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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: lunatic_Angel am 14.12.2003 | 21:46

Titel: Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 14.12.2003 | 21:46
Folgendes, aus einem Gespräch am Wochenende hat sich die Idee entwickelt, dass ich ein paar neugierigen Menschen mal "vorführe" was Rollenspiel ist.

Naja, nachdem ich ja nun auch mal n paar Blicke in mien neu gewonnenes Regelwerk geworfen hab, hab ich gemerkt das ist gar nix für Neulinge. Was für ein System ist also zu empfehlen wenn es sich um ne komplette Neulingsgruppe handelt? Weil Spieler und SL sind ziemlich bis komplett unbedarft.

Bin auch über Verweise zu älteren Threads mit diesem Thema dankbar.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Schwules Lesbenpony am 14.12.2003 | 22:04
Eine Möglichkeit wäre, zu schauen, ob es vom 'Lieblingssystem' irgendwelche 'Light-Regeln' gibt. Also abgespeckte Regeln, die gerade auf Einsteiger zugeschnitten sind. Diese sind oft gleich mit den 'Einführungen', für die es einen eigenen Thread voller Links gibt: Intro-Kits (http://tanelorn.net/index.php?board=4;action=display;threadid=1957)

Persönlich würde ich Systeme mit wenigen Regeln und viel Spielerbeteiligung (PE) vorschlagen, weil damit alle Spieler gleich aktiv sein können und nicht alles auf die Spielleitung fällt. Das ist aber wirklich reine Geschmacksache.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Minne am 14.12.2003 | 22:08
Mein Vorschlag :

Garkein System.

Was ich für eine klasse Einstieg halte, ist ein gutes, vorbereitetes abenteuer, mit vorbereiteten charakteren.

Bsp. Der sänger von dhol, ein c'thulhu abenteuer, das in der dritten c'thulhuiden welten dabei ist.
Führe die Spieler an rollenspiel als ein erzählspiel herran, und lasse sie einfach die rollen spielen die ihne vorgegeben wurden.

Verzichte auf regelwerk ballast, dafür ist noch genug zeit, wenn die leute erstmal überzeugt sind, lass sie das rollenspiel erstmal *erfahren*.

Solltest du nicht, wie ich,  auf die regeln verzichten wollen, besorge dir die c'htulhu kurzregeln, die sind unkompliziert und du kannst sie im hintergrund abhandeln, ohne die spieler damit zu kompromettieren.

Ich habe erfahrung mi Spieler auf diese art und weise ans rollenspiel heranzuführen, und es klappt bestends. und die spieler kommen garnicht erst auf die idee, dass es beim rollenspiel um machtzuwachs ginge ;)

Die gibts kostenlos zum dl, irgendwo...
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 14.12.2003 | 22:11
Eine Möglichkeit wäre, zu schauen, ob es vom 'Lieblingssystem' irgendwelche 'Light-Regeln' gibt.

*g* Der Rat klingt sogar recht einleuchtend, wenn es ein "Lieblingssystem" gäbe. Aber bisher kann ich nur sagen 3 Systeme kurz angeschnuppert zu haben. (Auch ne Leistung bei 4 Spielabenden "Erfahrung")
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Roland am 14.12.2003 | 22:11
Persönlich würde ich Systeme mit wenigen Regeln und viel Spielerbeteiligung (PE) vorschlagen, weil damit alle Spieler gleich aktiv sein können und nicht alles auf die Spielleitung fällt. Das ist aber wirklich reine Geschmacksache.

Das sehe ich ähnlich und wäre deswegen für INSPECTRES (http://www.xy-linux.org/nurd/dmp/de_inspectres.html) von Disaster Machine Productions (http://www.disastermachine.com/).
Der Schönheitsfehler an diesem sehr guten Spiel ist nur, das es sich nicht an Rollenspieleinsteiger richtet. System und Präsentation sind zwar sehr gut und für jeden Leser leicht verständlich, es fehlt aber eine Einführung ins Rollenspiel.
Wenn das Konzept des Rollenspiels bekannt ist sollte sich damit 'was anfangen lassen.

In Insprectres spielt man Jäger des Übernatürlichen á la Ghostbusters und Buffy, wobei das Spiel eher von der Horrorkomödie ausgeht.
Die Spieler sind Mitarbeiter (und Mitbesitzer) einer Inspectres Niederlasssung, einer Firma die sich mit übernatürlichen Vorkommnissen herumschlägt. Das Unternehmen ist gleichzeitig ein Metacharakter.
Die Regeln sind einfach. Die Spieler würfeln mit kleinen Würfelpools, das höchste Ergebnis zählt, 1 ist sehr schlecht, 6 super, je nach Würfelresultat interpretieren entweder der SL oder die Spieler das Resultat.


Dogio im DRoSI (http://drosi.tuts.nu/) zu Inspectres (http://drosi.tuts.nu/md/md2003_180.htm):

"Man hat die Wahl - man kann Inspectres ernsthaft spielen (auch problemlos als Kampagne) oder aber man kann es einfach als das Spaßspiel für Zwischendurch umsetzen, zu dem es sich besonders eignet. Durch die einfachen und eingängigen Regeln hat man das Spiel auch am Ende einer feuchten Party schnell den verbliebenden Anwesenden erklärt und einen Charakter kann man problemlos auf jedem Bierdeckel unterbringen.
Ansonsten macht es auch einfach Spaß sich mal durch die Seiten des Regelwerkes zu lesen und herauszufinden, wie hier das bewährte Ghostbusters-Thema umgesetzt wurde."
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Schwules Lesbenpony am 14.12.2003 | 22:18
*g* Der Rat klingt sogar recht einleuchtend, wenn es ein "Lieblingssystem" gäbe. Aber bisher kann ich nur sagen 3 Systeme kurz angeschnuppert zu haben. (Auch ne Leistung bei 4 Spielabenden "Erfahrung")

Das war tatsächlich für den Fall gedacht, dass das Rollenspielinteresse schon in eine bestimmte Richtung geht.

Ansonsten würde ich mich immer noch für ein System mit viel Spielerbeteiligung aussprechen und damit auch Minneyar zustimmen: Lass sie Erzählen. Für viele macht die Faszination am Rollenspiel aus, dass es dem Lesen eines spannenden Buches so ähnlich ist; und doch besser: weil man selbst etwas erfinden und erleben kann.

Viele Rollenspieleinsteiger werden vom Regelwust erschlagen und abgeschreckt: Das wollen wir doch verhindern. :)
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: 6 am 14.12.2003 | 22:18
Stimmt. Inspectres ist dafür super geeignet.
Das Teil gibt es sogar auf Deutsch...
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Gast am 14.12.2003 | 23:19
Verzeiht mir, wenn ich mir gleich übergeb... schon passiert.

und wech...
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: 8t88 am 14.12.2003 | 23:29
Ich denke, Dogio meint wohl Inspectres ?!
(Ich mag Inspectres, aber hier jetzt keinen Systemkrieg lostreten, ist nit Gegenstand des Threads!, Danke! :))

Nun, Aus dem Rollespiel am Anfang ein erzähl spiel zu machen ist garnicht so schlecht die ide..
Cthulhu hintergrund.... dann könnten sich die spieler sogar selbst spielen... macht das ganze fast noch eine ecke einfacher...

regeln gibt es dafür ja dann von Daidalos (Syntax).

Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 14.12.2003 | 23:31
Hmm, Dogio, ich weiß zwar nicht was dich zu diesem Post veranlasst, ob es das wiederholte Thema oder das angesprochene System oder sonstwas ist. Aber ich finde solch ein Kommentar gehört hier niergends hin.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Gast am 15.12.2003 | 01:52
Das hat nichts mit Inspectres zu tun (meine Meinung dazu steht in der Rezi), sondern mit der immer wiederkehrenden Frage nach dem tollsten Einsteigersystem. Wird Euch das nicht langsam öde? Und dann auch noch von Luni mit 2247 Postings....

