Tanelorn.net

Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Turning Wheel am 25.09.2012 | 16:56

Titel: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Turning Wheel am 25.09.2012 | 16:56
Zitat von: Captain Fly
Bei verpatzten Suchaufgaben lasse ich die Suchenden einen Beherrschungswurf machen, ob sie nicht genervt aufgeben.
Wenn jemand die Beherrschung verliert, will er nicht weitersuchen und ist angekotzt - wie im richtigen Leben. :)

Zitat von: TaschiUaConchobair
Das ist aber ein Eingriff in den Charakter und damit pöse™.

Zitat von: Captain Fly
Wir machen halt kein Ponyhof-Rollenspiel. Meine Spüler müssen mit hartem Wasser klar kommen.
Außerdem hält dich bei der Charaktererschaffung niemand davon ab, ne Disziplinsau zu basteln.

Zitat von: Glgnfz
Echte Männer haben da nicht einmal eine Fertigkeit für. ;-) Aber wir schweifen ab.

Ein Ponyhof ist, abgesehen davon dass es Ponies gibt, ein Ort an dem kleine Mädchen wohlbehütet in Kontakt mit ungefährlichen Lebewesen (Ponies, Pferdepflegerinnen, andere kleine Mädchen) treten können. Dinge die gefährlich sind, oder die typische Besucherin zum weinen bringen könnte oder zu ihrer schlechten Laune beitragen würden, sind absolut nicht gewollt. Es geht um eine unbeschwerte Urlaubszeit voller Pseudo-Abenteuer mit Ponies. Alle sollen beständig fröhlich sein.

Im Prinzip ist es auch das Trallala-Land, das im amerikanischen Gesellschaftsmodell als Endziel angestrebt wird (siehe z.B. Disney-Wohnanlagen etc.). Eine kritische Haltung ist unerwünscht.

Ponyhofspiel ist in erster Linie nicht auf den Charakter bezogen, sondern auf den Spieler.
Spiele, bei denen der Charakter nicht wirklich von bösen oder pösen™ Dingen betroffen werden kann oder die bösen Dinge (Schaden, Charaktertod) so weit wie möglich abstrahiert werden, ist Ponyhof - und zwar, um sie dem Spieler zu ersparen.
Schadensauswirkungen werden möglichst weit abstrahiert und haben lange keine tatsächlichen Konsequenzen.
Ein Ausgeliefert sein an äußere Kräfte wird möglichst vermieden. Das heißt, dass einerseits körperliche Einschränkungen nicht vorhanden sind und aber vor allem auch psychische Einschränkungen vom Charakter ferngehalten werden, weil diese viel stärker vom Spieler als Eingriff in sein Denken wahrgenommen werden und einen intimeren Eingriff in seine Handlungsfähigkeit darstellen. Das rührt daher, dass eine psychische Trennung zwischen Charakter und Spieler meistens nicht in dem Maße stattfindet wie die körperliche Trennung.

Das Gegenteil von Ponyhof (ich nenne es an dieser Stelle mal Spiel für große Jungs), ist ein Spiel, in dem nicht nur furchtbare Konsequenzen Teil des Spiels sind, sondern auch in plastischer Weise umgesetzt werden. Es geht im Prinzip darum, die Traumata des Charakters dem Spieler möglichst deutlich zu kommunizieren und Konsequenzen klar zu machen, ohne sie auf spätere Zeitpunkte zu verschieben oder ganz unter den Tisch fallen zu lassen. Erzählung von physischer und psychischer Gewalt soll sich in gewisser Weise so anfühlen wie echte Gewalt - es geht dabei z.B. unter anderem um die Ermöglichung empathischer Leistungen.

Ein gutes Beispiel für Ponyhof ist D&D.
Das ist durch und durch Ponyhof. Die körperlichen Konsequenzen von Waffenschaden werden in konsequenzlose LP-Verluste übersetzt. Sterben kann regeltechnisch gar nicht näher erläutert werden, weil es einfach nur die Folge eines abstrakten LP-Verlustes ist und das High-Fantasy-Setting ist eine Welt romantischer Boshaftigkeit, die so ikonisiert ist, dass nicht mal meinem 10-jährigen Sohn ein Schauer über den Rücken laufen würde, wenn sich ein ach-so-fieses Monster auf ihn stürzt.
Idealerweise gibt es bei D&D auch gar keine Charakterwerte, um psychische Probleme darstellen zu können, weil der Zielgruppe solche Abgründe erspart werden sollen.
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Praion am 25.09.2012 | 16:56
Bester Ort ever

(http://harlevin.net/wp-content/uploads/2012/03/MLPFiM.jpg)

Ansonsten cool. Nützliche Definition und kann mir vorstellen, dass das vorkommt.
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: El God am 25.09.2012 | 17:01
Äh ja. Ok.

