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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: Xemides am 20.10.2012 | 11:42

Titel: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Xemides am 20.10.2012 | 11:42
Moin,

ich möchte zwei Bekannten von mir Rollenspiel zeigen. Der eine kennt das gar nicht, mag aber zumindest die HdR-Filme, die andere kennt ein wenig LARP und Mittelaltermäkte und WoW.

Nun bin ich am Überlegen, welches System ich nehme. Dungeon Slayers oder Abore, In erstres habe ich mal reingeschaut, letzteres lasse ich mir auf der Spiel besorgen.

Ich weiß nicht, ob DS nicht den Foruk zu sehr auf den namensgebenden Teil unseres Hobbies legt und Einsteigern ein sehr einseitiges Bild vom RPG zeigt.

Wie seht ihr das ?

Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Taschenschieber am 20.10.2012 | 11:47
Überhaupt nicht so, auch mit DS geht viel mehr als Geschnetzel.
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Sphärenwanderer am 20.10.2012 | 11:53
Überhaupt nicht so, auch mit DS geht viel mehr als Geschnetzel.
Allerdings sind die Grundmechaniken von DS mMn ziemlich unintuitiv - das fängt schon bei der Einteilung der Attribute und Eigenschaften an.

Ein System, das ein einfaches, grobkörniges Fertigkeitensystem besitzt, wäre mMn besser geeignet als eines, das nur über Attribute läuft. Die WoD sollte auch ziemlich gut geeignet sein, deren Regeln sind nur durch Flufftexte so aufgeblasen - man würde es sicher schaffen, den reinen Regeltext auf eine Handvoll Seiten zu bringen.
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Korig am 20.10.2012 | 11:57
Aborea ohne Sonderregeln gefällt mir vom Regelgerüst her besser. Wirkt alleine durch das Artwork etwas erwachsener. DS bekommt man aber schon als PDf kostenlos auf der HP.
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: killedcat am 20.10.2012 | 12:13
Alle Systeme haben ihre Vor- und Nachteile. Aborea skaliert z.B. später nicht besonders gut und Dungeonslayers finde ich unintuitiv und aufgrund der Heilmechanik sehr Metagame-lastig.

Ich stand neulich vor genau diesem Problem - was soll ich unserem Azubi empfehlen, der in das Hobby einsteigen möchte? Ich habe ihm nach ein paar Fragen dazu, wie er in etwa spielen möchte, Dungeonslayers, Aborea und Pathfinder mitgebracht mit dem Vermerk, er kann das Spiel geschenkt haben, das er spielen möchte. Er hat sie sich eine Weile lang ausgeliehen und angesehen.

Er entschied sich für DungeonSlayers. Seine erste Runde war - der Beschreibung nach - sehr, sehr chaotisch, aber sie hatten auch reichlich Spaß. Sie möchten weiterspielen.
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Korig am 20.10.2012 | 12:33
Ach so falls die beiden gute englisch Kenntnisse besitzen, wäre mein Tipp sogar was ganz anderes, nämlich Dragon Age RPG. In meinen Augen vom System her das beste Einsteigerspiel.
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Greifenklaue am 20.10.2012 | 12:35
Metagamelastig wegen der Heilmechanik  wtf? Ich meine, dass Ressourcenmanagment entfällt, aber metagamisch?

Davon ab klappt das Manasystem auch ziemlich gut, sollte man aber vielleicht keinen Einsteiger-SL mit auf den Weg geben, aber wenn man selber leitet. Dann auch an die alternative Slayerpunkteliste denken.

Mir persönlich gefallen beide sehr gut.
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: killedcat am 20.10.2012 | 13:02
Ach so falls die beiden gute englisch Kenntnisse besitzen, wäre mein Tipp sogar was ganz anderes, nämlich Dragon Age RPG. In meinen Augen vom System her das beste Einsteigerspiel.
Das Spiel mag ich sehr (trotz eklatanter Design-Fehler), aber es ist englisch. Für Einsteiger ist das vielleicht nicht das Beste. Tatsächlich ist Dragon Age sehr schön einfach gehalten.