Jedes Rollenspiel ist ein tolles Einsteigersystem, man muß nur wissen was man wegläßt.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.12.2003 | 08:47
Das hat nichts mit Inspectres zu tun (meine Meinung dazu steht in der Rezi), sondern mit der immer wiederkehrenden Frage nach dem tollsten Einsteigersystem.
Dass Luni bekannt war dass es sich dabei um eine "Wiederholung" handelt hat sie ja schon geschrieben, nur ist ihre "Einstiegssystemsuche" wohl etwas anders als bei den meisten...
Sie hat (bis auf 4 Abende) KEINE Rollenspielerfahrung bisher gehabt und auch keine "erfahrene" Gruppe die sie im Zweifelsfall unterstuetzen koennte.
Zitat
Wird Euch das nicht langsam öde? Und dann auch noch von Luni mit 2247 Postings....
Von denen kaum welche in "Rollenspielboards" sind..
Zitat
Jedes Rollenspiel ist ein tolles Einsteigersystem, man muß nur wissen was man wegläßt.
Klar... HERO System ist auch ein tolles Einsteigersystem. Man laesst einfach alles ausser Staerke weg, nimmt einen d10 statt 3d6... Achne... dann hat man ja TWERPS ;)

Aber ernsthaft... Welcher UNERFAHRENE Spieler (der sich das erste mal als Spielleiter versuchen will) WEISS was man weglassen muesste dass das System zum "Einsteigersystem" wird?
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: 6 am 15.12.2003 | 09:20
@Dogio: Um Dich vielleicht trotzdem wieder ins Boot zu bekommen: Stell Dir vor Dein Neffe (o.ä. Volljährig!) hätte ein- oder zweimal bei Dir gespielt und will jetzt mit seinen Kumpels rollenspielen und dazu den Master mimen.

Welches System würdest Du ihm empfehlen?
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 15.12.2003 | 10:40
[...]sondern mit der immer wiederkehrenden Frage nach dem tollsten Einsteigersystem.
Ich weiß ja nicht ob dir da was entgangen ist, aber ich will nicht das tollste sondern ein praktikables. Wie Selganor schon sgate wird in der geplanten Runde kein Mensch mit Erfahrung sein, im Gegensatz zu den bisherigen anfragen die entweder nen erfahrenen SL oder erfahrene Spieler hatten. Deswegen kanni ch da nicht unbedingt drauf zurück greifen.

Und dann auch noch von Luni mit 2247 Postings....
Und was bitte sagt die Post anzahl darüber aus ob ich Spielerin bin oder nicht?

Jedes Rollenspiel ist ein tolles Einsteigersystem, man muß nur wissen was man wegläßt.
Und nochmal die Frage: Woher soll man das ohne Erfahrung wissen?


Wenn dir dieses Themen nciht psaaen, dann ignorier sie doch einfach.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: 8t88 am 15.12.2003 | 10:45
OT On

Letztenendes, kann man dir im Bezug auf die wiederholung recht geben, aber so etwas passiert schonmal und das ist, wenn sich leute dafür interessieren, auchl vollkommen legitim!

Vielleicht hat wer den alten thread nicht gelesen, oder er ist wegen, zB soviel OT wie hier, einfach im Sande zerlaufen.

Wenn ein Thread allgmeinem Desinteresse gegenübersteht, wird er nach einiger Zeit nicht mehr bepostet, und gut ist!

Ich sehe hier keinen Grund einzelne User anzugreifen!
Ich sehe hier keinen Grund diesen Thread als Sinnlos zu erachten!
Ich sehe hier keinen Grund, warum jemand sich hier irgendjemand gezwungen sieht, sich diesen, oder irgendeinen Thread (ausser "ggf." den Forenregeln) anzusehen!

Wen dieser, oder irgendeinanderer Thread nicht gefällt, braucht ihn nicht zu lesen!
PUNKT! >:(

Ich bitte darum, das Thema der "Wiederholungsproblematik" im Support, der Taverne, oder mit der Forumsleitung per IM zu besprechen, und weiteres OT in diesem Thread, und auch allgemein, zu vermeiden! Danke! :)

OT Off
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Jestocost am 15.12.2003 | 11:01
Ich hatte letzte Woche eine neue Spielerin in meiner UA Kampagne - und mir sind dabei einige Sachen aufgefallen, die neuen Spielern schwer fallen können:

Bsw. die riesige Freiheit an Möglichkeiten. Sowas überfordert.

Für ein erstes Spiel würde ich einen klaren Plot nehmen (Von A nach B nach C etc.. Funktioniert bei Matrix II, dann geht's auch im Rollenspiel): das könnte eine Reise sein oder ähnliches.

Entwickle die Charaktere schon im Vorfeld und lass die Spieler denen noch Namen geben und ein oder zwei zusätzliche Ziele:

Gib den Spieler praktisch den "Wachsoldaten, der in einer anderen Stadt einen neuen Job sucht, weil er reingelegt wurde", aber lass den Spieler entscheiden, warum er in die Situation gekommen ist (hat sich mit der Diebesgilde angelegt, dann wurde bei ihm ein teures Schmuchstück gefunden, sein Vorgesetzter hat ihm dennoch geglaubt, konnte aber nicht viel für ihn tun).

Das ist wichtiger als die Regeln. Spiel mit den einfachsten Grundregeln: Vereinfache alles, so weit wie möglich: Im Zweifelsfall gib den Charakter einfach ein paar allgemeine Skills (Wachsoldat +5: Bonus auf Wachen & Aufmerksamkeit, Kämpfen, Autorität) statt einem Haufen einzelner Skills.

Nimm auch nur die nötigsten Werte. Ich habe bei UA beispielsweise die Madness Meters vollkommen ignoriert, weil sie zu komplex für einen Anfänger gewesen wären. Aber Angst hat der Charakter trotzdem gehabt - wir mussten dies bloß nicht in Regel packen..
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Wawoozle am 15.12.2003 | 11:08
Naja, nachdem ich ja nun auch mal n paar Blicke in mien neu gewonnenes Regelwerk geworfen hab, hab ich gemerkt das ist gar nix für Neulinge.

Woran machst Du das fest ?
Um welches Regelwerk handelt es sich dabei eigentlich ?

Ist es nichts für Neulinge weil Du:
a) Als eventueller Meister nicht damit zurecht kommst oder
b) Du es für zu komplex für deine Spieler hältst
?

Im Falle von b, solltest Du ja in der Lage sein das Regelwerk entsprechend "anzupassen" um es für deine Spieler tauglicher zu machen.

Bei A jedoch sieht es ganz anders aus.
Dann sind wir hier in der richtigen Diskussion.
Allerdings ist es eben wichtig zu betonen, dass sowohl Meister als auch SL Einsteiger sind
(am besten hättest Du das schon im Topic gemacht).
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Jestocost am 15.12.2003 | 11:11
@Luni

Welche Systeme würdest du denn gern leiten? Vielleicht können wir dir Tipps geben, wie man diese für Einsteiger zurechtstutzt?
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.12.2003 | 11:11
Ich hatte letzte Woche eine neue Spielerin in meiner UA Kampagne - und mir sind dabei einige Sachen aufgefallen, die neuen Spielern schwer fallen können:

Bsw. die riesige Freiheit an Möglichkeiten. Sowas überfordert.
Das betrifft nicht nur Anfaenger... Ich weiss nicht wie oft ich es erlebt habe, dass Runden nicht ueber den "ich weiss nicht was ich spielen soll... Ich KANN alles spielen, aber was spiele ich denn jetzt..."-Status herausgekommen sind.

Achja, noch ein Tipp:

In Anfaengerrunden ruhig etwas tun das "erfahrene" Rollenspieler nicht (mehr?) leiden koennen... Railroading.

Wenn sich die Charaktere zu lange an einer Stelle aufhalten einfach das Tempo "anziehen" und ihnen einen Hinweis zukommen lassen dass sie gar nicht anders koennen als sich "entlang des Abenteuers" zu bewegen.
Dabei kann man ruhig DEUTLICH werden
"Links seht ihr den Abgrund der dabei nach und nach ist die Welt zu vernichten und er kommt unaufhaltsam naeher, rechts ist das Dimensionstor mit dem ihr in die Welt der Goetter kommt um diese zu bitten die Vernichtung der Welt aufzuhalten... Wohin geht ihr?" ;)
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.12.2003 | 11:13
Um welches Regelwerk handelt es sich dabei eigentlich ?
Welches wohl?
Das von ihr gewonnene Herr der Ringe Rollenspiel.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Wawoozle am 15.12.2003 | 11:17
Ach so...
Stimmt.. hatte den "Wintertreffen - Spielrunden" Thread schon wieder vergessen :)
Aber das ist doch schonmal was.