Und?
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Jiba am 25.09.2012 | 17:14
@ Dark Father: Sehe ich anders. Oder ich finde, du siehst den Begriff nicht extrem genug: D&D ist definitiv kein Ponyhof, denn auch wenn der LP-Wert abstrakt ist (wobei ich behaupte, dass du kaum ein Gesundheitssystem findest, dass nicht irgendwo abstrahiert oder sich Euphemismen bedient), ist Gewalt und Tod doch in der Welt. In den Dungeons liegen Leichen rum. Dunkle Zauberer schneiden sich ins Fleisch, um Rituale zu machen. Orks überfallen Dörfer. Das das am Spieltisch vielleicht schwierig zu vermitteln ist, ist eine andere Frage, aber Ponyhof ist das auch noch nicht. Denn sonst würde die Definition dazu führen, dass alles, außer vielleicht beinharte Horrorsettings Ponyhof sind.

Ich würde einen Schritt weitergehen: Ponyhof-Settings vermeiden schon in der Spielwelt psychische oder körperliche Grausamkeiten aller Art. Die Welt ist grundsätzlich harmonisch – Konflikte werden nicht mit psychischer oder physischer Gewalt ausgetragen und so gibt es auch keinen psychischen oder physischen Druck.

Lupenreine Ponyhof-Spiele sind das hier (http://starlinepublishing.com/our-games/) oder auch das (http://danielsolisblog.blogspot.de/2007/08/do-pilgrims-of-flying-temple.html).
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Praion am 25.09.2012 | 17:23
Oder das hier  (http://tanelorn.net/index.php/topic,69375.msg1383773.html#msg1383773)
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Turning Wheel am 25.09.2012 | 17:27
Das ist zwar ein Spiel mit Ponies, aber kein Ponyhof-Spiel, weil es keine Konsequenzen eliminiert oder abstrahiert.
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Grubentroll am 25.09.2012 | 17:31
Naja, aber so ists doch überall.

Bei Computerspielen, wo man nach 10 Sekunden hinter der Barrikade verstecken wieder komplett gesund ist und man dann wieder hunderte von Hilfsknechten abballern kann ists doch noch viel alberner.

Ich kenn kein Rollenspiel, wo Tod andauernd thematisiert wird, und man schon beim ersten Schuss den man abkriegt die Krise kriegt.

Es gibt halt viele Graustufen zwischen Pony-Hof, und "Der Tod lauert überall", und 95% der RPGs sind da wohl irgendwo dazwischen, sag ich mal.
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Praion am 25.09.2012 | 17:33

Ich kenn kein Rollenspiel, wo Tod andauernd thematisiert wird,


Wie wäre es hiermit (http://www.darkomengames.com/mara.html)?
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: ErikErikson am 25.09.2012 | 18:03
Also was ich für mich als Ponyhof sehe ist das hier:

Die SC komme endlich zum Bösewicht. Und dann fangen sie an den Bösewicht endlos zuzulabern, das er doch eigentlich seine bösen Taten bereut. Dann sträubt sich der Bösewicht ein bisschen, und es kommt zu einer eendlos langen Diskussion, in der immer und immer wieder dieselben Argumente widerholt werden, bis alle geistig zermürbt sind und der SL den Bösewicht endlich aufgeben lässt.   

Diese sehr negative Definition will ich auf keinen Fall für alle verbindlich propagieren, sie ist leider das, was mir bei dem Begriff zuerst einfällt.
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Crimson King am 25.09.2012 | 18:42
Ich verbinde mit Ponyhof ja 6 Stunden Mist schaufeln, um eine halbe Stunde reiten zu dürfen.
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Teylen am 25.09.2012 | 18:57
Ich kenn kein Rollenspiel, wo Tod andauernd thematisiert wird
Polaris
Wraith
Vampire

Zitat
und man schon beim ersten Schuss den man abkriegt die Krise kriegt.
Es soll einige sehr toedliche Systeme geben.


