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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => D&D5E => Thema gestartet von: Der Rote Baron am 11.07.2014 | 14:02

Titel: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Der Rote Baron am 11.07.2014 | 14:02
So, habe mir das Ding seit gestern und schon mal quergelesen.

Hier meine ersten Eindrücke (wie gesagt - erste, nicht abschließende):

Was gefällt:
1) Man kann mit der Kiste sofort losspielen: Enthalten ist ein Würfelset (ne, ohne Waschsmaler), ein knappes Regelwerk, ein umfassenderes SL- und Abenteuerhandbuch inklusive einer knappen Monsterübersicht (nur die Viecher, die im Abenteuer vorkommen) und vorgefertigte Charaktere auf Extra-Charakterbögen.
2) Das Spiel geht bis Stufe 5. Dazu sind auf der Rückseite der Charakterbögen die Regeln zum Stufenanstieg  für jeden Charakter drauf. Leveln geht also einfach.
3) Die Regeln sind klar und verständlich.
4) Insgesamt sind die Abbildungen sehr ansprechend - gefallen mir pesönlich besser als der "Manga"-Stil bei Pathfinder. Insbesondere die Goblins sehen wirklich mal zum Fürchten aus und haben nichts von den brabbelnden und debilen Blödmanngehilfen bei PF (obwohl ich das als Abwechslung und zur Unterscheidung der Humanoiden eigentlich ganz gut fand - bis gestern, als ich die "neuen" Goblins sah ...).
5) Das Abenteuer ist als kampagne aufgebaut, die bis in Stufe 5 führt.


Was mir als D&D-Grognard nicht gefällt, was anderen aber wahrscheinlich völlig schnurzpiepe ist (neutral):

Die Trefferwürfel der Monster und damit die TP sind sonderbar angestiegen.
So haben Goblins nun 2W8 (=7) TP im Schnitt und Waffen machen nicht mehr Schaden. Gleiches gilt auch für Grottenschrate und Oger. Die SC haben aber wieterhin nur ihre 8 bis 10 TP. Warum nur? - Außerdem hasse ich es Monsterwerte neu memorieren zu müssen (gnargerlgnatz!)

Was hinter die Roten Box zurückfällt und somit nicht gut ist:
1) Man kann bis zur 5. Stufe spielen, aber keine Charaktere selber erschaffen! Hier geht man wieder den Weg des 3.0 Starter-Sets.
2) Die Basisbox lohnt sich nur für Einsteiger ins Hobby. Die bekommen aber wenig bis keine Hilfe (und ich spreche hier von echter Hilfe, nicht das obligatorischen "Was ist ein Rollenspiel"-Geschwurbel).
3) Wenn ich schon keine Charaktere machen kann, dann bekomme ich natürlich auch nicht alle Klassen bei den vorgefertigten Charakteren.
4) Gesinnungen kommen auf das Charakterblatt, werden aber nie zusammenfassend erklärt.
5) Das Abenteuer erscheint als Kampagne aufgebaut. Das ist gut. Es ist dafür aber zu wenig (=einsteigerfreundlich) unterteilt.

Was hinter die D&D 3.0 Starter-Set/ 3.5 Basic Game zurückfällt und somit auch nicht gut ist:
1) Wo sind die Bodenpläne geblieben?
2) Okay, dann brauche ich auch ja keine Pappcounter für Monster und SC - und bekomme sie auch nicht.
3) Die Box ist ziemlich dick. Dafür besteht sie zur Hälfte aus einem umgeklappten Pappboden, der mehr Inhalt vorgaukelt als drin ist.

Erstes Fazit zur D&D-Box:
Wer nun schon D&D 5 spielen will, der ist mit dem Download fur Umme besser bedient. Die Box ist nur für Leute, die (wie ich) gerne alles (oder fats alles) von D&D haben möchten und/ oder das Abenteuer in der Box gerne spielen wollen.
Zur Qualität des Abenteuers kann ich mich nicht äußern, scheint aber ganz solide.

Insgesamt bin ich von der Qualität der Box enttäuscht. Ich hatte gehofft, ähnlich wie damals bei AD&D Starter-Set von Amigo eine verkürzet Fassung der Regeln zu bekommen, mit denen sich auch so gut spielen lässt und die man dann durch das layer's handbook und den DMG und das Monster Manual ausbauen kann.

Insgesamt schwache Leistung von WotC und das insbesondere deshalb, weil die Basis Box weit hinter die Rote Box, das A&D Starter-Set und das D&D 3.0 Starter-Set und 3.5 Basic Game zurückfällt. Auch die PF Einsteigerbox bietet mehr (ist aber auch teurer).

Man wusste und konnte es schon besser und hat fast alles verlernt, was für eine wirklich gute Einsteigerbox m.M.n. wichtig ist.
Schade.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Selganor [n/a] am 11.07.2014 | 14:15
Was hinter die Roten Box zurückfällt und somit nicht gut ist:
1) Man kann bis zur 5. Stufe spielen, aber keine Charaktere selber erschaffen! Hier geht man wieder den Weg des 3.0 Starter-Sets.
Fuer die Charaktererschaffung gibt es ja die kostenlosen Basic Rules auf der WotC Website.
Zitat
2) Die Basisbox lohnt sich nur für Einsteiger ins Hobby. Die bekommen aber wenig bis keine Hilfe (und ich spreche hier von echter Hilfe, nicht das obligatorischen "Was ist ein Rollenspiel"-Geschwurbel).
Welche Hilfe "fehlt" dir denn?
Ich habe da was im Hinterkopf, dass WotC auch noch Videos (von Chris Perkins?) die Spielleitern helfen sollen online stellen wollten.
Zitat
3) Wenn ich schon keine Charaktere machen kann, dann bekomme ich natürlich auch nicht alle Klassen bei den vorgefertigten Charakteren.
Welche Klassen "fehlen" denn?
Zitat
4) Gesinnungen kommen auf das Charakterblatt, werden aber nie zusammenfassend erklärt.
Haben Gesinnungen in D&D 5 wirklich dieselbe Relevanz wie bei 3.x?
Zitat
5) Das Abenteuer erscheint als Kampagne aufgebaut. Das ist gut. Es ist dafür aber zu wenig (=einsteigerfreundlich) unterteilt.
Wie haette man das Abenteuer besser teilen koennen?
Zitat
Was hinter die D&D 3.0 Starter-Set/ 3.5 Basic Game zurückfällt und somit auch nicht gut ist:
1) Wo sind die Bodenpläne geblieben?
Wie der Rest des "Battlemap/Taktischer Kampf"-Moduls... nicht in den Grundregeln.
D&D 5 geht weg von der Fixierung auf Battlemaps die bei 3.5 intensiver wurde und 4e ohne Battlemap nur schwer spielbar gemacht hat.
Zitat
2) Okay, dann brauche ich auch ja keine Pappcounter für Monster und SC - und bekomme sie auch nicht.

Was generell eine Frechheit ist:

Die Box ist ziemlich dick. Dafür besteht sie zur Hälfte aus einem umgeklappten Pappboden, der mehr Inhalt vorgaukelt als drin ist.
DAS IST KUNDENVERARSCHE!
Oder die Kiste war eine Standardgroesse und eine duennere Box haette mehr gekostet...
Wenn der Platz dann noch langt um (nach Erscheinen) das PHB da unterzubringen dann sehe ich das eher als ein Feature als einen Bug.

Wobei solche "Kundenverarsche" in anderen Bereichen auch schon ueblich sind. Ich erinnere mich da an normal grosse Computerspielboxen die den Eindruck vermitteln dass da auch ein gedrucktes Handbuch drin Platz hat und der tatsaechliche Inhalt ist eine Karte mit einem Download-Code...
Zitat
Erstes Fazit zur D&D-Box:
Wer nun schon D&D 5 spielen will, der ist mit dem Download fur Umme besser bedient. Die Box ist nur für Leute, die (wie ich) gerne alles (oder fats alles) von D&D haben möchten und/ oder das Abenteuer in der Box gerne spielen wollen.
Zur Qualität des Abenteuers kann ich mich nicht äußern, scheint aber ganz solide.
Falsch: Die Box ist fuer Leute die noch kein D&D (oder ueberhaupt Rollenspiel) gespielt haben und erstmal einfach in die Sache einsteigen wollen.

Die Box ist (wie von dir gesagt) ja direkt losspielbar ohne dass man sich erst durch Charaktererschaffung quaelen muss.
Rollenspielneuling: "Was? Ich muss erst noch was anderes machen ehe ich ueberhaupt anfangen kann zu spielen? Wie viele Seiten sind in diesem Spielerhandbuch? 300? Lass uns lieber was anderes spielen"

Dass die Box (wie schon die Red Box der 4e) fuer erfahrene D&D Spieler nix Neues bringt war schon im Vorfeld bekannt.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: 6 am 11.07.2014 | 14:22
Wieviele vorgegebene Charaktere sind denn enthalten?
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Der Rote Baron am 11.07.2014 | 14:33


Die Box ist (wie von dir gesagt) ja direkt losspielbar ohne dass man sich erst durch Charaktererschaffung quaelen muss.
Rollenspielneuling: "Was? Ich muss erst noch was anderes machen ehe ich ueberhaupt anfangen kann zu spielen? Wie viele Seiten sind in diesem Spielerhandbuch? 300? Lass uns lieber was anderes spielen"


Keine der von mir genanten Einsteigeregeln hatte 300 Seiten. Die Rote Box (nein, keine Nostalgie - Fakt) schaffte die Charaktererschaffung und die Regelvermittlung auf wenigen Seiten. Das, garniert mit vorgefertigten Charakteren, wäre machbar gewesen. Der Hinweis auf den PDF ist für die Beurteilung der Box ohne Relevanz, zumal auf den Link nicht hingewiesen wird. Das Produkt steht für sich in der Beurteilung und nicht im Rahmen der ganzen Goodies, die ich mir im Netz noch runterladen kann.
Dann müsste das Urteil nämlich so lauten:
Alles, was die Box bringt für € 15,-, gibt es für lau im Netz. Außer den Würfeln. Leute, kauft euch einen Satz würfel für € 15!
Das wäre unredlich. Also ist es der Hinweis auf Erläuterungen im Netz und Regeln im Netz auch.

