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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: am 21.09.2015 | 14:41

Titel: Spielen als Götter?
Beitrag von: am 21.09.2015 | 14:41
Spielen als Götter? Manch RPG s Grade aus dem Fantasy Bereich enden damit oder können damit enden das sie SC zu Götter auf steigen. Geil und Gut. Aber wieso damit enden? Was spricht dagegen als Götter weiter zu Spielen? Was dafür? Wie könnt es Ungefähr Funktioniere und was wehren Passende Quwest ,,?
Titel: Re: Spielen asl Götter?
Beitrag von: KhornedBeef am 21.09.2015 | 14:54
Spielen als Götter? Manch RPG s Grade aus dem Fantasy Bereich enden damit oder können damit enden das sie SC zu Götter auf steigen. Geil und Gut. Aber wieso damit enden? Was spricht dagegen als Götter weiter zu Spielen? Was dafür? Wie könnt es Ungefähr Funktioniere und was wehren Passende Quwest ,,?
Kommt drauf an, was "Gott" meint. Es gibt Settings die quasi-göttliche Spielercharaktere haben. Aber in vielen Settings tendieren Götter auch dazu, nicht mehr menschlichen Gesichtspunkten zu handeln, was das Spielen herausfordernd macht. Und natürlich ist die Frage, was für einen metaphysischen Status, welche Macht, und welche Einschränkungen hat ein Gott?
Titel: Re: Spielen asl Götter?
Beitrag von: nobody@home am 21.09.2015 | 15:19
Grundsätzlich spricht erst mal nichts dagegen. Schließlich sind die meisten Götter ja auch nur Menschen. ;)

Man muß sich dann natürlich schon entsprechend überlegen, wie die Spielwelt denn nun "wirklich" funktioniert. Sterbliche mögen ja in vielen Belangen einigermaßen unwissend sein, aber von einem Gott sollte man dann schon erwarten können, daß er einigermaßen Durchblick hat und nicht erst lange spekulieren muß, wie das Leben nach dem Tod denn nun vielleicht aussehen könnte, woher die Gezeiten kommen, und warum die Abfolge der Jahreszeiten so ist, wie sie ist (und mit wem man sich evtl. unterhalten kann, wenn man in seiner Eigenschaft als Gott mal dringend eine Ausnahme von den Regeln braucht). Aber das ist zumindest vom Prinzip her nichts, was die Erfinder diverser Mythen und Legenden im "richtigen" Leben nicht auch schon geschafft hätten.
Titel: Re: Spielen asl Götter?
Beitrag von: Gorbag am 21.09.2015 | 16:08
Bei Scion ist ja z.B. ein eigenes Regelwerk "God" erschienen, dass sich mit den SC als Gott beschäftigt. Ich habe da selber nur mal durch geblättert bei einem Bekannten, aber es scheint darauf ausgelegt sein Götter zu spielen. Mit der interessanten Option sich vorher durch die Vorstufen (Halbgott, Demigod) zu arbeiten, die auch jeweils durch ein eigenes Regelwerk abgedeckt sind (die widerum stehen hier bei mir rum).
Eventuell hat ja schon jemand praktische Erfahrungen mit dem God-GRW. Ansonsten ist es sicherlich ein interessantes Setting, das die Spieler dazu zwingt mal "outside of the box" zu denken.
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Mann mit Ukulele am 21.09.2015 | 16:47
Ich weiß nicht, ob es gut ist, aber es gibt für Savage Worlds das Buch "Suzerain", das meinem Wissen nach weniger ein einzelnes Setting sein will,
sondern Anleitung, um sich durch das Multiversum als göttliche Entität nach oben zu "arbeiten".
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 21.09.2015 | 17:08
Im "alten" D&D (das mit den Boxen bzw. der Rules Cyclopedia) gab es ja als 5. Box das "Immortal Set", spaeter ersetzt durch das modernisierte "Wrath of the Immortals" in dem man seinen auf Stufe 30+ hochgespielten Charakter nach entsprechenden Tests (die waren ja schon im Master-Set fuer Charaktere Stufe 26-36 drin) evtl. auch zum "Immortal" werden lassen konnte.