Ansonsten Ponyhof ist fuer mich:
(http://www.soundtrack-club.net/content/images/0012535CD.jpg)

Rollenspielerisch die von Jiba genannten Spiele, wobei ich noch Witch Girls, Mermaids, 1w6 Freunde, Spacepirates und so dazu legen wuerde.
Halt Spiele die man mit "groessenteils harmlos" beschreiben kann weil das schlachten, metzeln, sterben, Tragik etc. halt mal nicht im Mittelpunkt steht.
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Alessa am 25.09.2012 | 19:14
Die SC komme endlich zum Bösewicht. Und dann fangen sie an den Bösewicht endlos zuzulabern, das er doch eigentlich seine bösen Taten bereut. Dann sträubt sich der Bösewicht ein bisschen, und es kommt zu einer eendlos langen Diskussion, in der immer und immer wieder dieselben Argumente widerholt werden, bis alle geistig zermürbt sind und der SL den Bösewicht endlich aufgeben lässt.

Aber dass ist doch das Ziel eines Spielers. Den SL so zu zermürben, bis er aufgibt. :P
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Wyrδ am 25.09.2012 | 19:14
Ich war nur einmal im meinem Leben auf einem Ponyhof und mir ist schnell aufgefallen, wie viel Sch... lamm da lag. Vielleicht solltet ihr das Synonym "Ponyhof" noch einmal überdenken.  ;)
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Taschenschieber am 25.09.2012 | 19:22
Es soll einige sehr toedliche Systeme geben.

Zum Beispiel Stars without Number.

Startcharaktere haben 1w4 / 1w6 / 1w8 + maximal 2 Lebenspunkte. Der Kämpfer (mit 1w8 Basis-Hitpoints) kann zusätzlich einmal pro Kampf nach dem Schadenswurf sagen "Nein, trifft mich nicht".

Dem gegenüber steht 1w6 Schaden eines primitiven Bogens (!), 1d8 (+2 bei Automatikfeuer) einer Maschinenpistole, 3d4 einer Shotgun oder 2d8 eines Scharfschützengewehrs.

Zumindest Shotguns und MPs sind auch durchaus plausible Ausrüstung für die Opposition der Charaktere.
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: El God am 25.09.2012 | 19:25
Wenn das, was der OP beschreibt, kein Ponyhofspiel ist (ich finde den Begriff auch dämlich, weil infantilisierend und femininisierend, ähnlich Barbiespiel) - wie nennt man das dann?
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Taschenschieber am 25.09.2012 | 19:26
Buttkicking?
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Noshrok Grimskull am 25.09.2012 | 19:29
Sorgenfreies Spiel?
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: El God am 25.09.2012 | 19:32
Spiel mit abstraktem Konsequenzsystem?  ;D
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Noshrok Grimskull am 25.09.2012 | 19:33
JFF (Just For Fun)?
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: El God am 25.09.2012 | 19:35
Naja, wenn schon D&D die Definition erfüllen soll, dann wäre das naheliegendste ja: "Standard".
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Nocturama am 25.09.2012 | 19:36
Feelgood-Games? Liebspielen?  :)

...ich habe unter "Ponyhof" aber auch immer die wenigen Settings oder Systeme verstanden, die eine positive Grundstimmung haben und einfach... nett sind, im Gegensatz zu all den hunderttausend grimmdarken Dingern.
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Jiba am 25.09.2012 | 19:42
(ich finde den Begriff auch dämlich, weil infantilisierend und femininisierend, ähnlich Barbiespiel)

Here we go again...  ::)
Bin ich auch sexistisch, wenn ich sage Rollenspiel mit überdurchschnittlich vielen One-on-One-Konflikten sei "Bolzplatzspiel"?

Und +1 für Nocturama. Das ist eine wichtige Eigenschaft von "Ponyhof".
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Stonewall am 25.09.2012 | 19:45
Here we go again... bin ich auch sexistisch, wenn ich sage Spiel mit überdurchschnittlich vielen Oneo-on-One-Konflikten sei "Bolzplatzspiel"?