Wieos sollten Gesinnungen keine Relevanz mehr haben? Oder jemals überhaupt gehabt haben? man kann ohne spielen, aber wenn sie im Spiel sind, sollte man sie erklären - oder weglassen.

Als Klassen werden Fighter, Rogue, Cleric und Wizard angeboten. Wenn ich die nun auch selber erschaffen könnte, wäre ich persönlich zufrieden (obgleich es die Rote Box auf alle 7 Klassen schaffte ...), zumal ein leerer Bogen zur Kopiervorlage dabei ist.

Den Einwand, große Kisten gehörten zum Standard der Kundenreinlegung, würden woanders noch stärker betrieben und die Kiste könne man ja für weitere Regelbücher nutzen, lasse  ich mal einfach so stehen ...

@6: Es gibt 5 Charakterbögen - zwei Fighter und je ein Cleric, Rogue und Wizard.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: 6 am 11.07.2014 | 15:03
@Der Rote Baron:
Danke für die Info. :)
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Rostbart am 11.07.2014 | 15:25
Danke für den "First Look".

Große Boxen find ich selbst gut und ist der Inhalt nicht auf der Verpackungsrückseite aufgelistet und abgebildet ?
In einem der Videocasts haben die Verantwortlichen das Thema der Verpackungsgröße mal angesprochen,  dabei gesagt, dass die Boxgröße unter dem Marketing Gesichtspunkt bestimmt wird, aufallen zu müssen und daher eine entsprechende Größe gewählt wurde, aber so ein Riesending suggeriert schon anderes, da gebe ich Dir recht.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Holycleric5 am 13.07.2014 | 00:19
Rollenspielneuling: "Was? Ich muss erst noch was anderes machen ehe ich ueberhaupt anfangen kann zu spielen? Wie viele Seiten sind in diesem Spielerhandbuch? 300? Lass uns lieber was anderes spielen"

Mein erstes Pen&Paper war DnD 3.5, was ich vor ungefähr 6 Jahren begonnen hatte (Vorher hatte ich Rollenspielerfahrung dur PC-Games wie "Neverwinter Nights" oder "Dungeons and Dragons- Das Fantasy Abenteuerspiel" [Brettspiel von Parker]).
Allerdings hatte ich mich im Vorfeld ein wenig über P&P RPGs informiert, sodass ich mir z.B. darüber im klaren war, dass man sich vor Spielbeginn einen Charakter erstellt.

Und außer bis auf ein oder zwei Ausnahmen, hatten auch meine Freunde, die jeweils neu in die Thematik der P&P Rollenspiele eingestiegen sind, keine Probleme damit, sich vor Spielbeginn einen Charakter zu erstellen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.07.2014 | 13:06
Die Starter Box enthält ein Abenteuer bis Stufe 5 und einen Satz Würfel. Alleine das rechtfertigt den Preis. Umgerechnet zahlst Du dann 7,50 EUR für das Abenteuer und 7,50 für die Würfel. Das ist für die Würfel durchschnittlich und für ein WotC Abenteuer preiswert. Der Rest ist dreingabe.

Und warum sollten in der Box Charaktererschaffungsregeln sein? Die gibt es doch kostenfrei im Netz.
Ich möchte nicht hören, was die Leute sagen würden, wenn die Charaktererschaffungsregeln mit drin gewesen wären... "Abzocke! Die Verkaufen uns D&D Basic, aber das gibt's umsonst im Netz! Was für'ne Verarsche....!" - Denn irgendjemand wird immer meckern.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Mouncy am 14.07.2014 | 16:08
@Holycleric5   Erstmal Danke für deinen Bericht.

Die Rüstungsklasse berechnet sich viel "schneller". Musste man in Früheren Editionen 10+Rüstung+Shild+GE+ XYZ... zusammenrechnen und auch den maximalen GE-Modifikator seperat vermerken, hat z.B. die Rüstung Scale Mail in DnD next eine RK von:

15 + Dex-mod (max. 2) Stealth: Disadvantage

Bei der RK-Berechnung kann ich erlich gesagt keinen Unterschied erkennen, aber ok, vielleicht etwas übersichtlicher.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Holycleric5 am 14.07.2014 | 17:48
@Holycleric5   Erstmal Danke für deinen Bericht.

Bei der RK-Berechnung kann ich erlich gesagt keinen Unterschied erkennen, aber ok, vielleicht etwas übersichtlicher.

Es freut mich, zu hören, dass du meinen Bericht hilfreich fandest  :)

Ja, übersichtlicher könnte auch passen, da man nur noch 2 Werte statt gefühlte 5 zusammenrechnen muss. Auf jeden Fall "besser" als in vorherigen Editionen.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Taysal am 14.07.2014 | 18:03
Fand den Berichts lesenswert, dafür Danke. Ich sehe aber etliche Punkte anders, die bereits von meinem Vorschreibern entsprechend aufgegriffen wurden. Das Problem, dass ich mit der Box habe, ist, dass ich nicht weiß ob ich sie wie die alten Boxen als Poster an die Wand pinne oder sie mitnehme, un darin meine Notizen verstaue. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist sie ja groß genug. Passen da auch DIN A4-Blätter problemlos rein?
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Der Rote Baron am 14.07.2014 | 18:13
Nein, die Kiste hat ein amerikanische Format - Din-A4-Blätter stehen entweder oben oder unten hoch (ca. 1,5 cm).
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Grubentroll am 15.07.2014 | 09:31
Vergleichbar wäre ja die "Edge of The Empire"-Einsteigerbox.

Klar ist das lustig, dass da so viel Hohlraum ist, aber mein Gott, was solls. Es steht hinten drauf was drin ist, und heutzutage kann man sich ja auch vorher gut genug informieren vorher. Die Box schaut gut aus, und die Spielmaterialien sind top.

Außerdem sollte man sich klar machen, dass so eine Box eben nicht mehr das gleiche bewerkstelligen soll wie in den 80ern (ein in sich geschlossenes Spielsystem abbilden), sondern eben wirklich nur ein Einstieg ist ins Hobby.

Und außerdem.. 15 Euro.

Davon kriege ich ja grad mal ne Kinokarte heutzutage.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Rhylthar am 15.07.2014 | 12:11
Da ich gleich auch eine Rezension dazu schreiben werde, ein paar kleine Anmerkungen:

a) Ich bin gespannt, wie die Regeln für Monsterbasteln aussehen werden, insbesondere bei NSC. Denn die folgen mal so gar nicht den "normalen" SC-Erstellungsregeln.
b) Wenn die Abenteuer die Qualität so halten...Hut ab. Richtig gut, natürlich mit ein paar Haken.
c) Sich selbst wieder aufladende magische Gegenstände... :d
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.07.2014 | 12:16
Du hast schon eine Box in der Hand? Respekt. Woher?
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Rhylthar am 15.07.2014 | 12:17
Du hast schon eine Box in der Hand? Respekt. Woher?
Kobolde!  ;)
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.07.2014 | 12:19
Kobolde!  ;)

Hä?
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Rhylthar am 15.07.2014 | 12:23
Hä?
Review-Exemplar.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Rhylthar am 15.07.2014 | 21:46
Meine Rezension ist online.

Ich stimme dem Threadersteller nicht zu. Für 15 Euro ist die Box eine absolute Kaufempfehlung.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Feanaril am 15.07.2014 | 22:29
Ich finde die Box auch richtig klasse. Das Abenteuer ist 64 Seiten lang und in mehrere Teile gegliedert wo es vor allem im dritten Teil einige Miniabenteuer zu beschreiten gibt.

Die vorgefertigten Charaktere sind alle liebevoll ausgearbeitet und mit ihren Hintergründen schon gut in das Abenteuer integriert. Vor allem die Ideals / Flaws und Personality Traits gefallen mir sehr gut. Wem das nicht zusagt kann sich ja mit den Basic Rules selbst einen Charakter generieren.

Die Würfel sehen echt hübsch aus für so eine Basis Box, hätte ich mir gar nicht erwartet, aber das nur am Rande.

Der einzige Nachteil den ich sehe sind die fehlenden Karten für Spieler. Leider ist alles mit Zahlen für den DM versehen und gibt weder ein schönes Poster von den wichtigsten Locations noch fänden sich am Ende des Heftes welche.

Also ich denke mir für 15,- kann man da echt nichts falsch machen. Ich werde das Abenteuer mit meiner regulären Pathfinder Gruppe spielen und erstatte dann Bericht :D
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.07.2014 | 22:43
Meine Rezension ist online.

Ich stimme dem Threadersteller nicht zu. Für 15 Euro ist die Box eine absolute Kaufempfehlung.

Die TZ Rezi?
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Rhylthar am 15.07.2014 | 22:46
Die TZ Rezi?
TZ?
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.07.2014 | 22:50
TZ?

TZH... Teilzeithelden...
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Rhylthar am 15.07.2014 | 22:51
TZH... Teilzeithelden...
Nö, Gate.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.07.2014 | 23:05
Nö, Gate.