Metagamelastig wegen der Heilmechanik  wtf? Ich meine, dass Ressourcenmanagment entfällt, aber metagamisch?
Yep, das sollte ich vielleicht erläutern. Ohne Heilung geht in dem Spiel nix, da ja ein hoher Wurf die Punkte drastisch reduzieren kann. Das heißt es muss ständig geheilt werden. Das verkommt dann zu einem rein mechanischen Vorgang, der mich ständig aus der Immersion reißt und ich hake dann nur noch Heilkräuter oder -Tränke ab oder "spamme" heilende Hand. Das meine ich mit Metagaming. Ist dann einfach brettspielig für mich. Da mag man, wie alles andere hier auch, natürlich anders sehen.
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Korig am 20.10.2012 | 13:07
@ killdecat

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Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Mimöschen am 20.10.2012 | 13:56
Rein vom System her ist die Entscheidung eine reine Geschmacksfrage, denn Aborea & DS sind mMn beides vorzügliche Einsteigersysteme.
Ich denke, dass Aborea einen einfacheren und vor allem intuitiveren Zugang zum Hobby Rollenspiel bietet, während bei DS im Verlauf der Karriere etwas mehr Optionen bei der Charakterentwicklung zur Verfügung stehen.
DS legt den Fokus zudem mehr auf ein kampfbetontes Spiel. 
Aborea bietet mbMn einen etwas "runderen" Zugang zum Hobby.

Ich bin vielleicht gerade etwas sehr voreingenommen, aber als Startbox ist die 2. Auflage von Aborea der DS-Box haushoch überlegen, da man wirklich alles benötigte bekommt und der Umfang und die Qualität wirklich überragend ist.
DS bekommt man hingegen auch als kostenloses PDF.

Wenn man Geld investieren will, dann würde ich im Endeffekt zu Aborea raten.
Möchtest du dies nicht, dann machst man mit Dungeonslayers jedoch auch nichts verkehrt.
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Greifenklaue am 21.10.2012 | 11:35
Yep, das sollte ich vielleicht erläutern. Ohne Heilung geht in dem Spiel nix, da ja ein hoher Wurf die Punkte drastisch reduzieren kann. Das heißt es muss ständig geheilt werden. Das verkommt dann zu einem rein mechanischen Vorgang, der mich ständig aus der Immersion reißt und ich hake dann nur noch Heilkräuter oder -Tränke ab oder "spamme" heilende Hand. Das meine ich mit Metagaming. Ist dann einfach brettspielig für mich. Da mag man, wie alles andere hier auch, natürlich anders sehen.
Danke für Deine Erläuterung.

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Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Whisp am 21.10.2012 | 22:43
Yep, das sollte ich vielleicht erläutern. Ohne Heilung geht in dem Spiel nix, da ja ein hoher Wurf die Punkte drastisch reduzieren kann. Das heißt es muss ständig geheilt werden. Das verkommt dann zu einem rein mechanischen Vorgang, der mich ständig aus der Immersion reißt und ich hake dann nur noch Heilkräuter oder -Tränke ab oder "spamme" heilende Hand. Das meine ich mit Metagaming. Ist dann einfach brettspielig für mich. Da mag man, wie alles andere hier auch, natürlich anders sehen.

ICh möchte mich hier GReifenklaue anschließen. Das Spiel mit dem Heiler KANN man machen, man muss es aber nciht. Durch seine Anwesenheit hat man halt die Möglichkeit ein "Metzel/Sauf-spiel" durchzuziehen, in dem man x monster ala Diablo erledigt. Ohne Heiler wird es tatsächlich ein kniffeliges Ressourcenmanagement. Was man mit DS aber letztlich macht, ist Entscheidung der Spielenden. Es ist durchaus sehr gut möglich mit DS sehr tiefes und intensives Rollenspiel inklusive "Immersion" zu betreiben. 
Letztlich liegt mit dem "Power-Heiler" hier ein Tool vor . man muss nur entscheiden, ob man es benutzt (pulp-Metzel) oder nicht (Lebenskraftmanagement). Durch die Mana Regel kann man zudem einen dritten (Mittel)- Weg wählen.