IMHO nicht oder zumindest in deutlich geringerem Ausmaß. Es gibt ja auch Mädels, die bolzen. (Schlechtes Argument) Wenn man allerdings sich was drauf einbildet, Spiel explizit für "große Jungs" zu betreiben, im Gegensatz zu den weichlichen Ponyhofrunden, hat das schon so einen Beigeschmack.
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Jiba am 25.09.2012 | 19:49
Ach, und Jungs gibt's keine auf Ponyhöfen. Now that's sexistic...
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Stonewall am 25.09.2012 | 20:15
Mein erster Satz war da teilweise nicht schlüssig. Ich bleibe aber dabei: Wenn man Begriffe verwendet, die implizit geschlechterspezifisch assoziiert sind, diese Assoziation explizit macht (kleine Mädchen vs große Jungs und "mein zehnjähriger Sohn"), und damit anscheinend eine Wertung verbindet, muß man sich Fragen gefallen lassen.
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Bad Horse am 25.09.2012 | 20:26
Ich verstehe unter Ponyhof auch eher ein Setting als ein System.

Ein Setting mit einer positiven Grundstimmung, in dem Konflikte durch Vernunft und Freundlichkeit beigelegt werden, nicht durch Gewalt. Gewalt ist in einem Ponyhof-Setting ohnehin ziemlich unpassend. Da geht es eher darum, die rabiaten Orks zu überzeugen, ihre Stärken mit denen der Dörfler zu kombinieren, als die Orks einfach tot zu hauen.

"Spiel für große Jungs" finde ich allerdings keinen sehr glücklichen Begriff. Der Gegensatz zum Ponyhof findet sie ja sowohl in munterem Hack'n'Slay, bei dem den Charakteren normalerweise nicht allzu viel passiert (und wenn doch, dann kriegt der Kleriker das schon gerichtet), aber bei dem Gewalt die Standard-Lösung für Konflikte ist; als auch in abgründigem Drama-Spiel, bei dem die Abgründe der menschlichen Psyche schonungslos ausgeleuchtet werden.

@Sexismus: Da der "Ponyhof"-Stil nichts mit realen Ponyhöfen zu tun hat, sehe ich das mal nicht so eng.  ;)
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Stonewall am 25.09.2012 | 20:42
Allerdings geht es in diesem Thema nicht um Spiel für große Jungs, sondern um eben das Gegenteil Ponyhofspiel.
Gibts eine bessere Bezeichnung für diese Art von durchaus auch gewalttätigem Spiel, bei dem die Spieler aber nicht die Konsequenzen ihres Handelns tragen sollen, bzw. wo die tatsächlichen Konsequenzen systematisch beschönigt und eliminiert werden?
Ist das eventuell genau der Punkt, der mit High-Fantasy vs Low-Fantasy gemeint ist?

Da herrscht ja, wie gesehen, schon Uneinigkeit: Du definierst "Ponyhof" hier als Konsequenzenfreiheit, andere aber als Gewaltfreiheit. Letzteres wäre auch die Definition, der ich mich eher anschließen würde.

Mit High-Fantasy vs Low-Fantasy hat das mMn nichts zu tun. Die kann man beide konsequenzenfrei oder konsequenzenbetont spielen.
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Taschenschieber am 25.09.2012 | 20:44
Ich würde Ponyhof instinktiv eher als Abwesenheit relevanter Konflikte (egal welcher Natur, auch unterschwellig) und Probleme deuten.
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: ErikErikson am 25.09.2012 | 20:46
Also ist es Ponyhof, wenn man einen kleinen Fehler macht und daraufhin all sein Geld und seine Ausrüstung verliert und auch noch Werte reduziert bekommt (alles gewaltfrei)?
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Bad Horse am 25.09.2012 | 20:47
Ich würde Ponyhof instinktiv eher als Abwesenheit relevanter Konflikte (egal welcher Natur, auch unterschwellig) und Probleme deuten.

Für die Charaktere sind die Konflikte schon relevant, auch wenn es nur darum geht, dass sich Biggy mit Sternschnupfen im Wald verlaufen hat.

Die Konflikte sind eben nicht allzu einschneidend und liegen eher auf einer alltäglichen Ebene, bzw. können mit etwas gutem Willen überwunden werden.

