Thema: Ernsthaftes Rollenspiel ? was ist das eigentlich ?

[Supersöldner]

Ernsthaftes Rollenspiel ? was ist das eigentlich ? nach dem die Frage nebenher in meinem Ninja  urbane Fatasy Setting Trend gefallen ist aber nie richtig beantworte worden dachte ich ich mach mal einen Trend auf. Ab wann ist ein setting oder System ,,Ernsthaft,, ? ab wann nicht ?

[Der Läuterer]

Ernsthaftes Rollenspiel ist das tägliche Leben.
Da spielt man viele Rollen und das sehr ernsthaft. Im Beruf, im Privatleben als Sohn/Tochter, Vater/Mutter, Freund/in, Ehemann/Ehefrau etc. Da verkörpert man die unterschiedlichsten Rollen.

[Maarzan]

"Ernsthaftes Rollenspiel" wäre für mich Rollenspiel, wo die Erkundung von Charakter& Setting ganz gezielt im Fokus steht und das Rollenspiel nicht nur Mittel zu anderen Zwecken ist.

Aber ich kann auch erkennen, das andere Perspektiven ebenfalls ihre "ernsthaften" Kriterien haben könnten, insbesondere gewinnorientiertes Herausforderungsspiel. 

[Viral]

ernsthaft spielen ... dass man das Setting im Rahmen des Spiels ernst nimmt - sprich keine psychpathische Charaktere spielt.

Damit sollte einhergehen, dass man die Mitspieler und deren Charaktere respektiert.

z. B. in DER nur mit einem Stringtanga bekleidet durch Theodens Halle laufen und alle weiblichen (N)SCs angraben ist NICHT ernsthaft. Bei Machoweiber mit Dicken Kanonen, kann das schon ernsthaft sein.

Ernsthaft spielen kann damit euch bedeuten Gefahren im Setting ernst zu nehmen. Wenn der Stringtangaträger nun auch noch in eine Drachenhöhle steigt und jedweden Überlebenswillen seines Charakters ausblendet, ist das ebenfalls nicht ernsthaft. (gab mal einen empörten Spieler der meinte, wenn es eine Drachenhöhle mit Drachen im Abenteuer gibt, muss die auch schaffbar sein - ich meinte nur nö, es gab diverse Warnungen, dass man dort nicht hingeht, vorallem gab es auch keinen Grund da hin zu gehen. Und wenn man da im Ritter der Kokusnuss-Stil dann doch hingeht ... gibt es halt tote - fand der Spieler unfair. Aber der SC des Spielers war zumindest sittsam gekleidet.).

[Runenstahl]

Mögliche Interpretationen des Wortes "Ernsthaft" im Zusammenhang mit P&P (die mir gerade einfallen):

- Solange man nicht gerade Paranoia spielt (oder ein anderes RPG bei dem der Humor zum Setting gehört) möchte man das die Mitspieler die Atmosphäre respektieren und nicht ständig Rumblödeln oder Filmzitate raushauen. Ich selbst mache das allerdings ständig

- Mit "Ernsthaft" kann auch "realistisch(er)" gemeint sein. Also nicht die häufige RP-Logik das ein hochstufiger Charakter diverse Treffer mit allen möglichen Waffen wegstecken kann, bei nur einem von 100 Lebenspunkten immer noch topfit ist (also keine Abzüge hat) und der ganze Schaden dank großzügiger Heilungsregeln eh bis zum nächsten Kampf wieder weggeheilt wird.

- Oder mehr Charakterspiel, eigene Ziele der Charaktere und eine Welt die von sich aus weiterläuft und bei der keine Ereignisse künstlich solange pausieren bis die SC's den Ort des Geschehens erreicht haben.

[KhornedBeef]

Meine erste Assoziation war, dass man dann eben Rolle und Spiel ernst nimmt, also seine Figur ihrem Charakter und ihrem Platz in der Spielwelt gemäß handeln lässt und nicht anders. Das heißt bei mir nicht zwingend permanentes in-character Spiel, (aber es hilft), aber schließt Metagaming und -witze eher aus.
In sich "alberne" oder ironische Settings würde ich tendenziell auch nicht damit verbinden.

[Scorpio]

Ernsthaftes Rollenspiel ist, wenn alle so wenig Spaß haben, dass es sich wie Kunst anfühlt und man deswegen auf andere Spielweisen herab blicken kann. 