Diese Immortals sind zwar keine "echten" Goetter, haben aber auch nicht die ueblichen Probleme von Goettern... sprich: sie existieren auch dann noch weiter wenn niemand mehr an sie glaubt ;D

Willst du hier eine Diskussion ueber "Gottstatus bei PCs" oder auch Tipps zu doch schon vorhandenen Rollenspielen in denen das Thema ist?

(Superheldensysteme kann man ja in die "Gott-PCs" auch schon reinbringen denn fast jede groessere Franchise hat mindestens einen (Halb-)Gott o.ae. dabei ;) )
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Supersöldner am 21.09.2015 | 17:25
Ach ich will beides. Wozu sich auf eins beschenken .
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: nobody@home am 21.09.2015 | 17:25
Einige alte Sachen, die es zum Thema "Götter spielen" schon gegeben hat:

-- Das "Immortals Set" bzw. die spätere "Wrath of the Immortals"-Box für die ehemalige "Basisversion" von D&D. Hochstufige Abenteurer können versuchen, die Unsterblichkeit und gottähnliche Kräfte zu erlangen, und diese Sets (das spätere dabei durchaus als neue Version des alten zu verstehen) beschreiben dann, worin diese bestehen und wie man sie anwendet, wer so die anderen Unsterblichen sind, und welche neuen Dimensionen sich für unsterbliche Charaktere auftun (und ja, auch, welche neuen Monster man da verkloppen kann ~;D). Ein für mich interessantes Detail ist hierbei, daß in diesem Setting "klassische" Götter aus dem Nichts eigentlich nicht existieren -- alles, was so auf der Spielwelt verehrt wird und Klerikern ihre Kräfte verleiht, hat hier mal als Sterblicher angefangen.

-- "The Primal Order" aus den Anfangstagen von Wizards of the Coast...d.h., bevor sie anfingen, mit suchterzeugender Pappe zu experimentieren. ;) Ziemlich systemunabhängiges Material (mit reichlich damals aktuellen Anpassungsnotizen im Anhang), das den Unterschied zwischen Sterblichen und Göttern im wesentlichen darin definiert, daß letztere die für erstere unzugängliche Urkraft des Kosmos nutzen (und tatsächlich hauptsächlich aus einer Form von ihr bestehen) und als eine Art alles andere schlagende Supermagie einsetzen können -- ein Gott kann also auch dann, wenn er "eigentlich" keine formale Magie beherrscht, immer noch einem Sterblichen mit einem unfehlbaren Blitzschlag, gegen den auch der beste Anti-Blitz-Zauber nicht schützt, eine möglicherweise endgültige Lektion erteilen. Der Regelteil befaßt sich dann in erster Linie mit Quellen dieser Kraft und Wegen, mehr davon anzuhäufen, sie mehr oder weniger geschickt anzuwenden, oder sie auch wieder zu verlieren (was im Extremfall das Ende der jeweiligen Gottheit bedeuten kann -- allerdings braucht's dafür normalerweise schon einen anderen Gott mit feindlichen Absichten).

-- Ein bißchen außen vor steht "Lords of Creation" von Avalon Hill. Man fängt auch da als relativ normaler (allerdings nicht zwangsläufig Fantasy-)Sterblicher an, erlebt Abenteuer, erkundet früher oder später Raum, Zeit, und die Dimensionen, entwickelt neben seinen "normalen" Fertigkeiten zunehmend diverse Superkräfte, und avanciert mit genug Glück und Ausdauer früher oder später selbst zum "Lord of Creation" -- was das Spiel dann nebenbei zum Anlaß nimmt, den bewußten Spieler selbst zum Leiten in durchaus auch mal von seinem Charakter erschaffenen Settings aufzufordern. ;D Diverse Götter und andere hochrangige übernatürliche Wesen werden (ebenso wie z.B. Aliens, Supercyborgs, und einige Versionen historischer Persönlichkeiten) als NSC mitgeliefert, mit denen ein Spielercharakter im Prinzip durchaus normal interagieren kann.
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 21.09.2015 | 17:32
- "Amber Diceless" (mit abgefeilten Seriennummern wiedergeboren als "Lords of Gossamer and Shadow") hat Leute die einen gottgleichen Status haben

- "Part-Time Gods" sind zwar keine "Vollzeitgoetter" haben aber einiges an Powers von Goettern
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Bad Horse am 21.09.2015 | 17:42
- Nobilis ist ein Spiel, bei dem du Götter, Verkörperungen von Prinzipien und solche Dinge spielen kannst, und zwar vor einem Hintergrund, der solche Charaktere vor angemessene Probleme stellt.

