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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Werkstatt => Thema gestartet von: Supersöldner am 27.04.2015 | 09:53

Titel: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Supersöldner am 27.04.2015 | 09:53
Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000. Durch eine Kosmischen Zufall oder den Willen uralter Götter gibt es Plötzlich Kontakt zwischen  dies Universen und beide Imperien zieh schnell Geneinader in den krieg. Wehrend ihr feind offenbar am Boden liegen kommt es zu einem Zweikampf dieser  beiden Titane. Wie wird eurer Meinung nach ein solcher Krieg verlaufe.? Und wer wird Gewinnen? Und wieso?
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 27.04.2015 | 10:02
Schöne Threadidee - und tja, was soll das 40K-Imperium schon gegen das Imperium aus Star Wars schon reißen können? Technologisch rückständig, wie es ist, könnte es nur noch durch mehr Masse an Mensch und Material Boden gewinnen können, aber da sind die beiden ja ungefähr gleich groß.
Und das Star Wars Imperium (ich nenne es jetzt einfach mal I 1)  kann jederzeit neue Technologien entwickeln, hat die unkompliziertere Raumfahrt, kann besser Technik reparieren, und es hat einen wirklich aktiven Imperator... da sehe ich fürs WH-Imperium (I 2) wenig Chancen.

Wäre aber trotzdem ein enges Match, I 2 würde natürlich stur bis zur Vernichtung kämpfen, allerdings können Terminatoren und Space Wolves noch so grimmig das Kettenschwert schwingen, wenn dann aber ein Todesstern im Orbit parkt, tja...
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Sashael am 27.04.2015 | 10:04
Die Star Wars Imperialen hätten keine Chance. Die 40k Soldaten treffen nämlich, im Gegensatz zu Sturmtrupplern.  >;D
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Vargy72 am 27.04.2015 | 10:12
Dann müssen aber die 40K Soldaten alle dem Heldentypus entsprechen, sonst klappt das nicht mit dem vorbeischießen. Siehe den Kampf Rebellen gegen Imperium auf Hoth.  ~;D
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 27.04.2015 | 10:14
Wie gesagt, es genügt, wenn beim I 1 zumindest der Richtkanonier auf dem Todesstern zielen kann, da können dann ruhig eine Million Bolterscharfschützen zeigen, was sie drauf haben, bevor sie verdampft werden  :)
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Anastylos am 27.04.2015 | 10:25
Exterminatus vs Todesstern? Sobald der letzte Planet weg ist haben beide Seiten verloren.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 27.04.2015 | 10:27
Au ja, kosmisches Räuberschach!  :headbang:

P.S.: Ich wusste gar nicht, daß die 40k-Imperialen sowas haben, aber so wie ich den Laden kenne, ist es genietet und hat Dampfantrieb  >;D
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Luther Engelsnot am 27.04.2015 | 10:53
Hm eigentlich gewinnt wahrscheinlich keiner oder der, der bessere Kartographen hat. Das Star Wars Imperium hat keine bekannten Hyperraumrouten in das Warhammer 40k Imperium und die wiederum habe keine bekannten Warprouten. Ansonsten ist aber schwer zu vergleichen, denn das Star Wars Imperium hat vielleicht die Möglichkeit zur Innovation, aber Alpha-Psioniker, Space Marines, die Tatsache, dass das kleinste Warhammer 40k Schiff so groß ist wie ein Imperial II-class Star Destroyer mit sicherlich mindestens ebenso großer Feuerkraft darf man nicht vergessen. Plantenzerstörer haben sicherlich beide Seiten.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Nomad am 27.04.2015 | 19:27
Hm eigentlich gewinnt wahrscheinlich keiner oder der, der bessere Kartographen hat. Das Star Wars Imperium hat keine bekannten Hyperraumrouten in das Warhammer 40k Imperium und die wiederum habe keine bekannten Warprouten.
Wenn man das tatsächlich so behandelt, hat ein Star Wars Schiff im 40k Space relativ schnell einen Dämon an Bord zumindest, wenn es den Hyperraum benutzt und 40k Schiffe bewegen sich im Schneckentempo, was einen Feldzug bald versanden lassen würde. Ein solches Szenario wäre wahrscheinlich nicht so spannend :snoring:
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Luther Engelsnot am 27.04.2015 | 19:29
Ja das meinte ich. Ist immer das Problem, wenn zwei Universen mit verschiedenen "Naturgesetzen" aufeinandertreffen. Wenn beide gelten wird es relativ langweilig, wenn nur eine gilt wird es relativ einseitig und beim Mischmasch kann man wohl bis an das Ende aller Tage diskutieren, wer die besseren, größeren oder tollen Waffen, Raumschiffe, Explosionen etc. hat.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Talasha am 27.04.2015 | 19:36
Wenn man das tatsächlich so behandelt, hat ein Star Wars Schiff im 40k Space relativ schnell einen Dämon an Bord zumindest, wenn es den Hyperraum benutzt und 40k Schiffe bewegen sich im Schneckentempo, was einen Feldzug bald versanden lassen würde. Ein solches Szenario wäre wahrscheinlich nicht so spannend :snoring:

Ach das Star Wars-Imperium schafft auch nur 1,5-fache Lichtgeschwindigkeit von daher.  ;)
Oder Warp 1,5 wie wir Trekkies sagen.  :P
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Chiungalla am 27.04.2015 | 19:46
Ach das Star Wars-Imperium schafft auch nur 1,5-fache Lichtgeschwindigkeit von daher.  ;)

Dieser Wert ist ganz sicher falsch. Mit 1,5-facher Lichtgeschwindigkeit würden die interstellaren Reisen sehr viel länger (aka ewig) dauern.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Talasha am 27.04.2015 | 20:03
Ach, Physik ist bei Star Wars eh optional von daher wer weiß wie groß die Galaxis da ist.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Auribiel am 27.04.2015 | 20:09
Wenn man das tatsächlich so behandelt, hat ein Star Wars Schiff im 40k Space relativ schnell einen Dämon an Bord zumindest, wenn es den Hyperraum benutzt

Wäre die Frage, wie sich die MACHT mit Dämonen verträgt - und ob die Geister toter Sithlords nicht auch das Potenzial haben, zu neuen Chaosgöttern aufzusteigen? Ich meine: Exar Kun, Magna Ragos und Konsorten? Und Imperator Vitiate versucht ja auch nur, die Lebensenergie einer ganzen Galaxis in sich aufzunehmen - dem dürften die Chaosgötter auch nicht so ganz in den Kram passen (falls er nicht selbst schon auf dem besten Weg ist, selbst so etwas zu werden...).

Aus meiner (gerne auch verdrehten und versithten) Sichtweise, hätte so etwas durchaus Potential. Nur nicht auf dem Powerniveau von Episode 1-6, dazu müsste man schon tiefer in die Historie von Star Wars buddeln.


[Edit]Mein verschwurbelter, seelenverschlingender Sith-Lord würde jedenfalls sicher mal ausprobieren, ob man Dämonen versklaven und für die eigenen Zwecke einsetzen kann. Bliebe nur zu hoffen, dass seine "Moral" (in Gestalt einer rechtschaffenen Sith-Lady) ihn davon abhalten kann... [/Edit]
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Nomad am 27.04.2015 | 20:22
Das Problem ist, dass auch mit höherem Powerniveau wohl kaum jedes Schiff einen Sith an Bord hat. Allerdings kenne ich mich mit allem was Jahrtausende vor Old R. liegt nicht so gut aus und könnte mich da auch irren.
Wenn man nur Schiffe in der Großenordnung von Star Destroyer benutzt könnte das ja zu Hochzeiten der Old R. klappen, das überall ein Jedi an Bord ist.

Hm, nette Idee, die du hast. >;D
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: ElfenLied am 27.04.2015 | 20:43
40k gewinnt in solchen Diskussionen eigentlich immer durch stumpfe zahlenmäßige Überlegenheit, auch wenn sie technologisch ein bisschen rückständig sind. 40k:Star Wars läuft auf einen Faktor gegen Unendlich aus. In 40k wird der Verlust von 10 Millionen Imperialen Soldaten bei der Einnahme eines Planenten als akzeptable Verluste angesehen, und sie machen das an mehreren Fronten gleichzeit. Das kann sich das Star Wars Imperium kaum leisten. Der einfache imperiale Soldat ist vergleichbar bewaffnet und gerüstet wie ein SW Stormtrooper.

Ein hier noch ein Gedankenanstoss: Wirken Psimatrizen gegen die Macht, bzw Ysalamiri und Konsorten gegen Psionik?
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Nomad am 27.04.2015 | 21:09
Man muss ja nicht immer ganze Imperien aufeinander hetzen. Eine nette Kampagne wäre ein SW Raumschiff oder Flotille die ins 40k Universum verschlagen wird und den Rückweg sucht, ala Galactica. In einem abgelegenen Sektor würde das vielleicht gehen.

Umgekehrt könnte man die Orks oder Nids in SW loslassen, das wäre dann schon etwas epischer.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 27.04.2015 | 22:38
In 40k wird der Verlust von 10 Millionen Imperialen Soldaten bei der Einnahme eines Planenten als akzeptable Verluste angesehen, und sie machen das an mehreren Fronten gleichzeit. Das kann sich das Star Wars Imperium kaum leisten.

Und wieso sollte das so sein? Ich habe nirgends im Star Wars Canon etwas gefunden, daß das Galaktische Imperium eine kleinere Bevölkerung bzw. Armee als das 40K-Imperium hätte.

Im Gegenteil, da das Star Wars Imperium weitaus hochtechnisierter ist, kann man schon mal davon ausgehen, daß es - bei gleicher Planetenzahl - höhere Bevölkerungen und Wirtschaftsleistungen hat, damit wäre das also moderne US-Armee gegen Armee aus dem ersten Weltkrieg, mit zumindest gleichhohen Mannschaftszahlen. Wieso das 40K-Imperium so viel mächtiger sein sollte, kann ich da nirgends beim besten Willen erkennen.