Also sieht unsere Aufgabe doch eher so aus, Luni zu erklären wie man das HdR Rollenspiel Anfängertauglich macht.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Pumpelche am 15.12.2003 | 11:31
Vielleicht sollten alle einfach ihre Favoriten angeben, mit der Begründung warum, und somit die so gewohnte Art der Diskussion unterbinden. Nicht, dass solche Diskussionen nicht produktiv sein können, aber sie enthalten oft sehr viel Wiederholungen und - so ist's halt nun - sehr subjektive Meinungen.

Für mich:
Das WoD-System, dass ich von Werewolf - The Apocalypse kenne, war für mich bisher das einfachste System zur Verwaltung und schnell erklärt.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 15.12.2003 | 13:08
Um welches Regelwerk handelt es sich dabei eigentlich ?
Selganor hat das schon gesagt ging um das herr der Ringe. Hatte es im Auge einfach weil ich es schon in Händen hab. bin aber nicht drauf Fixiert.

Ist es nichts für Neulinge weil Du:
a) Als eventueller Meister nicht damit zurecht kommst oder
b) Du es für zu komplex für deine Spieler hältst
?

Wieso ich es nichts für anfänger halte? Naja ich finde es bietet kaum Übersicht
a) Ich damit wegen viel zuvielen Regeln und Tabellen da nicht wirklich durchsteig
b) selbiges, da es kein eingängiges Würfelsystema ufweist. viel zu viele Boni und mali und zu inkonsequent wann denn nun gewürfelt werden SOLLTE

@Jestocost: Ich habe keine Ahnung welches System oder auch nur die Richtung da ich mich wie gesagt nicht auskenne. Sollte jedenfalls schnelle und übersichtliche Charaktergenerierung bieten und ein schnellverständliches einfachs Würfelsystem mit wenig würfeln haben (am besten sogar nur w6 damit man nicht sofort zu anfang zu ausgaben gezwungen ist)
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Boba Fett am 15.12.2003 | 13:16
Ich würde für das "herr der ringe" RPG von Pegasus plädieren.
- Das Setting ist durch die Filme hinreichend bekannt.
- Die Regeln sind relativ einfach.
- Es gibt Archetypen als Startcharaktere.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 15.12.2003 | 13:17
Ich würde für das "herr der ringe" RPG von Pegasus plädieren.
- Das Setting ist durch die Filme hinreichend bekannt.
- Die Regeln sind relativ einfach.
- Es gibt Archetypen als Startcharaktere.

Eben das is ja gemeint und sorry ich empfinde acht Boni auf einen einzelnen Wurf übertrieben zumal die zig seiten im Regelwerk auseinander liegen
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Wawoozle am 15.12.2003 | 13:22
Hmm... das klingt doch irgendwie nach einem Fall für Everway.
Jesto ? Da hattest Du doch mal was drüber erzählt.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Boba Fett am 15.12.2003 | 13:23
@Luni:
Ja, und?
§1: Spielspaß geht vor Regeltreue! 8)

Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Jestocost am 15.12.2003 | 13:23
@ Luni

Kannst du die Boni nicht einfach ignorieren?

Die Spieler nehmen einfach den Bonis ihres Charakters und gut ist. Das müsste doch gehen, oder?

Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 15.12.2003 | 13:27
@ Luni

Kannst du die Boni nicht einfach ignorieren?

Die Spieler nehmen einfach den Bonis ihres Charakters und gut ist. Das müsste doch gehen, oder?
Naja es gibt würfe da kommen 5 der auf den Charakter bögen vermerkten Boni drauf plus irgendewelche die dem SL gefallen.

@Boba: Soviel hab ich vom Board auch schon gelernt. aber dabei macht doch noch nicht mal das Charakter generieren spaß
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Boba Fett am 15.12.2003 | 13:28
@Luni: Deswegen nimmt man für die Anfänger ja auch die vorgefertigten Charaktere.
Zum Einstieg reicht das völlig.
Später werden sie bestimmt was anderes spielen wollen, aber dann haben sie auch das Interesse sich um die Regeln zu kümmern.
Lass sie am Anfang "einfach nur spielen".
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 15.12.2003 | 13:30
Na Boba sagst du mir dann auch noch wie ich das mache? *g* Weil naja in dem Setting kenn ich mich nunmal gar nicht aus ::)
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.12.2003 | 13:30
@Boba: Soviel hab ich vom Board auch schon gelernt. aber dabei macht doch noch nicht mal das Charakter generieren spaß
Charaktererschaffung macht in den wenigsten Systemen Spass...
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Jestocost am 15.12.2003 | 13:34
Luni, in welchen Spielen und Settings bist du wirklich firm? Denn je leichter es dir fällt, desto einfacher wird es für deine Spieler.

Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Boba Fett am 15.12.2003 | 13:35
Luni: Schau die Filme an...
Spiel vor den Romanen (Filmen)
Die Charaktere werden von Elrond benachrichtigt, dass im Hexenwald (oder sonst ein finsterer Name) etwas umgeht
und sollen hinreisen, um festzustellen, was das ist.
Oder so
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 15.12.2003 | 13:39
Luni, in welchen Spielen und Settings bist du wirklich firm? Denn je leichter es dir fällt, desto einfacher wird es für deine Spieler.

Spiele? Ich spiele doch nciht, mir fehlen sogar zu Brettspielen die Mitspieler, dass ich jetzt was in richtung Rollenspiel unternehmen kann ist mehr als tierisches Glück gewesen.

Hmm Settings? naja in keinem so wirklich, da ich relativ frei in der Fantasy umherspring was Romane und so angeht.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: 6 am 15.12.2003 | 13:44
@Boba: Ich glaube was sie sagen wollte ist, dass sie wieder die Bücher gelesen noch die Filme gesehen hat. Sie würde bei HdR im Prinzip mit einem System spielen, dass ihr nicht zusagt und in einem Setting leiten, dass sie momentan nicht wirklich kennt.

Denkbar schlechte Voraussetzungen für ein erfolgreiches Leiten...

@Jestocost: Wenn ich richtig informiert bin, dann hat sie einmal DSA, einmal Unisystem(Special Unit 3) und einmal D20 Modern gespielt. Deswegen würde ich für ein Setting in der heutigen Zeit plädieren. Da brauch man sich als Neuling nicht unbedingt einlesen...

Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: 6 am 15.12.2003 | 13:47
Ich habe da eine GANZ bescheuerte Idee:

Wie wäre es mit Sandman?
Das Regelsystem ist sehr einfach und die Spieler bekommen eh erst während des Abenteuers mit was sie können oder nicht können... (@Jestocost, Selganor: sinnvolle Idee?)
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Nightsky am 15.12.2003 | 13:48
Fantasy ist aber einfacher.
D&D aber sehr teuer für einen Versuch.
Was gibt es denn auf den freien Sektor, das einfach ung gut ist?
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.12.2003 | 13:54
Sandman ist eine gar nicht so schlechte Idee... Nur nicht mehr zu kriegen und auch dann noch unvollstaendig und SEHR strange...

Aber wer weiss... Vielleicht finden sich ja ein paar "alte Hasen", die sich an eine "Neuauflage" von Sandman machen (evtl. diesmal etwas "durchsichtiger" auch fuer den Spielleiter)
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Jestocost am 15.12.2003 | 13:58
Fantasy ist nicht einfacher. Wirklich nicht.

Bei einem Gegenwarts-Rollenspiel wissen die Spieler wenigstens, was ihre Charaktere machen können und was nicht.

@CP
Sandman: Map of Halal wäre bestimmt nicht schlecht. Da müssen die Spieler nur 'Casablanca' kennen... Aber wer tut das schon?