Link?
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Taysal am 16.07.2014 | 00:56
http://www.dnd-gate.de/gate3/page/index.php?id=5655
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Thalamus Grondak am 19.07.2014 | 00:00
Meine Box ist nun auch seit vorgestern da. Im großen und ganzen schließe ich mich Rhylthars Rezi an. Nur beim Fazit würde ich doch sagen:
Etwas zu teuer für eine Starterbox die im allgemeinen ja als Teaser für das RPG dienen soll. Der Inhalt ist das Geld Wert, aber bei einer Starterbox erwarte ich eher einen Selbstkostenpreis.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Nebula am 19.07.2014 | 07:17
Selbstkostenpreis?

Würfel 5-10 EUR
Abenteuer 5-10 EUR
Beiwerk 5-10 EUR

klingt für mich schon nach nem fairen Preis
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: La Cipolla am 19.07.2014 | 07:36
Selbstkostenpreis heißt, dass der Verlag keinen ernst zu nehmenden Gewinn damit macht, u.a. zur Neukundengewinnung (das deutsche Shadowrun 5 Hardcover für 20€ dürfte etwa in die Richtung gegangen sein). Dann hätte man die Box wahrscheinlich irgendwo bei 15$ rausgehauen, oder noch etwas drunter.

Das ist bei Rollenspielen aber immer deshalb etwas mutig, weil es überraschend viele Leute gibt, die auch nur mit so einer Anfängerbox (!) jahrelang spielen, über Hausregeln und ähnliches. Man ist wirklich überrascht. Die Existenz der Basic Rules dürfte die Problematik nicht unbedingt vereinfachen.
That being said, ich hätte das durchaus auch für eine valide Strategie gehalten. Aber 19,99$ sind auch kein Preis, bei dem 5$ weniger die psychologische Totalexplosion verursacht hätten, und bei den Zahlen, die D&D erreicht, wäre es durchaus ein ernst zu nehmender Verlust gewesen (bei unklarem Gewinn, wie gesagt). Also schwierige Rechnung mit vielen Faktoren. Man wird wohl eher auf Lizenzen und Multimedia setzen, um Neukunden zu gewinnen.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Rhylthar am 19.07.2014 | 08:12
Zitat
Dann hätte man die Box wahrscheinlich irgendwo bei 15$ rausgehauen, oder noch etwas drunter.
Ich sage es nochmal:
amazon.com und barnesandnoble.com, die wahrscheinlich sehr vielen amerikanischen Kunden ihre Boxen geliefert haben, haben von Anfang an nur $ 12.65 verlangt.
In den USA wird kaum einer $ 20 bezahlt haben.

Den regulären Preis+ zahlen nur wir in Europa. Ob das an den Shipping Costs liegt oder Roland nur einen neuen Anzug braucht...man weiss, es nicht.  ;)

Seltsam nur:
amazon.de kann erst sehr spät ausliefern. Verwundert mich, normalerweise ist das eine Sache, bei der man sich sonst drauf verlassen konnte, nämlich dass das Produkt am Release-Tag beim Kunden war.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Rhylthar am 19.07.2014 | 08:27
Nachtrag:
Starter Set Characters (http://media.wizards.com/downloads/dnd/StarterSet_Characters.pdf)
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: La Cipolla am 19.07.2014 | 08:56
Ich sage es nochmal:
amazon.com und barnesandnoble.com, die wahrscheinlich sehr vielen amerikanischen Kunden ihre Boxen geliefert haben, haben von Anfang an nur $ 12.65 verlangt.
In den USA wird kaum einer $ 20 bezahlt haben.

Hm. Ich denke nicht unbedingt, dass man damit als Standard rechnen sollte. Die eine Hälfte dieser Entwicklung geht von Amazon selbst aus, weil die bekanntlich genügend fragwürdige Zwielichtigkeit und Verbreitung haben, um billiger als normale Läden zu arbeiten, die andere Hälfte von Wizards (und anderen Firmen), die mitmachen, weil ihr Verlust ohne Amazon größer wäre. Heißt, das dürfte nicht viel an ihren Berechnungen ändern. Und die Ladenpreise dürften ja auch immer noch die 20$ sein, oder?

Ich kann mir zwar auch vorstellen, dass "höher angelegte" Preise (wegen Amazon) in der amerikanischen Rollenspielszene üblich sind, aber bevor ich wirklich davon ausgehe, bräuchte ich wirklich eine ernsthafte Quelle zum Thema.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Rhylthar am 19.07.2014 | 09:02
Habe jetzt mal bei einem willkürlichen Shop geguckt. $ 17.99 oder $ 19.99 mit einem Set Extrawürfel.

Ich denke, sie werden keinen sonderlichen Gewinn damit einfahren. Ob Selbstkosten oder knapp drüber vermag ich nicht zu sagen.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Slayn am 19.07.2014 | 09:28
Ich denke, sie werden keinen sonderlichen Gewinn damit einfahren. Ob Selbstkosten oder knapp drüber vermag ich nicht zu sagen.

Sagt dir der Begriff "Loss Seller" etwas?

Ich nehme aber mal an dass sich auch bei WotC die Strategie des Line Managers gewandelt haben dürfte, weg von der alten Maxime dass sich nur GRWs gut verkaufen.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Rhylthar am 19.07.2014 | 09:33
Sagt dir der Begriff "Loss Seller" etwas?

Ich nehme aber mal an dass sich auch bei WotC die Strategie des Line Managers gewandelt haben dürfte, weg von der alten Maxime dass sich nur GRWs gut verkaufen.
"Loss Seller" jetzt so direkt nicht, aber ich vermute mal, dass es bedeuten wird, Produkte mit einkalkuliertem Verlust auf den Markt zu bringen, um dann mit anderen/Folgeprodukten den Gewinn zu erzielen, so dass anfängliche Verluste mehr als ausgeglichen werden. "Teaser"-Prinzip und ab und an in Deutschland ja nicht so gerne gesehen (Stichwort: "Preisdumping").

Wie gesagt, will da gar nicht zu groß spekulieren, ich empfand den Preis mehr als fair.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Archoangel am 19.07.2014 | 11:27
Meine Box ist nun auch seit vorgestern da. Im großen und ganzen schließe ich mich Rhylthars Rezi an. Nur beim Fazit würde ich doch sagen:
Etwas zu teuer für eine Starterbox die im allgemeinen ja als Teaser für das RPG dienen soll. Der Inhalt ist das Geld Wert, aber bei einer Starterbox erwarte ich eher einen Selbstkostenpreis.

???

Also ich habe 11,23€ pro Box gezahlt ... wie viel billiger willst du sie denn noch haben? Wo glaubst du denn den Selbstkostenpreis zu sehen? Und denke daran: Selbstkostenpreis+Staatsabgaben+Versand nach D+Staatskosten+ Großhandel+Staatskosten+Einzelhandel+Staatskosten ... was glaubst du denn wo hier die Marge in einem westlich geprägten Land liegt?

... bin fassungslos.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Krayzeee am 19.07.2014 | 11:30
Ich zahle 17,95€, das ist irgendwie ein Unterschied. :D
Urteilend nach dem was ich bisher gelesen habe, find ich das allerdings auch noch angemessen.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: korknadel am 19.07.2014 | 11:39
???

Also ich habe 11,23€ pro Box gezahlt ... wie viel billiger willst du sie denn noch haben? Wo glaubst du denn den Selbstkostenpreis zu sehen? Und denke daran: Selbstkostenpreis+Staatsabgaben+Versand nach D+Staatskosten+ Großhandel+Staatskosten+Einzelhandel+Staatskosten ... was glaubst du denn wo hier die Marge in einem westlich geprägten Land liegt?

... bin fassungslos.

Aber ein Verlag wie WotC sollte bei einem solchen Projekt wie D&D Starter Set schon auch Vertriebskosten, Versand, Zölle und die Gewinnmargen von Groß- und Einzelhändlern aus eigener Tasche bezahlen, damit der arme Kunde nicht auf den ganzen Kosten sitzen bleibt. Das wäre doch mehr billig als recht in einem solchen Fall.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Rhylthar am 19.07.2014 | 11:40
Aber ein Verlag wie WotC sollte bei einem solchen Projekt wie D&D Starter Set schon auch Vertriebskosten, Versand, Zölle und die Gewinnmargen von Groß- und Einzelhändlern aus eigener Tasche bezahlen, damit der arme Kunde nicht auf den ganzen Kosten sitzen bleibt. Das wäre doch mehr billig als recht in einem solchen Fall.
Hach, die feine Ironie...well played.  :)
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Thalamus Grondak am 19.07.2014 | 12:28
???

Also ich habe 11,23€ pro Box gezahlt ... wie viel billiger willst du sie denn noch haben? Wo glaubst du denn den Selbstkostenpreis zu sehen? Und denke daran: Selbstkostenpreis+Staatsabgaben+Versand nach D+Staatskosten+ Großhandel+Staatskosten+Einzelhandel+Staatskosten ... was glaubst du denn wo hier die Marge in einem westlich geprägten Land liegt?

... bin fassungslos.
Keine Ahnung wo du die für 11,23 her bekommst, auf jeden Fall ist das nicht der Offizielle Preis.
Aber lesen hilft: Ich schrieb: Der Inhalt ist den Preis auf jeden Fall wert aber....
Kurz gesagt: Bei D&D 3 haben sie es auch geschafft (mit sicherlich höheren Herstellungskosten) also ist deine Rechnung hinfällig.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: 1of3 am 19.07.2014 | 12:33
Ich bin von dem Abenteuer tatsachlich positiv überrascht. Viele Encounter haben alternative Lösungen neben tot hauen. Sogar mit dem Endgegner kan man verhandeln. Es gibt diverse Quests und Monster, alles von Untoten und bösen Magiern über Drachen bis zu

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Für Forgotten-Realms-Freunde sind einige Sachen da. Man trifft den Kult des Dachen, Harfner, Zhentarim, Zauberer von Thay. Es gibt auch verschiedene historische Ereignisse, von die anscheinend für die aktuelle Situation verantwortlich sind, und Kennern sicherlich was sagen werden.