Außer, man hat als 40K-Fan jahrelang den ganzen Flufftext so verinnerlicht, daß einem allein der Zweifel an der Unbesiegbarkeit des 40K-Imperiums wie Ketzerei vorkommt  >;D

Allerdings würde das 40K-Imperium gnadenlos siegen, wenn es einfach Millionen Ewoks rekrutiert  ^-^
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Eulenspiegel am 27.04.2015 | 22:50
Und wieso sollte das so sein? Ich habe nirgends im Star Wars Canon etwas gefunden, daß das Galaktische Imperium eine kleinere Bevölkerung bzw. Armee als das 40K-Imperium hätte.
In Star Wars mussten extra die Klon-Krieger gezeugt werden, weil die eigene Population scheinbar nicht gereicht hat. Und es ist davon auszugehen, dass die Bevölkerungsgröße des Imperiums vergleichbar ist mit der Größe der Republik.

Im 40k Universumn hat man es nicht nötig, extra Klone zu züchten. Hier ist die Bevölkerung so schon groß genug.

In Star Wars ist Coruscant scheinbar der einzige Hive. In W40k gibt es in jedem Sektor Dutzende von Hives.

Ansonsten zur Kampferfahrung:
- Das SW-Imperium kennt nur ein paar Rebellen als Gegner.
- Das W40k-Imperium hat dagegen Orks, Eldar und Tyranniden als Gegner.

Das Imperium aus W40k ist es also gewohnt, gegen militärisch starke Gegner zu kämpfen. Das SW-Imperium hat darin keine Übung.



Im Gegenteil, da das Star Wars Imperium weitaus hochtechnisierter ist, kann man schon mal davon ausgehen, daß es - bei gleicher Planetenzahl - höhere Bevölkerungen und Wirtschaftsleistungen hat, damit wäre das also moderne US-Armee gegen Armee aus dem ersten Weltkrieg, mit zumindest gleichhohen Mannschaftszahlen. Wieso das 40K-Imperium so viel mächtiger sein sollte, kann ich da nirgends beim besten Willen erkennen.

Außer, man hat als 40K-Fan jahrelang den ganzen Flufftext so verinnerlicht, daß einem allein der Zweifel an der Unbesiegbarkeit des 40K-Imperiums wie Ketzerei vorkommt  >;D

Allerdings würde das 40K-Imperium gnadenlos siegen, wenn es einfach Millionen Ewoks rekrutiert  ^-^
[/quote]
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: YY am 27.04.2015 | 23:03
was soll das 40K-Imperium schon gegen das Imperium aus Star Wars schon reißen können? Technologisch rückständig, wie es ist, könnte es nur noch durch mehr Masse an Mensch und Material Boden gewinnen können, aber da sind die beiden ja ungefähr gleich groß.

So rückständig ist das 40K-Imperium gar nicht. Da stinkts halt etwas mehr und alles ist dyster und wüsterlich, aber die haben auch ordentlich High-Tech und ziemlich fieses Groß- bzw. Größtgerät.

Vielleicht nicht so ikonisch wie der Todesstern, aber dafür spürbar mehr davon.

Beim "normalen" Zeug findet man aus beiden Universen keine belastbaren Zahlen, die schwanken ja je nach Quelle um zig Zehnerpotenzen.

Ach, Physik ist bei Star Wars eh optional

Und bei 40K nicht?  :)

Und wieso sollte das so sein? Ich habe nirgends im Star Wars Canon etwas gefunden, daß das Galaktische Imperium eine kleinere Bevölkerung bzw. Armee als das 40K-Imperium hätte.

Siehe oben - zur Armeegröße findet man erst recht nichts Gescheites.


Im Gegenteil, da das Star Wars Imperium weitaus hochtechnisierter ist, kann man schon mal davon ausgehen, daß es - bei gleicher Planetenzahl - höhere Bevölkerungen und Wirtschaftsleistungen hat, damit wäre das also moderne US-Armee gegen Armee aus dem ersten Weltkrieg, mit zumindest gleichhohen Mannschaftszahlen.

Bei Star Wars gibts auch genug Hinterwäldlerplaneten, wo drei Hansel sitzen und Schwarzgebrannten saufen.
Da nehmen sich die zwei Universen nichts.

Und wenn man die militärischen Kapazitäten so vergleicht, sind die zwei Imperien in Sachen Command & Control ziemlich gleichauf.
Am Boden fehlt es dem Star Wars-Imperium an vielen Möglichkeiten, die das 40K-Imperium hat.
Da sieht das SW-Imperium nur polierter aus, aber wenn man die praktischen Effekte bestimmter Technologien betrachtet, ist das so tolle High-Tech auch nicht.

Mit diesem Ansatz kommt man auch dazu, dass sich die zwei im Weltraum nicht viel nehmen.
Star Wars hat recht klar die besseren Raumjäger, aber dafür sind die Großkampfschiffe des 40K-Imperiums absurd viel größer und schwerer bewaffnet.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Auribiel am 27.04.2015 | 23:06
Und wieso sollte das so sein? Ich habe nirgends im Star Wars Canon etwas gefunden, daß das Galaktische Imperium eine kleinere Bevölkerung bzw. Armee als das 40K-Imperium hätte.

Um die Aussage mal zu stützen: Bevölkerungszahl allein von Coruscant beträgt eine Billion (= englisch: eine Trillion, also kein Übersetzungsfehler!) dauerhafte Bewohner. (Ob das bei einem erdgroßen Planeten tragbar ist - scheißegal, wir haben dutzende Agrar-Planeten, die ausschließlich dazu dienen, Coruscant zu versorgen).

Auch der technologische Stand ist höher: Was brauche ich Stormtrooper, wenn ich Droidenfabriken habe? (Frag ich mich in den Filmen bedingt auch  :-[ ).  Und wenn es normale Droiden nicht tun, kann man ja Lord Grathan beerben.  >;D (Stichwort: Beseelte Kampfdroiden).

Das einzige, was in meinen Augen das Machtgleichgewicht (Pun) zugunsten von 40k kippen kann, wären die Dämonen (und ev. Chaosmarine?). Psi ist soweit ich mich mit 40k auskenne, der Macht unterlegen (wo mittels der Macht gleich ganze Planeten ausgelöscht werden können).

Tyraniden wären nochmal was anderes, aber da möchte ich mit den Killiks gegenhalten. (Auf Alderaan ausgestorben, aber das war wohl nur der verloren gegangene Teil einer großen Streitmacht - oder wenn man 40k/SW mag, auch gerne die zivilisierte Form der Tyraniden?).



Zitat
Allerdings würde das 40K-Imperium gnadenlos siegen, wenn es einfach Millionen Ewoks rekrutiert  ^-^

Ich würde eher sagen, die Ewoks gewinnen gegen beide Imperien.  8]



In Star Wars mussten extra die Klon-Krieger gezeugt werden, weil die eigene Population scheinbar nicht gereicht hat. Und es ist davon auszugehen, dass die Bevölkerungsgröße des Imperiums vergleichbar ist mit der Größe der Republik.

Im 40k Universumn hat man es nicht nötig, extra Klone zu züchten. Hier ist die Bevölkerung so schon groß genug.

In Star Wars ist Coruscant scheinbar der einzige Hive. In W40k gibt es in jedem Sektor Dutzende von Hives.

Siehe mein Beitrag von oben zu Coruscant.

Was die Klone angeht: Dienten vor allem dazu, heimlich eine Armee aufzubauen, man konnte ja nicht rekrutieren.

Zitat
Ansonsten zur Kampferfahrung:
- Das SW-Imperium kennt nur ein paar Rebellen als Gegner.
- Das W40k-Imperium hat dagegen Orks, Eldar und Tyranniden als Gegner.

Ich halte mit Rakata-Relikten (Zombiefizierung irgendwer?) und Gree entgegen. (Letztere kämpfen nicht, sondern sammeln nur Daten, sonst würd's bös ausschauen.) Mandalorianische Kriege sind auch immer wieder lustig.

Zitat
Das Imperium aus W40k ist es also gewohnt, gegen militärisch starke Gegner zu kämpfen. Das SW-Imperium hat darin keine Übung.

Sehe ich anders (siehe oben). Wie gesagt: Es kommt an, zu welchem Zeitpunkt du WH 40k und SW aufeinandertreffen lassen willst. Episode 1-6 gebe ich dir (weitgehend) recht. Aber bei SW gibt es mehrere bespielte Settings zu verschiedenen Zeiten.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 27.04.2015 | 23:22
Im Grunde läuft es hier auf eine zünftige Keilerei zwischen 40K- und Star-Wars-Fanboys hinaus, und das können wir nur von Angesicht zu Angesicht entscheiden  ^-^

Noch ein Totschlagargument: Uniformen und Raumschiffe des Palpatineuniversums sehen cool aus, im 40K-Universum gibbet nur beschissenes Rokokopunkdesign!

Yeah!  :headbang:
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Anastylos am 27.04.2015 | 23:33
Sobald sich die Star Wars und 40k Fans tot geprügelt haben mache ich einen Thread "Borg vs. Goa'uld - wer übernimmt die Erde zuerst?" auf und warte wie Treckies und Stargate Fans sich gelyncht haben. Sollte dann noch jemand leben mache ich noch den Thread "Battlestar Galactica vs Firefly - welches Schiff ist der schlimmere Schrotthaufen?" auf.
Danach ist das Forum tot ~;D

Natürlich gewinnen die Sith. Sie unterwandern das 40k Imperium, rufen den Notstand aus und ziehen dann beim Imperator den Stecker. >;D
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 28.04.2015 | 00:08
Aber dann kommt Wesley Crusher zusammen mit Jar Jar Binks um die Ecke und manövriert mit einem genialen Schachzug alle aus und gewinnt das Spiel! Shai Hulud!  ~;D
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: ElfenLied am 28.04.2015 | 00:16
Und wieso sollte das so sein? Ich habe nirgends im Star Wars Canon etwas gefunden, daß das Galaktische Imperium eine kleinere Bevölkerung bzw. Armee als das 40K-Imperium hätte.