@Luni
Als System würde ich noch für das von Over the Edge empfehlen - das ist so einfach, dass wir es hier in einem Thread erklären können. Und das wäre auch perfekt für ein Gegenwartsrollenspiel.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Boba Fett am 15.12.2003 | 14:15
@Luni:
Pardon, aber ich war in dem Glauben, Du würdest den HdR kennen...
Tja, dann...?
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Gast am 15.12.2003 | 14:23
@Dogio: Um Dich vielleicht trotzdem wieder ins Boot zu bekommen: Stell Dir vor Dein Neffe (o.ä. Volljährig!) hätte ein- oder zweimal bei Dir gespielt und will jetzt mit seinen Kumpels rollenspielen und dazu den Master mimen.
Welches System würdest Du ihm empfehlen?

In meinem Fall ist es meine Neffin (9), der Stichtag ist diese Woche, nämlich ihr Geburtstag, und das "System" wird eine GESCHICHTE  mit 10 kleinen Hexen sein, die alle genau EINE Spezialfertigkeit haben und die sie in die Geschichte einbringen können. Dazu verwende ich dann genau EINEN Würfel, nämlich den von FUDGE, der genau drei zustände kennt: "+", "-" und "nix"

ch hoffe, mal das ich jetzt nicht zuviel verspreche (meine Nichte liest hier ja zum Glück nicht mit :-) aber ich habe noch keinen Plan wie die Geschichte (roter Faden) aussehen wird - oder ob die kleinen Damen darauf Lust haben werden.

...

Wenn die Person volljährig ist, besteht aber auch überhaupt kein Grund, von seinem Lieblingssystem abzuweichen. Nimm eine Auswahl Archetypen mit und lass die Leute aussuchen und dann fang an zu spielen. Fertig.

Nachtrag: Wenn er alleine meistern will, biete ihm an, im Hintergrund zu bleiben und Regelfragen schnell zu klären.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.12.2003 | 14:26
Wenn die Person volljährig ist, besteht aber auch überhaupt kein Grund, von seinem Lieblingssystem abzuweichen. Nimm eine Auswahl Archetypen mit und lass die Leute aussuchen und dann fang an zu spielen. Fertig.
Und welches "Lieblingssystem" hat jemand der in 4 Sitzungen 3 Systeme gespielt hat, keines der Systeme besitzt, und selbst noch nicht so wirklich "firm" im Rollenspiel ist?
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Gast am 15.12.2003 | 14:30
Und welches "Lieblingssystem" hat jemand der in 4 Sitzungen 3 Systeme gespielt hat, keines der Systeme besitzt, und selbst noch nicht so wirklich "firm" im Rollenspiel ist?

Überflüssige Frage, aber ich beantworte sie trotzdem: das System/Spielwelt, was ihm am besten gefallen hat.

Für Besitzmangel gibt es Rollenspielläden

Für Unsicherheit bietet sich ein Co-Spielleiter an, der auf den ersten beiden Sitzungen als Spieler mitmacht (findet man ggf. auch in Rollenspielläden).
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Gast am 15.12.2003 | 14:30
Wie wär's denn mit Witchcraft? Das Unisystem kennt Luni ja zumindest oberflächlich schon als Spielerin, und davon gibt's nicht nur ein Intro Kit, sondern sogar das komplette Regelwerk als kostenlosen Download. Standardsetting ist Gegenwart mit starken Fantasyelementen, also genau die Mischung aus den hier als einfach propagierten Settings.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 15.12.2003 | 14:32
@Dogio: So langsam beschleicht mich das Gefühld u liest nciht richtig mit. Also nochmal:

Ich werde den SL geben und ich habe so gut wie keine Erfahrung und auch kein Lieblingssystem (kann ich auch gar nicht siehe meine Spiel erfahrung)

Und die Spieler werden 3 leute sein die noch nicht mal wirklich wissen was sie sich unter nem Rollenspiel vorzustellen haben außer dem was auf dem pC_Sektor angeboten wird.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.12.2003 | 14:32
Nur dass das Problem an Witchcraft ein komplett englisches Regelwerk ist... Ich bezweifle dass die Leute fuer die sie leitet Lust haben sich in ein englisches Regelwerk einzulesen.

Sollte das doch kein Problem sein weisst du ja wo du jemanden findest der sich in Witchcraft auskennt ;)
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.12.2003 | 14:35
Für Unsicherheit bietet sich ein Co-Spielleiter an, der auf den ersten beiden Sitzungen als Spieler mitmacht (findet man ggf. auch in Rollenspielläden).
Anstelle des Co-Spielleiters kannst du dann ja auch gleich einen erfahrenen Spielleiter nehmen, denn wenn sich der Spielleiter an den Erfahrenen wendet werden das auch die anderen Spieler tun.
Und dann ist die "Autoritaet" des SL eh' floeten ;)
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 15.12.2003 | 14:35
@Selganor: Tja, genau da liegt der hase im pfeffer, Hauptschul-Handwerker mit den minimalanforderungen in sachen Englisch :(
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: 6 am 15.12.2003 | 14:39
Anstelle des Co-Spielleiters kannst du dann ja auch gleich einen erfahrenen Spielleiter nehmen, denn wenn sich der Spielleiter an den Erfahrenen wendet werden das auch die anderen Spieler tun.
Und dann ist die "Autoritaet" des SL eh' floeten ;)
Nicht unbedingt, wenn der erfahrene Spieler dem Master das letzte Wort zubilligt...
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Wawoozle am 15.12.2003 | 14:40
@Dogio: So langsam beschleicht mich das Gefühld u liest nciht richtig mit. Also nochmal:
Ich werde den SL geben und ich habe so gut wie keine Erfahrung und auch kein Lieblingssystem (kann ich auch gar nicht siehe meine Spiel erfahrung)
Und die Spieler werden 3 leute sein die noch nicht mal wirklich wissen was sie sich unter nem Rollenspiel vorzustellen haben außer dem was auf dem pC_Sektor angeboten wird.

Er hat dich schon verstanden und er hat auch geantwortet.
Jetzt liegt es allerdings an dir.

Du hast 4x gespielt und ein paar Systeme "kennengelernt".
Welches hast Du als schwierig empfunden und mit welchem bist Du klar gekommen ?

Wenn Du sagst: Keins.
Dann stehen wir wieder am Anfang.
Das macht aber nix, da wir uns bisher sowieso nicht gross weiterbewegt haben ;)

Wenn Du dich mit einem System / Setting anfreunden konntest, dann wäre das zumindest eine Option.

Verstehst Du das Herr der Ringe System nicht, dann kann man dir dabei helfen.

Stück für Stück...
Ein Kombipräparat á la:

"Wie leite ich und wie verstehe ich mein Regelwerk in 21 Stunden und wie mach ich das meinen Spielern klar und schaff ich das überhaupt und sowieso"

zu liefern ist etwas schwierig.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Jestocost am 15.12.2003 | 14:43
Mit den Voraussetzungen (möglichst deutsch, einfach, irgendwie universell) landen wir wahrscheinlich wirklich bei Liquid.

www.liquid-rsp (http://www.liquid-rsp)

Mit vorgefertigten Charakteren dürfte es kein Problem sein...
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 15.12.2003 | 14:43
am besten klar gekommen bin ich mit dem System auf m Koblenz treffen. Ähm wie heißt das nochmal Selganor? Naja und Das DSA System lehn ich ganz klar für sowas ab und nach eminem empfinden spielt das HdR eben fast in der DSA-Liga was komplexität angeht
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Wawoozle am 15.12.2003 | 14:45
An Liquid hab ich auch schon gedacht.
Sie könnte dann als Setting auch einfach einen Roman nehmen den sie gelesen hat und der ihr gefallen hat oder eben nen Film.