Das ist ja doch häufig das Problem mit göttlichen SCs: Welche Konflikte sind für solche Charaktere interessant? Womit beschäftigen die sich? Was bringt sie dazu, aktiv zu werden?

...wobei ich jetzt irgendwie Bock auf ein Fiasko-Playset mit griechischen oder römischen Göttern hätte. Oder ein American-Gods-Playset. :D
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Lichtbringer am 21.09.2015 | 18:07
Mein Problem mit der ganzen Fragestellung ist, dass der Begriff "Gott" keine hinreichend klare Definition hat, als dass sie klar zu beantworten wäre.
Wittgenstein sagt: Geht nicht.


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Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Edvard Elch am 21.09.2015 | 19:11
...wobei ich jetzt irgendwie Bock auf ein Fiasko-Playset mit griechischen oder römischen Göttern hätte. Oder ein American-Gods-Playset. :D

Gemeinsames Brainstorming hier im Board?  :d

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Tyloniakles am 21.09.2015 | 19:21
Zitat
The world is young and majestic, and humans eke out a living and dream of civilization.

But you are not like them: you are a god. A primal creature, your soul a blazing font of power, your body an expression of your nature. The more extreme your behavior the greater the power you can wield—but it is easy to become lost in a single facet of your existence and cross the line from god to monster.

Perform mythic acts, skirmish with rival pantheons, and walk the line between power and control in this Fate World of Adventure by Chris Longhurst.

Gods and Monsters requires Fate Core or Fate Accelerated to play. This 50-page supplement contains:

A new campaign structure that separates play into tales, allowing for gameplay to affect the world at large
World creation ideas, with basic structures for sub-regions and communities
Character creation systems for gods, including divine mantles, intention, and epic stunts
A sliding scale of opposing approaches allows characters to change during gameplay
A variety of introductory tales to get you started
Gods and Monsters. What will your legacy be?

http://www.drivethrurpg.com/product/150889/Gods-and-Monsters--A-World-of-Adventure-for-Fate-Core
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Ucalegon am 21.09.2015 | 19:30
Gemeinsames Brainstorming hier im Board?  :d

Da wäre ich sofort dabei.
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Timberwere am 21.09.2015 | 19:31
Gemeinsames Brainstorming hier im Board?  :d

Da hätte ich auch Lust zu!
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Edvard Elch am 21.09.2015 | 20:32
Ich hab mal einen Thread für das Brainstorming (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,95541.msg2011538/topicseen.html#new) eröffnet.
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Rentin am 22.09.2015 | 09:39
Was genau macht man denn als Gott so?
Mein Horizont ist da beschränkt.
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: tartex am 22.09.2015 | 10:01
Als Gott streitet man sich hauptsächlich mit seiner erweiterten Familie. Ich finde das eigentlich sehr schön als Kampagnenansatz. Man hat so zwischen 10 und 20 NPCs, die ungefähr auf dem selben Powerlevel wie man selbst sind, und dann evtl. noch externe Gefahren wie meinetwegen Urgiganten oder Cthulhu. Aber im Prinzip geht es darum Intrigen unter Verwandten durchzudrücken. Inkl. creepy Onkel, der Jungfrauen festkettet, usw.

Und dann kann man natürlich noch den Populous-Ansatz dazu packen und die normale Welt sowieso Sterbliche (Völker) formen.