Tante Google sagt:

Auch der technologische Stand ist höher: Was brauche ich Stormtrooper, wenn ich Droidenfabriken habe? (Frag ich mich in den Filmen bedingt auch  :-[ ).  Und wenn es normale Droiden nicht tun, kann man ja Lord Grathan beerben.  >;D (Stichwort: Beseelte Kampfdroiden).

Also in dem "Roger Roger" Droiden sehe ich jetzt nicht unbedingt großen Mehrwert. Das wurde in den Filmen ja dadurch begründet, dass die Handelsföderation kein stehendes Heer haben durfte und sie das damit umgingen.

Psi ist soweit ich mich mit 40k auskenne, der Macht unterlegen (wo mittels der Macht gleich ganze Planeten ausgelöscht werden können).

Psi und Macht nehmen sich nicht viel, nur die Nachteile sind unterschiedlich. Die Autoren in beiden Franchises neigen zu maßlosen Übertreibungen wie das entvölkern von Planeten. Beschränkt man Macht auf die 6 Star Wars Filme und Psionik auf die Spielregeln des Tabletop dann sind beide in etwa vergleichbar.

Im Grunde läuft es hier auf eine zünftige Keilerei zwischen 40K- und Star-Wars-Fanboys hinaus, und das können wir nur von Angesicht zu Angesicht entscheiden  ^-^

Der Admin dieses Forums heisst Boba Fett. Ich glaube ich weiss wer gewinnt ~;D

Noch ein Totschlagargument: Uniformen und Raumschiffe des Palpatineuniversums sehen cool aus, im 40K-Universum gibbet nur beschissenes Rokokopunkdesign!

Ich wollte mal mit ein paar Freunden Battlefleet Gothic spielen. Nachdem ich gesehen habe, wie die Schiffe da aussehen, bin ich direkt wieder ausgestiegen. Jetzt spiele ich X-Wing  >;D

Was Uniformen angeht: Beide Welten haben schnittige Uniformen in 40er Jahre Hugo Boss Optik  :gasmaskerly:
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Auribiel am 28.04.2015 | 00:32
Im Grunde läuft es hier auf eine zünftige Keilerei zwischen 40K- und Star-Wars-Fanboys hinaus, und das können wir nur von Angesicht zu Angesicht entscheiden  ^-^

Noch ein Totschlagargument: Uniformen und Raumschiffe des Palpatineuniversums sehen cool aus, im 40K-Universum gibbet nur beschissenes Rokokopunkdesign!

Yeah!  :headbang:

Noch ein Argument, wieso Star Wars gewinnt: Wir sind schon abgehärtet durch Jar Jar Binks!  ~;D


Zitat
Psi und Macht nehmen sich nicht viel, nur die Nachteile sind unterschiedlich. Die Autoren in beiden Franchises neigen zu maßlosen Übertreibungen wie das entvölkern von Planeten. Beschränkt man Macht auf die 6 Star Wars Filme und Psionik auf die Spielregeln des Tabletop dann sind beide in etwa vergleichbar.

Zugegebenermaßen bin ich Fan von Old Republic und halte *mich duck* die 6 Star Wars Filme für ziemlich blutleer, wenn ich das mit dem Vergleiche, was im SWTOR-Universum so möglich ist. (Und außerdem bin ich ja heimlich Mandalorianer!)

Zitat
Der Admin dieses Forums heisst Boba Fett. Ich glaube ich weiss wer gewinnt ~;D

 ~;D

Zitat
Was Uniformen angeht: Beide Welten haben schnittige Uniformen in 40er Jahre Hugo Boss Optik  :gasmaskerly:

Die SITH haben die tollen Klamotten, wollte ich nur mal gesagt haben!  8]
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Chiungalla am 28.04.2015 | 06:38
Ich denke das Warhammer 40k Imperium würde verlieren. Warum? Weil es eh schon genug Probleme hat und technologisch rückständig ist.

Während das Star Wars Imperium sich mit einer kleinen Rebellion herum schlägt die sich im Vergleich zur eigenen Größe als lächerlich klein heraus stellt kämpft das 40k Imperium bereits permanente Zermürbungskriege gegen eine Vielzahl von Gegnern von innen und außen. Das 40k Imperium mag mehr Männer haben, es hat sie aber nicht zur (fast) freien Verfügung, sondern sie sind in diversen Kriegen gebunden.

Zudem scheint mir die Technologie des Star Wars Imperiums zuverlässiger und überlegen. Das 40k Imperium mag mehr Männer zur Verfügung haben, es braucht aber auch mehr. Weil die imperiale Marine mit gefühlten Dampfschiffen durch den Weltraum fährt und alles an Bord noch Handarbeit ist. Zudem sind die Schiffe zum großen Teil uralt und wartungsanfällig. Auch deshalb würde das Star Wars Imperium die Raumüberlegenheit gewinnen, und dann ist letztendlich völlig egal wie viele Bodentruppen das 40k Imperium hat, wenn die Landekapseln schon im Weltraum verdampft werden.

Wirft das 40k Imperium alles gegen das Star Wars Imperium ins Feld, dann wird es immense Verluste während der Raumschlachten erleiden und an der Heimatfront vom Chaos, den Orks und den Tyranniden überrannt...
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Altansar am 28.04.2015 | 08:23
Wenn man es Gegenhält

Anzahl an Soldaten: Das Imperium von Star Wars hat definitiv weniger Männer. Das Imperium hat dagegen Milliarden von Männern.  0:1 für Warhammer
Elitäre Soldaten: Während die Elite des Imperiums aus der Roten Garde und eigentlich den Sturmtruppen besteht verfügt das Imperium von Warhammer über die Orden der Space Marines, die in meinen Augen den elitären Kräften von Star Wars Überlegen sind 0:2 für Warhammer

Bodenfahrzeuge: AT-ATs, AT-STs und noch diverse Gleiter stehen dem Adeptus Titanicus, zwar altmodischen aber dennoch effizienten Panzern und Superpanzern sowie eben das was die Space Marine Orden entfesseln können und gegen einen Imperator Titan kackt das Angebot des Star Wars Imperiums einfach ab 0:3 für Warhammer

Raumschiffe: Das Imperium verfügt über schnelle Ein-Mann Jäger und auch die Sternzerstörer und Supersternzerstörer werden wendiger und gefährlicher sein. Auch wenn die Pötte des Imperiums groß und viel Feuerkraft haben gebe ich da Star Wars den Vorrang. 1:3 für Warhammer

Reisen: Während das Reisen durch den Warp gefährlich und unberechenbar ist, hat der Hyperraum keine Gefahren. Dadurch ist die Mobilität bei Star Wars definitiv im Vorteil 2:3 für Warhammer

Die Macht vs Psi: Natürlich verfügt das Imperium über mehr Psioniker als das Imperium über Machtanwender aber PSI ist um einiges gefährlicher und auch unkontrollierbar, während die Macht als solches Grenzenlos ist und nur von den Fähigkeiten und dem Machtlevel des Anwenders abhängig ist. Da es keine genauen Studien gibt wieviele Machtanwender das Imperium hat oder über welches der Star Wars Imperien wir reden (The Old Republic oder Palpatines) gebe ich da auch Star Wars den Vorteil 3:3

Organisation: Pälpatine hat zwar auch einen bürokratisches System aber es ist nicht so komplex und verworren wie das von Warhammer. Dadurch kann das Star Wars Imperium besser koordiniert werden. Neben der Kampfmeditation und anderen Kräften, die die Einigkeit und Moral stärken. Ist das Star Wars Imperium klar im Vorteil 4:3 für das Star Wars Imperium

Super Waffen: Warhammer hat den Exterminatus in Form von verschiedenen Raketen. Diese sind aber nur gegen Planeten effizient. Man kann auch die Raumschiffe als Superwaffen bezeichnen aber ich gebe zu, dass ich nicht weiß wie viel Feuerkraft ein Schwerer Kreuzer wirklich hat.
Das Imperium von Star Wars (Romane mit Eingeschlossen) verfügt über den Todesstern (theoretisch 3 wenn man alle mit einbezieht), den Suncrusher (der aus Sonnen Supernovas Macht) und die Weltenvernichter. Todessterne zerstören große Schiffe und Planeten, Suncrusher ganze Sonnensysteme und die dort befindlichen Flotten und die Weltenvernichter sorgen für große Ressourcen für das Star Wars Universum und für große Probleme des Imperiums. Also 5:3 für das Star Wars Imperium

Unabsehbarkeiten: Während die einzige Komponente in Star Wars die Rebellion ist, die einen kleinen Faktor reinbringen könnte, ist das Warhammer 40K Universum voller Feinde, die aus Unglücklichen Situationen oder durch Vorhersehung in das Geschehen eingreifen können. Gerade ein aufkommender Tyranniden Schwarm, eine Ork Flotte, eine Chaosflotte oder aus dem Hinterhalt angreifende Dark Eldar/Eldar können ziemliche Löcher auf Seiten des Imperiums von Star Wars reißen. Also 5:4 für das Star Wars Imperium

Fazit: Auf Boden hat Palpatines Armee keine Chance und würden unter der Kriegsmaschinerie des Imperiums zerschossen oder einfach zertreten werden. Dafür hat Palpatine im Raumkampf die Nase vorne und kann durch Schnelle Angriffe und seinen Superwaffen das Warhammer Imperium ziemlich dezimieren aber kann eben durch Unabsehbarkeiten auch Gefechte verlieren, was aber natürlich auf beiden Seiten zu Niederlagen führen kann. Dennoch obsiegt in meinen Augen durch Taktik und Raumhoheit (durch schnellere Schiffe und schnellen Hyperraumsprüngen und Taktikern wie Palpatine und Thrawn) das Star Wars Imperium dem Warhammer 40K Imperium. Vlt ein Knapper Sieg aber ein Sieg
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 28.04.2015 | 09:03
Altansar: Schöne Analyse  :)
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: YY am 28.04.2015 | 09:20
Ich denke das Warhammer 40k Imperium würde verlieren. Warum? Weil es eh schon genug Probleme hat

Das ist fies ;D

Das Star Wars Imperium verliert immerhin gegen sein "kleines" Problem.