(Klar, das geht auch mit anderen Systemen :) )
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Nightsky am 15.12.2003 | 14:47
das war das Unisystem light, von Edenstudios.
Das Rollenspiel war Buffy RPG.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Wawoozle am 15.12.2003 | 14:47
Auf dem Koblenzer Treffen wars das Unisystem Light wenn ich mich nicht irre ?
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Gast am 15.12.2003 | 14:50
@Luni: Noch mal ganz einfach zum Mitdenken

1a - analysiere Deine Vorlieben in Hinblick auf ein Setting (z.B. aus Film/Roman)
1b - analysiere den Geschmack Deiner Mitspieler in Hinblick auf ein Setting
= wähle ein Genre, was vor allem Dir zusagt (Du musst es "ausleben") und ptimaler weise auch Deinen Spielern.

2a - Frage Dir bekannt SL, ob sie ein solches Rollenspiel kennen/besitzen
2b - Frage im RPG-Laden, ob sie ein solches Rollenspiel kennen/besitzen
2c - Schaue im DRoSI, ob es ein solches Rollenspiel gibt
2d - suche ggf. einen ortsnahen SL per Internet
= Entscheide Dich für ein Rollenspiel - im optimalen Fall bekommst Du einen kundigen SL gleich dazu (2a, 2c oder 2d). Der kann Dir nämlich in wenigen Worten sagen worum es wirklich geht und was wichtig ist

3a - kaufe Dir das Regelwerk
3b - downloade ein Regelwerk (Freies oder Light-Version)
3c - leihe Dir ein Regelwerk
= Lese, was Dir wichtig erscheint (alles fängt mit der Einleitung an)

4a - Kopiere Archetypen aus dem Regelwerk
4b - Kopiere Archetypen aus dem Internet
4c - Erstelle Archetypen
4d - Erstelle vorab einzeln mit jedem Spieler einen Charakter, fang mit Dir selbst an, damit Du weist wie es geht
= fertiger Satz Charaktere

5a - Leite mit Co-SL als Beisitzer
5b - Leite mit Co-SL als Spieler
5c - Leite alleine und schlage unbekannte Regeln einfach nach
5d - Leite alleine und improvisiere unbekannte Regeln einfach
= Deine Spieler werden sich nur Aufregen wenn Du Dich aufregst. Gestalte den Abend so, daß AUCH Rollenspiel gespielt wird, aber die Spieler auch ohne Rollenspiel einen "wertvollen" Abend verleben würden (Snacks, Getränke, lockere Atmosphäre)

6a - höre auf, wenn es zu verkrampft wird
6b - höre auf, wenn Du beginnst Fehler zu machen
6c - höre auf, wenn es zu spät wird (mal zu fragen "Gehts noch?" schadet nie)
6d - höre nach einem "großen Kampf" oder einer "aufregenden Gruppenaktion" auf
= leg dann einfach die Regeln beiseite und Schwatz locker, ob es den Leuten bislang gefallen hat. Versuche AUF KEINEN FALL am ersten Abend ein Abenteuer komplett zuende zu spielen. Das sollte man eigentlich nie versuchen.
1. SL-Regel: Spieler sind doof und machen nie das was sie sollen
2. SL-Regel: Rollenspielsysteme sind doof und machen nie das was sie sollen
3. SL-Regel: Du bist der Größte, aber das interessiert am Spieltisch keinen
4. SL-Regel: Hör dann auf, wenn's am schönsten war (und zeitlich gerade hinkommt).
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 15.12.2003 | 14:56
Hmm, ich glaub ich bin grad dabei Dogio's Punkte 1 und 2 ab zu grasen *g*

Aber mal ganz nebenbei: ein Spieler wird miene Schwester sein, die sich jetzt schon zum Ziel gesetzt hat mir das ganze zu zerschießen. gibt es da Mittel um dem entgegen zu wirken (ohne es ihr jetzt zu verbieten mit zu spielen)
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Jestocost am 15.12.2003 | 14:58
Hier ist übrigens das Buffy Intro Pack (leider auf Englisch)

http://friendorfoe.net/downloads/buffy/quickstart.pdf (http://friendorfoe.net/downloads/buffy/quickstart.pdf)

Zu deiner Schwester: Mach ihr einfach klar, dass sie das Spiel mit dir zu spielen hat und nicht gegen dich. Das heisst, sie soll sich da voll engagieren können, aber nur um ihre Ziele zu erreichen und nicht um dir und den anderen den SPaß zu nehmen.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Wawoozle am 15.12.2003 | 15:00
Aber mal ganz nebenbei: ein Spieler wird miene Schwester sein, die sich jetzt schon zum Ziel gesetzt hat mir das ganze zu zerschießen. gibt es da Mittel um dem entgegen zu wirken (ohne es ihr jetzt zu verbieten mit zu spielen)

Sorry.. aber das wird jetzt so langsam etwas kindisch.
Deine Schwester ist doch im Forum registriert.

Rei.. meld dich mal.
Wenn wir hier nebenbei auch noch nen Schwesternzwist lösen sollen, dann sollten wir das wissen ;)

Und vor allem sollten die beteiligten da sein (wenn sie schon beide im Forum registriert sind)
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 15.12.2003 | 15:01


Sorry.. aber das wird jetzt so langsam etwas kindisch.
Deine Schwester ist doch im Forum registriert.



stimmt ist sie aber sie liest nur in der taverne die Sachen zum  Lachen mit. Aber lassenwir das thema *g*
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.12.2003 | 15:04
am besten klar gekommen bin ich mit dem System auf m Koblenz treffen. Ähm wie heißt das nochmal Selganor?
Das System war das Buffy RPG (bzw. Unisystem Lite)
Dafuer hat jemand schon die verschiedensten "Zusatzbuecher" geschrieben, um so Dinge wie Highlander, The Crow, Liga der aussergewoehnlichen Gentlemen, Cyberpunk, Fantasy in dem System laufen zu haben.

Ist zwar alles englisch, aber die Menge an Text mit denen die SPIELER konfrontiert sind ist fast nur der Charakterbogen...
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Wawoozle am 15.12.2003 | 15:04
Zitat
stimmt ist sie aber sie liest nur in der taverne die Sachen zum  Lachen mit. Aber lassenwir das thema *g*
Nein warum... ich meine, wenn Du das hier schon ansprichst und das ein Problem werden könnte, dann soll sie hier mitlesen.
Dann soll sie auch was dazu sagen, vielleicht könnte sie dich ja sogar unterstützen.

2 Hirne kapieren ein Regelwerk schneller als eins (manchmal jedenfalls) ;)
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 15.12.2003 | 15:07
Zitat
stimmt ist sie aber sie liest nur in der taverne die Sachen zum  Lachen mit. Aber lassenwir das thema *g*
Nein warum... ich meine, wenn Du das hier schon ansprichst und das ein Problem werden könnte dann soll sie hier mitlesen.
Dann soll sie auch was dazu sagen, vielleicht könnte sie dich ja sogar unterstützen.

Hehe, was sie wahrscheinlich wie immer tun wird wenn ich was am erklären bin wird ein warum nach jedem 2. meiner worte sein und sowas is nervig :( naja werd mal fragen ob sie hier mit lesen mag, wenn sie uns mal wieder besucht.

Mal zum system zurück:
Es sollte im prinzip nicht mehr als 1-2 Würfel pro probe verlangen, da ich mir die menge von meinem bruder fürs erste ausleihen könnte und es sollte mittelalter, bzw fantasy settings unterstützen, da das die Leute derzeit mit rollenspiel verbinden
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.12.2003 | 15:08
Aber mal ganz nebenbei: ein Spieler wird miene Schwester sein, die sich jetzt schon zum Ziel gesetzt hat mir das ganze zu zerschießen. gibt es da Mittel um dem entgegen zu wirken (ohne es ihr jetzt zu verbieten mit zu spielen)
Wieso das denn?

Wer nicht mitspielen will (oder DESTRUKTIV spielt) soll es am Besten sein lassen. Sie wird ja nicht gezwungen mitzuspielen.

