, damit im Zweifel einer nicht den anderen davonlevelt.

Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: asri am 24.05.2012 | 17:39
Das System von Old School Hack finde ich ganz nett: Spieler vergeben untereinander "Großartig-Punkte" für großartige Beiträge zum Spiel und Spielvergnügen. Wenn ein Spieler diese Punkte für etwas einsetzt, streicht er sich entsprechende Kästchen ab. Und wenn alle jeweils 12 Kästchen abgehakt haben, steigen alle auf. Ich hab es leider erst zweimal gespielt, deswegen kann ich nicht sagen, wie es bei längerfristigem Spiel "anfühlt" bzw. ob es womöglich nachteilige Eigenschaften hat, die mir auf Dauer missfallen würden.

Im übrigen bin ich ein Befürworter von gleichmäßiger XP-Verteilung an alle Mitspieler. Anstatt herumzurechnen, was die Handlung der Spielsitzung im Einzelnen wert war, finde ich eine pauschale Vergabe (pro Abend) gut. Problematisch wird es eventuell, wenn ein Mitspieler zu einer oder mehreren Sitzungen nicht kommen kann - vermutlich würde ich auch ihm die XP geben, es sei denn, der Rückstand würde weder ihn noch sonst jemanden in der Runde stören.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Arldwulf am 24.05.2012 | 20:52
Ich mag individuelle XP Vergabe da diese auch individuelle Quests besser unterstützt.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: General Verdacht am 24.05.2012 | 20:57
ich lehne xp inzwischen allgemein ab. es macht einfach keinen sinn sich skills und vorteile aus nem katalog kaufen zu können. warum soll ich besser fechten können weil iche rfolgreich einen berg bestiegen udn dafür xp bekommen habe? das ist sinnlos. steigern benutzter fähigkeiten in absprache mit dem spielleiter doer nach sehr weitläufig gestateten systemen und andere formen von machtzuwachs ziehe ich vor. an etwas ind er art arbeite ich auch derzeit, gestaltet sicha ber ermüdend und schwierig, könnte jedoch lohnend sein.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Taschenschieber am 24.05.2012 | 21:06
Bonus-XP für coole Sachen vom SL landen bei mir erfahrungsgemäß immer in der gleichen Ecke. Daher bevorzuge ich da eher einen Fanmailansatz, das macht's mir leichter, unparteiisch zu sein.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Bad Horse am 24.05.2012 | 21:18
Ich verteile die XP normalerweise so, wie das im Regelwerk steht (zumindest ungefähr). Manchmal frage ich die Spieler auch, was sie zu dem Thema meinen.

Wenn's ein Problem mit dem Machtlevel gibt, weil irgendwer mit dem augenblicklichen Stand nicht glücklich ist, finde ich es sinnvoller, darüber zu reden und zu schauen, ob man sich nicht auf irgendwas einigen kann.

Ich spiele allerdings auch kein Level-System, und auch kein System, wo ein Aufstieg des Charakters von "kann fast gar nix" zu "Dreiviertelgott" geplant ist. Insofern kommt mir das Problem nicht allzu häufig unter.  :)
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: General Verdacht am 24.05.2012 | 21:27
ist das powerlevel nicht wurscht weil die herasuforderungen ohnehin daran angepasst werden? also zumindest beid en meisten systemen/runden. bin ich allerdings auch kein freund von. die welt ist die welt. die herausforderungend arin sucht man sich. übernimmt man sich bekommt man keinen powerschub sondern scheitert. aber wenn ich mal revue passieren alsse wieviele leute hier in runden spielen in denen krampfhaft nicht gestorben wird...
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Praion am 24.05.2012 | 21:29
ist das powerlevel nicht wurscht weil die herasuforderungen ohnehin daran angepasst werden? also zumindest beid en meisten systemen/runden. bin ich allerdings auch kein freund von. die welt ist die welt. die herausforderungend arin sucht man sich. übernimmt man sich bekommt man keinen powerschub sondern scheitert. aber wenn ich mal revue passieren alsse wieviele leute hier in runden spielen in denen krampfhaft nicht gestorben wird...