Aber wenn man das so gelten lässt, geht zuerst das 40K-Imperium unter und das SW-Imperium scheitert dann an dessen mitgebrachten Problemen  :)

Zudem scheint mir die Technologie des Star Wars Imperiums zuverlässiger und überlegen. Das 40k Imperium mag mehr Männer zur Verfügung haben, es braucht aber auch mehr. Weil die imperiale Marine mit gefühlten Dampfschiffen durch den Weltraum fährt und alles an Bord noch Handarbeit ist. Zudem sind die Schiffe zum großen Teil uralt und wartungsanfällig.

Uralt ja, aber besonders wartungsanfällig sind die meisten eigentlich nicht.

Der "normale" Sternenzerstörer hat übrigens bei gleicher Größe ziemlich die gleiche Crewstärke wie eine 40K-Fregatte (etwas mehr sogar, aber bei der Differenz ist relativ viel Infantrie dabei).

Ansonsten ist es ziemlich schwer, z.B. Schildstärken und Feuerkraft in Relation zu setzen, weil es dazu keine belastbaren Angaben gibt.
Was den "innerweltlichen" Effekt angeht, haben die 40K-Schiffe wesentlich mehr Feuerkraft - aber da kann man durchaus einwerfen, dass bei Star Wars die Schutzsysteme besser sind.


@Altansar:
Weitgehend Zustimmung, mit einigen Anmerkungen:

Anzahl an Soldaten: Das Imperium von Star Wars hat definitiv weniger Männer. Das Imperium hat dagegen Milliarden von Männern.

Ich finde für Star Wars keine Angaben, die nicht offensichtlich völlig aus der Luft gegriffen sind.
Kann man daher kaum bewerten.
Man sieht das Star Wars-Imperium eigentlich nie richtig klotzen, in keinem Medium.
Aber das liegt natürlich eher an den Regisseuren, Autoren, Programmierern...

Raumschiffe: Das Imperium verfügt über schnelle Ein-Mann Jäger und auch die Sternzerstörer und Supersternzerstörer werden wendiger und gefährlicher sein. Auch wenn die Pötte des Imperiums groß und viel Feuerkraft haben gebe ich da Star Wars den Vorrang.

Die Sternzerstörer sind genau so groß wie die kleinen "Nerv mich nicht"-Fregatten bei 40K.
Selbst wenn die 40K-Schiffe für ihre Größe wesentlich weniger Feuerkraft haben - die "normalen" Schlachtschiffe sind dort vergleichbar groß wie die Supersternzerstörer.

Vernünftige Zahlenangaben findet man für beide auch wieder nicht...

Die Macht vs Psi: Natürlich verfügt das Imperium über mehr Psioniker als das Imperium über Machtanwender aber PSI ist um einiges gefährlicher und auch unkontrollierbar, während die Macht als solches Grenzenlos ist und nur von den Fähigkeiten und dem Machtlevel des Anwenders abhängig ist.

40K-Psioniker können ebenfalls erschreckend mächtig sein.
Liegt im Endeffekt nur daran, wo der jeweilige Autor die Peinlichkeitsgrenze für seine Mary Sue zieht ;D

Super Waffen: Warhammer hat den Exterminatus in Form von verschiedenen Raketen. Diese sind aber nur gegen Planeten effizient. Man kann auch die Raumschiffe als Superwaffen bezeichnen aber ich gebe zu, dass ich nicht weiß wie viel Feuerkraft ein Schwerer Kreuzer wirklich hat.

Im Raumkampf ist die schwerste Waffe des 40K-Imperiums die Novakanone, die zwar im Vergleich zum Todesstern nicht übermäßig beeindruckend ist, dafür aber auf normalen Schlachtschiffen verbaut wird.
Davon sind bei größeren Flottenaktionen auch mal einige Dutzend am Start - und dann muss sich sogar der Todesstern Gedanken machen.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Grubentroll am 28.04.2015 | 09:24
Ja, schöne Analyse.

Ich hab zu dem Thema mal einen 50-Seitigen Thread in einem englischsprachigen Forum gelesen, der zu einem ähnlichen Fazit kommt.

Allerdings, gefühlt würde ich persönlich sagen, dass 40k gewinnen täte.

Und zwar einfach nur aus Gründen der "Krassheit".

Ich glaube, der typische SW-Imperiumssoldat wäre geschockt wie abgebrüht und kaputt der typische 40K-Marine ist. Ein Universum, in dem ein Menschenleben aber auch rein gar nichts zählt.

Selbst die technische Überlegenheit im Raumkampf würde irgendwann gegen dieses totale Abgefucktsein des Imperiums aus 40k nicht mehr ausreichen.

Das ist wie ein paar Dschungelcampbewohner mit vielleicht gutem modernen Equipment gegen eine Horde abgebrühter Vietnamveteranen mit Messern und alten Knarren antreten lassen.

Ich weiß auf wen ich wetten täte.

;)


add: und wenn ich polemisch werden wollen täte, würde ich sagen, das 40K-Imperium könnte sich ein paar Ewoks besorgen, dann kann das SW-Imperium eh einpacken.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.04.2015 | 09:35
Strategie durch Taktik zu ersetzen,  ist  ein Rezept für Disaster.

Hinter der Imperial Guard stehen die PDF s .
D.h. die IG ist eine Elite Truppe,  deren Stormtrooper(und das sind die Durchgefallenen) sind das Gegenstück zu  Seals, Green Berets  und Marines.
Welchen Vorteil bringen Fighter in Raumschlachten gegen Energieschilde?
Wer kann seine Verluste an Schiffen besser ersetzen?

Hinter wem steht eher die Bevölkerung?

Thrawn ist ein Genie extraordinnaire, Pallaeon ist zumindest verdammt gut, aber danach sieht es doch wohl etwas dünn aus.
Nur jeder Chapter Commander ist wahrscheinlich mindestens verdammt gut, jeder Spice Marine Captain ist wahrscheinlich mindestens sehr gut  und es gibt einige herausragende  Kommandeure der Imperialen Armee.
Macaroth, Slaydo, Ravensburg.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Auribiel am 28.04.2015 | 09:40
Ich bitte nochmalvzu beachten, dass der Threadsteller SWTOR im Titel stehen hat. Also bitte den Imperator nicht mit Palpatine gleichsetzen, von einigen Tausend Sith und Jedi ausgehen und den Mandalor und seine Truppen in die Rechnung mit rein nehmen. Klar helfen Jedis nicht dem Imperium, aber  Feinde des 40k Imperiums waren sie bei dessen Menschenverachtung auch - ich muss nur an die Auslöschung ganzer Planeten und der Erschütterung in der Macht denken.

 Die Analyse oben ist auch Interessant, mir fehlen nur die Kampfdroiden in der Aufstellung.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Bangrim am 28.04.2015 | 09:41
Nur mal als Hinweis: Es geht hier NICHT um das Imperium aus den Filmen, sondern aus The Old Republic.

Also nichts mit Palpatine, Sturmtruppen und Thrawn. Es geht hier um das Sith Imperium.

Edit: Auribiel war schneller.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Luther Engelsnot am 28.04.2015 | 10:34
Ich frage mich auch warum Jäger als extra Vorteil erwähnt werden. Auch das Imperium hat Jäger, Bomber, Enterschiffe etc.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Bangrim am 28.04.2015 | 10:38
Wenn man es Gegenhält

Anzahl an Soldaten: Das Imperium von Star Wars hat definitiv weniger Männer. Das Imperium hat dagegen Milliarden von Männern.  0:1 für Warhammer

Im übrigen nur so viel dazu:

The population, of the nearly 70 million systems that the Empire was responsible for, amounted to more than 100 quadrillion beings

Angaben aus dem The Essential Atlas. In dem Fall aber Palpatines Imperium und nicht das Sith Imperium. Da werden sich wohl auch genug Soldaten finden um mit Warhammer mithalten zu können.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Irian am 28.04.2015 | 10:44
Solange wir noch nichtmal wissen, wie die verschiedenen Waffen wirken, ist so eine Diskussion doch arge Zeitverschwendung. Das ist, als würde ich sagen:

John und Henry kämpfen. Henry hat ein Qiuiddeldings und John einen Quaddelbumps. Wer gewinnt? Ja, ne, ist völlig sinnig so ne Frage, klar.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 28.04.2015 | 10:45
Ich habe das mit dem Bezug auf das SWTOR-Imperium natürlich voll verschnarcht (wie die meisten hier  :))Da macht der Massenvergleich natürlich Sinn, denn die Jungs haben höchstens ein Drittel der Galaxis unter ihrer Fuchtel und sind dazu noch durch die ganzen Sith-Poser gehandicapt, die den ganzen Tag Evil Masterplans in evil Evilness monologisieren, anstatt irgendetwas zu machen - da setze ich dann meine Credits doch auf die 40K-Deppen  ;D

Wobei es mich langsam reizen würde, irgendwo einen Thread aufzumachen, in dem man alles anführen darf, was es so an Space Opera Imperien gibt, da kommt bestimmt ein lustiger Disput bei raus.