Es gaebe zwar Mittel so jemanden "auflaufen" zu lassen, aber das ist nicht gerade foerderlich fuer die Stimmung die da aufkommt, also in dem Fall am Besten einfach nicht mitspielen lassen.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.12.2003 | 15:11
Grey Elf hat unter http://buffy.grey-elf.com/ auch eine Fantasy-Umsetzung vom Unisystem Lite.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Wawoozle am 15.12.2003 | 15:12
Dein Bruder ist doch selbst DSA Meister, wenn ich mich nicht irre.
Was meint der denn ?
Wie viele Spieler werden es denn in etwa ?
Mittelalter und Fantasy ist ja nun etwas weit gefächert, hast Du ne bestimmte Vorstellung (bspw. aus einem Buch das Du gelesen hast oder einem Film) ?
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Boba Fett am 15.12.2003 | 15:13
DSA 1 ...
Gibts das bei EBAY? 8)
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 15.12.2003 | 15:16
Dein Bruder ist doch selbst DSA Meister, wenn ich mich nicht irre.
Was meint der denn ?
Den frag ich nciht weil er mag das Leiten nicht, er macht es nur gezwungener maßen zudem seh ich ihn kaum :(
Wie viele Spieler werden es denn in etwa ?
werden wohl 3-4 Spieler werden
Mittelalter und Fantasy ist ja nun etwas weit gefächert, hast Du ne bestimmte Vorstellung (bspw. aus einem Buch das Du gelesen hast oder einem Film) ?
Hmm, nun da bin ich mir nciht so wirklich einig, gibt soviel gutes in Sachen Fantasy *g* Aber so als Beispiel würde mir die Enwor-Saga von Hohlbein als Vorlage schon schmecken
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Wawoozle am 15.12.2003 | 15:19
Hmm.. Enwor ist ein nettes Setting, auf jeden Fall.
Allerdings geht das teilweise schon etwas in Richtung Steam.

Willst Du dich auf die Fantasyelemente beschränken ?
Also nix von wegen unterirdischen Raketenarsenalen, etc.

Ich würde das jedenfalls weglassen und nur den Fantasy-Anteil davon nehmen.
Da bietet Enwor ein schönes Setting, stimmt.

Kennen es deine Spieler ?
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 15.12.2003 | 15:22
ne von denen liest keine(r) freiwillig deutsches Schriftgut ;)

Wobei wenn ichs recht bedenke der Inquisitor auch ne nette vorlage abgibt
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Wawoozle am 15.12.2003 | 15:27
Na also...
Dann hätten wir doch schonmal was.

Als System schaust dir dann am besten mal das Unisystem Lite an (am besten die Fantasy Umsetzung).
Dabei wirst Du ja recht schnell merken ob Du damit besser klarkommst oder nicht.

Wann soll das Spiel denn steigen ?
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 15.12.2003 | 15:30
Ähm wann? Sobald ich mich gut genug eingelesen hab *g*
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Wawoozle am 15.12.2003 | 15:31
Na dann mal los... wir erwarten deinen Bericht ;)
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Azzie am 15.12.2003 | 15:31
Bin zwar auch kein Spieler, aber ich hab mich mal umgeschaut, weil's mich auch interesiert (ich weiss auch nicht, ob's schon erwähnt wurde, hab nicht *alle* Posts gelesen ...). Wenn die Spieler aber alle wirklich gar keine Ahnung haben, und es nur darum geht mal *irgendwas* zu spielen,  könnte man nicht einfach ein fertiges D&D Abenteuer nehmen? Ein Paar gibt's bei Amigo zum Download, auch mit Karten, hab sogar eins mit fertigen Chars und Spielleiterinfos etc gesehen. Wäre Fantasy, einfach zu spielen, kostenlos etc. Ich weiss nicht, ob's was taugt, kenn' mich ja selber nicht aus ... Nur mal so als Vorschlag von 'nem Laien halt.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Schwules Lesbenpony am 15.12.2003 | 16:24
OK, ich würde also The Pool (http://www.randomordercreations.com/thepool.html) vorschlagen.

Es ist kostenlos und passt auf 2 A4-Seiten
Charaktergenerierung: 50 Wörter aufschreiben, Ausdrücke daraus als Merkmale benutzen, fertig
Würfelsystem: nur W6, total einfach, alles kann mit einem Würfelwurf geklärt werden, ein Würfelprinzip für ALLES
Ansonsten: stark aufs Erzählen ausgelegt; Du wirst niemals irgendeine Regel nachschlagen und dadurch den Spielfluss unterbrechen müssen
Setting: Gar keines. Spiel, was Du willst!

Hier noch eine deutsche Version davon: Leert die Becher (http://www.edlbauer.de/pool/regeln.html)

Ich habe auch eine eigene Version geschrieben, die IMHO etwas mehr den Gedanken des Erzählerischen darin erklärt und fördert. Ich kann sie bei Interesse zur Verfügung stellen.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Gast am 15.12.2003 | 18:28
Aber mal ganz nebenbei: ein Spieler wird miene Schwester sein, die sich jetzt schon zum Ziel gesetzt hat mir das ganze zu zerschießen. gibt es da Mittel um dem entgegen zu wirken (ohne es ihr jetzt zu verbieten mit zu spielen)

Hmm, versuchs damit

(http://drosi.tuts.nu/di_barbie-rpg.jpg)

Nachtrag: Bericht darüber findest Du in Windgeflüster 4/2001 oder 4/2000, welche Ausgabe war das noch gleich...
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 15.12.2003 | 19:59
Grey Elf hat unter http://buffy.grey-elf.com/ auch eine Fantasy-Umsetzung vom Unisystem Lite.


Hmm, ich häts mir ja liebend gern angesehen, aber irgendwie zerschießen mir die Links die Lauffähigkeit sämtlicher installierter Browser :(
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Jürgen Mayer am 15.12.2003 | 20:36
Sandman ist eine gar nicht so schlechte Idee... Nur nicht mehr zu kriegen und auch dann noch unvollstaendig und SEHR strange...
Inkorrekt (also nicht das mit dem sehr strange, aber es ist durchaus noch zu bekommen): Guckst Du hier http://www.orphyte.com/ (http://www.orphyte.com/)

Das sehe ich ähnlich und wäre deswegen für INSPECTRES (http://www.xy-linux.org/nurd/dmp/de_inspectres.html) von Disaster Machine Productions (http://www.disastermachine.com/).
Der Schönheitsfehler an diesem sehr guten Spiel ist nur, das es sich nicht an Rollenspieleinsteiger richtet. System und Präsentation sind zwar sehr gut und für jeden Leser leicht verständlich, es fehlt aber eine Einführung ins Rollenspiel.
Jo, InSpectres eignet sich denke ich gut für Spieler-Anfänger, aber der SL sollte zumindest schon ein paar mal rollengespielt haben - es wird nämlich tatsächlich nicht erklärt, was es mit diesem dubiosen Rollengespiele auf sich hat ;)
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Arkam am 15.12.2003 | 21:49
Hallo zusammen,

also mein Vorschlag würde DSA 1. Edeition lauten. Bevor wieder alle meckern und die Threadschreiberin denkt "Hatte ich nicht kein DSA gesagt???" hier meine Argumente.

1) 5 Attribute sind sehr übersichtlich
2) ein sehr schlichtes Kampfsystem das wegen der reichlich vorhandenen LP auch mal eine Fehleinschätzung verkraftet.
3) 5 Standadtypen (Abenteurer, Krieger, Zwerg, Elf, Magier) machen die Auswahl für Anfänger übersichtlich
4) Das Magiesystem ist simpel aber eben vorhanden.
5) Der Hintergrund ist eben am Anfang eine Standardfantasywelt gewesen.

Der ersten Box lag ein brauchbares Abenteuer bei. Ansonsten würde ich Nedime die Tochter des Kalifen empfehlen.

Gruß Jochen
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 15.12.2003 | 21:52
Danke Arkam, ich weiß dass ide 1st von DSA recht einfach sein soll, wobei nur die Frage ist wie man da ran kommt ;)
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Gast am 15.12.2003 | 22:43
"Hatte ich nicht kein DSA gesagt???"

Danke, das erspart das Tippen. Für den Preis einer DSA1 Box kann sie sich zwei aktuelle RPG kaufen.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Brian am 16.12.2003 | 02:14
Hmmm, einfach.... nimm TWERPS! The Worlds Easiest Role Playing System!

