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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Thema gestartet von: winterknight am 2.09.2015 | 09:46

Titel: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: winterknight am 2.09.2015 | 09:46
Hallo
ich habe demnächst eine Gruppe Frischlinge, die noch NIE PnP gespielt haben, Vllt mal ein Computer RPG.
Sie kennen LoTR/Hobbit Movies ("Da gibts ein Buch dazu?"), kennen Terry Pratchet und Game of Thrones und wollen DnD spielen, weil die es in BigBang? spielen.

Nun meine Frage
Sollen wir Charaktere geimeinsam erschaffen (Schnelles System, wenn DU nen Magier spielst die 15 auf Int die 14 auf dex, ...) oder soll ich vorgefertigte Charakter nehmen?
Danke fürs Lesen.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: Chiarina am 2.09.2015 | 09:56
Wieviel Zeit hast du denn?
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: murksmeister am 2.09.2015 | 10:24
Ich würde denen fertige Charas vor den Latz knallen. Wenn es ihnen Spaß macht kann man immer noch mit neuen, eigenen, Charas los spielen. Grade die Charaktererstellung kann sehr abschreckend wirken.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: Village Idiot am 2.09.2015 | 10:27
Welche Edition soll es denn werden? Wird es ein One-Shot oder ist eine längerfristige Gruppe angedacht?

Generell würde ich mir bei einem One Shot kaum Spielzeit mit der Charaktererschaffung verbummeln wollen und so meistens die Charaktere bauen, zu mal bei Anfängern. (Ausgenommen vielleicht bei D&Dclassic).
Soll die Runde längerfristig laufen, würde ich eher dazu tendieren die Charaktere gemeinsam zu bauen. Aber unter der Prämisse, das man am ersten Spieltag noch spielt bzw. auch die meiste Zeit spielt. Einige D&D Editionen ächzen da schon ein bisschen drunter, vor allem wenn man nur Anfänger in der Gruppe hat.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: Saffron am 2.09.2015 | 10:32
Weder noch, würd ich sagen. Sag doch vorher, was es für Rassen und Klassen gibt und frag sie, was sie gern spielen würden. Bau dann die Charaktere nach ihren Wünschen und drück sie ihnen zu Beginn  in die Hand.

So werden sie nicht durch komplizierte Regeln abgeschreckt, können aber ihr Charakterkonzept einbringen.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: bobibob bobsen am 2.09.2015 | 10:58
Ich würde Charaktere Vorbeeiten und diese aber auch gleich miteinander verbinden. Verflechtungen helfen den Mitspielern sich als Gruppe zu fühlen besonders Neulingen. (meine Erfahrung)
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: ElfenLied am 2.09.2015 | 11:02
Pregens. Charaktere bauen frisst sehr viel Zeit und Nerven und bringt gerade bei Frischlingen keinen spielerischen Mehrwert.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: 1of3 am 2.09.2015 | 12:21
Beinahe Pregens. Du kannst sie jeweils noch eine Sache wählen lassen.

ZB. Eins von zwei Gegenständen, Zaubern oder Talenten
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: Kaskantor am 2.09.2015 | 12:51
Für Leute die zum ersten Mal PnP spielen und die dann auch noch nicht wissen, ob es was für sie ist, würde ich fertige Charaktere vorgeben.
Die müssen auch so noch genug neue Informationen aufnehmen.
Wenn wir ein neues Spiel beginnen (keine Neulinge mehr) würde ich das genauso machen und wenn das Spiel Spaß macht auf Wunsch eigene Chars bauen lassen.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: winterknight am 2.09.2015 | 14:11
Danke für Eure Ideen
Vorallem das
Weder noch, würd ich sagen. Sag doch vorher, was es für Rassen und Klassen gibt und frag sie, was sie gern spielen würden. Bau dann die Charaktere nach ihren Wünschen und drück sie ihnen zu Beginn  in die Hand.

und
Ich würde Charaktere Vorbeeiten und diese aber auch gleich miteinander verbinden. Verflechtungen helfen den Mitspielern sich als Gruppe zu fühlen besonders Neulingen. (meine Erfahrung)
gefällt mir sehr gut.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: Hunter9000 am 2.09.2015 | 21:29
Pregens.

Und bei jedem Charakter gibst du eine Option zur Auswahl: Ein Talent, einen Zauber, eine spezielle Waffe.
Dadurch wird es zum persönlichen Charakter des Spielers: "Ich habe mich dazu entschieden Magisches Geschoss zu nehmen und nicht brennende Hände!", aber zugleich dauert es nicht lange.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: winterknight am 5.09.2015 | 07:23
Dadurch wird es zum persönlichen Charakter des Spielers: "Ich habe mich dazu entschieden Magisches Geschoss zu nehmen und nicht brennende Hände!", aber zugleich dauert es nicht lange.
:d
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: Grashüpfer am 5.09.2015 | 18:43
Sie kennen LoTR/Hobbit Movies ("Da gibts ein Buch dazu?")