Einziges Manko: Ich hätte gern eine Zeitleiste für den Oberschurken gehabt. As written, sitzt er die ganze Zeit am Ort und macht keine Fortschritte. Dabei müsste er sein Problem eigegentlich brute forcen können. Von den Helden wird dabei erwartet, dass sie genau das auch tun. Wahrscheinlich dürfte der BBEG dafür etwas länger brauchen, aber irgendwann sollte das wohl klappen.

Das ist aber so mein genereller Kritikpunkt mit so ziemlich allen Abenteuern.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.07.2014 | 12:49
Seltsam nur:
amazon.de kann erst sehr spät ausliefern. Verwundert mich, normalerweise ist das eine Sache, bei der man sich sonst drauf verlassen konnte, nämlich dass das Produkt am Release-Tag beim Kunden war.

Nischenprodukt? Anders als in Ami-Land haben Rollenspiele hier eine niederigere Wahrnehmung. Es sind Spiele, also erst mal was für Kinder... Und dann kommt noch dazu, dass D&D neben DSA und Pathfinder eher kleinere Umsätze erzielen dürfte. Also kann man sich Zeit lassen.
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Nebula am 19.07.2014 | 13:09
Zitat
Amazon Bestseller-Rang: Nr. 32 in Fremdsprachige Bücher

klingt jetzt für mich nicht unbedingt nach enen Nischenprodukt ^^
Titel: Re: Erster Eindruck von der D&D Basis Box
Beitrag von: Rhylthar am 19.07.2014 | 13:11
Nischenprodukt? Anders als in Ami-Land haben Rollenspiele hier eine niederigere Wahrnehmung. Es sind Spiele, also erst mal was für Kinder... Und dann kommt noch dazu, dass D&D neben DSA und Pathfinder eher kleinere Umsätze erzielen dürfte. Also kann man sich Zeit lassen.
Platz 32 in der Rangliste "Fremdsprachige Bücher"?

Und in der Vergangenheit waren sie auch bei RPG-Produkten mit die Schnellsten.

Zitat
Einziges Manko: Ich hätte gern eine Zeitleiste für den Oberschurken gehabt.
Kann man so sehen. War in "Murder in Baldur´s Gate" und "Legacy of the Crystal Shard" besser gelöst.

Aber ich schaue wohlwollend darüber hinweg, weil sich das Abenteuer ja konkret an Neuspieler und wohl auch Spielleiter richtet. Das hätte vielleicht überfordert. Sie haben ja auch im Regelheft ein paar Kampfoptionen rausgenommen, evtl. wegen des selben Grundes.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: kalgani am 20.07.2014 | 16:38
hab gestern das starter set in der hand gehabt:

erbärmlich!

wenn ich sehe ich was ich für 2 euro mehr bei der direkten konkurrenz krieg (pf beginner box), dann bekomm ich das heulen³.
daraufhin hab ich mir dann doch nur phb und mm vorbestellt...
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Nebula am 20.07.2014 | 16:47
Pathfinder Einsteigerbox: Pathfinder Regelwerk (http://www.amazon.de/Pathfinder-Einsteigerbox-Regelwerk/dp/3868892184/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1405867511&sr=8-1-fkmr0&keywords=starterset+pathfinder) kostet doch keine 19 EUR

wenn doch, dann haben die echt gut ausgestattete Box
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: kalgani am 20.07.2014 | 16:51
bitte englisches material auch mit englischem material vergleichen ;)

PF: 19,63 (http://www.amazon.de/Pathfinder-Roleplaying-Game-Polyhedral-Double-Sided/dp/1601256302/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1405867940&sr=8-1&keywords=pathfinder+beginner+box) / DnD 5: 17,59 (http://www.amazon.de/Dungeons-Dragons-Starter-Set-Fundamentals/dp/0786965592/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1405867928&sr=8-1&keywords=d%26d+starterset)
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 16:54
Und auch das ist bei amazon.com doppelt so teuer wie das Starter Set.

Hauptsache wie im Splittermond-Thread mal rumblöken.  ::)
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: La Cipolla am 20.07.2014 | 17:01
Immer diese wahnsinnig sinnvollen Vergleiche hier ... :D
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 17:07
Immer diese wahnsinnig sinnvollen Vergleiche hier ... :D
Indeed.

amazon.de "wirft" ein altes Produkt, dass es auch mittlerweile auf deutsch gibt, zu Spottpreisen auf den Markt, um es loszuwerden.
Paizo, der Hersteller, verkauft es noch zum regulären Preis: http://paizo.com/products/btpy8osv?Pathfinder-Roleplaying-Game-Beginner-Box

Aber stimmt, $34.95 und $19.95 sind nicht weit auseinander...
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: kalgani am 20.07.2014 | 17:17
leute bleibt bitte realistisch.
englisch mit englisch vergleichen = richtiger vergleich.
und uvp von hersteller zu nehmen ist ja noch weiter hinter dem mond als möglich.
vergleiche bitte immmer mit aktuellen marktpreisen.
oder bist du so "verrückt" und bezahlst immer den uvp?

warum sollte die PF box ein veraltetes produkt sein???
bitte eine erklärung dafür, in welcher form die veraltet sein könnte.

splittermond hab ich übrigens weiter gelesen und finde ich es einfach fürchterlich.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 17:25
Die Pathfinder Beginner Box ist von 2011 und kostete zu Beginn ganz regulär $ 34.99.

Wenn Du also irgendwie realistisch vergleichen willst, kannst Du den Thread in 3 Jahren wieder aus der Versenkung holen.
Und ansonsten vielleicht noch recherchieren, wie sehr die Preise des D&D 3.5 Starter Set (engl.) bei amazon.de in den Keller gingen, als AMIGO die deutsche Version auf den Markt gebracht hat.

Aber nenn es ruhig weiter "erbärmlich".

Zitat
vergleiche bitte immmer mit aktuellen marktpreisen.
Ja, ganz sinnvoll. Ich kriege den Jahreswagen voll günstig bzw für dasselbe Geld mit Vollausstattung, da müssen Neuwagen erbärmlich sein.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: kalgani am 20.07.2014 | 17:32
die box ist erhält.

die box ist das gegenprodukt der grössten konkurrenz.

also komm mal bitte runter und werd realistisch.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Nebula am 20.07.2014 | 17:40
du kannst doch nicht ein Produkt (was komischerweise billiger wurde, also wohl noch im Druck ist oder noch irre Lagerbestände vorherrschen) mit Startpreis 30$€ oder was weiß ich, mit 17 EUR vergleichen?

normalerweise werden so OOP Boxen immer teurer, vor allem bei dem Inhalt (der ja wirklich fett ist, aber halt das doppelte wie die DnD Starterbox kostet)
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 17:47
die box ist erhält.

die box ist das gegenprodukt der grössten konkurrenz.

also komm mal bitte runter und werd realistisch.
Nein, ich muss nicht realistisch werden, Du musst lernen, wirtschaftlich zu kalkulieren.

Denn wenn WotC sein Starter Set a) für die Hälfte anbieten würde oder b) es mit ähnlichem Zeug vollstopfen würde wie die Pathfinderbox, allerdings Einstandspreis gleichbleibend, wären das nicht gerade kleine Verluste.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: La Cipolla am 20.07.2014 | 17:48
Ist in meinen Augen nur Strohmann-realistisch.
Wann kommt es in der tatsächlichen PRAXIS zu einem direkten Amazon-Preisvergleich zwischen D&D und PF?
tl;dr ... die aktuellen Pathfinder-Marktpreise sind für den Anteil der Zielgruppe, der an Pathfinder als Neukauf interessiert sein könnten, nicht wirklich relevant, weil sie durchschnittlich niemals in eine Marktpreisvergleichssituation kommen werden. Und die Leute, die in eine Marktpreissituation kommen, wissen, wie sich Preise entwickelt, und werden sich davon nicht aufhalten lassen. Außerdem wissen sie auch von Basic Rules, PHB etc.

Wohlgemerkt, wir reden hier vom amerikanischen Markt. Im Ausland kaufen eh nur wir abgefuckten Nerds Rollenspiele auf Amazon, und wir wissen eh, was es mit beiden Spielen auf sich hat.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: D. M_Athair am 20.07.2014 | 17:53
Ist in meinen Augen nur Strohmann-realistisch.
Was ?  ~;D

Wohlgemerkt, wir reden hier vom amerikanischen Markt. Im Ausland kaufen eh nur wir abgefuckten Nerds Rollenspiele auf Amazon, und wir wissen eh, was es mit beiden Spielen auf sich hat.
Schau mal auf den Nerdpol  (http://nerdpol.yooco.de/forum/index.html) und du wirst merken, dass die Rechnung zu einfach ist.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: La Cipolla am 20.07.2014 | 17:56
@Strohmann: Ich weiß, ich bin da recht aktiv, aber eigentlich unterstützt das meine These nur. Die Leute, die DA an D&D interessiert sind, sind tendenziell eh die, die etwas mehr Ahnung von verschiedenen Rollenspielen haben, und in den meisten Fällen auch von Pathfinder. Die Neulinge kaufen ihren Kram nicht über Amazon, und wenn, dann auf Deutsch.