Ein Attribut: 1-10. Darauf würfel man mit einem W10.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: wjassula am 16.12.2003 | 03:48
Ok Luni,

meiner Ansicht nach gibt es da zwei Moeglichkeiten.

a) Du laesst das mit dem Leiten und den FreundInnen,Schwestern usw.  die Spass dran haben, dir den Abend kaputt zu machen, erstmal sein und haengst dich an eine bereits existierende Gruppe an, und zwar laenger als fuer drei Abende.

Vorteil: Du lernst selbst ein oder mehrere Systeme richtig kennen und kannst dann spaeter deine Erfahrungen an andere weitergeben. Wenn man selbst mal ein System von der Pike auf gelernt hat, weiss man auch, wo die Stolpersteine beim Lernen liegen, und kann anderen ueber diese Klippen helfen. Ausserdem hast Du vielleicht noch die Gelegenheit, dir den einen oder anderen Trick von einem erfahrenen Spielleiter oder einer erfahrenen Spielleiterin abzugucken. Und ein weiteres Argument waere, dass Du dann vielleicht besser wuesstest, welche Hintergruende usw. Dir eigentlich Spass machen.

Da das aber vermutlich nicht in Frage kommt, hier Moeglichkeit

b) Du und Deine Gruppe, ihr setzt euch zusammen hin und lernt gemeinsam Rollenspielen. Dafuer ist ein System so gut wie das andere, weil ihr alle keine Ahnung habt, was euch erwartet, was ihr eigentlich wollt und ob ihr das mehr als einmal machen werdet.

Von jedem System gibt es, wie schon gesagt, die Einsteigervarianten, meistens umsonst. Kopier die fuer alle MitspielerInnen, und dann stuerzt euch zusammen in die Charaktererschaffung und probiert mal einen Spielabend.

Vorausgesetzt, ihr nehmt eine Einsteigerversion, halte ich kein Regelsystem oder keinen Hintergrund fuer geeigneter als irgend was anderes. Es geht ja darum, dass ihr erstmal eine Grundlage bekommt, auf der ihr entscheiden koennt, was ihr an den Regeln gut fandet und was nicht, und was euch am Spielhintergrund gefallen hat und was eben nicht. Und vor allem solltet ihr rausfinden, ob euch die Spielegattung Rollenspiel an sich Spass macht. Und das Prinzip bleibt ja immer mehr oder weniger gleich.

Ich behaupte, es macht relativ wenig Sinn, lang und breit nach dem 'idealen' AnfaengerInnen-System zu suchen. Lieber hinsetzen und loslegen. Und dann aus den eigenen Erfahrungen lernen.

Wenn Du Dich dann hier noch mal meldest, und konkreter sagen kannst, wo es bei euch gehakt hat und was ihr gerne beibehalten wuerdet (Also z.B. "Der D&D Hintergrund hat allen Spass gemacht, aber die Charaktererschaffung war uns viel zu kompliziert und wir wuerden gerne weniger in Dunegeons rumrennen"), dann koennten wie Dir und Deiner Gruppe bestimmt zielsicherer helfen.

Legt los und habt Spass, egal womit.  :)

Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Boba Fett am 16.12.2003 | 15:56
"Hatte ich nicht kein DSA gesagt???"

Danke, das erspart das Tippen. Für den Preis einer DSA1 Box kann sie sich zwei aktuelle RPG kaufen.

DSA Basisbox (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3163819813&category=22112)
Magie des schwarzen Auges (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3163711674&category=40858)

Was anderes:
@Luni: Kauf Dir ein, zwei Soloabenteuer von DSA und drück sie Deinen Mitspielern in die Hand. Dann schau, ob sie interesse haben... Wenn nicht, machts eh keinen Sinn.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 16.12.2003 | 16:05
Was anderes:
@Luni: Kauf Dir ein, zwei Soloabenteuer von DSA und drück sie Deinen Mitspielern in die Hand. Dann schau, ob sie interesse haben... Wenn nicht, machts eh keinen Sinn.

DSA Solo's? Nein danke, schlechte erfahrungen mit, so wurde mir das Gnze Rollenspeilzeug vor etwa 6 Jahren vermiest
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 16.12.2003 | 16:12
Schade dass deine Leute nicht so fit in Englisch sind. Sonst koennte man ihnen auch die Lone Wolf/Einsamer Wolf Buecher (http://www.projectaon.org) empfehlen koennen.
Die sind zwar teilweise auch schon recht "hart", aber dafuer das rollenspielnaeheste was man an Spielebuechern finden kann.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Jestocost am 16.12.2003 | 16:23
Ich kann mich auch nur dem einen oder anderen Vorredner anschließen: Such dir ein Setting aus, das dir gefällt, die Ideen gibt und das du ganz gut kennst. Was das genau ist, ist letztendlich egal: Vielleicht die Welt von Hans Bemmas' 'Stein und Flöte' (warum gibt's dafür eigentlich kein Rollenspiel?) oder Astrid Lindgrens Ronja Räubertochter oder Gebrüder Löwenherz.

Einfach nur 'ne Welt, die bei dir ein Gefühl der Vertrautheit und des Interesses auslöst.

Dann such dir ein System aus, bzw. vereinfache einfach ein System soweit, das es dir keine Schwierigkeiten macht - auch wenn das System nur lautet - wer höher würfelt, gewinnt.

Denk dir ein paar mögliche Charaktere aus und was sie tun möchten. Versuche dann diese Charaktere deinen Spielern schmackhaft zu machen - das hilft ihnen bestimmt oder bringt sie wenigstens auf Ideen.

Und geniere dich nicht, bei allem möglichen zu klauen - einfach ein neuer Anstrich drüber und gut ist: So wird aus dem Abgrund im Todesstern ein tiefer Schlund in einer Drachenfeste...
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Catweazle am 17.12.2003 | 19:31
@Luni:

Die Zeiten der einsteigerfreundlichen Rollenspieler ist leider vorbei. Im Vergleich zu den Systemen der ersten Stunde sind alle neuen Systeme echte "Abschrecker". Ich möchte daher zu den folgenden Systemen raten:

- DSA 1. Ausgabe
- D&D 1. Ausgabe

Alle diese Systeme kann man evtl. günstig auf Flohmärkten oder bei Ebay bekommen.

Mit Skill-System aber immer immer noch simpel und auch auf deutsch zu haben:

- Talislanta deutsch
- Sternengarde (Sci-Fi)

Dies sind die einfachsten Systeme die ich kenne, wobei der Gipfel der Einfachheit DSA 1 ist. Die Regeln kenne ich noch heute auswendig. Von der Charaktererschaffung bis zum Schaden eines Schwertes. Die "kindgerechte" Aufbereitung der Zaubersprüche könnte aber den Eindruck aufkommen lassen, etwas albernes zu spielen. Talislanta ist von den "erwachsenen" Systemen ein Geheimtip. Simpel aber sehr effektiv.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Gast am 18.12.2003 | 12:55
Versuche es doch vielleicht auch mal mit www.lodland.de ! Vorgefertige Charaktere! Kein Vorwissen der Spieler zum spielen notwendig! Kostenlose Abenteuer vom Verlag im Download!

Nur ob dich das Setting interessiert weis ich da nicht! UNter Wasser in der Zukunft aber auch Städte in dennen man normal spielen kann!

Alles Menschen!

Dafür kann man es innerhab von 1-2 Stunden lernen und hat dennoch ne Menge potenzial für die Zukunft!
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Minne am 18.12.2003 | 13:04
Sage und schreibe Sieben (7) Ausrufezeichen in 5 Zeilen !!!!!!!
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 18.12.2003 | 13:28
Sage und schreibe Sieben (7) Ausrufezeichen in 5 Zeilen !!!!!!!

falsch es sind 8 ;)
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Minne am 18.12.2003 | 13:38
Was? Na dann isses ja nicht so schlimm...