Dabei musste ich etwas weinen.  :'(


Ansonsten schließe ich mich Saffron an: Frag die Leute, was für ne Rasse und Klasse sie wollen und bau dann alles selbst zusammen.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: winterknight am 6.09.2015 | 13:15
Dabei musste ich etwas weinen.  :'(
Die sind 20+-
und wollen DnD spielen, weil sie es aus BingBang kennen
Was erwartest du.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: winterknight am 20.09.2015 | 21:24
Für die die es interessiert:
Gefragt was für Rasse sie spielen wollen.
Elf
Elf
Halbelf

Was für Klasse
Wizard
Fighter ( mit Regeln Ordenskrieger) -> Paladin ( Der Halbelf)
Rogue

Charaktere gemacht bis auf Equip Spells und Background (5E)
Background ausgewürfelt mit ihnen, hat ihnen schon SUPER Spaß gemacht.
Equip ausgesucht. "Nehme ich die Axt oder Das schwert oder lieber den Morgenstern" ( Keine Werte gezeigt nur Bilder)
"Ich nehme das GreatSword" (Sie kämpft schon mit Schild, naja also hat sie jetzt ein GreatSword das D8 Schaden macht)  ;) "Das hat Wiederhaken (SIe meint die ParierStange) Das sieht Böse aus."

Wir haben richtig Spaß gehabt.
DANKE für Eure Tipps das war echt hilfreich, werde ich absofort immer so machen (Auf Cons und so) PreGen + ENtscheidung.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: murksmeister am 21.09.2015 | 08:18
"Das hat Wiederhaken (SIe meint die ParierStange) Das sieht Böse aus."

Oha, das ist also die Zukunft des Rollenspiels? Menschen die Herr der Ringe nur als Film kennen und eine Parierstange für Widerhaken halten? Das macht mich irgendwie traurig  :'(
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: Luxferre am 21.09.2015 | 08:28
Oha, das ist also die Zukunft des Rollenspiels? Menschen die Herr der Ringe nur als Film kennen und eine Parierstange für Widerhaken halten? Das macht mich irgendwie traurig  :'(

Kannste mal sehen ... mich macht es traurig, wenn Menschen in Fantasyforen mir was von Realismus im Rollenspiel erzählen. Oder, dass ich den Begriff Langschwert für ein langes, einhändiges, zweischneidiges Schwert nicht einfach so benutzen könne, weil wegen EINSelfFALSCH. Oder mir in elaborierten Worten den Mittelfinger zeigen, weil ihr Spielstil der "Einzig Wahre"TM sei. Oder herablassend auf einen Neuling blicken, der sich mit der Forgetheorie nicht auseinandergesetzt hat, bevor er die heiligen Hallen eines Rollenspielforums betreten hat.

Ich könnte das noch weiter ausführen, aber mein Punkt könnte klar geworden sein.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: KhornedBeef am 21.09.2015 | 08:36
Kannste mal sehen ... mich macht es traurig, wenn Menschen in Fantasyforen mir was von Realismus im Rollenspiel erzählen. Oder, dass ich den Begriff Langschwert für ein langes, einhändiges, zweischneidiges Schwert nicht einfach so benutzen könne, weil wegen EINSelfFALSCH. Oder mir in elaborierten Worten den Mittelfinger zeigen, weil ihr Spielstil der "Einzig Wahre"TM sei. Oder herablassend auf einen Neuling blicken, der sich mit der Forgetheorie nicht auseinandergesetzt hat, bevor er die heiligen Hallen eines Rollenspielforums betreten hat.

Ich könnte das noch weiter ausführen, aber mein Punkt könnte klar geworden sein.
Na na na, nur die Ruhe, hier, trink nen Schluck Schokolade. Ich bin sicher, in die Richtung sollte das gar nicht gehen :).
Was du ansprichst, ist so ein typisches Rollenspielproblem, und in der Tat soll jeder spielen, wie es für ihn richtig ist. Man geht ja auch bei nem 6jährigen nicht hin und näselt "Du, dein Legoflugzeug hat überhaupt nicht die Tragflächenkrümmung für das Manöver gerade, und hör auf, dieses "Jjschoooom"-Geräusch zu machen." Und sowas wie "Langschwert" ist hinreichend generisch, dass es auch in der realen Geschichte Begriffswandlungen durchgemacht haben könnte.
Was murksmeister anspricht, ist ja eher kein Problem des Rollenspiels an sich, sondern der Allgemeinbildung. Oder vielleicht auch des selbstkritischen Umgangs mit Sprachgebrauch oder so, will sagen, wenn man ein Wort wie Widerhaken gebraucht, ohne es zu verstehen, dann kommt es im Bereich eines Fantasyrollenspiels besonders schnell zu Fehlkommunikation.
tl,dr: Beide haben Recht.