Und nein, war nicht auf dich bezogen. xD''
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: korknadel am 21.07.2014 | 07:52
leute bleibt bitte realistisch.
englisch mit englisch vergleichen = richtiger vergleich.
und uvp von hersteller zu nehmen ist ja noch weiter hinter dem mond als möglich.

Das ist nicht hinter dem Mond, sondern die einzig richtige Betrachtungsweise. Man muss die uvp-Preise vergleichen, denn die zeigen, wie das Produkt vom Hersteller kalkuliert wurde. Wenn ich die tatsächlichen Preise am Markt vergleiche, dann erkenne ich nicht die Kalkulation des Herstellers, sondern lediglich, welcher Zwischenhändler an welchem Produkt keinen Gewinn mehr macht. Von den Gewinnmargen der Groß- und Einzelhändler aber wandern keine hochwertigen Battlemaps, Pawns oder Würfel in eine Spielebox. Wenn es darum geht, wie reichhaltig eine Box ausgestattet ist, muss man den kalkulierten Abgabepreis des Herstellers betrachten. Selbst wenn das hinterm Mond sein sollte.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Lich am 21.07.2014 | 10:40

Ich bin sehr enttäuscht vom Starter Set.  Das ganze ist nichts anderes, als ein Abenteuer - noch nicht mal ein besonders gutes und innovatives.
Die Produktbeschreibung wird in keinster Weise erfüllt.

Das "Regelbuch" ist kein Regelbuch, sondern nur eine Kurzübersicht, wie sie zuvor in alten AD&D Abenteuern standardmässig immer drin war.


Zitat
The Dungeons & Dragons Starter Set is your gateway to action-packed stories of the imagination. This box contains the essential rules of the game plus everything you need to play heroic characters on perilous adventures in worlds of fantasy.

Ideal for a group of 4 – 6, the Dungeons & Dragons Starter Set includes a 64-page adventure book with everything the Dungeon Master needs to get started, a 32-page rulebook for playing characters level 1 – 5, 5 pre-generated characters, each with a character sheet and supporting reference material, and 6 dice.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: fauchendeswesen am 21.07.2014 | 10:58
Ich bin sehr enttäuscht vom Starter Set.  Das ganze ist nichts anderes, als ein Abenteuer - noch nicht mal ein besonders gutes und innovatives.
Die Produktbeschreibung wird in keinster Weise erfüllt.

Das "Regelbuch" ist kein Regelbuch, sondern nur eine Kurzübersicht, wie sie zuvor in alten AD&D Abenteuern standardmässig immer drin war.

"This box contains the essential rules of the game".

Ich habe die Box.. und genau diese Beschreibung trifft meiner Meinung nach zu! Oder weshalb sollte man mit den enthaltenen Regeln nicht spielen können? Die vollen Regeln werden dann erst im PHB enthalten sein. Das wusste man aber schon vorher! Es ist ja auch die Einsteigerbox. Sonst würde sie ja "Super-Nerd-Experten-Box" heißen.  ::)

"play heroic characters on perilous adventures in worlds of fantasy".
Das Abenteuer sehe ich hier auch in der Produktbeschreibung.. also wo liegt das Problem?

Insgesamt kann ich deine Kritik nicht nachvollziehen.



Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: 1of3 am 21.07.2014 | 11:18
Äh. Es steht doch haarklein im zweiten Satz, was drin ist. Und die Regeln sind soweit vollständig. Mehr Grundregeln gibt es nicht. Ich weiß nicht, was du willst.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Slayn am 21.07.2014 | 11:29
Äh. Es steht doch haarklein im zweiten Satz, was drin ist. Und die Regeln sind soweit vollständig. Mehr Grundregeln gibt es nicht. Ich weiß nicht, was du willst.

Ich kann den Eindruck schon recht gut verstehen, denn bis auf die Würfel hätte das Teil so keine Box benötigt. Vergleiche ich es z.B. mit der Star Wars Box, wirkt das schon etwas.... überzogen.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Nebula am 21.07.2014 | 11:50
also was mir jetzt wirklich am Starterset fehlt, sind leere Charakterbögen

so 4-5 Stück hätten jetzt echt nicht geschadet, oder ne Kopiervorlage

Ansonsten:

Die Würfel sind schön, die Kurzregeln sind verständlich und man kann recht schnell loslegen. Das Abenteuer ist tolles D&D Feeling. Was mich freut ist eine kurze zusammenfassung der 4 Teile des Abenteuers gleich auf Seite 3, dazu noch viele tolle Bilder!

Top Box, gefällt mir und ich verbuche 5-10 EUR für Würfel, 5-10 EUR fürs Abenteuer, manche sagen 10 EUR für den Boxeninhalt. Dann leg ich noch 5 EUR für die Freude und Erinnerungen an Früher und das Retro-feeling dazu ^^
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Lich am 21.07.2014 | 11:59
Äh. Es steht doch haarklein im zweiten Satz, was drin ist. Und die Regeln sind soweit vollständig. Mehr Grundregeln gibt es nicht. Ich weiß nicht, was du willst.

Cool, WotC verkauft ein stinknormales Abenteuer, tarnt es als Starter Set und das funktioniert auch noch. Beeindruckend. :)



Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Nebula am 21.07.2014 | 12:02
was ist bei dir ein Starterset?

Daß man mit einer Gruppe Neulinge ein Abenteuersession starten kann? Mit Abenteuer? Regeln? würfeln? und vorgefertigten Charakteren?
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: fauchendeswesen am 21.07.2014 | 12:06
Cool, WotC verkauft ein stinknormales Abenteuer, tarnt es als Starter Set und das funktioniert auch noch. Beeindruckend. :)

Bitte nicht vergessen:

Das einsteigerfreundliche Abenteuer +Regeln +vorgefertigte SCs +Würfel

Du verdrehst die Tatsachen.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: ElfenLied am 21.07.2014 | 12:15
so 4-5 Stück hätten jetzt echt nicht geschadet, oder ne Kopiervorlage

Da ist ein leerer Charakterbogen als Kopiervorlage dabei! :)
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Thalamus Grondak am 21.07.2014 | 12:32
Da ist ein leerer Charakterbogen als Kopiervorlage dabei! :)
Hinter dem "What did you do last night"(oder so) flyer.
Kann schnell übersehen werden.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Pyromancer am 21.07.2014 | 12:37
Kopiervorlage? Im Ernst jetzt? Gibt es auf der ganzen Welt noch irgend jemanden, der Charakterbögen auf den Kopierer legt? Wir leben ja inzwischen im Jahrhundert des Flughundes, und pdfs runterladen und ausdrucken ist doch irgendwie bequemer, einfacher, und qualitativ hochwertiger...
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: rillenmanni am 21.07.2014 | 12:46
Kopiervorlage? Im Ernst jetzt? Gibt es auf der ganzen Welt noch irgend jemanden, der Charakterbögen auf den Kopierer legt? Wir leben ja inzwischen im Jahrhundert des Flughundes, und pdfs runterladen und ausdrucken ist doch irgendwie bequemer, einfacher, und qualitativ hochwertiger...

Aber es ist doch wahrlich keine Schande, eine ganz ordinäre Kopiervorlage anzubieten. (Die nimmt noch nicht einmal Platz weg.) Doof wäre es, wenn es die nicht zusätzlich als PDF geben würde.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Thalamus Grondak am 21.07.2014 | 12:48
Kopiervorlage? Im Ernst jetzt? Gibt es auf der ganzen Welt noch irgend jemanden, der Charakterbögen auf den Kopierer legt? Wir leben ja inzwischen im Jahrhundert des Flughundes, und pdfs runterladen und ausdrucken ist doch irgendwie bequemer, einfacher, und qualitativ hochwertiger...
Trotzdem gehört in ein Starterset, wie auch in ein PHB eine Kopiervorlage.
Es gibt noch sehr viele Leute die mit dem Internet nichts anfangen können oder wollen.
Ausserdem möchte ich loslegen wenn ich mir so eine Box kaufe und nicht erst ins Internet um irgendwelches Zeugs runterzuladen.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Pyromancer am 21.07.2014 | 12:51
Wenn schon, dann braucht ein Starter-Set einen Abreißblock mit Charakterblättern, damit man GLEICH loslegen kann. Eine Kopiervorlage nützt nämlich gar nichts, wenn man SPIELEN will.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 12:58
Wenn schon, dann braucht ein Starter-Set einen Abreißblock mit Charakterblättern, damit man GLEICH loslegen kann. Eine Kopiervorlage nützt nämlich gar nichts, wenn man SPIELEN will.
Nein. Nicht in diesem Fall.

Das Starter Set hier richtet sich nicht an Spieler, die Charaktere bauen wollen. Noch nicht mal die Grundregeln dafür sind enthalten.

Dafür eben 5 vorgefertigte Charaktere. Und das sollte jedem auch klar gewesen sein, der sich vorher ein klitzekleines Bisschen informiert hat. Wahlweise die Box vor dem Kauf einmal umgedreht und den Text durchgelesen hat.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Pyromancer am 21.07.2014 | 12:59
Ganz allgemein zum Thema Kopiervorlagen für Charakterbögen: http://www.tanelorn.net/index.php/topic,90258.0.html
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 13:35
Ich kann den Eindruck schon recht gut verstehen, denn bis auf die Würfel hätte das Teil so keine Box benötigt. Vergleiche ich es z.B. mit der Star Wars Box, wirkt das schon etwas.... überzogen.
Die Box an sich?