(http://www.intriguing.com/mp/_pictures/grail/onetwofi.jpg)

;D
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Boba Fett am 18.12.2003 | 14:14
warten wir jetzt auf das Killer Karnickel?
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Grungi am 18.12.2003 | 16:50
Feng Shui englisch aber schnell, einfach, sexy und cinematisch!
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Bernoulli am 18.12.2003 | 20:13
Ich war mal auf einem Con und wir spielten ein Einführungsabenteuer so:

Jeder Mitspieler schreibt seinen Namen auf ein Stück Papier. Dazu 5 Charakteristika (wie z.B. ich lüg viel, oder ich kann lange laufen etc.). Hernach kommt dieser Zettel in einen Hut und jeder zieht einen. Dann hat man nen Namen, 5 Sachen, an die man denken muss, wenn man ihn spielt und ich kann mir meinen Chara immer ansehen (er sitzt mir ja quasi gegenüber).
Dann beginnt die SL die Geschichte zu erzählen (Wir sind alle in Irland im Urlaub. Nebel, Nacht, seltsame Musik, leuchtendes Tor zieht SC´s hinein oder große schwarze Hunde jagen SC´s ins Tor, wie auch immer) Dann sind die SC´s entweder im Mittelalter, oder auf einer Welt der Wahl der SL. Das Abenteuer besteht darin, wieder zurückzukommen. (Möglichst einfach, bei vielen BeginnerInnen kanns nur schwierig werden). Bei Aktionen kann man entweder mit einem Würfel (1-3 klappt nicht 4-6 klappt) oder mit abstimmen (Glaubt ihr er/sie schafft das?) die Wahrscheinlichkeiten berechnen. Kämpfe sollten für die SC´s nicht unbedingt tödlich enden, sondern im Kerker oder sonstwo (als lebende Nahrung) auf jedenfall mit Fluchtmöglichkeiten.
Dann zurück und das 1. Abenteuer ist bestanden. Dann weisst du, ob es deinen Freunden gefällt, oder nicht. Und dann kannst du dir nochmal Gedanken über ein System machen. (vielleicht geht ja dann auch dein HdR).
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Arkam am 18.12.2003 | 23:36
Hallo zusammen,
wenn es Fantasy sein darf, einfach, vollständig und auf deutsch sein soll dann möchte ich das Warhammer Fantasy RPG nicht das Tabletop ins Spiel bringen.
Die deutsche Variante ist zwar leider inzwischen eingestellt aber sollte noch zu bekommen sein und im Netz ist viel freies Material zu bekommen.
Ein Einstiegsabenteuer sogar mit fertigen Charakteren ist vorhanden. Die englische Ausgabe gefällt mir zwar noch einen Tick besser aber auch die deutsche Ausgabe bietet alles was man braucht sogar der Hintergrund wird eigentlich ausreichend beschrieben.

Gruß Jochen
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Boba Fett am 19.12.2003 | 10:20
Mir ist auch noch eine Idee gekommen.
Mach doch sowas wie Jumanji...
Wer den Film kennt, weiss, wass ich meine.
Spiel einfach heutzutage und lass die Spieler das Jumanji Spiel finden. Dann lass sie spielen. 8)
Und das Regelwerk kannste Dir fast aussuchen.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Der Schrei des Bartmenschen am 29.12.2003 | 14:30
Für ein Anfängerspiel sollten folgende Kriterien sein:
Einfache Regeln, die man sofort versteht.
Frei in der Entfaltung des Charakters.
Genug Werte und Würfelwürfe, dass sich der Neuling daran festhalten kann. Reine Storytellersysteme sind eher was für Fortgeschrittene.

Gute Beispiele sind 7th Sea, Space Gothic, Deadlands.
Wenn der Neueinsteiger schon von vorne Herein eine gute Tendenz für Rollenspielerische Handlungen hat, kann man noch getrost Feng Shui in die Liste setzen.

GURPS, Midgard, DSA und D20 würde ich eher Abstand von nehmen, da es zu viele Regeln beinhaltet und ein Neuling damit einfach erschlagen wird.
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Monkey McPants am 29.12.2003 | 22:27
Ich war mal auf einem Con und wir spielten ein Einführungsabenteuer so...

Also das klingt doch schon einmal recht gut, ich kann mich Bernoulli da eigentlich nur anschließen.

Was das Setting angeht hab ich auch nichts neues zu sagen, da wurde schon genug gscheites gesagt.

Was das System angeht würde ich dir "The Window" oder "Risus" empfehlen, beide extrem simpel zu lernen (Dauert schätzungsweise 10 Minuten und einen Wurf lang) und kostenlos. Leider auf Englisch.

(Zu finden Hier: http://www.mimgames.com/window (http://www.mimgames.com/window) respektive hier: http://www222.pair.com/sjohn/risus.htm (http://www222.pair.com/sjohn/risus.htm).)

Ansonsten hätte ich noch Otherkind (http://www.septemberquestion.org/lumpley/pdfs/otherkind.pdf (http://www.septemberquestion.org/lumpley/pdfs/otherkind.pdf)) anzubieten, ein geniales, kleines Spiel mit einem sehr freien kleinen Setting, das sich IMO sehr für neue Spieler anbietet. Leider auch auf Englisch, aber wenn du ein bißchen wartest, ich bin gerade dabei es für meinen Bruder zu übersetzen, damit der es für seine Anfängerrunde leitet. Kann noch ein bißchen dauern, aber wenn du Interesse hättest einfach sagen...

M
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: critikus am 29.12.2003 | 22:43
Hallo, wen wir schon bei Vorschlägen sind, hier meine Dauerbrenner:

Elegant Roleplaying - ERP von Gregor Hutton (www.gregorhutton.com)

Frenzy, vom selben Autor

Nameless RPG von Dan Bayn (www.bayn.org), kann auch mit W10 statt mit Karten gespielt werden

Zwar alles auf englisch, aber leicht zu lesen, umsonst und nicht dicker als 10 Seiten und leicht zu lernen.

critikus
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Gast am 29.12.2003 | 22:43
Und für alle existierenden Systeme die hier (immer noch) keine Fürsprecher gefunden haben emfehle ich die Encyclopedia (http://drosi.tuts.nu/dr_tabl2.htm).

Warum arten solche Threads eingentlich immer dahingehend aus, daß jeder Fan einfach mal mehr oder weniger gedankenlos sein Stammsystem hier reinschreibt?

Jedes mal das gleiche. :P

Ich will gar nicht wissen, wie oft ich in den letzten Monaten schon gelesen habe, daß Liquid, Lodland und Lollebom die tollsten Systeme sind - obwohl es nur bei Feng Shui der Wahrheit entspricht.

Können wir nicht mal einen Standart-Text entwickeln, den all diese immer immer immer wiederkehrenden Systemnamen alphabetisch vereint? Der Erste von Euch immer immer immer wieder Postenden kann dann das Posting setzen und erspart den 10-30 anderen die Arbeit, wäre das nicht toll?
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: Monkey McPants am 29.12.2003 | 22:51
Ja, wir könnten sie nummerieren:

-Also ich empfehle 12!

-Quatsch, 42 ist doch viel besser, du Dumpfdödel!

;D
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: lunatic_Angel am 29.12.2003 | 22:53
So, für alle die es HIER noch nicht mitbekommen haben ;) Ich habe mir mittlerweile mien eigenes kleines System für den allerersten Spielabend zurechtgeschrieben (http://tanelorn.net/index.php?board=9;action=display;threadid=8680) ;)

Wenn ihr hier weiter diskutieren wollt, könnt ihr mir ja allgemeine Story aufhänger für n Abenteuer geben, obwohl ich denke da bald selber ne Lösung zu finden. ;)

Aber thx an alle die mir hier mit Vorschlägen helfen wollten. Ich werde wohl falls die Runde über das "Rollenspiel vorstellen" hinaus besteht auf eines der genannten leichten Regelwerke zurück greifen
Titel: Re:Und nochmal: System für Einsteiger gesucht!
Beitrag von: critikus am 29.12.2003 | 23:23
Tja, Dogio, vieleicht liegt es einfach am Titel diese Threads.

Da sucht jemand ein einfaches System. Und wir antworten einfach ... dass dabei individuelle Präferenzen herauskommen liegt einfach in der Natur der Sache, nämlich, dass Spieler Erfahrungen mit bestimmten Systemen haben und diese mitteilen wollen.