Interessant für mich finde ich, ist das ich nach 20 Jahren DSA (Shadowrun und Earthdawn zu DS gefunden habe und mich hier sehr wohl fühle. Und meine Spielabende bestehen nicht aus einer Aneinanderreihung von Warcraft/Diablo-ähnlichen Schlachtereien sondern haben viel Rollenspielanteile. 
(wobei ich meine schönsten Erlebnisse mit 7th Sea hatte... : ) ) 
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 21.10.2012 | 22:49
ich empfehle immer wieder gerne warrior, rogue & mage. gibt's kostenlos im netz.
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Tudor the Traveller am 21.10.2012 | 23:40
Ich finde Aborea ja etwas altbacken, sowohl in der Präsentation als auch mechanisch, außerdem ist das System recht restriktiv. DS kommt dagegen etwas "roh" und reißerisch daher, wie ich finde, hat aber imo die elegantere Mechanik. Aborea taugt daher in meinen Augen "nur" als Sprungbrett, ist aber dann für einen Einstieg die bessere Wahl. Würde ich längerfristig beim System bleiben wollen, würde ich ganz klar zu DS greifen.
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Noir am 22.10.2012 | 00:20
Meines erachtens nach, ist es völlig schnurz mit welchem System man als Anfänger beginnt. Egal wie komplex oder wie leicht. Die Leute sind ja nicht blöd. Und wir sind ja auch irgendwann angefangen. Die meisten fangen doch auch heute noch mit DSA an...und DSA ist doch mittlerweile als ziemlich kompliziert verschrien. Also schnapp dir einfach das, was euch am meisten interessiert und SPIELT einfach.
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Whisp am 22.10.2012 | 08:29
Meines erachtens nach, ist es völlig schnurz mit welchem System man als Anfänger beginnt. Egal wie komplex oder wie leicht. Die Leute sind ja nicht blöd. Und wir sind ja auch irgendwann angefangen. Die meisten fangen doch auch heute noch mit DSA an...und DSA ist doch mittlerweile als ziemlich kompliziert verschrien. Also schnapp dir einfach das, was euch am meisten interessiert und SPIELT einfach.

Da hast du prinzipiell schon recht, aber es kam ja gerade die Frage nach einem Einsteiger-Spiel.
Mit "einfach spielen" kann es bei einigen Systemen schon schwierig werden
Ich habe mal ein MERS (uralt) und einem Heredium Einsteigerspiel erlebt: das ging beides ziemlich in die Binsen.
Daher ist die Frage nach Empfehlungen schon berechtigt.
Bei MERS scheiterte es am Tabellenwerk, bei Heredium an Kongruenz der Welt (Zeitleiste) sowie dem fehlenden Bestiarium

Viele Neulinge schrecken ja (zurecht) vor komplizierten Systemen (und DSA gehört nun leider auch dazu) zurück - DSA hat nur den Vorteil der guten Publicity und des innerdeutschen Rufs als "das deutsche Rollenspiel" (Ja, nun flamed doch für den Spruch!  ;D ;D ;D )

DS bietet ein einfaches, freies Rollenspiel (Free PDF und Freie Dungeons 2 Go) mit einem "urtümlichen" Charme.
Es hat eine überaus aktiven Entwickler, eine aktive Community,  die selbstständig unter CC Regeladaptationen, - variationen und eigenständige Settings entwirft

Für einen Einstieg (und auch fürs Weiterspielen) imho sehr gut geeignet.

Die vielen Konversionen der "Slay Engine" (z.B. Zombieslayers sowie DS-Aventurien) bieten da einiges (auch wenn das jetzt "hintenrum" Schleichwerbung ist - ich bin da zugegeben befangen :) - ist aber tatsächlich  meine Meinung und ich hab schon einiges an RPGs gespielt - wie viele der "Konvertierten" 

Zu Arborea kann ich leider nix sagen, als EInsteigersysteme an sich bieten sich m.M. nach noch alte Versionen von DSA und DND an

grüße
Whisp

Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Xemides am 22.10.2012 | 12:49
Hallo,

danke erstmal für eure Meinungen.

Ich habe mir DS runtergeladen und Aborea bekomme ich Mitte November.

Werde mal beides vergleichen und dann netscheiden.

Ob und wie es weiter geht wird sich ja danach zeigen. Dann würde ich eventuell auf Runequest umschwenken.
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Greifenklaue am 22.10.2012 | 19:35
Ich hab übrigens die Aborea-Karte für DS genommen ;)

Halt uns auf dem Laufenden!
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Xemides am 22.10.2012 | 21:40
Werd ich machen, dauert aber halt ne Weile.
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: D. M_Athair am 25.10.2012 | 04:33
Allerdings sind die Grundmechaniken von DS mMn ziemlich unintuitiv - das fängt schon bei der Einteilung der Attribute und Eigenschaften an.
Das, Meta-Spiel und regelseitige Asymmetrien haben mir das Spiel schon beim Lesen gründlich verdorben. (Gut, das war damals ein Ausdruck von DS3. Kann mir aber nicht vorstellten, dass die neuere Version das Spiel vom Kopf auf die Füße gestellt hat.)