Ich habe mal das hier geschrieben: Primordäa - Anbeginn der Zeit (http://falschspiel.blogspot.com/2015/07/primordaa-anbeginn-der-zeit-ein.html). Da lag der Schwerpunkt aber eher daran ein Setting ohne vorhergehendes Goldenes Zeitalter konsequent zu Ende zu denken. Das Gottsein standen nicht im Mittelpunkt. Was mir daran immer noch gut gefällt: man spielt zwar ganz normal wie in jeder anderen Kampagne, wenn auch mit begrenzten NSC-Rahmen auf selbem Power-Niveau, aber zwischen den Sessions schreitet die Zeit der Sterblichen (NSCs) einfach viel schneller voran, als für die Spielercharakter (und andere Götter).

Weil das Warum und Wie nie genau geklärt wird, entsteht eine sehr geile, mystische Atmosphäre, finde ich persönlich.

Erweiterte Regeln zum Weltenbau als Gott gibt es allerdings auch nicht.

Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: LushWoods am 22.09.2015 | 10:04
Es gäbe da noch Mythender.
Da geht's um gottgleiche Wesen deren Bestimmung es ist Götter zu vernichten (oder selbst zu Göttern zu werden).
Das Spiel dreht sich hauptsächlich darum Götter im Kampf zu erledigen, es gibt aber auch Regeln zu Companions und Kulten und wie die Spielercharaktere mit dieser Gefolgschaft umgehen können.
Für Kampagnenspiel ist das Game glaub ich nicht besonders geeignet, aber so für ein paar Highpowered-Kickass-Runden zwischen durch ...
http://mythenderrpg.com/

Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Nebula am 22.09.2015 | 10:15
danke für den link, werde es zwar wohl nie spielen, aber klingt recht fett, high action, götter schnezeln einfach weil man es kann =)
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Maarzan am 22.09.2015 | 11:31
Wenn man spielen sagt, dann steht ja wenn man sich nicht nur am Fluff ergötzt die Frage nach den zu behandelnden Konflikten und für das Spiel dann den zu treffenden Entscheidungen im Raum.
Wenn die Antwort darauf dann nur wieder "Platthauen" ist, woran merke ich nun dass es nicht mehr nur ein hochstufiger Cahrakter ist?
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: tartex am 22.09.2015 | 11:37
Wenn die Antwort darauf dann nur wieder "Platthauen" ist, woran merke ich nun dass es nicht mehr nur ein hochstufiger Cahrakter ist?

Ich denke, ich habe oben schon einige Antworten gegeben, was es außer Platthauen noch so gibt.

Etwas was ich nicht explizit angesprochen habe: die Charaktere werden eher in Richtung Konzepte und Archetypen gehen. Jeder Spielergott wird wohl auch Gott von Irgendwas sein. Das hat höchstwahrscheinlich Nobilis am besten herausgearbeitet. Ein wenig mag man das auch noch in Jack Kirby's Eternals und meinetwegen auch New Gods finden.
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Maarzan am 22.09.2015 | 11:43
Ich denke, ich habe oben schon einige Antworten gegeben, was es außer Platthauen noch so gibt.

Etwas was ich nicht explizit angesprochen habe: die Charaktere werden eher in Richtung Konzepte und Archetypen gehen. Jeder Spielergott wird wohl auch Gott von Irgendwas sein. Das hat höchstwahrscheinlich Nobilis am besten herausgearbeitet. Ein wenig mag man das auch noch in Jack Kirby's Eternals und meinetwegen auch New Gods finden.

Ja, aber wenn es ein Spiel werden soll, darf es nicht beim Fluff bleiben.

Wenn man nun den Götter durch Gläubige Ansatz übernehmen würde, hätte man dann so Effekte wie Machtsteigerung/Verlust durch Anzahl der Gläubigen, Ärger/Arbeit mit Petitionen, ggf. können die Gläubigen durch ihren Glauben aber auch plötzlich die Persönlichkeit des Gottes beeinflussen oder es treten gar innere Zerrissenheiten auf.

Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: tartex am 22.09.2015 | 11:53
Wenn man nun den Götter durch Gläubige Ansatz übernehmen würde, hätte man dann so Effekte wie Machtsteigerung/Verlust durch Anzahl der Gläubigen, Ärger/Arbeit mit Petitionen, ggf. können die Gläubigen durch ihren Glauben aber auch plötzlich die Persönlichkeit des Gottes beeinflussen oder es treten gar innere Zerrissenheiten auf.