@Erik: Nein. Ponyhof ist nett. Da verliert man vielleicht mal einen Ausrüstungsgegenstand, aber das ist dann schon voll schlimm, und alle suchen danach.
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Taschenschieber am 25.09.2012 | 20:49
Die Konflikte sind eben nicht allzu einschneidend und liegen eher auf einer alltäglichen Ebene, bzw. können mit etwas gutem Willen überwunden werden.
Genau das meine ich mit "relevant". Konflikte haben objektiv betrachtet kaum schlimme Konsequenzen oder stellen kaum ein Problem dar.
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: ErikErikson am 25.09.2012 | 20:50
Vielleicht ist es so, wie Jiba mal gesagt hat. Alles ist lösbar, es gibt immer Hoffnung, und die wird auch erfüllt. 
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: Skeeve am 25.09.2012 | 20:56
Charaktertod ist in D&D möglich und das ist definitiv nicht reiner Ponyhof.

Ja! Wenn es die richtige Runde ist, dann sterben die Charaktere immer rechtzeitig bevor sie den zweistelligen Stufenbereich erreichen können.  :(

Und bei Burg Bernstein hatten wir irgendwann dem Spielleiter unter Androhung von Schmerzen verboten mit uns jemals wieder Burg Bernstein zu spielen.  ;)

Ich bin nicht sicher ob es jemals eine unserer Abenteurergruppen von uns geschafft hatte wieder lebend aus der Burg raus zu kommen. Falls ja, haben das die Erinnerungen an die zahlreichen TPKs aus meinem Gedächtnis verbannt.

Es geht aber insofern in Richtung Ponyhof, als dass der Tod nicht konkret thematisiert sondern abstrahiert wird.

Das stimmt wohl...
Titel: Re: Ist das Ponyhof?
Beitrag von: Feuersänger am 25.09.2012 | 21:01
Alles viel zu kompliziert.

"Ponyhof" heisst für mich: die Spieler können machen was sie wollen, es gibt keine negativen Konsequenzen.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Bad Horse am 25.09.2012 | 21:12
Naja, wenn die Spieler sich munter durch die Spielwelt schnetzeln, würde ich das nicht als Ponyhof bezeichnen.


...du kannst diesen konsequenzlosen Stil ja "Epic Metal" (wildes Herumgepose und "Kill"-Gerufe) nennen... und das andere "Dark Wave" (...okay, auch Rumgepose, aber viel düstereres). ;)

Ansonsten wäre als Vergleich vielleicht noch irgendein Computerspiel zu nehmen, bei dem eigentlich nichts passieren kann - ich kenn da nur Shakes&Fidget, aber das könnte passen.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: ErikErikson am 25.09.2012 | 21:13
Bei WoW passiert auch nix. ich würde risikofreies Schnetzeln WoW-Stil nennen.
Titel: Re: Ponyhof - Was ist das?
Beitrag von: El God am 25.09.2012 | 21:24
Ich würde Ponyhof instinktiv eher als Abwesenheit relevanter Konflikte (egal welcher Natur, auch unterschwellig) und Probleme deuten.

Außerdem die starke negative Bewertung gewalttätiger Lösungen. Hey - damit will Dark Father (bleib doch mal fünf Minuten bei einem Namen, bitte...) ja selbst Ponyhof spielen. Da wächst zusammen, was zusammengehört  ~;D
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Bad Horse am 25.09.2012 | 21:26
@Erik (und andere): Bei welchem Computerspiel muss man immer wieder von vorn anfangen, wenn man abkratzt? Es gibt doch so ein paar ältere Teile, oder?
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: ErikErikson am 25.09.2012 | 21:28
Quasi alle alten. Super Mario z.B. Oder Monuments of mars. Oh mann ,das war übel.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Taschenschieber am 25.09.2012 | 21:28
Im Grunde jedes Roguelike (z. B. Nethack, wimni Dwarf Fortress oder auch das hier derzeit diskutierte Faster Than Light). Nennt sich "Permadeath".

edit: Dazu zu sagen wäre noch, dass diese Spiele im Gegensatz zu den von Erik erwähnten zwar grundsätzlich eine Speicherfunktion haben, das Savegame sich aber nur einmal laden lässt und nach dem Tod gelöscht wird. Damit ist das Ganze keine technische Beschränkung (wie bei den ganz alten Spielen üblich), sondern ein Designprinzip.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Bad Horse am 25.09.2012 | 21:30
Im Prinzip würde ich es vielelicht kindliches Spiel vs. erwachsenes Spiel nennen. Also Spiel ohne Konsequenzen vs. Spiel für Leute, die gelernt haben zu verlieren.