Letzten Endes gewinnen dann wohl die Weltmeister in Galaktogigantismus, Perry Rhodan und Konsorten.

Solange wir noch nichtmal wissen, wie die verschiedenen Waffen wirken, ist so eine Diskussion doch arge Zeitverschwendung.

Irian: Könnte es sein, daß du das hier für einen ernsthaften wissenschaftlichen Disput hälst?  :D
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Bangrim am 28.04.2015 | 10:47
Solange wir noch nichtmal wissen, wie die verschiedenen Waffen wirken, ist so eine Diskussion doch arge Zeitverschwendung. Das ist, als würde ich sagen:

John und Henry kämpfen. Henry hat ein Qiuiddeldings und John einen Quaddelbumps. Wer gewinnt? Ja, ne, ist völlig sinnig so ne Frage, klar.

Hier wurde letztens drüber diskutiert ob eine Zombieapokalpyse in Deutschland geordneter abläuft, aber diese Diskussion ist Zeitverschwendung. Klar  ::)
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Altansar am 28.04.2015 | 10:54
Ich meine es sind viele Punkte die offen stehen.

Die Technologiefrage: Wie stark sind Blaster gegen Lasergewehre/Bolter oder Turbolaser gegen die Kanonen die die Schweren Kreuzer haben.
Die Schildtechnologie und natürlich die Panzerung.
Wie sieht im Vergleich wirklich die Manövrierbarkeit aus?

Fanatismus gegen Kampfmeditation

High End Bürokratie gegen Sithrat

Space Marines gegen Sith.
Lichtschwert gegen Servorüstung

Sind eben verschiedene Variablen die man so nicht einschätzen kann.
Ist wie Star Trek vs Star Wars. Es gibt eine Folge, da greift ein Raumschiff mit Laserwaffen die Enterprise an und die Schilde werden nicht mal angekratzt. Aber wären Turbolaser die selbe Lasertechnologie?

Aber interessant mal darüber nachzudenken.

Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 28.04.2015 | 11:02
Hmmm, ich würde es nicht auf so ausrüstungstechnisches Klein-Klein herunterrechnen. Nach dieser Logik hätte z.B. 1870 die französische Armee Preußen und seine deutschen Verbündeten schlagen müssen (französisches Chassepot-Gewehr gegen veraltetes Zündnadelgewehr, Franzosen hatten Mitrailleuse-MGs und eine in -zig Kriegen abgehärtete Berufsarmee), aber hier waren logistische und strategische Komponenten ausschlaggebend. Wie eigentlich in den meisten Kriegen, gute Ausrüstung ist da ganz nett, aber kaum jemals der Grund für Sieg oder Niederlage.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Irian am 28.04.2015 | 11:09
Ich meine es sind viele Punkte die offen stehen.

Die Technologiefrage: Wie stark sind Blaster gegen Lasergewehre/Bolter oder Turbolaser gegen die Kanonen die die Schweren Kreuzer haben.

Das ist genau das, was ich meinte. Zu viele Variablen die völlig offen sind. Wenn wir annehmen, dass ein Blaster eine Space Marine Rüstung locker durchschlägt, ist das ein kurzer Bodenkampf. Wenn er kaum nen Kratzer macht, auch. etc. Wenn man das wegläßt und annimmt, dass alle ungefähr auf gleichem Level ist... Na ja, dann läuft es darauf hinaus, welcher Autor sich die höhere Zahl ausdenken konnte...
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Altansar am 28.04.2015 | 11:16
Es ist aber natürlich ein wichtiges Kriterium

Man kann auch mit Kavellerie Panzer angreifen aber ob das ein Erfolg ist, ist ne andere Sache

Wenn ein Turbolaser von einem Sternzerstörer den Schild eines Imperialen Kriegsschiffes von 40K nicht ankratzt. Dann ist das ein ziemlicher minuspunkt der zumindestens von der Theorie her zu einer Niederlage oder zumindestens zu einem Strategischen Nachteil des Sternzerstörers (bzw das Sith Aquivalent dazu) würde und dadurch wäre der Kampf im Orbit bereits für das Imperium (40K) gewonnen.

Wenn ein Lichtschwert von der Servorüstung abprallt, weil eben Materialien in der Rüstung eingebaut wurden, die wie Cortosis wirken. Haben die Sith keine Chancen gegen die Space Marines.

Ich will ja nur damit sagen, dass es zu viele Unabwägbarkeiten gibt, weil beide Universen ziemlich schwammig sind und schwierig sind miteinander zu vergleichen.

Die Technologie bei 40K ist eben eine ganz andere

In 40 K gibt es eben den Warpraum, der einer seits mit "Lichtgeschwindigkeit/Hyperraumreisen" zu vergleichen ist aber eben viel gefärhlicher und unberechenbar ist aber damit sind Teleportationen möglich.
Der Hyperraum von Star Wars ist da weniger Gefährlich, solange man einen funktionierenden Navigationscomputer hat und die aktuellen Daten aber dafür gibt es (soweit ich weiß) keine Hyperraumwaffen oder Hyperraum Teleportation.

Würde man eine Laserkanone mit einer Golan Arms Kanone vergleichen, würden evtl nur Melterwaffen durch einen AT-AT kommen.

Ihr versteht schon worauf ich hinaus will
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Altansar am 28.04.2015 | 11:18
Das ist genau das, was ich meinte. Zu viele Variablen die völlig offen sind. Wenn wir annehmen, dass ein Blaster eine Space Marine Rüstung locker durchschlägt, ist das ein kurzer Bodenkampf. Wenn er kaum nen Kratzer macht, auch. etc. Wenn man das wegläßt und annimmt, dass alle ungefähr auf gleichem Level ist... Na ja, dann läuft es darauf hinaus, welcher Autor sich die höhere Zahl ausdenken konnte...

Ja da kann ich dir nur zustimmen
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.04.2015 | 11:18
(französisches Chassepot-Gewehr gegen veraltetes Zündnadelgewehr, Franzosen hatten Mitrailleuse-MGs und eine in -zig Kriegen abgehärtete Berufsarmee),
und die Preussen die modernere, überlegene Königin des Schlachtfeldes, die Artillerie.
Preussen hatte den großen Generalstab und Moltke, die Franzosen hatten was genau nochmal?
Die deutschen Heere hatten im dänischen und österreichischen Krieg Erfahrung in konventionellen Kriegen , Feldzügen und Schlachten Erfahrungen gesammelt, die Franzosen bei Kolonialkriegen  in Algerien und Mexiko(und Italien)
Durch die Wehrpflicht waren die deutschen Heere mkn Zahlenmässig überlegen.

oh und die Mitrailleuse war IIRC so geheim, man wusste nicht wie es einzusetzen war

und vor allem Preussen hatte die Erbswurst
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Auribiel am 28.04.2015 | 11:38
und sind dazu noch durch die ganzen Sith-Poser gehandicapt, die den ganzen Tag Evil Masterplans in evil Evilness monologisieren, anstatt irgendetwas zu machen

Ich weiß, da stehe ich mit meiner Meinung wohl häufig alleine da, aber ich empfinde die Sith nicht als verspinnerte Poser ohne Macht. Nur weil jeder seinen eigenen Plan verfolgt, heißt das nicht, dass sie in ihrer Gesamtheit gegen einen gemeinsamen Feind nicht noch ganz andere Pläne verfolgen könnten. Und dass Sith a) fanatisch untergeben und b) kooperativ sein können, beweisen die "Kinder des Imperators" und die Schreckensmeister.


Zum Thema Hyperraum: Weiter oben wurde ja behauptet, der wäre harmlos. Sagen wir mal mostly harmless (http://www.buffed.de/screenshots/667x500/2012/08/SWTOR_Schrecken-aus-der-Tiefe_01.jpg), da treiben sich ggf. auch Kreaturen wie Lotek'k herum.



Wenn ein Lichtschwert von der Servorüstung abprallt, weil eben Materialien in der Rüstung eingebaut wurden, die wie Cortosis wirken. Haben die Sith keine Chancen gegen die Space Marines.

Lichtschwerter sind aber nicht die einzige Waffe der Sith, da gab es noch diese Macht... wenn ich mit dem Lichtschwert nicht durchkomme, würg ich ihn ggf. durch die Rüstung hindurch, werf ihn durch die Luft, manipuliere seinen Geist, seine Gefährten anzugreifen (bzw. wie machtimun sind denn die Space Marines?) oder oder...



P.S.: Ich bin auch Warhammer 40k Fan und ev. vertu ich mich ja wirklich, wenn ich eher zugunsten des Sith-Imperiums tendiere. Aber das wäre auch vom Szenario abhängig (wer fällt in wessen Universum und in welcher anfänglichen Stärke etc. ein).

Zumal ich bei SWTOR auch den Eindruck habe, dass sich die drei großen Kräfte Republik, Imperium und Mandalorianer (bei denen wäre ich mir am unsichersten) sich gegen einen gemeinsamen Feind verbünden können. Bei Warhammer 40k bezweifle ich massiv, dass sich die dem Imperium fanatisch ergebenen und xenophoben Space Marines sich mit den Tyraniden oder dem Chaos gegen eine andere Streitmacht verbünden müssen [Edit]können (Modalverb korrigiert)[/Edit]. Gut, vielleicht haben sie das auch gar nicht nötig. Aber bei SWTOR ist die Option jedenfalls gegeben. Denn die fanatisch rechtschaffenen Jedi sind bei Star Wars keine Regierungsgewalt.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 28.04.2015 | 11:47
Ich weiß, da stehe ich mit meiner Meinung wohl häufig alleine da, aber ich empfinde die Sith nicht als verspinnerte Poser ohne Macht.