Ich leite so (also die Welt ist die Welt)
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Auribiel am 24.05.2012 | 22:11
Da wir eher seltener zum Spielen kommen, verteile ich lieber zu viel, als zu wenig XP, um Bewegung in die Charentwicklung zu bringen. Bevorzugen würde ich sogar, dass der Char das kann, was der Spieler möchte, dass er kann - Potential nach oben bleibt immer und mit halbgaren Chars zu spielen finde ich öde.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: General Verdacht am 24.05.2012 | 22:23
und wenn er das gleich kann wo ist dann die motivation und der sinn der entwicklung?
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Blizzard am 24.05.2012 | 23:02
Hatten wir das Thema nicht bereits?

Egal...Ich halte mich bei der XP-Vergabe an gewisse Richtlinien,u.a.:

-Wie oft spielt die Runde generell?
-Wie lange wurde gespielt? Was haben die Charaktere erreicht?
-Wie ist die XP-Vergabe laut Regelwerk angedacht?

Und daraus ergibt sich dann die Summe der zu verteilenden XPs. Ich versuche dabei, die XPs fair zu verteilen, so ein bisschen nach dem Motto: "Hart(verdient), aber gerecht." Generell vergebe ich an jeden Spieler die gleiche Anzahl an XP für seinen Charakter, und wenn man wirklich selten oder besonders lange spielt, gebe ich gerne auch mal 1-X EP mehr als im GRW vorgesehen. Ach ja, ich gebe keinen EP nur für das Überleben des Charakters(ist in manchen Regelwerken ja vorgesehen), das finde ich doof.
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Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 24.05.2012 | 23:51
Learning by Doing-Systeme wie der GV es vorschlägt gibt es ja in eingen Systemen.

Ich habe damit aber die Beobachtung gemacht, dass viel Zeit dann damit verbracht wird, explizit Training auszuspielen, auch wenn es langweilt, weil man zu dem Char will, den man haben möchte, und man will eben besser sein Schwert schwingen als den Berg raufklettern, also trainiert man den halben Abend inTime und klettert dann ein bischen. (Noch genialer wird es bei Häckeln von Spitzendeckchen als Fähigkeit)

XP-Vergabe per Spielzeit, wo auch das mit abgedeckt wird, was eben ohne dass es gesagt wird, in der Downtime stattfindet, hat sich meiner Erfahrung nach am besten bewährt, alternativ, dass man sagt, man steigert jeden 2 3 oder 4 Abend.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Bad Horse am 24.05.2012 | 23:57
Bei Ars Magica kann man die XP, die man bekommt, nur auf Fertigkeiten verteilen, die man bei dem Abenteuer auch eingesetzt hat. Wenn man etwas anderes lernen / trainieren will, kann man das auch machen, wenn man die Zeit dafür aufwenden möchte. Langweilige Beschreibungen braucht man da aber nicht.  :)
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 24.05.2012 | 23:58
@Bad Horse,

hab ich leider noch nicht erlebt, würde mich freuen, sowas zu erleben, bislang leider noch nicht erlebt.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Taschenschieber am 25.05.2012 | 00:07
Bei Learning by Doing fehlt mir die Möglichkeit, meinen Charakter so zu formen, wie ich das gerne möchte. Das ist mir aber sehr wichtig.

Außerdem geht ein Learning by Doing-Ansatz oft davon aus, dass ein Charakter nichts tut, was nicht am Spieltisch thematisiert wird. Das ist Humbug.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Tudor the Traveller am 25.05.2012 | 08:08
Bei Learning by Doing fehlt mir die Möglichkeit, meinen Charakter so zu formen, wie ich das gerne möchte. Das ist mir aber sehr wichtig.

Das finde ich irgendwie merkwürdig. Deshalb frage ich jetzt mal nach: bedeutet das, dass du zwar eine Enwticklung des Charakters wünschst (das Learning), diese aber nicht an das Erlebte (das Doing) gekoppelt sein soll, sondern allein an deine Vorstellung des "fertigen" Chars?