Das ist dann hauptsächlich Ressourcenmanagement, oder? Die Spieler beeinflussen die Gläubigen durch ihre Aktionen und das feedbackt dann zuürck an die Charaktere.
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Maarzan am 22.09.2015 | 12:08
Das ist dann hauptsächlich Ressourcenmanagement, oder? Die Spieler beeinflussen die Gläubigen durch ihre Aktionen und das feedbackt dann zuürck an die Charaktere.

Teils teils - das ist dann eben Politik. Ressourcen spielen da sicher auch eine Rolle, aber das würde dann ja nicht im Vakuum passieren und entsprechende spielweltliche weitere Folgen haben. Die müssen dann aber halt handfest genug verregelt sein, dass es eben nicht letztlich Fassade oder ein rein abstraktes Metaspiel wird.
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Kowalski am 22.09.2015 | 14:24
Spielen als Götter? Manch RPG s Grade aus dem Fantasy Bereich enden damit oder können damit enden das sie SC zu Götter auf steigen. Geil und Gut. Aber wieso damit enden? Was spricht dagegen als Götter weiter zu Spielen? Was dafür? Wie könnt es Ungefähr Funktioniere und was wehren Passende Quwest ,,?

Im Endeffekt wie jedes andere Setting auch wo man Leute mit Macht und Einfluss spielt.
Auch da wird man nicht UNTER seinem Powerlevel auf Dauer interessante Abenteuer erleben können.
d.h. es braucht immer einen Challenge die es zu bezwingen gibt.

Egal ob physische Gefahr, soziale Gefahr, wirtschaftliche Gefahr oder eine Gefahr für die eigene Persönlichkeit, die Labels ändern sich, aber nicht der strukturelle Inhalt.
Oft sind natürliche mehrere Gefahren in Kombination da, manche beschwört man mit seinen Handlungen herauf.
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: Chruschtschow am 22.09.2015 | 15:41
Beim Einstiegsabenteuer in Fate - Gods and Monsters wird zu Beginn
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Mit anderen Worten: KLOTZEN!!! Wenn ich einfach nur mächtig bin, kann ich auch den Erzmagier von Nebenan spielen. Götter müssen Fußabdrücke hinterlassen, die später der harte Stoff für Mythen, Legenden und Religionen sind.

Schön dabei ist die einfache, sehr leere Landkarte, die sich durch die Aktionen der Götter füllt. Der Fußabdruck hat also durchaus auch geologische Effekte.

Im Setting gibt es auch einen Rückkopplungsmechanismus zwischen dem Gott und seinen "Stations". Das sind heilige Orte, aber auch Gemeinschaften, in denen der Gott eine Rolle spielt (aber nicht im zwingend im herkömmlichen Sinne verehrt wird. Eine Gemeinschaft, die sich nachts in Angst vor der kinderfressenden Gottbestie verkriecht, ist für diese auch eine Station). Diese Stations geben Macht, können aber auch zum Beispiel korrumpiert werden und dann die Aspekte des Gottes ändern. Zum Beispiel wird die "Lautlose Jägerin" durch sanftes Einflüstern in der Wahrnehmung der Gläubigen zur "Kaltblütigen Mörderin". Da muss man bei seinen Gläubigen mal vorbei schauen und klar stellen, dass das so nicht richtig ist. Und die SL winkt dabei mit Fatepunkten, damit die Göttin Andersdenkende einfach gemäß des Aspektes umnietet.

Oder noch schlimmer: die Gottbestie wird zum domestizierten heiligen Rind. Beim Korrumpieren sollte man wahrscheinlich sachte mit seinen Mitspielern umgehen. ;)
Titel: Re: Spielen als Götter?
Beitrag von: nobody@home am 22.09.2015 | 17:08
Oder noch schlimmer: die Gottbestie wird zum domestizierten heiligen Rind. Beim Korrumpieren sollte man wahrscheinlich sachte mit seinen Mitspielern umgehen. ;)
Irgendwie kriege ich plötzlich Black & White-Flashbacks. Und dabei habe ich das Spiel nie selber gespielt, sondern immer nur davon gehört...~;D