[Yney]

Ich würde mich der hauptsächlichen Gemeinsamkeit der obigen Meinungen anschließen: Man nimmt zuallererst die Welt und die anderen Charaktere (ob nun mit oder ohne N vor dem SC) ernst. Bleibt man bei dieser Betrachtungsweise dann spiele ich wohl "ernsthaftes" Rollenspiel. Ich fühle mich dadurch aber keineswegs irgendwem überlegen und würde auch nicht von Kunst sprechen (es macht mir so aber auch Spaß, was anscheinend die Möglichkeit, dass es Kunst ist ausschließt ).

[Deviant]

Die Frage ist ja hier nach dem Setting. Eine einzelne Session hängt von den Spielern ab. 

Ein ernsthaftes Setting ist eines, was sich zumindest in Grundzügen ernst nimmt, und ggf. auch mit ernsten Hintergründen arbeitet.

Hier wurde ja schon Paranoia angesprochen. Das Spiel nimmt sich nicht ernst. Es ist lustig. Es geht einfach um eine Menge Gags und Kopien von Klischees und das Persiflieren von Filmen/Personen etc pp.


Innerhalb des Settings kommt es natürlich auch auf die  Erzählweise des Spiels an. Ich kann WoD ernsthaft spielen. Ich kann aber auch ne Lachnummer draus machen.  Irgendwie hab ich gerade die Indiana Jones Szene im Kopf https://www.youtube.com/watch?v=QiaX_QnhKGM . Der Schwertkämpfer wirkt in der Situation einfach nur wie ne Lachnummer. Hätte Indy nur eine Nahkampfwaffe gehabt, wäre die Szene vielleicht schon wieder ernsthafter.

Auch Illustrationen machen da bei Rollenspielen auch einiges aus um einen Eindruck zu gewinnen. Kinder-Comic Style erzeugt weniger Ernsthaftigkeit, als realistische und düstere Zeichnungen.  Das ist natürlich nur eine Unterstützende Frage

[Chiarina]

Ernsthaftes Rollenspiel ist das tägliche Leben.
Da spielt man viele Rollen und das sehr ernsthaft. Im Beruf, im Privatleben als Sohn/Tochter, Vater/Mutter, Freund/in, Ehemann/Ehefrau etc. Da verkörpert man die unterschiedlichsten Rollen.

Das ist eine schöne Antwort, über die ich mich sehr gefreut habe.

[Der Nârr]

Ernsthaft kann für andere auch trocken, langweilig und ohne Fantasie sein.

Die alte Frage: Passt ein Scelm in eine ernsthafte DSA-Abenteurergruppe?

Natürlich sind die Elfe, der Krieger und der Zauberer nicht weniger kindisch.

Ich kenne "ernsthaftes Rollenspiel" sehr stark von Leuten, die auf einem hohe Ross sitzen. Hinter der Selbstbezeichnung steckt oft eine Abwertung anderer Stile oder von Settings, die man nicht mag. Dann findet man Talislanta albern, weil es kein Zwerge-Elfen-Orks-Setting ist.

Für manche bedeutet ernsyes Rollenspiel aber auch einfach, sch auf das Spiel zu konzentrieren, ncht zu albern und z.B. eher in den Regeln nachzuschlagen als zu Handwedeln (letzteres wäre ja zwar spielerisch, aber eben nicht das Spiel). Ernstes Rollenspiel kann also auch Befolgen der Spielregeln sein.

[grannus]

Wenn ich persönlich von "ernstem" Rollenspiel spreche, meine ich idR: sich auf das Spiel konzentrieren und versuchen die wenigen Spielstunden die man hat, eben mit dem Spiel zu füllen anstatt z.B. über den zuletzt gesehenen Film zu sprechen, Meta-Witze reißen etc.

"Ernst" also im Sinne von "lasst uns nicht allzu viel Zeit verlieren, lasst uns im Spiel was erreichen!" Ob und wie viel davon dann "Rollen"spiel ist, wäre ein anderes Thema.

[Ucalegon]

Wenn ich persönlich von "ernstem" Rollenspiel spreche, meine ich idR: sich auf das Spiel konzentrieren und versuchen die wenigen Spielstunden die man hat, eben mit dem Spiel zu füllen anstatt z.B. über den zuletzt gesehenen Film zu sprechen, Meta-Witze reißen etc.

Das macht für mich auch deutlich mehr Sinn als zu versuchen, mit 'ernsthaft' inhaltlich Grenzen zu ziehen. Damit klimmt man im Zweifelsfall nur auf das besagte hohe Ross bzw. bietet dem hohen Ross derer, für die bestimmte Themen nicht ins Rollenspiel gehören, unnötig Angriffsfläche.