@Chaos: Trainingsszenen lassen sich ja relativ einfach kürzen. Aber wenn die Spieler das ausspielen wollen, ist es ja offensichtlich ein wichtiges Spielerlebnis für sie. Außerdem habe ich persönlich einige Trainingssequenzen als äußerst bereichernd empfunden, weil die Gruppe auch insgesamt darauf eingestiegen ist (ingame Kommentare, Hilfestellungen, Streiche, Wettbewerbe etc.)
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 25.05.2012 | 08:21
@Tudor,

nein, meistens haben das Spieler deswegen gemacht, damit sie es auch definitiv steigern konnten, und nicht weil es erwünscht war oder Spaß gemacht hat. Was dann auch zu eher absurden Szenen führte. (Ach die Verletztung ist nicht so schlimm, dass heilt auch so, ich mach jetzt Handarbeit um das später auch begründet steigern zu können)
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: General Verdacht am 25.05.2012 | 08:34
das problem ist, dass manche systeme davon ausgehen, dass die gruppe ständig zusammen hängt. das ist aber unrealistisch, selbst bei reisenden gruppen. denn die sidn tatsächlich monate unterwegs und treffens ich nicht alle 1-2 wochen mal ein par stunden. die werden sich zwangsläufig mal aus dem weg gehen und sich zeit für sich nehmen müssen. und da kann man dann auch mal ein buch zur hand nehmen, oder bissel pumpen gehen. das muss auch nicht ausgespielt werden. ich hatte auch schon bei dsa magier mit nachteil stubenhocker, die gesagt haben sie stehen eine stunde früher auf als alle anderen um frühsport zu amchen udn dne nachteil abzubauen. das stellt für mich kein problem dar. die haben dann eben keinen reg-bonus gekriegt in guten unterkünften etc. aber das lasse ich doch dann nicht ausspielen, dazu brauchts keine proben und son unfug. nur der spieler sollte dran denken es anzusagen wenn die gruppe pennen geht. das selbe kann man mit waldspaziergängen, backversuchen, kartentricks etc. natürlich auch machen. in story telling systemen kommt das doch auch zum tragen. wenn ich da zum beispiel dran denke, dass man bei vampire auch shclichtweg seine ressourcen verwalten muss und zwar nicht durch "ich erschlage 10 wildschweine und kriege dafür kupfermünzen"...

mal was an die schrift-nazis: bitte bildet keinen plural für abkürzungen indem ihr ein s anhängt. es gibt keine LKWs, es sind auch ind er mehrzahl LKW. das selbe gilt auch für SMS, NSC, SL usw. wenn ihr schon rumnervt haltet doch wneigstens solche peinlichkeiten im zaum.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: ErikErikson am 25.05.2012 | 08:36
Was haltet ihr von der idee, das reihum immer einer der Spieler am Ende des Abends die XP bestimmt?
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Praion am 25.05.2012 | 08:37
Reden wir von XP in Levelsystemen oder in XP=Kaufpunkte Systemen?
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: General Verdacht am 25.05.2012 | 08:39
Was haltet ihr von der idee, das reihum immer einer der Spieler am Ende des Abends die XP bestimmt?

find ich daneben. ind er gesamtgruppe abgesprochen find ichs weniger dumm, dafür wesentlich lästiger.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Tudor the Traveller am 25.05.2012 | 09:12
Was haltet ihr von der idee, das reihum immer einer der Spieler am Ende des Abends die XP bestimmt?

Dürfte problematisch werden. Das verlangt u.a. eine gute Portion Wohlwollen von allen und das könnte auf Dauer zu Spannungen führen (oh nein, heute bestimmt wieder der Punkte-Knauser...  ::) ).
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Sanguaire am 25.05.2012 | 09:22
Was haltet ihr von der idee, das reihum immer einer der Spieler am Ende des Abends die XP bestimmt?
Find ich nicht so gut. Besser fände ich eine XP Abstimmung unter den Spielern ähnlich einer Wahl.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Nocturama am 25.05.2012 | 09:33
In meiner Wuxia-Runde ergibt sich das Problem gar nicht erst. Da spielen wir PDQ# und jeder verbockte Wurf gibt einen XP. Hier hat das XP-System sogar noch das Ziel, die Spieler zu tollkühnen Aktionen zu ermutigen. Wer immer auf Nummer sicher spielt, der bekommt auch weniger XP.
Mein Swashbuckling-Charakter in einer anderen Runde hat schon fast zu den länger gespielten Charakteren aufgeschlossen, weil er sich dauernd in Duelle wirft, in denen er unterlegen ist  :D

