Hast du für die Steigerung/Sonderfertigkeit auch einen Lehrmeister?
Autsch. Ja, kann ich nachvollziehen. Leute (SL, Spieldesigner, wer auch immer), hört mir mit so einem Blödsinn auf -- wenn niemand je was lernen oder ausklamüsern könnte, ohne es erst von jemand anderem gründlich vorgekaut zu bekommen, säßen wir heute noch in den Höhlen und machten "ook". ::)Obligatorischer Konter: Setz doch mal ein Baby in einer Höhle aus und guck wieviel Algebra es ohne Menschen lernt. Ich sage nicht, dass das in Rollenspielen nicht übertrieben wird. Aber dein Argument ist schwach formuliert :)
Obligatorischer Konter: Setz doch mal ein Baby in einer Höhle aus und guck wieviel Algebra es ohne Menschen lernt. Ich sage nicht, dass das in Rollenspielen nicht übertrieben wird. Aber dein Argument ist schwach formuliert :)
Ich finde, wenn es ins Setting passt, kann es spannend sein. Nein, der Spruch zum transmogrifizieren von Hühner taucht nicht magisch in deinem Kopf, wieso sollte er? Aaaber den greisen Pullumanten in den Bergen zu finden wäre ein cooles Abenteuer...
Das "Lehrmeisterproblem" ist halt, daß bei strenger Anwendung der bewußten Regel niemals irgendjemand diesen Spruch überhaupt erst erfunden haben kann -- immer nur von jemand anderem gelernt. Originalität gibt's nicht, it's teachers all the way down...Ich kenne diesen Lehrmeisterkrams vor allem bei Spielen, bei denen man mit Zustimmung des Meisters auch längere Forschungsprojekte anfangen dürfte. Für die meisten Spieler ist es nur nicht interessant zu sagen "die nächsten 40 Sessions bin ich im Labor".
Ich kenne diesen Lehrmeisterkrams vor allem bei Spielen, bei denen man mit Zustimmung des Meisters auch längere Forschungsprojekte anfangen dürfte. Für die meisten Spieler ist es nur nicht interessant zu sagen "die nächsten 40 Sessions bin ich im Labor".
Also, selbst wenn ich (in einem Anfalls von Wahnsinn) gelten lassen, das die Rollenspielwelt eine Simulation ist, die durch die Spielregeln vollständig beschrieben wird, muss das kein Hindernis sein.
Schön, wenn's zum "geh zum Lehrmeister, der lernt dir das" tatsächlich konkrete Alternativen gibt, dann löst sich das Problem natürlich weitgehend in Luft auf. ;)Das erinnert mich an die "Aufstiegs"regeln das coolsten Rollenspiels ever Barbarians of Lemuria. Da wird explizit gesagt, wenn die Helden nach einem Abenteuer fantastische Schätze angehäuft haben, geben sie die, unabhängig vom konkreten Wert, downtime natürlich für alchemistische Studien, die Pflege ihrer Ausrüstung aus...oder schmeißen auschweifende Parties mit Wein, Weib und Gesang, bis alles weg ist. Schließlich sind sie Helden, die in die Welt hinausziehen, und nicht zuhause ihr Geld nachzählen :D
Persönlich kenne ich "diesen Lehrmeisterkrams" übrigens in erster Linie aus Stufenaufstiegs-Zusatzregeln für altmodisches (A)D&D. Die Spielercharaktere haben Schätze angehäuft (möglicherweise sogar, weil das ihre Haupteinnahmequelle von Erfahrungspunkten war) und wären jetzt eigentlich zu reich, um noch abenteuern zu müssen? Kein Problem! Hier ist 'ne Regel, mit der der Kerkermeister sie von all dem Gold und den Juwelen wieder ganz "logisch" trennen kann, denn natürlich müssen sie bei jemandem trainieren, um besser zu werden, und natürlich muß dieser Jemand zur selben Klasse gehören und eine höhere Stufe haben, damit er ihnen auch wirklich was beibringen kann, und läßt sich seine Dienste dann auch entsprechend teuer bezahlen...
Das erinnert mich an die "Aufstiegs"regeln das coolsten Rollenspiels ever Barbarians of Lemuria. Da wird explizit gesagt, wenn die Helden nach einem Abenteuer fantastische Schätze angehäuft haben, geben sie die, unabhängig vom konkreten Wert, downtime natürlich für alchemistische Studien, die Pflege ihrer Ausrüstung aus...oder schmeißen auschweifende Parties mit Wein, Weib und Gesang, bis alles weg ist. Schließlich sind sie Helden, die in die Welt hinausziehen, und nicht zuhause ihr Geld nachzählen :D
Ich finde Lehrmeister grundsätzlich eigentlich nicht so schlecht, solange sie nicht als Instrument benutzt werden, um Spielern den Zugang zu coolen Fähigkeiten zu vermiesen.
Lehrmeister war doch immer so primär die Domäne von den deutschen Hartwurst-Beamtenrollenspielen, Midgard, DSA.AD&D 1st Edition: 1500GM und eine Woche, beides pro Stufe und beides bei tadellosem Gesinnungsspiel, ansonsten bis zu das vierfache... Jedenfalls RAW. ;D
Bei D&D habe ich noch _nie_ von irgendeiner Lehrmeisterpflicht gehört. Aber gut, ich spiel's ja auch erst seit AD&D 2nd.
Ich finde das bei Rundquest 6 / Mythras ganz gut gelöst: reguläre Steigerung über Erfahrung und dann noch zusätzlich mit Zeit und Geld und Lehrmeister im Studium lernen als alternative Option.
Bei Earthdawn sind Lehrmeister glaub ich auch unverzichtbar für den Kreisaufstieg -- das ist einerseits hinnehmbar weil es da ja immer um Magie geht, aber andererseits stellt sich da auch
[...] Chore; [...]Das Wort, dass du suchst, heißt "Pflicht" :)
Das klingt sehr interessant. Gibt es da noch weitere Unterschiede zwischen den Steigerungsarten?Ein guter Lehrmeister kann etwas effektiver sein als die Steigerung mit XP. Man muss hier beachten, daß es ein entweder/oder ist. Entweder lernt man über Zeit und Lehrmeister 8meist verlangt der dann eine Bezahlung) oder halt mit dne XP aus den Abenteuern.
Und solange von Beginn an kommuniziert wird dass es im System Option XYZ über Lehrmeister gibt, ist das finde ich auch ok. Sowas im laufenden Spiel plötzlich aus dem Hut zu zaubern ist dagegen kacke, außer es geht im Questgeschichten die außerhalb der normalen Charaktersteigerung funktionieren.
Ich mach das in PF/D&D halt so dass wenn jemand was extra können will er halt jemanden finden muss der ihm das beibringt. BZW ist es eher andersrum - ooh der kann Riesisch, das will ich lernen.
AD&D 1st Edition: 1500GM und eine Woche, beides pro Stufe und beides bei tadellosem Gesinnungsspiel, ansonsten bis zu das vierfache... Jedenfalls RAW. ;DDas war eine mögliche Variante, in der Taverne zu braggen ne andere in AnDII
EDIT: Um aufzusteigen.
Und solange von Beginn an kommuniziert wird dass es im System Option XYZ über Lehrmeister gibt, ist das finde ich auch ok. Sowas im laufenden Spiel plötzlich aus dem Hut zu zaubern ist dagegen kacke, außer es geht im Questgeschichten die außerhalb der normalen Charaktersteigerung funktionieren.