Aborea scheint mir deutlich komplizierter als nötig. Gerade die Charaktererschaffung kann sich erstmal als ziemliche Hürde erweisen. Gerade für Anfänger kommt das Spiel zu langsam in Schwung. (Abgesehen davon sind die Regeln recht passabel.)


Ein System, das ein einfaches, grobkörniges Fertigkeitensystem besitzt, wäre mMn besser geeignet als eines, das nur über Attribute läuft. Die WoD sollte auch ziemlich gut geeignet sein, deren Regeln sind nur durch Flufftexte so aufgeblasen - man würde es sicher schaffen, den reinen Regeltext auf eine Handvoll Seiten zu bringen.
Da fällt mir ein, dass ich wirklich meine Ideen weiterverfolgen sollte.
Entweder: A) N.Matauschs "Abenteuer!" zu einem runden Einsteigerspiel (irgendwo zwischen old school, Freiform und cool powers) auszubauen.
Oder B) Greg Stafford anhauen wegen des Prince Valiant Storytelling Game. Immerhin ist das der wohl wichtigste - auf's Regelsystem bezogene - Vorläufer der WoD. Simpel, intuitiv, kampagnentauglich. Die Regeln müsste man allerdings vollständig vom Setting ablösen und "übersetzten".
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Greifenklaue am 25.10.2012 | 09:17
@Athair: Meta-Spiel? Erklärung wie killedcat? Oder was anderes?
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Baron_von_Butzhausen am 17.12.2012 | 17:45
Hallo Fred,

wie ist es denn hier ausgegangen?

Andy
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Xemides am 17.12.2012 | 21:33
Hallo Andy,

unentschieden, da ich mich für Runequest6 entschieden habe.

Aber die Runde hat aus terminlichen Gründen noch nicht statt gefunden.

Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Xemides am 26.01.2013 | 22:10
So der erste Tag...

Runequest 6 hat aufgrund mangelnder Englischkenntnisse der beiden neuen und doch zu lückenhafter Regelkenntnisse nicht funktioniert.

UM den beiden nun Rollenspiel nahe zu bringen, haben wir und entschlossen, etwas einfaches deutsches zu nehmen. Die Wahl fiel auf Dungeonslyers (ja, wieder zurück), weil es da den kostenlosen Download gibt und sich alle das selber durchlesen oder überfliegen können.

Ob wir dabei bleiben oder wieder wechseln, werden wir später sehen.

Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: Greifenklaue am 26.01.2013 | 22:34
Runequest 6 hat aufgrund mangelnder Englischkenntnisse der beiden neuen und doch zu lückenhafter Regelkenntnisse nicht funktioniert.

Defintiv ein interessantes Feedback. In Foren wird einen immer erzählt, dass jeder immer und überall Englisch kann, aber Einstiegsprodukte sollten immer auf Deutsch sein, wenn man seine Mitspieler nicht gerade aus dem Englisch-LK castet ... Gerade Regelsprache und Alltagsenglisch sind zwei Paar Schuhe.

Ich hoffe, DS haut für Euch hin, ich spiel es echt gerne ;)
Titel: Re: Für Einsteiger DS oder Aborea
Beitrag von: La Cipolla am 26.01.2013 | 23:06
Nur mal so als Nebenkommentar: Von dem Dragon-Age-RPG als Anfängerspiel rate ich als Dragon-Age-RPG-Fan unbedingt ab. Die Charaktererstellung hat bei uns irgendwie noch keinem Anfänger gefallen, weil sie so ein seltsames Mittelding aus "triff Entscheidungen, die du nicht verstehst" und "würfle einfach und schreibe A, B, C, D, E, F, G und H auf" ist. Was nicht zuletzt daran liegt, dass man einfach viele falsche Entscheidungen treffen kann, die auch einem Anfänger schon deutlich auffallen. Das empfehle ich also nur mit fertig erstellten Charakteren (was doof ist) oder mit Leuten, die so scharf auf das Setting sind, dass sie dafür jeden scheiß überleben.
Denn nach der Charaktererstellung wird das Spiel ja durchaus ziemlich intuitiv und einsteigerfreundlich, wenn es als SL richtig managed (was Inhalte u.ä. angeht).