Ansonsten bevorzuge ich eine gleichmäßige XP-Verteilung für alle, die in den meisten Runden an Spielabende oder Abenteuer gekoppelt sind. Von Extra-Xp für coole Aktionen oder "gutes Rollenspiel" halte ich nichts. Dafür gibt es meist Gummipunkte.
Wer mal einen schlechten Tag hat oder nicht so im Spotlight steht, sollte nicht auch noch durch weniger XP dafür bestraft werden.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Jandalf am 25.05.2012 | 09:51
Ich weiss nicht, XP für gutes Rollenspiel fand ich immer eher unangenehm. Ich mach ja nicht gutes Rollenspiel™ um XP zu bekommen, sondern weil ich das einfach gerne mache. Wenn ich merke dass es den anderen Spaß macht was ich tue und eventuell zwischendurch mal ein "Das war ne coole Aktion grade" kommt dann ist das zumindest für mich Motivation genug. Bei extraerfahrung dafür habe ich immer ein wenig das Gefühl dafür bezahlt zu werden und das finde ich nicht gut.

Rechtschreibspoiler...
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Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Sanguaire am 25.05.2012 | 10:13
Rechtschreibspoiler...
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Und Hier der spoilder zum spoilder  ;D
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Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Blizzard am 25.05.2012 | 10:17
Was haltet ihr von der idee, das reihum immer einer der Spieler am Ende des Abends die XP bestimmt?
Ich habe mal so was Ähnliches versucht, auf Erwähnung eines Mitspielers hin, dass der dies in seiner Runde so machen würde: Die Spieler geben sich am Ende der Sitzung gegenseitig XP(und der SL hält sich raus). Er meinte, das habe bei ihm gut hingehauen, in meinen Runden, in denen ich das ausprobiert habe, hat das nie funktioniert. Meistens wollten die Spieler das gar nicht, als ich ihnen das vorgeschlagen habe, sondern ganz klassisch die XP vom SL verteilt bekommen.

Da fällt mir aber noch eine andere Frage spontan zu dem Thema ein: Vergebt ihr als SL XP auf ConS bzw. für Con-Charaktere?

mal was an die schrift-nazis: bitte bildet keinen plural für abkürzungen indem ihr ein s anhängt. es gibt keine LKWs, es sind auch ind er mehrzahl LKW. das selbe gilt auch für SMS, NSC, SL usw. wenn ihr schon rumnervt haltet doch wneigstens solche peinlichkeiten im zaum.
Völlig richtig, schliesslich
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.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: hexe am 25.05.2012 | 12:22
Da fällt mir aber noch eine andere Frage spontan zu dem Thema ein: Vergebt ihr als SL XP auf ConS bzw. für Con-Charaktere?

Sehe ich persönlich wenig Sinn dahinter, aber wenn der Spieler das möchte, dann gibt es eben XP, ähnlich wie es das System als "normal" vorschlägt +einen Hauch Satire.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: ErikErikson am 25.05.2012 | 12:26
Und was haltet ihr von der Idee, das der SL normal verteilt, und die Spieler von ihren erhaltenen XP an andere Spieler weitergeben können, für Sachen, die Sie besonders geschätzt haben?
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: LöwenHerz am 25.05.2012 | 12:30
Was haltet ihr von der idee, das reihum immer einer der Spieler am Ende des Abends die XP bestimmt?

Nichts ;D Ich sehe es als SL in meinem Aufgabenbereich, die XP angemessen zu berechnen und gerecht zu verteilen, alternativ Stufenaufstiege oder andere Boni zu beschließen. Schließlich habe ich die Buchführung, welche Ziele erfüllt wurden und wie diese zu "belohnen" sind. Also kann es auch nur meiner subjektiven und totalitären Entscheidungsgewalt untergeordnet werden ;)

Spieler haben (zumindest wenn wir spielen) doch gar nicht genügend Einblick in die Mechaniken und/oder Punktesysteme, was wofür genau vergeben werden kann.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: LöwenHerz am 25.05.2012 | 12:31
Und was haltet ihr von der Idee, das der SL normal verteilt, und die Spieler von ihren erhaltenen XP an andere Spieler weitergeben können, für Sachen, die Sie besonders geschätzt haben?