Würde ich an deiner Stelle vermeiden. Das klingt unglaublich wertend, und dann darfst du dich erstmal eine halbe Stunde rechtfertigen statt dein eigentliches Anliegen zu vermitteln.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: ErikErikson am 25.09.2012 | 21:32
Im Prinzip würde ich es vielelicht kindliches Spiel vs. erwachsenes Spiel nennen. Also Spiel ohne Konsequenzen vs. Spiel für Leute, die gelernt haben zu verlieren.

Jup, das klingt doch nicht schlecht. "Frauenspiel" und "Männerspiel" wäre auch ne Option.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Vash the stampede am 25.09.2012 | 21:34
Abgesehen davon hatte ich den Eindruck, daß TWs Kinder durchaus in der Lage waren, beim Spielen zu verlieren. ;)
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: El God am 25.09.2012 | 21:35
Jaaaa. Herrenmäßiges Rollenspiel. Nur noch ein kleiner Schritt zur "Herrenrasse des Rollenspiels".

Chapeau!
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Feuersänger am 25.09.2012 | 21:43
Naja, wenn die Spieler sich munter durch die Spielwelt schnetzeln, würde ich das nicht als Ponyhof bezeichnen.

Wenn die Spieler keine Bedenken haben müssen, dass ihre Charaktere selber mal auf die Mütze bekommen, schon. Jedenfalls nach meiner intuitiven Assoziation. Das Gewaltniveau spielt da eher weniger rein. Der Kerngedanke ist eher "Auf dem Ponyhof kann mir nichts passieren", mit Betonung auf "mir".

Es gibt noch viele schöne Begriffe, die man für verschiedene Niveaus der Konsequenzlosigkeit verteilen kann. Wenn zum Beispiel überhaupt nie irgendjemand stirbt, auch kein NSC, nenne ich das "Disney", obwohl auch "A-Team" passen würde.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Turning Wheel am 25.09.2012 | 21:44
Wenn die Spieler keine Bedenken haben müssen, dass ihre Charaktere selber mal auf die Mütze bekommen, schon. Jedenfalls nach meiner intuitiven Assoziation. Das Gewaltniveau spielt da eher weniger rein. Der Kerngedanke ist eher "Auf dem Ponyhof kann mir nichts passieren", mit Betonung auf "mir".

Und das ist genau das was ich meinte.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Taschenschieber am 25.09.2012 | 21:45
Ich glaube, Erik hat gerade nen Witz gemacht.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Feuersänger am 25.09.2012 | 21:47
Ich glaube, Erik hat gerade nen Witz gemacht.

Schwer zu sagen, da habe ich den gleichen Nachteil wie Red Auri Bonney / Auribiel auf meinem Charakterbogen stehen.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Bad Horse am 25.09.2012 | 21:55
Ponyhof hat offenbar zwei Assoziationen:
- Heile-Welt-Rollenspiel (Disney- oder Immenhof-Stil)
- Mir-kann-nix-passieren-Rollenspiel (WoW-Stil)

Kriegen wir wohl nicht auseinanderdividiert. Insofern: Am besten dazu sagen, ob man auf dem Ponyhof "Zum blutigen Feuersänger" oder auf dem Ponyhof "Zur Glücksbärchi" tagen möchte. ;)
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Feuersänger am 25.09.2012 | 21:59
"Glücksbärchi" wiederum ist ebenfalls schon konnotiert, in der Online-Gamerszene bezeichnet man so Spieler, die kein PvP (Player vs. Player) spielen wollen, sondern nur PvE (Player vs. Environment).
Würde man das auf pen&paper übertragen, bin ich auch Glücksbärchi-Spieler, da Rollenspiel für mich ein kooperatives Spiel ist.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: ErikErikson am 25.09.2012 | 22:03
Im Deutschen ist Glücksbärchi noch wertfrei. Der englische Carebear ist auch nur im gamerbereich negativ konnotiert.