Ich spreche ihnen ihre tatsächliche Macht nicht ab, aber wenn ich SWTOR spiele, verdrehe ich ja innerlich jedesmal die Augen, wenn jetzt wieder ein Sith-Endboss auftaucht.
Nicht, weill ich Bammel vor dem Kampf habe, sondern weil ich ganz genau weiss, dass der erst mal eine zwei Stunden lange Monolog-Laber-Szene haben wird, in der er möglichst cool rumpost und mit einer Batmanstimme einen auf dyster macht.  ::)

Allerdings ist das so eine Krankheit, die für mich das gesamte 40K-Universum hat. Pubertäres "schaut, wie grymmyg und dyster wir sind, wir tragen sogar überall Totenkopfabzeichen und stecken uns Schläuche und Techno-Piercings in jeden freien Quadratzentimeter Haut!".
Boah ey. Showmanship statt militärischer Effizienz - ja, damit muss man ja gewinnen  >;D

Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Altansar am 28.04.2015 | 11:48
Ich weiß, da stehe ich mit meiner Meinung wohl häufig alleine da, aber ich empfinde die Sith nicht als verspinnerte Poser ohne Macht. Nur weil jeder seinen eigenen Plan verfolgt, heißt das nicht, dass sie in ihrer Gesamtheit gegen einen gemeinsamen Feind nicht noch ganz andere Pläne verfolgen könnten. Und dass Sith a) fanatisch untergeben und b) kooperativ sein können, beweisen die "Kinder des Imperators" und die Schreckensmeister.


Zum Thema Hyperraum: Weiter oben wurde ja behauptet, der wäre harmlos. Sagen wir mal mostly harmless (http://www.buffed.de/screenshots/667x500/2012/08/SWTOR_Schrecken-aus-der-Tiefe_01.jpg), da treiben sich ggf. auch Kreaturen wie Lotek'k herum.



Lichtschwerter sind aber nicht die einzige Waffe der Sith, da gab es noch diese Macht... wenn ich mit dem Lichtschwert nicht durchkomme, würg ich ihn ggf. durch die Rüstung hindurch, werf ihn durch die Luft, manipuliere seinen Geist, seine Gefährten anzugreifen (bzw. wie machtimun sind denn die Space Marines?) oder oder...



P.S.: Ich bin auch Warhammer 40k Fan und ev. vertu ich mich ja wirklich, wenn ich eher zugunsten des Sith-Imperiums tendiere. Aber das wäre auch vom Szenario abhängig (wer fällt in wessen Universum und in welcher anfänglichen Stärke etc. ein).

Zumal ich bei SWTOR auch den Eindruck habe, dass sich die drei großen Kräfte Republik, Imperium und Mandalorianer (bei denen wäre ich mir am unsichersten) sich gegen einen gemeinsamen Feind verbünden können. Bei Warhammer 40k bezweifle ich massiv, dass sich die dem Imperium fanatisch ergebenen und xenophoben Space Marines sich mit den Tyraniden oder dem Chaos gegen eine andere Streitmacht verbünden müssen [Edit]können (Modalverb korrigiert)[/Edit]. Gut, vielleicht haben sie das auch gar nicht nötig. Aber bei SWTOR ist die Option jedenfalls gegeben. Denn die fanatisch rechtschaffenen Jedi sind bei Star Wars keine Regierungsgewalt.

Space Marines sind auf jedenfall willensstärker und damit haben sie definitiv eine Abwehr gegen die Macht und das Imperium würde sich im Notfall mit den Tau und den Eldar verbünden. Ggf auch mit den Orks. Alles andere halte ich eher für unwahrscheinlich.
Und können Lichtschwerter Boltergeschosse abwehren? Ansonsten tendiere ich in einem direkten Schlagabtausch doch zu den Marines
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.04.2015 | 12:22
Ich weiß, da stehe ich mit meiner Meinung wohl häufig alleine da, aber ich empfinde die Sith nicht als verspinnerte Poser ohne Macht.
aber mehr mit Infights als sonst was beschäftigt

Zitat
Lichtschwerter sind aber nicht die einzige Waffe der Sith, da gab es noch diese Macht...
wenn dagegen mit Willenskraft resitiert werden kann, ziemlich gute.
Dazu kommt die SMs haben auch ihre Psioniker, möglicherweise ist ein Sith einem Scriptoren überlegen, nur gibt es da ggf mehr als einen Scriptoren.
Dazu kommen noch die Psioniker der Inquisition, der Imperialen Armee,  von so Sachen wie Culexus Assassinen oder Pariahs gar nicht erst anzufangen.

Nebenbei ist die klassische Taktik der SM Schlüsselpunkte und Personen anzugreifen.
Ich bezweifle das ein Sith und seine Garde einer Kompanie SMs widerstehen können
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Auribiel am 28.04.2015 | 12:33
aber mehr mit Infights als sonst was beschäftigt

Das macht sicher einiges aus - bei einem überlegenen Gegner kann aber ein Schulterschluss durchaus drin sein - mit dem Hintergedanken, sich dann nach dem Kampf die Lorbeeren zu sichern.

Zitat
wenn dagegen mit Willenskraft resitiert werden kann, ziemlich gute.

Da stimme ich dir zu, ist nur die Frage, wie viel reine Willenskraft gegen die Machtfähigkeiten nützt? (Weiß grade nicht, wie das bei EotE selbst geregelt ist, ups o.O ).

Zitat
Dazu kommt die SMs haben auch ihre Psioniker, möglicherweise ist ein Sith einem Scriptoren überlegen, nur gibt es da ggf mehr als einen Scriptoren.

Anzahl der Scriptoren dürfte denen der Sith deutlich überlegen sein (siehe ev. auch Gesamtbevölkerung usw.?), bei SWTOR haben wir aber auch eine nicht grade geringe Anzahl an Sith.

Zitat
Dazu kommen noch die Psioniker der Inquisition, der Imperialen Armee,  von so Sachen wie Culexus Assassinen oder Pariahs gar nicht erst anzufangen.

Das Imperium hat auch eigene Inquisitoren, Assassinen (die beiden Gruppieren heißen auch so) und... Quesh. (Planet auf dem die Republik (!) Gehorsamkeitsdrogen fördert).

Zitat
Nebenbei ist die klassische Taktik der SM Schlüsselpunkte und Personen anzugreifen.
Ich bezweifle das ein Sith und seine Garde einer Kompanie SMs widerstehen können

Klassische Taktik eines Sith ist in meinen Augen ebenfalls, sich diplomatisch anzuschleichen und dann die Kontrolle zu übernehmen (das kann nicht nur Palpatine). Die Kompanie SM würde mir da mehr Probleme machen, aber da Sith häufig der menschlichen Gattung angehören (also keine Xenophobie triggern - abgesehen würden sich Sith und Space Marines da gut vertragen, es gibt nichts xenophoberes als die Sith - die machen das nur so, dass sie die Xenos versklaven und nicht gleich ausrotten...), ggf. diplomatisch sehr bewandert und ordentlich verschlagen sind und ich nicht denke, dass sich die Macht problemlos mittels Psi-Kraft aufspüren lässt (das müsste man als Setzung natürlich klären), wäre ich unsicher, ob die SM denn gleich gegen den Sith vorgehen oder sich nicht eher über den vermeintlichen Verbündeten freuen. Immerhin sind die Space Marines nicht gegen Verführung und Verrat und Hochmut gefreit, ich möchte da Horus als Beweis anführen.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.04.2015 | 13:13


Das Imperium hat auch eigene Inquisitoren, Assassinen (die beiden Gruppieren heißen auch so)
diese Inquisitoren sind vom selben Kaliber wie bei 40k, ihre Assassinen können mit denen vom Officio Assassinorum mithalten/haben Machtnegierende und durch ihre Anwesenheit Psioniker ins Bettschickende Powers?

Sith dienen nicht dem Imperium, dem Imperator - der Menschheit, die Sith würden recht schnell die Aufmerksamkeit der Inquisition bekommen
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Waldviech am 28.04.2015 | 13:15
Je nachdem, wie der Sith auftritt, könnten die Sith dem WH40K-Imperium sogar offen sympathisch sein. Immerhin hat die imperiale Oberschicht auch einen Faible für Sozialdarwinismus, Grausamkeit und Ruchlosigkeit gehören auch zum Handwerkszeug der Imperialen. Sprüche darüber, wie gut Hass und Zorn sind wenn sie den Feind treffen, stehen fast auf jedem Propagandaplakat...
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Erzdrakon am 28.04.2015 | 13:38
Vergesst doch mal wer gewinnt - stellt Euch das lieber als Film vor....
Ein Space Marine-Captain gegen einen Sith - genialer Fight.
Eine Horde Kampfläufer gegen einen Titanen - jaaaarrrr.
Eine (zufällig vorbeikommende Orktruppe in ihrem SpaceHulk) die versehentlich gegen Coruscant (richtig geschrieben ?!? egal). Waaagh
Und Jar Jar Binks und all seine seltsamen Kumpanen werden von Tyraniden aufgefressen !!! Is für mich die Krönung :)
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Auribiel am 28.04.2015 | 13:44
diese Inquisitoren sind vom selben Kaliber wie bei 40k, ihre Assassinen können mit denen vom Officio Assassinorum mithalten/haben Machtnegierende und durch ihre Anwesenheit Psioniker ins Bettschickende Powers?

Was verstehst du unter Kaliber? Die Sith-Inquisitoren sind per Definition IMMER machtbegabt, sie haben Zugriff auf annähernd alle Ressourcen des Imperiums und kann sich höchstens an einem höherstehenden Sith/Darth die Zähne ausbeißen (ansonsten kuscht Armee und Geheimdienst vor einem Sith/Inqui eh). Sie haben eine Folterausbildung, sie können über weltenvernichtende Waffen verfügen (solange die Jedis sie nicht aufhalten - damit meine ich übrigens NICHT den Todesstern, eher "Schocktrommel" und Co. von SWTOR). Moral, was ist das?