Warum aus dieser Lappalie so eine Wissenschaft machen?
Was hälst Du von der Idee? Warum kommst Du auf diese Gedanken? Welchem Ziel dient diese Diskussion?
(ehrliche Fragen, falls die Formulierung zu sarkastisch klingen sollte!)
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Nocturama am 25.05.2012 | 12:37
Und was haltet ihr von der Idee, das der SL normal verteilt, und die Spieler von ihren erhaltenen XP an andere Spieler weitergeben können, für Sachen, die Sie besonders geschätzt haben?

Ich weiß nicht, ich persönlich will mir über die XP gar nicht so viele Gedanken machen. Warum sollte man für "Ja cool!"-Aktionen nicht einfach Gummipunkte/Fanmail vergeben? XP sind ja in den meisten Systemen essentieller Teil der Charakterprogression, und es kann schnell ärgerlich werden, wenn da einer hinterherhinkt (nicht in allen Systemen, aber manchen). Gummipunkte dagegen fließen in vielen Runden sowieso viel zu wenig, da finde ich es gut, wenn die Spieler die auch untereinander weitergeben können.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: ErikErikson am 25.05.2012 | 13:14
Warum aus dieser Lappalie so eine Wissenschaft machen?
Was hälst Du von der Idee? Warum kommst Du auf diese Gedanken? Welchem Ziel dient diese Diskussion?
(ehrliche Fragen, falls die Formulierung zu sarkastisch klingen sollte!)

Der grund ist, das es ja sein kann, das der eine Spieler lieber mehr XP haben will, der andere wieder weniger. Das wissen die eventuell erstmal selber nicht, sondern es ergibt sich mehr so. Wenn dann ein Spieler denkt, er bekommt zuviel XP, kann er die abgeben, und wenn ein Spieler denkt, er braucht mehr, kann er fragen, ob er die bekommt.

Und den Kommentar mit der Wissenschaft find ich blöd. Wir reden hier ständig über Themen gleicher Bedeutungsebene.

Welchem Ziel diese Diskussion schlussendlich dient weiss ich nicht, da musst du einen Philosophen fragen. Meiner Intention ist das Ziel, über die XP vergabe zu reden. Diesem wird sie wie üblich, nur partiell nachkommen.


Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: LöwenHerz am 25.05.2012 | 13:18
Und den Kommentar mit der Wissenschaft find ich blöd. Wir reden hier ständig über Themen gleicher Bedeutungsebene.

Muss Du gar nicht persönlich nehmen. Eher als Anstoß, dem Thema weniger Wichtigkeit (auch zwischen den Sitzungen) beizumessen. Was nicht heißen soll, dass ich hier Diskussionen im Vorfeld torpedieren mag. Vielmehr mit einem Augenzwinkern in Frage stellen. Frei nach dem Motto: mehr spielen, weniger denken ;D
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Blizzard am 25.05.2012 | 13:19
Und was haltet ihr von der Idee, das der SL normal verteilt, und die Spieler von ihren erhaltenen XP an andere Spieler weitergeben können, für Sachen, die Sie besonders geschätzt haben?
Nichts, weil ich einfach die Erfahrung gemacht habe, dass die EP Verteilung unter den Spielern nicht funktioniert. Um Sachen, die man an anderen Spielern schätzt, als Spieler selbst zu belohnen, gibt es ja Gummipunkte in einigen Systemen. Abgesehen davon: Warum sollten Spieler sowas machen?