Reines Werbemittel für den Handel, aber ich sehe keinen nennenswerten Nachteil für den (End-)Kunden.

Besitze die Star Wars Box nun nicht, aber was hieran rechtfertig eine Box (außer Würfeln)?:

    1 32-page Adventure Book, 1 48-page Rulebook, and 1 Introduction Sheet
    4 Full-Color Character Folios
    1 Full-Color Double-Sided Foldout Map
    14 Custom Dice
    8 Destiny Tokens, 35 Character Tokens, and 5 Vehicle Tokens
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Der Räuber Plotzenhotz am 21.07.2014 | 13:49
Aber es ist doch wahrlich keine Schande, eine ganz ordinäre Kopiervorlage anzubieten. (Die nimmt noch nicht einmal Platz weg.) Doof wäre es, wenn es die nicht zusätzlich als PDF geben würde.

Also:

-- Charakterbogen als Kopiervorlage ist im Starter-Set dabei
-- Vorgefertigte Charaktere zum Sofort-Losspielen sind im Starterset dabei
-- Blanko-Charakterbogen als PDF findet sich am Ende der Basic-Rules auf der WotC-Hompage.

Was fehlt denn jetzt bitte? Kann mir das mal einer erklären?
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 13:54
Also:

-- Charakterbogen als Kopiervorlage ist im Starter-Set dabei
-- Vorgefertigte Charaktere zum Sofort-Losspielen sind im Starterset dabei
-- Blanko-Charakterbogen als PDF findet sich am Ende der Basic-Rules auf der WotC-Hompage.

Was fehlt denn jetzt bitte? Kann mir das mal einer erklären?
Der zweite 10er/Prozent-Würfel!  :'(
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Der Räuber Plotzenhotz am 21.07.2014 | 13:58
Der zweite 10er/Prozent-Würfel!  :'(

Stimmt, der wäre in der Tat nett gewesen. Hammse doch mal wieder an der falschen Stelle gespart ...
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: 6 am 21.07.2014 | 14:03
-- Vorgefertigte Charaktere zum Sofort-Losspielen sind im Starterset dabei
Sind die Charaktere als Charakterbogen hinterlegt, sodass man die veränderlichen Werte (HPs, Spellslots, Geld, Equipment) ohne großen Aufwand dort schreiben kann?

Bonus: Sind diese Charakterbögen so aufgebaut, dass die Werte durch den Levelaufstieg ohne großen Aufwand geändert werden können?
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 14:06
Sind die Charaktere als Charakterbogen hinterlegt, sodass man die veränderlichen Werte (HPs, Spellslots, Geld, Equipment) ohne großen Aufwand dort schreiben kann?

Bonus: Sind diese Charakterbögen so aufgebaut, dass die Werte durch den Levelaufstieg ohne großen Aufwand geändert werden können?
Guck es Dir selbst an: *KLICK* (http://media.wizards.com/downloads/dnd/StarterSet_Characters.pdf) :)
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: 6 am 21.07.2014 | 14:13
Ah. Oki. Danke.
Zum Anspielen kann man also sofort losspielen. Sobald es einen Levelaufstieg gibt, sollten Blankocharakterbögen zur Verfügung stehen.

Das mit dem Levelaufstieg wäre zwar erste Sahne gewesen, aber ich glaube die aktuelle Lösung sollte für den Anfixanfang reichen.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Selganor [n/a] am 21.07.2014 | 15:31
Der zweite 10er/Prozent-Würfel!  :'(
Wofuer? Mir ist in den Regeln noch kein Prozentwurf untergekommen (oder habe ich was uebersehen).

Das waere ja als wuerde man z.B. Mensch-Aerger-Dich-Nicht fuer schlecht befinden weil da nur d6 drin sind und nichtmal ein d20 ;D
Ah. Oki. Danke.
Zum Anspielen kann man also sofort losspielen. Sobald es einen Levelaufstieg gibt, sollten Blankocharakterbögen zur Verfügung stehen.

Das mit dem Levelaufstieg wäre zwar erste Sahne gewesen, aber ich glaube die aktuelle Lösung sollte für den Anfixanfang reichen.
Ein ganz edler SL koennte ja Charakterboegen fuer Stufe 1-5 fuer die Charaktere anfertigen. (Wuerde mich aber auch nicht wundern wenn irgendein Fan die nicht schonmal vorgewerkelt hat)
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 15:38
Zitat
Wofuer? Mir ist in den Regeln noch kein Prozentwurf untergekommen (oder habe ich was uebersehen).
Die Regeln, wie man Prozent auswürfelt, sind doch sogar beschrieben (p. 3, "Game Dice").

Und die Würfel/das Würfelset wird ja auch später verwendet...im Playtest sind Prozentwürfe drin.  ;)
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: 6 am 21.07.2014 | 15:45
Ein ganz edler SL koennte ja Charakterboegen fuer Stufe 1-5 fuer die Charaktere anfertigen. (Wuerde mich aber auch nicht wundern wenn irgendein Fan die nicht schonmal vorgewerkelt hat)
Sicherlich. Ich geh jetzt aber von mir aus. Ich will das Teil aufmachen und dann alles drin haben zum Spielen. Nach einer Sitzung kommt dann alles wieder in die Box und wird erst wieder aufgemacht, wenn die nächste Sitzung beginnt. Großartig im Internet Zusatzsachen will ich da eigentlich nicht suchen. 5x5 (bzw. 4x5) Charakterbögen vorher Ausdrucken sind da echt ein NoGo.
Aber wie gesagt: Wäre erste Sahne gewesen. Ist aber kein Abwertungskriterium für mich.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: 1of3 am 21.07.2014 | 18:09
Cool, WotC verkauft ein stinknormales Abenteuer, tarnt es als Starter Set und das funktioniert auch noch. Beeindruckend. :)

Ich kann ja vieles ab, aber dumpfe Nerdrage bringt mich auf die Yukka-Palme. Sag uns lieber, was du statt dessen in einer Starterbox erwartet hättest. Benutze dabei Ich-Aussagen.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: kalgani am 21.07.2014 | 18:49
Ich kann ja vieles ab, aber dumpfe Nerdrage bringt mich auf die Yukka-Palme. Sag uns lieber, was du statt dessen in einer Starterbox erwartet hättest. Benutze dabei Ich-Aussagen.

den inhalt den auch z.B. die dungeonslayers, pathfinder oder aborea box bietet.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Korig am 21.07.2014 | 18:51
den inhalt den auch z.B. die dungeonslayers, pathfinder oder aborea box bietet.

Das sind aber keine Beginnersboxen sondern komplette Regelwerke.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 18:59
Gehen wir doch einfach mal auf die Pathfinder Box ein. Den Preis lassen wir mal aussen vor, den hatten wir ja schon.

Zitat
64-page Hero's Handbook, detailing character creation, spells, equipment, and general rules for playing the game
Gab es umsonst als pdf. Allerdings 110 Seiten.

Zitat
96-page Game Master's Guide packed with adventures, monsters, magical treasures, and advice on how to narrate the game and control the challenges faced by the heroes
Adventure? Check. Der Fokus des D&D Starter Sets war ein wenig anders. Einiges aber auch in den Basic Rules.

Zitat
A complete set of 7 high-impact polyhedral dice
Hier "patzt" das Starter Set. Leider nur 6 Würfel.

Zitat
More than 80 full-color pawns depicting tons of heroes, monsters, and even a fearsome black dragon
Unwichtig, da D&D 5E erstmal nicht den "Grid"-Kampf als Standard nimmt.

Zitat
Four pregenerated character sheets to throw you right into the action
Starter Set: 5 Charaktere.

Zitat
Four blank character sheets to record the statistics and deeds of your custom-made hero
Okay, nur 1. Mehr umsonst in den Basic Rules.

Zitat
A durable, reusable, double-sided Flip-Mat play surface that works with any kind of marker
Siehe Pawns.

Es war ganz klar gesagt worden, um was es beim Starter Set geht. Aufmachen, kurz Einlesen, Losspielen.
Erfüllt es diese Versprechungen? Aus meiner Sicht auf jeden Fall.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Drudenfusz am 21.07.2014 | 19:30
Es war ganz klar gesagt worden, um was es beim Starter Set geht. Aufmachen, kurz Einlesen, Losspielen.
Erfüllt es diese Versprechungen? Aus meiner Sicht auf jeden Fall.
Ja, denke auch die Box macht das was sie tun soll, alles andere sind dann einfach falsche Erwatungen von Leuten.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: korknadel am 22.07.2014 | 06:41
Es ist schon die Frage, was in eine solche Box rein soll und was nicht. Und mit dem, was drin ist, wird eben auch eine Aussagen gemacht, was für eine Art von Spiel sich die Macher vorgestellt haben.

Bei Pathfinder hat man in einer vom Hersteller für 35$ kalkulierten Box eine voll spielbare abgespeckte Version des Spiels, die genug Material bieten soll, um einfach mal drauf los zu spielen und sich im Rahmen der ersten fünf Level auf beschränktem Raum auszuprobieren. Da Pathfinder ein sehr taktisches Figurenschubserspiel ist, packt man ein ziemlich an den Haaren herbei gezogenes Dungeonabenteuer, eine Battlemap und Pawns rein. Die Beginner sollen sich gleich an den Luxus gewöhnen, damit sie später auch weiter fleißig Pawns und den ganzen Kram kaufen.

Die Star Wars Beginner Box, mit einem Preis von 29,95 kalkuliert, ähnelt in gewisser Weise dem neuen D&D Starter Set, denn die darin enthaltenen Regeln gehen über das, was man zum Spiel des Abenteuers braucht, eigentlich nicht hinaus. Auch hier gibt es keine Charerschaffung. Dafür einen bunten Bodenplan, etliche Marker, die für das Spiel benötigten Spezialwürfel und ausführliche Pregens. Damit werden die FFG-typischen Mechanismen optisch und haptisch in den Vordergrund gerückt und beworben.