Edit: Beim erneuten Lesen klingt das als würde ich die Spielerin dissen wollen. Zur Klarstellung: Mangelndes Wissen über Fechtwaffen bedeutet nicht, dass man ein ungebildeter Dorftrottel ist! Und es ist auch nichts, was man von einer normalen Schuldbildung erwarten kann. Dass man das bei Fantasyrollenspielern vielleicht intuitiv voraussetzt, steht auf einem anderen Blatt.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: murksmeister am 21.09.2015 | 09:49
Hey Hey Hey! Immer mit der Ruhe, ich wollte niemanden beleidigen. Mir ging es einzig um allein darum, dass hier meines Erachtens nach Allgemeinbildung gefehlt hat. Und darum, dass die Hobbiisten die ich bisher kennen gelernt habe allesamt solch große Fantasy-Nerds waren dass sie mir problemlos Seite 37 Absatz 4 3.Satz aus dem Simmarillion zitieren konnten, in elbisch. Ich sage nicht, dass das notwendig oder wünschenswert sei. Ich war nur schockiert, dass ein Interessent für ein Fantasy Rollenspiel sich scheinbar so wenig mit dem Genre auseinandergesetzt hat. Das ist ja schließlich nichts exotisches (mehr).

Ich habe nicht vor irgendwen zu beleidigen. Meiner Meinung nach soll jeder tun und lassen was er/sie/es will. Ich handhabe das ja auch so  ;)

Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: KhornedBeef am 21.09.2015 | 09:54
Übrigens muss man das ja fairerweise auch anders sehen: Ohne den HdR und ähnliche Fantasy-Verfilmungen käme der eine oder andere vielleicht gar nicht erst an den Spieltisch.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: murksmeister am 21.09.2015 | 09:58
Absolut. Nur für gewöhnlich liegt zwischen den Einstiegsdrogen (Filme) und ich verbringe meine Zeit in Fantasywelten noch das weite Feld der Fantasyliteratur. Daher meine Verwunderung.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: nobody@home am 21.09.2015 | 10:08
Absolut. Nur für gewöhnlich liegt zwischen den Einstiegsdrogen (Filme) und ich verbringe meine Zeit in Fantasywelten noch das weite Feld der Fantasyliteratur. Daher meine Verwunderung.
Du lieber Himmel, wer liest denn heut' noch Bücher? ~;D

Etwas ernsthafter: heutzutage wäre ich nicht mehr wirklich überrascht von Fantasy-Fans, die das Genre tatsächlich in erster Linie aus Film und beispielsweise Computerspiel kennen. Die Medienlandschaft hat sich seit 1974 halt schon ein bißchen verändert.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: murksmeister am 21.09.2015 | 10:11
Hmm. Vielleicht liegts an mir, ich hab morgens und abends jeweils eine Stunde Fahrt von und zur Arbeit. Da schafft man durchschnittlich ein Buch die Woche  ~;D

Aber wir gleiten langsam ins OT ab (sorry for that)  :btt:
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: KhornedBeef am 21.09.2015 | 10:44
Hmm. Vielleicht liegts an mir, ich hab morgens und abends jeweils eine Stunde Fahrt von und zur Arbeit. Da schafft man durchschnittlich ein Buch die Woche  ~;D

Aber wir gleiten langsam ins OT ab (sorry for that)  :btt:
Wohl wahr. Aber die Empfehlung, den Frischlingen auf den Zahn zu fühlen, was sie denn an (scheinbar) selbstverständlichem Vorwissen mitbringen, und u.U. zumindest einen kleinen Primer, oder Lektüreempfehlungen, beizulegen, kann man schon geben :).
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: Luxferre am 21.09.2015 | 12:15
Hey Murksi,
meine Beispiele waren, bis auf das Langschwert ( ;-) ) gar nicht so sehr auf Dich gemünzt.

