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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Pyromancer am 21.06.2015 | 14:17
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Der Tanelorn-Rollenspiel-Preis ist ein Publikums-Preis, den die Benutzer des Tanelorn an die besten deutschsprachigen Rollenspiel-Produkte eines Jahres vergeben.
Er wird in drei Kategorien verliehen:
- Bestes originär deutsches Rollenspiel-Grundregelwerk
- Bestes ins Deutsche übersetzte Grundregelwerk
- Bestes deutschsprachiges Zusatzprodukt (darunter fallen Quellenbücher, Abenteuer, Regelerweiterungen etc., egal ob originär deutsch oder übersetzt)
Nominiert werden können Produkte, die im aktuellen Jahr erschienen sind, egal in welcher Form. Jeder kann nominieren. Dazu wird in Kürze ein Nominierungs-Thread gestartet (der dann hier verlinkt wird). Hier ist der Nominierungs-Thread. (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,94388.0.html)
Über die Produkte wird im Januar des Folge-Jahres abgestimmt. Jeder Nutzer des Tanelorn hat drei Stimmen.
Die Preisverleihung findet - falls Verlagsvertreter/Autor/Sonstiges anwesend sind - auf dem Tanelorn-Wintertreffen statt.
Orga: ich.
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Sehr cool. :)
Ich nominier mal das deutsche Fate Core für Kategorie 2.
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Ich nominier mal das deutsche Fate Core für Kategorie 2.
Nominierungen bitte im Nominierungs-Thread vornehmen:
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,94388.0.html
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Sehr schön.
Was ist der Preis?
Bisherige Planung: Schicke Urkunden + fester Händedruck.
btw: Habt ihr schon ein Logo? ~;D
Nein. Magst du eines machen? :d
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Wegen Logo: Der Jiba kann sowas ganz gut, glaube ich. :)
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Schöne Sache. =)
Wegen Fragen und Unklarheiten: Jetzt schon Nominierungen für 2015? Was ist die Überlegung dahinter? Dass man seinen Post dann aktualisiert, wenn was neues rauskommt? (Oder war 2014 gemeint?)
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Der Preis soll erst im Januar 2016 verliehen werden, also kann man doch jetzt schon fröhlich losnominieren.
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Ach, jetzt gesehen. Danke Pferd!
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Kann ich eigentlich so viele Sachen nominieren, wie ich lustig bin, oder gibt es da eine Obergrenze? :)
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Pyro, wie wäre es mit einem eigenen Channel...?
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Darf Gratiskram nominiert werden, z.B. .pdf? Oder nur physikalische Produkte?
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Nominiert werden können Produkte, die im aktuellen Jahr erschienen sind, egal in welcher Form.
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Wäre es vielleicht eine Option, auch das beste Fanwerk zu prämieren? Würde ja große Zurückhaltung erfordern um nicht in einer Nominierungsflut unterzugehen, aber ich fände das sehr schick irgendwie...
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Bei Fanwerken sehe ich ein wenig das Problem, dass die ggf. gar nicht vom Verlag lizenziert sind. Manche Franchises mögen Fanwerke gar nicht so sehr und betrachten sie im schlimmsten Fall als illegale Verwendung geschützter Begriffe und Marken.
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@Just Flo: Ja, hab ich gelesen. Daher ja quasi die Frage ob mit Produkt ein physikalisches Produkt gemeint ist.
Und ja, der Begriff Fanwerk stammt genau aus der Ecke, wo ich gedenke, etwas zu nominieren ;)
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Pyro, wie wäre es mit einem eigenen Channel...?
Nehm ich. ;)
Darf Gratiskram nominiert werden, z.B. .pdf? Oder nur physikalische Produkte?
Wäre es vielleicht eine Option, auch das beste Fanwerk zu prämieren? Würde ja große Zurückhaltung erfordern um nicht in einer Nominierungsflut unterzugehen, aber ich fände das sehr schick irgendwie...