Es würde sich natürlich auch Teletubbiespiel als Begriff für gewaltfreies und konsequenzloses Spiel anbieten. Die waren ja mal ausserhalb der Zielgruppe ungewöhnlich populär, daher sollten die auch nicht negativ besetzt sein.

Also:
Oberbegriff: Ponyhof
Gewaltfrei:Glücksbärchie-Spiel
Konsequenzlos:WoW-Spiel
Beides:Teletubbie-Spiel
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: ErikErikson am 25.09.2012 | 22:08
Und wenns noch etwas absurd und verklärt ist, Nu-Violent True Ponyhof.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: El God am 25.09.2012 | 22:09
Ich bin ja für Vanilla Ponyhof ohne Furries.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Bad Horse am 25.09.2012 | 22:11
Ich bin ja für Vanilla Ponyhof ohne Furries.

Welches wäre das?

Vanilla Ponyhof = Immenhof-Style
Bloody Ponyhof = Wow-Style?
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: 1of3 am 26.09.2012 | 06:43
Wo ist Fredi, wenn man ihn braucht? ... Pony-Pony-Pony-Pony!
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Praion am 26.09.2012 | 07:42
Ich würde ja den Namen "Saturday Morning Breakfast Cartoon Rollenspiel" (deutsche Variante?) vorschlagen.

Also eben diese Sachen wo Megatron Angel Groove mit einem Schlafzauber bedroht und die Joes erstmal Captain Planet am Schloss Grayskull beschwören müssen.

Konflikte dort sind eigentlich auch (meistens) nur Scheinkonflikte. Die guten gewinnen am Ende und alles ist wieder so wie vorher. Wahrscheinlich hat man noch eine Lektion über Freundschaft gelernt. Abgesehen von den mehr Action mäßigen Cartoons passen da die Sachen hier auch gut rein.

(http://desmond.imageshack.us/Himg75/scaled.php?server=75&filename=bompyyz5.jpg&res=landing)
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTsDFTczeJKiKhcbJ8kLKlxibKY3HKbZNJY-0Z7hLMZh42fC87v9RULdw)
(http://www.chapso.de/galpics/2009/04/06/15182/74964/2e0d31-1239002818.jpg)
(http://www.theanimacentre.org/wp-content/uploads/2012/03/Pokemon.png)
(http://www.blogcdn.com/www.comicsalliance.com/media/2012/03/ultimatedisco.jpg)
(http://www.testedich.de/quiz28/picture_thumb/pic_1290781823_4.jpg)
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: 1of3 am 26.09.2012 | 07:54
Also bitte: Den Humor von Ultimate Spiderman mit dem moralinsauren Zeigefinger von David dem Kabauter und der repetitiven Langeweile von Pokemon in eine Reihe zu stellen, das entbehrt nun wirklich jeder Grundlage.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Praion am 26.09.2012 | 07:56
Also bitte: Den Humor von Ultimate Spiderman mit dem moralinsauren Zeigefinger von David dem Kabauter und der repetitiven Langeweile von Pokemon in eine Reihe zu stellen, das entbehrt nun wirklich jeder Grundlage.

Aber geht alles in die gleiche Richtung was Konsequenzen und positive Einstellung eingeht. Wobei ich zugeben muss mich quasi überhaupt nicht an David den Klabauter zu erinnern außer in kleinen Fetzen und dem Introsong.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Jiba am 26.09.2012 | 08:42
"Saturday Morning Breakfast Cartoon Rollenspiel" (deutsche Variante?)

Damit sich auch ja niemand den Begriff merken kann?

Eine deutsche Übertragung wäre wohl Kinderstunde-Rollenspiel.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Teylen am 26.09.2012 | 09:09
(http://www.testedich.de/quiz28/picture_thumb/pic_1290781823_4.jpg)
Also Bleach würde ich nun nicht als Ponyhof Setting beschreiben.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Teylen am 26.09.2012 | 09:19
Da fließt dennoch viel Blut, werden Dämonen beschworen und so und abgesehen davon das der Hauptheld natürlich wohl bis mindestens zum Ende der Serie überlebt ist das Leben in der Welt da auch kein Zuckerschlecken. Zumal die Konfliktlösungsansätze doch eher rabiat sind und Katana wie Dämonen beinhalten. Nu und die Charaktere zumindest theorethisch in Betracht ziehen das sie verlieren und sterben könnten?