Sehe ich persönlich wenig Sinn dahinter, aber wenn der Spieler das möchte, dann gibt es eben XP, ähnlich wie es das System als "normal" vorschlägt +einen Hauch Satire.
Hm, ich hab auf Cons bislang fast immer XP verteilt. Da hat sich noch nie ein Spieler drüber beschwert oder gewundert, so nach dem Motto "normal gibbet für Con-Charaktere keine XP-wieso verteilst du welche?".
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: ErikErikson am 25.05.2012 | 13:20
Muss Du gar nicht persönlich nehmen. Eher als Anstoß, dem Thema weniger Wichtigkeit (auch zwischen den Sitzungen) beizumessen. Was nicht heißen soll, dass ich hier Diskussionen im Vorfeld torpedieren mag. Vielmehr mit einem Augenzwinkern in Frage stellen. Frei nach dem Motto: mehr spielen, weniger denken ;D

Ja. Ich werd auch eventuell an der XP-Vergabe gar nix ändern, wenn die meinung hier in jene Richtung geht. Wenn hier 4 Leute sagen, das ne Idee blöd ist, dann glaub ich das schon und lass es bleiben.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Taschenschieber am 25.05.2012 | 13:27
XP an andere Spieler aus seinem eigenen Pool weitergeben halte ich für eine Schnapsidee, die nicht wirklich funktionieren wird.

Was hingegen in meinen (zugegebenermaßen kurzen) Testläufen recht gut lief, war eine von einer Battletechrunde, in der ich gelegentlich mitspiele, geklaut: Nach dem Spiel bekommt erstmal jeder Spieler x XP vom SL, dann darf jeder Spieler einem anderen Spieler noch ein paar Bonus-XP geben (bei SaWo wäre z. B. ein Bonus-XP angemessen), der etwas getan hat, was ihm gut gefallen hat.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Blizzard am 25.05.2012 | 13:29
Ja. Ich werd auch eventuell an der XP-Vergabe gar nix ändern, wenn die meinung hier in jene Richtung geht. Wenn hier 4 Leute sagen, das ne Idee blöd ist, dann glaub ich das schon und lass es bleiben.
Bist du oder sind deine Spieler mit der bisherigen XP-Verteilung unzufrieden?
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: ErikErikson am 25.05.2012 | 13:30
Eigentlich sind alle zufrieden. Ich bin nur so ein Innovationsnazi. Ich hab den Drang ständig was umzubauen.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: ElfenLied am 25.05.2012 | 13:31
In Erzählsystemen (à la Fate) vergebe ich je nachdem, wie viel Spaß die Runde allen Anwesenden bereitet hat. In Systemen wie D&D vergebe ich strikt nach Regeln (sowohl XP als auch materielle Belohnungen), da diese wichtig für Spielbalance-/Spaß sind.


(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Taschenschieber am 25.05.2012 | 13:34
General Verdacht, bevor du grammatiknazist (ausgerechnet du - das ist so herrlich ironisch): Der Duden führt für "Lkw" die Pluralform "Lkw(s)"  (siehe https://www.duden.de/rechtschreibung/Lkw).

Also bitte: Ahnung, Fresse, Glashaus und so.

edit: Die Forensoftware sieht BBCode-Tags, wo keine sind - daher runde statt eckigen Klammern.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Auribiel am 25.05.2012 | 17:22
und wenn er das gleich kann wo ist dann die motivation und der sinn der entwicklung?

Ewiglangen Post geschrieben und dann doch gelöscht, da es sich auch kurz und bündig aussagen lässt:

Ich habe keine Lust mehr auf Charerschaffungen, die viele interessante Charakterkonzepte nicht zulassen, da dazu mehr XP notwendig wären, als zu Spielbeginn zur Verfügung stehen. Monate- und jahrelanges Charhochspielen, bis er dann den Zustand erreicht hat, den man gerne zu Beginn gehabt hätte, finde ich mittlerweile nervtötend. Ich konzentriere mich lieber auf die Geschichte und schöpfe Spaß und Motivation aus eben jener und dem gemeinsamen Spielerlebnis mit guten Freunden. Und Entwicklungsmöglichkeiten gibt es doch auch dann noch, wenn der Char schon mit einem hohen Level einsteigt. Manchmal tun sich dann sogar Entwicklungsrichtungen auf, auf die man sich vorher (mit dem Ziel den Char irgendwann so geformt zu haben, wie man ihn sich ganz zu Beginn ev. vorgestellt hat) nicht eingelassen hätte.

Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: General Verdacht am 25.05.2012 | 17:48
der dden hat ach mal abstimmen alssen welches phantasiewort afgenommen werden soll... was ne institution. wikipedia sieht da sicherlich ach noch ganz anderes vor. stellts notfalls selbst rein.

ja, man darf mich bitten. man darf auch mit erfolg rechnen. scheitern ist nicht verboten.

xp für gutes rollenspiel sind völlig sinnlos. erstens ist das höchst subjektiv und zweitens sollte man scih mal fragen warum spass am spieltisch dme kompetenzzuwachs eines ingame-chars dienlich sein sollte.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Draig-Athar am 26.05.2012 | 14:09
der dden hat ach mal abstimmen alssen welches phantasiewort afgenommen werden soll...
Klar und deutlich ausgedrückt...
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: General Verdacht am 26.05.2012 | 14:41
mit dem buchstaben u gilt es sparsam umzugehen. noch nie was von anchhaltigkeit gehört? die wachsen nicht an bäumen. das ist wie holz.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Taschenschieber am 26.05.2012 | 15:28
der dden hat ach mal abstimmen alssen welches phantasiewort afgenommen werden soll... was ne institution. wikipedia sieht da sicherlich ach noch ganz anderes vor. stellts notfalls selbst rein.

Ich akzeptiere den Duden sicherlich eher als objektive Institution für die deskriptive Beschreibung der deutschen Sprache (und Sprache entsteht nun mal organisch, was "korrekt" ist, muss sich zwangsläufig danach richten, wie gesprochen wird - der umgekehrte Weg funktioniert nicht) als einen notorischen Troll, der nicht befähigt ist, alle Tasten seiner Tastatur zu bedienen.

Als weiterführende Lektüre empfehle ich hier das Sprachlog von Prof. Anatol Stefanowitsch (http://www.scilogs.de/wblogs/blog/sprachlog), dessen Meinungen ich sehr nachvollziehbar und wohlbegründet finde.

Also noch mal: Verschone uns mit deinen halbgaren Weisheiten. Du nervst.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: General Verdacht am 26.05.2012 | 15:38
der name des professors sorgt leider dafür, dass ich lache statt es mir anzusehen. und nein, ich werde dich auch weiter mit weisheit beschenken. meine güte ist grenzenlos.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Oberkampf am 2.06.2012 | 08:07
Meistens vergebe ich XP so, wie es in den Regeln steht, schließlich will ich das bestimmte Spiel so spielen, wie es sich die Entwickler ausgedacht haben, um das besondere Feeling des Systems zu spüren.

Allerdings gibt es einige Vergabevorgaben (was' n Wort), die ich für besser halte als andere.

- lieber wenige Punkte als viele (Also lieber WHFRPG(3) oder Savage Worlds als D&D)
- lieber einen sofort erwerbbaren Vorteil aus den Punkten als ein Stufensystem
- lieber gleiche XP für alle am Ende der Sitzung als schwierige Begründung von Unterschieden

Anbindung der XP an aktiven Fertigkeitengebrauch:
Eigentlich eine gute Idee, weil es die Spieler zum krativen Einstatz ihrer Charakterfertigkeiten ermuntern kann. Aber für mich in der Praxis unnötig kompliziert, außerdem zu sehr vom Gedanken getragen, im Spiel ginge es um eine möglichst "realistische" Abbildung der Welt. Als interessante Variante stelle ich mir vor, dass es sinnvoll sein könnte, XP für Misserfolge bei einem Fertigkeitseinsatz zu vergeben (wobei der Spieler die genauen Konsequenzen des Misserfolges bestimmen darf, und mehr XP bei schärferen Konsequenzen erhält), aber das könnte sich als zu umständlich herausstellen und würde wieder XP-Berge nötig machen.
Titel: Re: XP-Vergabe
Beitrag von: Blizzard am 2.06.2012 | 09:42
noch nie was von anchhaltigkeit gehört?
Nein. Zumindest nicht von anchhaltigkeit. Von Nachhaltigkeit dagegen schon. Aber vielleicht hat anchhaltigkeit ja etwas damit (http://de.wikipedia.org/wiki/Anch) zu tun, wer weiss...