Kann ich eigentlich so viele Sachen nominieren, wie ich lustig bin, oder gibt es da eine Obergrenze? :)
Prinzipiell darf jeder alles nominieren - so lange es in deutscher Sprache und im relevanten Jahr (hier: 2015) erschienen ist. Ich bitte um gesundes Augenmaß und Selbstbeschränkung, und darum, von Nominierungs-Spam abzusehen.
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zum Channel: ich schau erstmal, wie konkret das hier wird und dann schaffen wir einen, okay?
Generell: ich werte das wie die Challenge - von Usern initiiert und geleitet.
:t: stellt nur den Raum nd hilft bei Bedarf nach möglichkeit... :)
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Das ist voll in meinem Sinne.
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Sehe ich das richtig: Englischsprachige Beiträge von deutschen Autoren können gar nicht nominiert werden?
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Hm, da seit ihr aber mit der Abkürzung verdammt nah am TaRop (http://rollenspiel.taysal.net/allgemein/taysals-rollenspielpreis-tarop-2013/). ;)
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Sehe ich das richtig: Englischsprachige Beiträge von deutschen Autoren können gar nicht nominiert werden?
Korrekt! Für englische Werke gibt es im dortigen Sprachraum genug Preise. Im Gegenzug können natürlich Werke ausländischer Autoren, die auf Deutsch schreiben, nominiert werden. Es zählt einzig die verwendete Sprache.
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Hm, da seit ihr aber mit der Abkürzung verdammt nah am TaRop. ;)
Teee Errr Peee vs. TaRop
Geht.
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Erstmal dankeschön fürs Organisieren, Pyromancer!
Wie läuft die Abstimmung ab? PN an dich?
Wird die Anzahl der eingegangenen "Stimmzettel" bekanntgegeben, also quasi eine Teilnahmequote veröffentlicht?
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Wie läuft die Abstimmung ab? PN an dich?
Der momentane Plan sieht vor, das per Abstimmungs-Option hier im Forum zu machen.
Wird die Anzahl der eingegangenen "Stimmzettel" bekanntgegeben, also quasi eine Teilnahmequote veröffentlicht?
Transparenz ist Trumpf!
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Sind dann die Moderatoren und anderen Funktionäre des Forums hoffentlich von der Abstimmung ausgenommen?
Warum das denn?
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Und warum sollten sie das tun?
Ganz abgesehen davon, dass sie vermutlich wie alle anderen auch nur eine Stimme (pro Kategorie) haben dürften, so dass der Einfluss überschaubar bleibt.
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Weil die Einblick in den Abstimmungsverlauf haben können und dadurch strategischer abstimmen können.
Haben den nicht alle? Ich kann mir doch bei einer normalen Umfrage hier auch die Ergebnisse anzeigen lassen, bevor ich abstimme.
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naja, vor Manipulation via Sockenpuppen ist man da ja auch nicht gesondert geschützt (es sei denn, die Admins schauen nach, wer da wie abstimmt, und bannen dann verdächtige Accounts). Oder man erlaubt nur Nutzern die Teilnahme, die schon seit $Stichtag Mitglied sind und bereits $Anzahl Beiträge veröffentlicht haben.
Ich würde das aber mal nicht so hoch hängen...
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Oder man orientiert sich nach etablierten Preisen, wie den HUGO-Awards ... oh.
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Haben den nicht alle? Ich kann mir doch bei einer normalen Umfrage hier auch die Ergebnisse anzeigen lassen, bevor ich abstimme.
Ich hab mal bei alten Umfragen nachgesehen. Sieht so aus, als sehe man die Ergebnisse sieht man erst, nachdem man abgestimmt hat. Und zumindest bei einigen der Umfragen, bei denen ich mitgemacht habe, kann man seine Auswahl im Nachhinein ändern. Damit kann jeder strategisch abstimmen.
Ich würde das aber mal nicht so hoch hängen...