Dungeonslayers und Aborea sind dagegen vollkommen andere Fälle, denn dabei handelt es sich um komplette Spiele. So wie einst das Abenteuer Basis Spiel von DSA. Solche Komplettboxen sind aber nur möglich, wenn man es mit einem schlanken, einfachen Spiel zu tun hat. Weder Pathfinder, noch Star Wars oder D&D5 gehören zu dieser Sorte Spiel. Schon Anfang der 80er war D&D so weit, dass nur die ersten drei (?) Stufen in die erste, rote Einsteigerbox gepasst haben. Wenn ich es mit einem komplexeren Spiel zu tun habe, muss ich für eine Einsteigerbox entweder wesentliche Teile des Regelwerks wie die Charerschaffung weglassen (D&D5, Star Wars) oder mich auf wenige Stufen, Klassen und Wahlmöglichkeiten beschränken (Pathfinder).

Das D&D Starter Set ist also den Weg der Star Wars-Box gegangen: Alle wichtigen Regeln fürs Spiel und dazu ein verhältnismäßig umfangreiches Abenteuer mit Pregens. Als Bonus gibt es die Basic Rules kostenlos. Mir kommt es darüber hinaus so vor, als wolle man mit dem Weglassen von Pawns und dem ganzen bunten Kram und auch mit dem nüchternen Layout ganz bewusst wieder zu den Verhältnissen der roten Box zurückkehren. Abenteuerheft, Regelheft, Würfel. Fertig. Nichts, was optisch an die Figurenschubserei und "Brettspieligkeit" von D&D4 erinnert. Keine quietschbunten, sich selbst erklärenden Charbögen (wie bei Pathfinder oder Star Wars), sondern nüchternes Schwarz/Weiß, so wie früher, als es noch "richtiges" Rollenspiel gab.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: D. M_Athair am 23.07.2014 | 00:21
Die Regeln, wie man Prozent auswürfelt, sind doch sogar beschrieben (p. 3, "Game Dice").
Jup. Und zwar wie man den Prozentwurf mit einem W10 abhandelt (erst 10er, dann Einer). Problematischer finde ich, dass die Regeln bei der 3W8+5 -Probe sagen, man bräuchte 3 Würfel. Nicht schlimm, aber doch ein blöder Fehler.

Bisher muss ich sagen gefällt mir das Teil ganz gut.

Was ich schon sagen kann:
Die Regelausführungen sind gut verständlich und mit Beispielen unterfüttert.
Dabei steht der Prozess des Spielens, bzw. die Beschreibung dessen, wie Dinge ablaufen können, im Mittelpunkt.

Die sandfarbenen SL-Hinweise sind großartig.
Zitat von: Lost Mine (...) S.29
Where's the map?
No maps are provided for [...] Wyvern Tor. These adventure locations contain only one or two points of interest, and you don't need maps to run the encounters effecively. If you feel the need for a map, create your own using the adventure text as guide.


Was Erklärung und Assoziationskraft angeht steckt das Starter Set das von Pathfinder und D&D4 locker in die Tasche. (Wahrscheinlich auch die Mentzer-Red-Box.)
Es betont den DIY-Anteil in angemessener Weise. (Das habe ich zuletzt positiv bei Crypts & Things wahrgenommen.)


Zum Artwork:
Größtenteils gelungen. Schön finde ich, dass die neuen Artworks viel mit Licht und Schatten (vgl. Rembrandt) arbeiten.
Deswegen mag ich das Goblin-Bild nicht so. Da fehlt das Licht/Schatten-Moment. (Müsste Steven Prescott. Handwerklich topp. Andererseits: Ich muss bei seinen Bilder an D&D 4 denken.) Derselbe Befund: Beim Hobgoblin auf S.38. Oder auch dem Ghoul von Wayne England.

Die anderen Sinne betreffend:
Papier und Druck fühlen sich gut an. Der Geruch der Hefte ist noch gut.
(Da merkt man halt dann doch wieder, dass es sich nicht um einen Billig-Druck in China handelt. I'm looking at you Paizo and FFG.  :-X)
Allerdings vermisse ich einen "Einband". Ein stärkeres Papier hätte mir ja schon gereicht.


... mal schauen, ob der Regeltext als Ganzes und das Abenteuer als solches überzeugen können.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: derd11 am 25.07.2014 | 08:47
Zum Thema Starter-Set muss ich sagen das es zu 100% den Zweck erfüllt. Man kann damit "starten" D&D zu spielen. Das Abenteuer erfüllt auch seinen Zweck und so wie ich es überblicke sind keine allzu bizarren Dinge darin enthalten, was auch den größten Newbie nicht abschreckt. Das enthaltene Regelheft ist übersichtlich und über die Regeln braucht man hier nicht streiten. Der Preis ist wirklich gut wie ich finde - den großen Karton indem alles drinne ist - nun der hat mich beim Öffnen dann doch etwas verwirrt.

Alles im Allem gebe ich eine 9/10 - kann nichts bemängeln und den Punktabzug gebe ich nur wegen des Kartons der doch etwas höhere Versandkosten verursacht und wegen der fehlenden Karten - zumindest ein Download hätte man anbieten können (Gibt es irgendwo im (open) Netz). Btw hätte ich mir das Starter-Set als (f.e. Drive-Throught etc.) PDF gewünscht. Gibt es das? (ok ok kann man als Basic-Rule downloaden  ^-^ )

Warum gibt es keine Starter-Set- oder als Basic-Rule-App? Ich wünschte mir hier wirklich mehr support.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Selganor [n/a] am 25.07.2014 | 10:52
Warum gibt es keine Starter-Set- oder als Basic-Rule-App? Ich wünschte mir hier wirklich mehr support.
Koennte dran liegen, dass WotC momentan schwer ausgelastet ist.
Es lohnt nicht eine App schreiben zu lassen wenn die Inhalte sich noch extrem veraendern werden (die Basic Rules sind ja erst Version 0.1 und kriegen noch Inhalte aus MM und DMG)

Und Starter Set als App ist Ziel verfehlt... sie wollen damit ja die Leute wieder an den Tisch holen. Wenn dann jeder um den Tisch rumsitzt und nur auf sein Handy/Tablet starrt um Regeln/Charaktere/Abenteuer/... zu lesen gibt das irgendwie nicht so das "D&D am Tisch-Gefuehl"

Das Starterset (bestehend aus Kurzregeln und Abenteuer) wollte ich auch nicht auf Handy/Tablet lesen/leiten...
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 25.07.2014 | 12:38
Warum gibt es keine Starter-Set- oder als Basic-Rule-App? Ich wünschte mir hier wirklich mehr support.

Es gibt Codename Morningstar. Das wird Deine Wünsche wahrscheinlich erfüllen - nur später.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: derd11 am 25.07.2014 | 16:52
Es gibt Codename Morningstar. Das wird Deine Wünsche wahrscheinlich erfüllen - nur später.

Ja cool!
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Oberkampf am 26.07.2014 | 11:49
Habe das Starter Set nun auch und mal einen ausführlichen Blick hinein geworfen. Generell macht es mich schon wieder neugierig darauf, mal wieder was mit D&D auszuprobieren, weil es mechanisch einfacher, eingängiger und flotter 'rüberkommt als die letzten beiden Editionen. Mal sehen, ob sich das im GRW ändert.

Kampf und Bewegung gefällt mir teilweise nicht so gut. Mir ist nicht klar, ob eine Battlemap besser ist oder nicht. Alles in Fuß auszurechnen gefällt mir nicht. Aber ich bin mittlerweile ohnehin ein Freund von Zonensystemen.

Das Abenteuer gefällt mir ganz gut, weil die Dungeons nicht nur Räume voller Monster zum Totschlagen sind. Ich kann mir allerdings Gruppen vorstellen, mit denen es schwierig zu spielen wird, weil sie Dungeons nur als Kampfschauplätze kennen. Allerdings finde ich den Schwierigkeitsgrad schon früh hammerhart.
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Ich kann mir vorstellen, dass sowas Neueinsteigern erstmal den Spaß nimmt.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Rhylthar am 26.07.2014 | 12:58
@ Huntress:
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Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Grubentroll am 28.07.2014 | 12:27
Als ich am Samstag beim Games In hier in München zufälligerweise vorbeispaziert bin, und seh da die D&D5 Einsteigerbox für 15 Euro im Schaufenster rumstehen.

Na gut, nehme ich sie mir also gleich mal mit da (war übrigens supernett, schönen kleiner Schwatz mit dem Wolfgang gehabt. So geht man ja gerne mal wieder in den Laden.)

Der Inhalt, diese zwei Heftchen und die paar Würfel, ist natürlich schon ziemlich windig, aber dafür hat man ne coole Box, wo man seine Utensilien rein tun kann.

Auch übrigens kein Vergleich zur SW-EotE-Box. Die ist wesentlich wertiger aufgebaut vom Inhalt her. Allerdings ja auch fast doppelt so teuer.

Regeln und Abenteuer machen einen schönen ersten Eindruck. Alles ist angenehm verständlich beschrieben, und das Abenteuer erklärt alles ausreichend. Ob das einem Totaleinsteiger reicht ist für mich schwer einzuschätzen.