Zitat
Sith dienen nicht dem Imperium, dem Imperator - der Menschheit, die Sith würden recht schnell die Aufmerksamkeit der Inquisition bekommen

Sieht aus wie ein Mensch, hasst Aliens, hat kein Problem damit, sich konform zu stellen, ist scheinbar nicht Psi-begabt... was genau macht ihn verdächtig, solange er den Machtballen flach hält? (ernstgemeinte Frage, ich sehe das Problem gerade nicht :( )


@Momo:

Momentan fänd ich auch weniger den Sieg interessant, als generell das Setting an sich. Wurscht wer gewinnt.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: JS am 28.04.2015 | 13:46
Und Jar Jar Binks wird von Tyraniden aufgefressen !!! Is für mich die Krönung :)

Das kann nicht funktionieren, weil Binks in den Filmen und der Serie durch Tolpatschigkeit stets bestmögliche Erfolge erzielt; er ist somit einer der mächtigsten Charaktere im SW-Universum.
;)
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Erzdrakon am 28.04.2015 | 13:48
Das kann nicht funktionieren, weil Binks in den Filmen und der Serie durch Tolpatschigkeit stets bestmögliche Erfolge erzielt; er ist somit einer der mächtigsten Charaktere im SW-Universum.
;)
GRRRRR Du nimmst mir meine Träume !!!
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: User6097 am 28.04.2015 | 13:48
ich finde idie recht gleichstark..wer gewinnen würde hängt von den Umständen ab. Wenn plötzlich alle 40k Feinde wegfallen würd das 40k Emp das SW Emp plätten weils schlicht seine massive Vernichtungsmaschinerie auf einen Feind richten würde, 40k röhrt ja konstant auf maximaler Kriegslesitung rum. Wenn das SW Emp die Zeit hat ebenfalls ales auf Kriegumzustellen gewinnen die.   
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Grey am 28.04.2015 | 13:54
Sobald sich die Star Wars und 40k Fans tot geprügelt haben mache ich einen Thread "Borg vs. Goa'uld - wer übernimmt die Erde zuerst?" auf und warte wie Treckies und Stargate Fans sich gelyncht haben. Sollte dann noch jemand leben mache ich noch den Thread "Battlestar Galactica vs Firefly - welches Schiff ist der schlimmere Schrotthaufen?" auf.
Danach ist das Forum tot ~;D
Nö. Danach übernehme ich als anscheinend einziger "Mondbasis Alpha"-Anhänger den Laden. ~;D
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.04.2015 | 14:07
Was verstehst du unter Kaliber?.
Fähigkeiten, Ressourcen, Auswahl.
vgl Eysenhuf, Ravenor, Draco etc vs deren Sith Gegenstücke

@Grey
Nein, das mache ich mit der Flotte des Solaren Imperiums
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Auribiel am 28.04.2015 | 14:13
Fähigkeiten, Ressourcen, Auswahl.
vgl Eysenhuf, Ravenor, Draco etc vs deren Sith Gegenstücke

Gut, Draco kenne ich gut (aus den Romanen), da halten die Sith-Inquisitoren aus SWTOR durchaus gegen, was Befehlsgewalt, Fähigkeiten, Ressourcen usw. betrifft. Hatte jetzt aber gedacht, es gibt auch mächtigere 40k Inquis?

Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: User6097 am 28.04.2015 | 14:20
Der mächtigste bekannte 40k Inquisitor ist Ravenor, der ist von den Fähigkeiten ungefähr auf Darth Vader/Imperator Niveau. Wird also wohl von den SWTOR Sith zerlegt.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Grey am 28.04.2015 | 14:30
Nein, das mache ich mit der Flotte des Solaren Imperiums
Dann kontere ich mit dem Humano-Imperium aus l'Incal. 8)
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Auribiel am 28.04.2015 | 14:31
Der mächtigste bekannte 40k Inquisitor ist Ravenor, der ist von den Fähigkeiten ungefähr auf Darth Vader/Imperator Niveau. Wird also wohl von den SWTOR Sith zerlegt.

Mir würden auch mehr die 40k Assassinen Sorgen machen - die SWTOR sind gut (weil Sith), aber ich bin nicht sicher, wie ich die aus 40k einschätzen soll.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 28.04.2015 | 14:31
Dann kontere ich mit dem Humano-Imperium aus l'Incal. 8)

Also wenn schon Incal, dann aber bitte die Technoflotte oder die Berks! Da gibts keine Unklarheiten, wer oder was gerade Imperator ist  :headbang:
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Nomad am 28.04.2015 | 14:40
Irgendjemand Fan von Ian Banks: The Culture? ;D
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 28.04.2015 | 14:41
Okay, wir werden OT, aber das ist so lustig, ich mache jetzt unter Forenspiele eine Thread für KAMPF DER SPACE OPERA-IMPERIEN auf!  ;D
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: ElfenLied am 28.04.2015 | 14:48
Ich zitiere mich mal von weiter oben:

Wirken Psimatrizen gegen die Macht, bzw Ysalamiri und Konsorten gegen Psionik?

Wenn der Hokuspokus der anderen Seite jeweils negiert werden kann, sehen die Kämpfe schonmal anders aus.

Und was Lichtschwerter vs Servorüstung betrifft: Offiziere und Kirchenmitglieder in 40k tragen hoffeffiziente Schildgeneratoren am Körper, die selbst Anti-Fahrzeug Waffen abwehren. Davon abgesehen durchdringen nach aktuellem 40k Regelwerk Energieschwerter Servorüstungen, aber keine meisterhaften Rüstungen bzw Terminatorrüstungen.

Hier mal ein paar Einzelkampf Matchups und meine Analyse dazu:
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Auribiel am 28.04.2015 | 16:31
Imperator zur Zeit von swtor ist aber weder Malgus noch Revan (und letzterer ist mit Verlaub eine Heulboje, das SAG ich als Revaniterin. :-/ )
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: ElfenLied am 28.04.2015 | 17:20
Imperator zur Zeit von swtor ist aber weder Malgus noch Revan (und letzterer ist mit Verlaub eine Heulboje, das SAG ich als Revaniterin. :-/ )

Das hängt von der Story ab, die du spielst. In der Jediritter Story ist das so ein namenloser Typ, der von einem neuen Jedi und seinem treuen Astromech plattgemacht wird. So toll ist der also nicht :P

Darth Malgus ursupiert in einer späteren Instanz den Imperator als falscher Imperator.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: YY am 29.04.2015 | 00:01
Ich frage mich auch warum Jäger als extra Vorteil erwähnt werden. Auch das Imperium hat Jäger, Bomber, Enterschiffe etc.

Ich habe sie deswegen so eingeordnet, weil mMn zu jeder Epoche bei Star Wars die Jäger spürbar besser sind als die von 40K.

Die auch nur halbwegs guten Jäger haben Schilde und sind teils sogar hyperraumfähig.
Die 40K-Jäger erinnern von Beschreibung und Funktion her eher an Weltkriegsflugzeuge.

Im übrigen nur so viel dazu:

The population, of the nearly 70 million systems that the Empire was responsible for, amounted to more than 100 quadrillion beings

Für das 40K-Imperium findet man Bevölkerungszahlen vergleichbarer Größenordnung bei lediglich einer Million besiedelter Welten.

Im Vergleich ist das SW-Imperium also sehr viel weiter verzettelt und hat weniger Bevölkerungszentren, wo man relativ unkompliziert Personal für größere Verbände gewinnen kann - von denen, die überhaupt in Frage kommen. "Beings" ist ja nun recht weit gefasst.

Wie viel Fläche bzw. Volumen die beiden Imperien jeweils einnehmen - keine Ahnung  :)

Hmmm, ich würde es nicht auf so ausrüstungstechnisches Klein-Klein herunterrechnen. Nach dieser Logik hätte z.B. 1870 die französische Armee Preußen und seine deutschen Verbündeten schlagen müssen (französisches Chassepot-Gewehr gegen veraltetes Zündnadelgewehr, Franzosen hatten Mitrailleuse-MGs und eine in -zig Kriegen abgehärtete Berufsarmee), aber hier waren logistische und strategische Komponenten ausschlaggebend. Wie eigentlich in den meisten Kriegen, gute Ausrüstung ist da ganz nett, aber kaum jemals der Grund für Sieg oder Niederlage.

Wie schon angeführt hatte die deutsche Seite dafür die wesentlich bessere Artillerie.
Die Mitrailleuse ist meiner subjektiven Meinung nach ein sinnloser Scheißhaufen und wurde objektiv falsch eingesetzt.

Ansonsten würde ich ganz kompakt sagen, dass gute Ausrüstung ein notwendiger, aber kein hinreichender Faktor für einen Sieg ist.
Einzeln betrachtet kann der Faktor Ausrüstung nur für die Niederlage ausschlaggebend sein.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Auribiel am 29.04.2015 | 00:14
Das hängt von der Story ab, die du spielst. In der Jediritter Story ist das so ein namenloser Typ, der von einem neuen Jedi und seinem treuen Astromech plattgemacht wird. So toll ist der also nicht :P

Du weißt aber schon, dass das NICHT der Imperator war, den der neue Jedi da platt gemacht hat? Das war nur eine von mehreren Marionetten, genauer: Seine Stimme. Und der Imperator hat einen Namen: Vitiate.

[Edit]Das ist auch nicht von der Story abhängig, die man spielt, da die Storys bei SWTOR ineinander greifen und man erst, wenn man alle Storys durch hat, den Metaplot versteht. Daher erscheint es beim Jedi-Ritter zeitweise (?) so, als hätte man den Imperator getötet. Das wird durch die anderen Storys aufgegriffen und weitergeführt. [/Edit]

Zitat
Darth Malgus ursupiert in einer späteren Instanz den Imperator als falscher Imperator.