Das seh ich aktuell auch so, sollte der Preis sich etablieren und eine große Reichweite entwickeln, kann man die Abstimmung immer noch optimieren...
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Man kann beim Erstellen der Umfrage ein Häkchen setzen bei: "Zeige die Ergebnisse nur wenn die Umfrage abgelaufen ist."
Der Tech-Support mit Direktzugriff auf die Datenbank könnte das natürlich ignorieren und trotzdem nachschauen, aber so viel Grundvertrauen ist bei mir da. "Normale" Feld-Wald-und-Wiesen-Mods können das aber vermutlich nicht.
Ich werde beizeiten ausloten, ob man so eine Umfrage ohne Aufwand für Sub-5-Poster sperren kann. Das würde die gröbsten Sockenpuppen schonmal ausschließen.
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Apropos Hugo-Award, vielleicht sollte es auch bei diesem Preis die Abstimmungsoption "Der TRP sollte in dieser Kategorie dieses Jahr nicht vergeben werden." geben, um zu verhindern, dass alle DSA-Hasser das zweitbekannteste Produkt in allen Kategorien wählen, in denen was von DSA nominiert ist. Hm, ne, würde auch nichts bringen. Jeder Ansatz die völlige Sinnlosigkeit eines Rollenspielpublikumpreises auch nur etwas einzudämmen scheint vergebens.
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Ich hänge gar nichts hoch. Ich finde nur, dass man es möglichst solide machen sollte, wenn man schon so was aufzieht.
Ich bin dir dankbar, dass du diese Punkte ansprichst.
Strategische Abstimmungen sind mir jedenfalls unangenehm, vor allem wenn nur einige zur Strategie Zugang haben.
Ob die das dann tatsächlich machen, ist absolut nicht egal, aber für meinen Punkt zweitrangig.
Nach momentaner Planung wird es wahrscheinlich eine Hand voll Personen geben, die vorzeitig auf den aktuellen Abstimmungsstand haben könnten (Tech-Support, Forums-Besitzer, evtl. die Mods des Unterforums, in dem die Abstimmung stattfindet), und damit rein theoretisch in der Lage wären, strategisch abzustimmen. Das ist fast der gleiche Personenkreis (minus die Unterforums-Mods), der auch meine PNs lesen könnten, wenn sie denn wollten, d.h. dieser Abstimmungsmodus brächte nur wenig zusätzliche Sicherheit, vergrößerte aber den Aufwand enorm.
Jede andere Idee, die mir kommt, macht es schwierig bis unmöglich, Sockenpuppen auszuschließen und ginge mit einem Mangel an Transparenz einher. Da aber noch Zeit genug ist bin ich für Vorschläge offen.
Das Ergebnis einer solchen Abstimmung sollte sowieso erst nach Schluss veröffentlicht werden.
Genau das geht technisch durch einfaches Setzen eines Hakens, und würde auch so gemacht.
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Das Sockenpuppenproblem ist wohl nicht einzudämmen.
Ich habe hier am Rechner z.B. noch drei andere Personen, die ständig im Internet rumsurfen und theoretisch auch einen Tanelorn-Account haben könnten.
Wer will schon wissen, ob das jetzt ein Familienmitglied von mir ist oder eine Sockenpuppe?
Eben. Und ich will ja niedrige Hürden, damit möglichst viele Menschen mitmachen. Und da ist eine Abstimmung hier im Forum per eingebauter Umfrage-Funktion eben ein sehr guter Kompromiss. Ich schätze die Gefahr, dass jemand 20 Tanelorn-Accounts erstellt, nur um die Abstimmung zu manipulieren, für vernachlässigbar ein - und wenn man jetzt noch eine "Mindestens-fünf-Beiträge"-Sperre einführen könnte, dann wäre das ein Mechanismus, der für die Zielgruppe keinen bzw. einen sehr geringen Aufwand darstellt, Sockenpuppen aber quasi unmöglich macht.