Wenn man Bleach als Ponyhof bezeichnet könnte man ja gleich noch Hellsing dabei packen o.ô
Mal abgesehen von den riesigen Blutfontänen und ausgiebigen Splatter Einlagen überlebt Alucard ja soweit auch alles (Zumindest alles was ich gesehen habe) und rockt als stärkster Vampir die gesamte Serie.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: ErikErikson am 26.09.2012 | 09:21
Oje, ich hab schon wieder geninjaedited. meine Aussage war, das Bleach recht konsequenzlos sei.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Feuersänger am 26.09.2012 | 12:13
Das sind doch die meisten TV-Serien, von daher hinkt der Vergleich sowieso auf allen Füßen. Fast überall genießen die Hauptfiguren Immunität, und nicht wenige Serien folgen dem "am Ende der Folge ist alles wieder wie am Anfang" Prinzip. Zäsuren finden da meist nur zwischen den Staffeln statt.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Praion am 26.09.2012 | 12:19
Oje, ich hab schon wieder geninjaedited. meine Aussage war, das Bleach recht konsequenzlos sei.

Jap, in Bleach sind wie viele Leute gestorben? 2-3 über 200 Folgen oder so?
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Josef Taumlig am 26.09.2012 | 12:54
Konflikte dort sind eigentlich auch (meistens) nur Scheinkonflikte.

Wie muss man sich denn einen "echten" Konflikt im Rollenspiel vorstellen?
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: ErikErikson am 26.09.2012 | 13:01
Wie muss man sich denn einen "echten" Konflikt im Rollenspiel vorstellen?

man weiss nicht vorher, wie er ausgeht.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Praion am 26.09.2012 | 13:03
Konflikte die zu keinen bleibenden Veränderungen führen?
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Teylen am 26.09.2012 | 13:04
Das heisst Waiting for Godot waere Ponyhof?  ~;D
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Taschenschieber am 26.09.2012 | 14:37
Bei Pokémon sind die Charaktere immer wieder in Situationen, in denen ein Scheitern massive und ernsthafte Konsequenzen hätte. Auch wenn es natürlich immer glimpflich ausgeht - aber das tut es bei James Bond, MacGyver, dem A-Team, Leverage, Buffy, ... auch. Alles Ponyhof?

Humoristische Szenarien würde ich btw nicht als Ponyhofspiel zählen, und zwar aus funktionalen Gründen. Ja, humoristische Szenarien sind teilweise relativ konfliktfrei, aber auch nur, weil der Fokus eben auf Humor statt Drama liegt. Ponyhof wird ja i. d. R. als Begriff für Szenarien gewählt, in denen Drama zwar an sich erwünscht ist, aber einfach nicht entstehen kann.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Dash Bannon am 26.09.2012 | 14:42
das würde mich auch interessieren

Was ist den ein Spiel "mit Konsequenzen"? Ein Beispiel vielleicht?
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Praion am 26.09.2012 | 14:45
das würde mich auch interessieren

Was ist den ein Spiel "mit Konsequenzen"? Ein Beispiel vielleicht?

Mouse Guard? In meiner Kampange sind aufgrund von versagen der Gruppe eine Stadt mit dem größten Getreidefeld der Territorien überschwemmt worden und eine andere Stadt komplett von einem Wolf zerstört...
Das Konfliktsystem ist ja eigentlich dafür da wirklich so harte Sachen zu entscheiden.
Titel: Re: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)
Beitrag von: Taschenschieber am 26.09.2012 | 14:50
Was ist den ein Spiel "mit Konsequenzen"? Ein Beispiel vielleicht?

Das hängt nicht nur mit dem Regelsystem zusammen.

Zum Beispiel ist in eigentlich jedem als "richtige" Sandbox aufgebauten Szenario ein Scheitern der Charaktere - sowohl aus Würfelpech als auch aus Spielerversagen - immer eine reale Bedrohung, und der Ausgang jeder Handlung sollte an plausible Konsequenzen gebunden sein, die natürlich massiv sein können.

Ein richtig klassisches auf Sandboxing optimiertes System ist z. B. Stars without Number, welches auf DnD basiert.

Es kommt eben viel mehr auf den Spielstil an als auf die darunter liegenden Regeln, ob Handlungen Konsequenzen haben.