Nein, er ursurpiert ihn streng genommen nicht, denn der Imperator ist schlichtweg mit anderem beschäftigt. Wie bereits gesagt geht es dem Imperator nicht mehr um die Herrschaft ÜBER die Galaxis, er plant die gesamte Galaxis zu verschlingen und sich deren Macht damit anzueignen - also neben der Macht aller Machtbegabter zusammen auch noch die Lebensenergie von X-Quadrillionen intelligenter oder nichtintelligenter Wesen.

Aktueller Stand von SWTOR ist lediglich, dass sein erster Versuch, das Ritual auf Belsavis zu starten durch eingreifen besagten Jedis verhindert wurde. Hat an seinen Plänen aber de facto nichts geändert.

Insofern sind Revan und Malgus nur Geplänkel. 



[Edit]Die Tatsache, dass es Episode 1-6 gibt, zeigt, dass Vitiates Pläne letztendlich (und glücklicherweise) gescheitert sind. [/Edit]
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: ElfenLied am 29.04.2015 | 00:34
Du weißt aber schon, dass das NICHT der Imperator war, den der neue Jedi da platt gemacht hat? Das war nur eine von mehreren Marionetten, genauer: Seine Stimme. Und der Imperator hat einen Namen: Vitiate.

Besiegt wurde er durchaus, da seine Essenz in der Stimme war. Nach dem Kampf musste er sich zurückziehen, um sich zu regenerieren, wodurch Malgus ja erst ursupieren konnte. Mein letzter Stand ist das Revan ihn wiederherstellen wollte und der SC bei diesem Ritual reinplatzt, wodurch die Essenz des Imperators flieht. Wiederhergestellt wurde die Essenz erst durch den großen Konflikt zwischen Imperium/Allianz, bevor sie sich gemeinsam gegen die Revaniter gestellt haben.

Wenn wir die Charaktere mal an der Anzahl (N)SC berechnen, die man brauchte um sie zu besiegen:
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Auribiel am 29.04.2015 | 00:44
  • Imperator: 1 SC und 1 Astromech

Imperator: War a) nicht er selbst, der besiegt wurde und wenn ich mich recht erinnere, waren da mehr als nur der SC und der Astromech dabei - z.B. Scourge?
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: ElfenLied am 29.04.2015 | 00:48
Imperator: War a) nicht er selbst, der besiegt wurde und wenn ich mich recht erinnere, waren da mehr als nur der SC und der Astromech dabei - z.B. Scourge?

Er war doch in dem Körper der Stimme drin, als sie gekämpft hatten?

Die restlichen NSC waren mit den Wachen beschäftigt. Der eigentliche Kampf war SC&T7 gegen den Imperator, da die anderen Angst davor hätten, dass er sie beeinflussen konnte.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Auribiel am 29.04.2015 | 00:53
Ich pack mal in Spoiler, weil ich denke, dass die Diskussion mittlerweile ziemlich von Threadtitel wegführt.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Skele-Surtur am 29.04.2015 | 00:53

P.S.: Ich wusste gar nicht, daß die 40k-Imperialen sowas haben, aber so wie ich den Laden kenne, ist es genietet und hat Dampfantrieb  >;D
Ne. Wenn ich das mal vergleiche:

I1: Yeehaa! Wir haben den Todesstern gebaut. Wir können einen ganzen Planeten vernichten, die Ultimative Waffe im bekannten Universum!
I2: Bitch please. We do Exterminatus on a daily basis. For training purposes.

Hinzu kommt: I2 hat ja streng genommen nicht nur die Imperiale Armee, sondern nebenbei noch solche Nebensächlichkeiten wie die Adeptus Sororitas und die Space Marines und spätestens wenn letztere eingreifen... sehe ich für das galaktische Imperium mehr so dunkelgrau. Und wenn ich diese albernen Kampfläufer gegen Baneblades oder auch nur Leman Russ Kampfpanzer stelle, weiß ich, wo ich meine Wette setze.

Also ja, das I1 hat augenscheinlich die bessere Technologie, aber irgendwie nicht praktisch.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Waldviech am 29.04.2015 | 09:14
Vielleicht wäre auch noch der Grad der "Durchmilitarisierung" zu berücksichtigen. Das Wh-Imperium tut praktisch seit 10 Jahrtausenden nichts anderes, als seine völlig überblähte Kriegsmaschinerie am Laufen zu halten (mehr oder weniger). Quasi so ziemlich ALLES andere wird hinten angestellt. Das SW-Imperium ist da um einiges zivilier ausgerichtet.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Infernal Teddy am 29.04.2015 | 09:29
Man sollte auch immer berücksichtigen das die "rückständige" Technologie des Imperium of Man rückständig ist im Vergleich zu seiner Vergangenheit - und nach der Quellenlage waren die zwischendurch auch wesentlich, wesentlich weiter als Star Wars. Ich mein, das Imperium hat Motoren, die man betreibt in dem an irgendwas reinschaufelt, selbst wenn es nur Sand, Asche oder Urin ist. Und im Standardpanzer des Imperiums. Der eigentlich (Laut seinem STD-Profil) ein Traktor sein sollte.

(Also: Titans. Hell fucking yeah!)
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: ArneBab am 29.04.2015 | 14:49
Wenn das SW Emp die Zeit hat, ebenfalls alles auf Krieg umzustellen, gewinnen die.
Das denke ich auch. In Star Wars sind die meisten Leute soweit ich das sehe an den Kriegen unbeteiligt. Ganz ganz viele Zivilisten, die rekrutiert werden könnten, wenn es einen Krieg der Universen gäbe. Allerdings nur, wenn genug Zeit verfügbar ist.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Eulenspiegel am 29.04.2015 | 23:06
Wie gesagt, bei Star Wars gibt es eine Stadt mit Billionen Einwohnern: Coruscant.
In W40k gibt es in jedem Sektor Dutzende von Hives mit 100 Billionen Einwohnern: With each hive housing between 10 to 100 billion people and 5 to 20 hives per planet, the sheer number of Imperial citizens on a Hive World is staggering. (http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Hive_World)

Das heißt, eine einzige Hive-Welt hat zehnmal so viele Einwohner wie Coruscant. Und Coruscant ist in Star Wars etwas Besonderes. Hive-Welten gibt es bei W40k jedoch im Dutzend billiger.

Kommen wir zum Militär:
Ich denke, ein imperialer Soldat (W40k) und ein Sturmtruppler nehmen sich nicht viel. Die dürften etwa gleichstark sein.
Das eine Imperium hat Sith zur Verstärkung. Das andere Imperium hat Psyker und Space Marines zur Verstärkung.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 29.04.2015 | 23:28
Na, wenn ich an die Infos aus den alten West End Games Supplements denke, die teilweise von Lucasfilm auch als kanonisches Material genutzt wurden, gibt es schon mehrere Welten vom Kaliber Coruscants, z.B. Byblos, Kuat (da bilden die Schiffswerften eine Ringwelt um den Planeten) und noch so einige mehr, besonders in den Kernwelten.
Dass Coruscant völlig einmalig wäre, wird nirgends gesagt.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Infernal Teddy am 30.04.2015 | 06:52
Na, wenn ich an die Infos aus den alten West End Games Supplements denke, die teilweise von Lucasfilm auch als kanonisches Material genutzt wurden, gibt es schon mehrere Welten vom Kaliber Coruscants, z.B. Byblos, Kuat (da bilden die Schiffswerften eine Ringwelt um den Planeten) und noch so einige mehr, besonders in den Kernwelten.
Dass Coruscant völlig einmalig wäre, wird nirgends gesagt.

Nur das diese Infos nicht mehr canonisch sind ;)
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Sashael am 30.04.2015 | 07:04
Nur das diese Infos nicht mehr canonisch sind ;)
Wenn du danach gehst, gibt es derzeit nahezu gar keine Informationen zum SW-Imperium.  ::)
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 30.04.2015 | 09:06
Nur das diese Infos nicht mehr canonisch sind ;)

Die Infos der WEG-Supplements wurden langsam aber sicher in den Prequels (Coruscant) und den Animationsreihen (The Clone Wars - Namen der Alienrassen, Aussehen und Namen diverser Planeten) fast eins zu eins umgesetzt, und die gängige Star Wars-Schrift (Aurebesh) kam zwar schon in Episode VI vor, aber die Buchstabenbedeutungen, wie sie dann schon in den Special Editions benutzt wurde, ist ebenfalls eine Erfindung von West End Games.
Sollte man vom EU-Kram diverser Buchautoren scharf abgrenzen.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: ElfenLied am 30.04.2015 | 09:14
Es geht hier ausserdem um SWTOR, dass ist Grundsätzlich nicht Disney kanonisch.
Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Auribiel am 30.04.2015 | 16:20
In W40k gibt es in jedem Sektor Dutzende von Hives mit 100 Billionen Einwohnern: With each hive housing between 10 to 100 billion people and 5 to 20 hives per planet, the sheer number of Imperial citizens on a Hive World is staggering. (http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Hive_World)

Vorsicht, das englische Billion und das deutsche Billionen sind NICHT identisch. Dazwischen liegt der Umrechnungsfaktor 1.000:

one billion = 1 000 000 000

eine Billion = 1 000 000 000 000

Also hat Coruscant "1000 billions" (englisch steht da dann korrekt auch "one trillion") Einwohner.

Titel: Re: Das Imperium aus STAR WARS (swtor) VS. das Imperium aus Warhammer 40.000.
Beitrag von: Irian am 21.06.2015 | 19:06
Mal abgesehen davon, dass die Zahlen natürlich rein physikalisch Blödsinn sind - und wenn wir bei Blödsinn sind, kann man auch behaupten, es gibt Planeten deren Masse zu 100% aus Menschen besteht - gibt es halt nur ein Coruscant (und das importiert nur) aber mehr als eine Hive World (und die exportieren, afaik).