Ich finde halt, dass in Rollenspielerkreisen beizeiten ein etwas abstruses "Allgemein"wissen vorausgesetzt wird.
Schwerter, also mal ehrlich, die sind seit Jahrhunderten aus der Mode.
Wenn ein Rollenspielerneuling jetzt nicht weiß, was eine Parierstange ist, dann ist das mitnichten schlimm, dass man sich Sorgen machen müsste. Das lernt die schon noch. Und irgendwann erzählt die was von zwanzigfach gefalteten Katanas. Aber den Weg DAHIN, den haben wir alle hinter uns  :d
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: murksmeister am 21.09.2015 | 12:23
True  :d

Und es gibt ja auch wirklich eine gewisse Arroganz von erfahrenen Spielern gegen Neulinge, auch wenn es von mir so nicht gemeint war.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: winterknight am 21.09.2015 | 20:48
Und es gibt ja auch wirklich eine gewisse Arroganz von erfahrenen Spielern gegen Neulinge, auch wenn es von mir so nicht gemeint war.
Kommt aber so nicht rüber :(

Dein 1. Post liest sich wie: "Was! Die weis nich' was ne Parierstange ist und hat HdR* nicht gelesen, wie kann die es wagen einen D20 in die Hand zunehmen." Ist aber anscheinend nicht so gemeint. :)

Also ich bin echt froh dass sie jetzt mal spielt.
Das neues Blut kommt, ich hoffe ich, dass sie dabei bleibt.
Ich bin bei sowas immer hin und hergerissen ob man solche Leute die ganzen Thropes durchlaufen lassen soll oder nicht.
Ich lass die Gruppe mal die ersten Sachen ohne "Beeinflussung" von Filmen und Bücher.
Dann werde ich so nach und nach ein paar Lese-Tipps bzw Film-Tipps geben.

* LotR hat sie nicht mal gesehen den fand sie langweilig, ist immer bei eingeschlafen. Aber Hobbit und Harry Potter kennt sie, bei HP hat sie auch die Bücher gelesen.
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: tartex am 21.09.2015 | 21:04
Hmm. Vielleicht liegts an mir, ich hab morgens und abends jeweils eine Stunde Fahrt von und zur Arbeit. Da schafft man durchschnittlich ein Buch die Woche  ~;D

Es soll auch Leute geben, die Interesse am Rollenspiel haben könnten, aber statt Genre-Literatur, lieber was wirklich anspruchsvolles lesen.  >;D
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: KhornedBeef am 22.09.2015 | 09:03
Es soll auch Leute geben, die Interesse am Rollenspiel haben könnten, aber statt Genre-Literatur, lieber was wirklich anspruchsvolles lesen.  >;D
(https://img0.etsystatic.com/035/0/9830689/il_340x270.639239340_5tn1.jpg)

;)

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: Luxferre am 22.09.2015 | 09:06
Es soll auch Leute geben, die Interesse am Rollenspiel haben könnten, aber statt Genre-Literatur, lieber was wirklich anspruchsvolles lesen.  >;D

Kerstin Gier ist aber NICHT sonderlich anspruchsvoll, lieber Tartex  ~;D
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: murksmeister am 22.09.2015 | 09:47
Es soll auch Leute geben, die Interesse am Rollenspiel haben könnten, aber statt Genre-Literatur, lieber was wirklich anspruchsvolles lesen.  >;D

Und es soll Leute geben die beides tun  ;) Als nächstes auf meinem zu-Lesen Stapel liegt die "Göttliche Komödie"  ~;D
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: mattenwilly am 14.10.2015 | 19:04
Dabei musste ich etwas weinen.  :'(


Ansonsten schließe ich mich Saffron an: Frag die Leute, was für ne Rasse und Klasse sie wollen und bau dann alles selbst zusammen.

Warum? LoTr ist jetzt nicht gerade "muss man gelesen haben" Zeug. Tolkiens bestes Werk ist IMHO immer noch die Oxford All English, die liest sich flüssiger und spannender. Als Film ist das Ding deutlich kurzweiliger. Und Fantasy ist mehr als die Langohr-Baumkuschler und Haarfuss-Erdferkel.

Man kann bekennender Tolkien-Wegwerfer UND Fantasy Fan sein. BEI CROM! BEI ZAIR!
Titel: Re: Frischlinge Charaktere erschaffen oder PreGen?
Beitrag von: Antariuk am 14.10.2015 | 19:12
Man kann bekennender Tolkien-Wegwerfer UND Fantasy Fan sein. BEI CROM! BEI ZAIR!

Bah, dann doch lieber mit dem Zeichen Igni gegen die Striege!* >;D

Ich finde 1of3s Idee nach wie vor am besten, mache ich selbst auch so: 90% fertige Pregens wie die Leute noch 1-2 Sachen selber auswählen dürfen. Zur Not halt einen Feat-Slot offen lassen und dem Spieler 3 mögliche, gut passende Feats nennen, oder ihm sein eigene Idee möglichst gut als Feat übersetzen. Sind alle mit zufrieden.

* Und ich beziehe mich auf die fantastischem Bücher, nicht die Videospielreihe.