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Sind dann die Moderatoren und anderen Funktionäre des Forums hoffentlich von der Abstimmung ausgenommen?
Wenn du den Leuten, auf deren Plattform das stattfindet, nicht traust, dann würde ich das ganze halt mal lassen. Diese Forderung und die Unterstellung, wir würden hier irgendwas "manipulieren" wollen, ärgert mich.
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Zumal man als Mod und vor allem als Admin noch gaaaanz andere Möglichkeiten hat, sowas zu manipulieren. =DDD *ninja*
Also ja, einfach nicht so hoch hängen, ich denke Pyromancer hat es ganz gut aufgeschlüsselt.
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Die veranstaltende "Firma" ist aber nicht das Tanelorn, sondern Pyromancer. Das Tanelorn stellt ihm nur die Infrastruktur zur Verfügung.
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Weil die Einblick in den Abstimmungsverlauf haben können und dadurch strategischer abstimmen können.
Was ist das, wenn nicht die Unterstellung, dass Moderatoren die Abstimmung auf unfaire Weise beeinflussen würden?
Abgesehen davon, dass das :T: keine Firma ist.
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Wollt ihr das nicht per PM klären?
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Was ist das, wenn nicht die Unterstellung, dass Moderatoren die Abstimmung auf unfaire Weise beeinflussen würden?
Abgesehen davon, dass das :T: keine Firma ist.
Ich sehe in den Bedenken weniger die Unterstellung, dass Moderatoren und Admins auf unfaire Weise Einfluss nehmen (werden/ könnten), sondern eher den Wunsch, den Preis von vornherein von jeglichem Verdacht solcher unlauterer Umstände zu befreien. Also kein versuchter persönlicher Angriff, sondern die Suche nach einem Abstimmungsmodus, bei dem nachher keiner unterstellen kann, da sei Schmu passiert.
Aus Pyromancers Sicht (wenn ich ihn richtig verstanden habe) ist ein solcher Abstimmungsmodus nur mit einem hohen Aufwand zu haben, und er ist offenbar bereit, das Risiko solcher Unterstellungen einzugehen. Die Einschätzung, dass die ganze Aktion eher niedrigschwellig ist und man den Ball flach halten kann, teile ich, kann aber verstehen, dass anderen in der Diskussion das Thema wichtiger ist. Trotzdem liegt die Entscheidung bei Pyro. Und er sollte selbst die auch Entscheidung treffen, ob er die Diskussion per PN oder hier im Thread fortführen oder sie beenden will.
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Die Abstimmung könnte man aber auch auslagern. Es gibt ja Anbieter für kostenlose Online-Umfragen.
Der Link zur Umfrage dürfte halt nur registrierten Usern angezeigt werden.
... OK, ich seh schon. Da sind auch nicht alle Nachteile auszuschalten.
Wie dem auch sei: Es ist mMn durchaus eine Überlegung wert, ob die Abstimmung unbedingt über die boardeigenen Tools laufen muss.
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Verfolge den Preis mit großem Interesse und bin schon sehr gespannt inwiefern hier andere Sachen gekürt werden als andernorts :D
Die Hinweise auf Manipulation durch Mods halte ich für... Schwachsinn. Weiter darauf eingehen würde ich hier gar nicht. Wenn man die Abstimmung woanders laufen lässt, dann höchstens weil es dort leichter ist Doppelabstimmungen durch viele zu verhindern.
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Lebt die Idee eigentlich noch oder wurde das Projekt aufgrund der Schreie nach notariellen Überprüfungskommissionen gegen Manipulationen aufgegeben?
Wäre schade.
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Aufgegeben ist da gar nichts, aber bis Ende des Jahres gibt's halt wenig zu tun. ;)
Der Tech-Support hat inzwischen Benutzer mit weniger als fünf Beiträgen von sämtlichen Umfragen ausgeschlossen, so dass ich, wenn nicht noch jemand mit einer besseren Idee auftaucht, die Abstimmung simpel hier im Forum per Umfrage machen werde.