Ein paar erste Eindrücke (ich muss dazusagen, dass ich settingmäßig die Realms seit der 2E-Box nicht mehr mitbekommen habe, und von den Regeln die 3.x komplett ausgelassen habe. ). Außerdem habe ich nicht viel 5E-Zeugs gelesen, also wird das hier für die meisten nix neues sein was ich hier schreibe.

* Alles wieder sehr klassisches D&D. Irgendwie fehlt einem fast ein bisschen das innovative das 4E innehatte. ;) Ne, aber schon gut so. Haha. Keine doofen Tieflinge und Dragonborn. Danke.

* Mit dem D&D kann ich mir auch wieder vorstellen die alten Settings (Planescape, FR, Dragonlance, usw) zu spielen. Mit der 4E hatte ich da so meine Probleme.

* Das "Abenteuer" ist ja schon eine kleine Kampagne. Toll gemacht, glaub da kann man viel Spaß haben, und das für eine lange Zeit. Was ich toll finde, es läuft eigentlich nie auf Railroading raus, die Spieler haben fast immer die Möglichkeit Sachen in anderer Reihenfolge zu tun, wobei sie natürlich dann auch ordentlich  auf die Nase fallen können.

* Die Illustrationen gefallen mir größtenteils gut. Hat einen klassischen Touch, aber auch modern genug.

* Einmal schlafen und alle Hit points wieder da aus der 4E hat sich rübergerettet, und die Hit Dice als Heilungsmöglichkeit nach ein bisschen Rast unterwegs machen auch vieles einfacher. Wahrscheinlich keine doofe Idee, und dem Spielspaß zuträglich. Obwohl da die Grognards aufschreien werden.

Alles in allem eine schöne neue Edition.

Weiter so.




Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Rhylthar am 28.07.2014 | 12:39
Zitat
Keine doofen Tieflinge und Dragonborn. Danke.

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 ~;D
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Selganor [n/a] am 28.07.2014 | 12:42
Man muss in seinen Kampagnen ja nicht alle Rassen/Klassen haben (bzw. zulassen) die das PHB (oder sonstige Quellen) hergeben....
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Holycleric5 am 28.07.2014 | 12:59
Man muss in seinen Kampagnen ja nicht alle Rassen/Klassen haben (bzw. zulassen) die das PHB (oder sonstige Quellen) hergeben....

Da stimme ich zu, besonders bei D&D /PF fällt es mir eher leichter, im Zweifelsfall Rassen oder Klassen wegzulassen (Wobei ich aber generell meinen Spielern alle Optionen offen lasse und mir somit auch gleichzeitig als SL für vielseitige Kampagnen meine Möglichkeiten offen halte), als mir neue Rassen / Klassen zu basteln.
Ich schöpfe lieber aus einem großen Pool an vorgefertigten Völkern / Klassen, den ich meinen Spielern anbieten kann.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Grubentroll am 28.07.2014 | 13:03
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

 ~;D


Shit.

(und weil gleich die Diskussion losgeht. Ja, Tieflinge sind mir zu speziell für das Grund-PHB eines D&D-Regelwerks. Das sollte doch einen kleinsten gemeinsamen Nenner darstellen, mit dem man D&D spielt. )


Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Rhylthar am 28.07.2014 | 13:04

Shit.
Dragonborn leider auch. Aber man muss sie ja nicht nutzen, in der Gray Box gab es sie nicht, noch nichtmal in Planescape.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: ElfenLied am 28.07.2014 | 13:06
Haters gonna hate  :P

Ich persönlich finde es gut, dass die Grundbuchrassen der vorherigen Editionen auch im aktuellen Grundbuch drin sein werden.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Grubentroll am 28.07.2014 | 13:09
Dragonborn leider auch. Aber man muss sie ja nicht nutzen, in der Gray Box gab es sie nicht, noch nichtmal in Planescape.

Gabs die überhaupt irgendwo außer in den Furry/Scaly-Heftchen vom Bill Slavicsek?
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Rhylthar am 28.07.2014 | 13:10
Gabs die überhaupt irgendwo außer in den Furry/Scaly-Heftchen vom Bill Slavicsek?
Sie sind offiziell in den 4E in die Forgotten Realms gekommen.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: ElfenLied am 28.07.2014 | 13:11
Gabs die überhaupt irgendwo außer in den Furry/Scaly-Heftchen vom Bill Slavicsek?

In 3.X gab es die "Dragonborn of Bahamut" und in 4e sind sie eine Grundbuchrasse geworden.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Grubentroll am 28.07.2014 | 13:13
Ja klar. Das mit der 4E weiß ich natürlich.

Finde ich grad etwas schade. Das macht mir den aufgeräumten Eindruck der 5E grad etwas kaputt.

(und dass sie nebenbei noch den PS-Tiefling ruiniert haben stört mich auch immens)
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: La Cipolla am 28.07.2014 | 14:55
Nee, die 5e war von Anfang an als "D&D für alles geplant", also auch für die 4e-Leute. ;) Du hast praktisch sogar alle Klassen aller GRW-Editionen im Buch.
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Rhylthar am 28.07.2014 | 15:00
Zitat
(und dass sie nebenbei noch den PS-Tiefling ruiniert haben stört mich auch immens)
Ist ja leicht zu ändern, auch wenn es mich auch stört.

Egal, Du kriegst Modronen im MM!

Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Selganor [n/a] am 28.07.2014 | 15:12
(und weil gleich die Diskussion losgeht. Ja, Tieflinge sind mir zu speziell für das Grund-PHB eines D&D-Regelwerks. Das sollte doch einen kleinsten gemeinsamen Nenner darstellen, mit dem man D&D spielt. )
Der kleinste gemeinsame Nenner sind die Basic Rules und nicht das PHB. Sozusagen, die "klassischen" Teile von D&D wie man sie aus der Red Box kannte.

Das PHB ist die Grundlage mit die man erstmal (fast) alles spielen kann ohne irgendwelche weiteren Zusatzbuecher zu brauchen.

Wenn man das PHB auf die "klassischen" Spieler zuschneiden wuerde braeuchte jeder der auch Sachen die erst in 3.x/4e dazukamen ja noch ein weiteres Buch...
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Holycleric5 am 28.07.2014 | 16:19
Der kleinste gemeinsame Nenner sind die Basic Rules und nicht das PHB. Sozusagen, die "klassischen" Teile von D&D wie man sie aus der Red Box kannte.

Das PHB ist die Grundlage mit die man erstmal (fast) alles spielen kann ohne irgendwelche weiteren Zusatzbuecher zu brauchen.

Dieser Aussage stimme ich auf jeden Fall zu.
Die Basic Rules (Eingeschränkte Völker- und Klassenauswahl) enthalten die absoluten Basics. Sie geben einen Einblick in Bereiche wie Charaktererschaffung, Klassen, Fertigkeiten, Stufenaufstieg, Kämpfe, Ausrüstung und Zauber)

Im Player's Handbook haben wir neue Völker und klassen, u.a. "Klassiker" wie den Barbar, den Sorcerer, den Paladin, den Gnom und den Halbelf. Dazu kommen "Exoten" wie den Dragonborn, den Tiefling und der Warlock.

Damit wird eine Breite, vielseitige Basis zur Verfügung gestellt, mit der eine größere Charaktervielfalt ermöglicht wird. Und wer weiterhin nur mit Menschen, Elfen, Zwergen und Halblingen spielen möchte, ignoriert einfach "zu exotische" "zu spezielle" Rassen wie Dragonborn und Tieflinge.

In unserer ehemaligen DnD 4th Runde hatte eine unserer Mitspielerinnen zwischen Half-Elf, Halfling, Tiefling (Alle PHB 1), Gnome (PHB 2) und Shardmind (PHB 3) geschwankt. Ihre Wahl fiel auf den Tiefling.
2 andere Spieler hatten Minotauren (1 Fighter, 1 Barbarian) gespielt. Dazu kam noch eine Spielerin mit einem Drow-Rogue und ein Spieler mit einem Eladrin Ranger.

In dieser Kampagnenwelt habe ich es so gehandhabt, dass diese Rassen allesamt als vergleichsweise normal angesehen wurden.

Man kann solche Rassen immer noch gut als NSC /Antagonisten einsetzen, auch wenn sie Spielern zur Verfügung stehen (Unterstütze ich den Tiefling Hexenmeister, der mit seinem Kult unser Dorf überrennen will oder bekämpfe ich einen Angehörigen meines eigenen Volkes und rette dafür mein Dorf?)
Oder man kann Angehörige eines Volkes spielen, die sich in verschiedene Lager aufgespalten haben. (Drow, die verschiedenen Häusern angehören und durch Ränkespiele an die Spitze des mächtigsten Hauses gelangen wollen.)

Durch die hohe Anzahl hat man wie oben erwähnt seine Klassiker, muss aber nicht gleich auf ein Quellen- bzw. Ausbaubuch warten, um eine etwas exotischere Rasse zu spielen.

Besonders diese Große Auswahlvielfalt, die einem bereits im GRW geboten wird, speziell was die zahl der Völker und Klassen angeht hat man einen wunderbaren Querschnitt aus DnD 3.X (u.a. Halbork, Halbelf, Sorcerer) und 4.0 (u.a. Dragonborn, Tiefling bereits im Grundbuch enthalten)
Titel: Re: Erster Eindruck vom D&D Starter Set
Beitrag von: Grubentroll am 28.07.2014 | 17:01
Der kleinste gemeinsame Nenner sind die Basic Rules und nicht das PHB. Sozusagen, die "klassischen" Teile von D&D wie man sie aus der Red Box kannte.

Das PHB ist die Grundlage mit die man erstmal (fast) alles spielen kann ohne irgendwelche weiteren Zusatzbuecher zu brauchen.


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