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Drüben im Nominierungs-Strang sind für Kategorie 2 inzwischen Runequest 6 und 13th Age vorgeschlagen (außerdem Splittermond SL Schirm und Tickleistenset für Kategorie 3). Ich sehe, dass du gerade 13th Age schon in den Eingangsbeitrag übernommen hast. Mach das doch eventuell auch noch mit Runequest und den Splittermond Sachen.
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Das ist soeben geschehen. :d
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Da zur Spiel in Essen ja auch einige nominierbaren Sachen rauskommen rufe ich hiermit den TRP wieder ins Gedächtnis!
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Der Countdown läuft! Bis Ende des Jahres kann noch nominiert werden!
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Die Nominierungsfrist läuft noch zwei Wochen! Steht alles auf der Liste, was auf der Liste stehen soll?
Vorläufige Nominierungsliste:
Kategorie 1): Bestes originär deutsches Rollenspiel-Grundregelwerk:
- Lite Grundregelwerk
- DSA 5
- Starslayers - Sternenstreuner Edition
- Starslayers - Sternenstreuner Edition Schnellstarter
Kategorie 2): Bestes ins Deutsche übersetzte Grundregelwerk
- Fate Core System - deutsche Ausgabe
- ED Grundregelwerk (Ulisses)
- Runequest 6
- 13th Age
Kategorie 3): Bestes deutschsprachiges Zusatzprodukt
- Merkur-Quellenband fuer Space 1889
- Arwinger Mark (Uhrwerk)
- Splittermond SL Schirm
- Splittermond Tickleistenset
- Splittermond Einsteigerbox
- Fate-Setting Eis&Dampf
Nominierungen bitte nebenan vornehmen:
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,94388.0.html
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Kategorie 1): Bestes originär deutsches Rollenspiel-Grundregelwerk:
- Starslayers - Sternenstreuner Edition
- Starslayers - Sternenstreuner Edition Schnellstarter
Ist das nicht irgendwie unfair? Dann könnte man doch auch die "Splittermond Einsteigerbox" dazu nehmen. Wieso ist die ein Zusatzprodukt? Ist der Starslayers-Starter so umfangreich (Char-Erschaffung, Welt, etc pp.)?
p.s. Nichts gegen Starslayers! :d
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Wäre es gut/okay, neben dem Fate Core auch Turbo Fate zu nominieren?
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Ist das nicht irgendwie unfair? Dann könnte man doch auch die "Splittermond Einsteigerbox" dazu nehmen. Wieso ist die ein Zusatzprodukt? Ist der Starslayers-Starter so umfangreich (Char-Erschaffung, Welt, etc pp.)?
Ich kenne keines von beiden, und habe sie so einsortiert, wie sie nominiert wurden.
Meine Meinung: Kann man mit dem Produkt alleine sinnvoll spielen, dann gehört es in Kategorie 1. Wenn nicht, dann nicht. Was muss ich umsortieren?
Wäre es gut/okay, neben dem Fate Core auch Turbo Fate zu nominieren?
Wenn du es für preiswürdig hältst, dann nominiere es!
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Meine Meinung: Kann man mit dem Produkt alleine sinnvoll spielen, dann gehört es in Kategorie 1. Wenn nicht, dann nicht. Was muss ich umsortieren?
Dann muss die SpliMo Einsteigerbox definitiv in Kategorie 1.
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Dann muss die SpliMo Einsteigerbox definitiv in Kategorie 1.
Ok, umsortiert!
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Bei diesen beiden handelt es sich um das selbe Produkt:
- Starslayers - Sternenstreuner Edition
- Starslayers - Sternenstreuner Edition Schnellstarter
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Nur noch gut eine Woche, dann ist das Jahr 2015 und die Nominierungsfrist für den diesjährigen Tanelorn-Rollenspiel-Preis zu Ende. Wer noch ein Spiel nominieren möchte, der möge sich sputen.