[Medizinmann]

DAS
(Teil 1)
https://www.youtube.com/watch?v=nhmUj9QJ9RM&list=RDnhmUj9QJ9RM
Teil 2)
https://www.youtube.com/watch?v=T9FMURHhgzc&index=2&list=RDnhmUj9QJ9RM

ist ernsthaftes Rollenspiel (also zumindest von den 2 Oldschoolern)



mit ernsthaftem Tanz
Medizinmann

[Grim]

lol, das zweite ist mal gut ^^

[Teylen]

Ich betrachte ein Rollenspiel als ernsthaft wenn es sich schwierigen Themengebieten zu wendet.
Das heißt wenn es einen in die Situation versetzt sich mit Geschichte in einer Art und Weise auseinanderzusetzen welche die entsprechenden Ereignisse in den Fokus rückt. Wobei man auf eine Vereinfachung der komplexen Sachverhalte verzichtet und allenfalls dahingehend Sachen kürzt  damit eine fokussierter Betrachtung möglich ist.
Das bedeutet das man sich mit dem Thema Krieg oder Politik in der Form von "Die Verhandlung von Polen" oder "Grey Ranks" beschäftigt anstelle in einem Weird-X Setting Nazis als intelligentere Orks bzw. Fleischsäcke im doppelten Dutzend weg zu nuken. Nun oder anstelle eines fröhlichen Mantel & Degen Gefechte im Stil von z.B. 7th Sea kann man auch wenn man mag "Montsegur 1244" spielen.
 
Das ganze kann man, neben der Geschichte, auch hinsichtlich politischer oder gesellschaftlicher Fragestellungen in der Form von ernsten.
Das heißt anstelle der klassischen Heldengeschichte kann man die Situation von Zivilisten im Krieg auch in der Form von "The Forgotten", innerhalb eines Spiels, betrachten. Man kann auch anstelle der klassischen Zombie-Schlachterei die Zombies als Analogie für das Umwelt Problem der Wasser Verschmutzung nutzen wie bei Baltic Warriors.
 
Man kann auch verschiedene persönliche Probleme ernsthafter thematisieren, sich damit auseinandersetzen, oder es halt in der Funhouse Variante nutzen. Das heißt es ergibt wohl einen Unterschied, meines Erachtens, in Bezug auf Serien/Filme, ob man eine Drogenabhängig als On/Off Geschichte ohne wirkliche Konsequenzen thematisiert wie bei Breaking Bad oder seinen Protagonist einen Faceplant in einen absurd hohen Berg Koks machen lässt wie bei Scarface, oder die tatsächlichen Probleme der Sucht versucht in Requiem for a Dream zu thematisieren.
 
Das heißt ernsthaftes Rollenspiel hat meines Erachtens wenig mit der Anzahl der Witze oder der Konzentration zu schaffen, als mit dem Inhalten. Wo man dann mitunter, wenn man nicht den Standard Fantasy oder den Standard-Genre will, oftmals auch ziemlich harte Vorwürfe kommen wie man es sich nur wagen könnte so etwas (anderes) zu spielen.

[KhornedBeef]

Wo man dann mitunter, wenn man nicht den Standard Fantasy oder den Standard-Genre will, oftmals auch ziemlich harte Vorwürfe kommen wie man es sich nur wagen könnte so etwas (anderes) zu spielen.

Bin ich der einzige hier, der das sehr, sehr kaputt findet.?

Ich kann deinem Verständnis von ernsthaft eine Menge abgewinnen. Auch wenn ich mir persönlich eine ernsthafte Abhandlung trivialer Themen vorstellen kann.
 Letztendlich ist das ja beim Horror: Man muss das Spielgeschehen ein Stück weit ernst nehmen, um sich zu gruseln. Aber viele Horror-Szenarios haben halt nur indirekt ein Thema (Angst vor dem Unbekannte z.B.)

[Teylen]

Ich würde nicht sagen das man auch ernsthaft ein Horror-Rollenspiel spielen kann, oder andere Genre.
Mit entsprechender Angst, dem Grusel und etwaigen existentiellen Fragen.
Wobei es, für mich, noch ein unterschied zum ernsthaften Rollenspiel ist.
Zumindest solang die schwierigeren, persönlicheren Fragen die gegeben sind, nicht in den Vordergrund gerückt werden.
Ein gutes Beispiel für einen Grenzgänger unter den Rollenspielen, wo ich mir nicht ganz sicher bin auf welcher Seite es letztlich landet, wäre Bluebeard's Bride.

[Der Nârr]

Das heißt ernsthaftes Rollenspiel hat meines Erachtens wenig mit der Anzahl der Witze oder der Konzentration zu schaffen, als mit dem Inhalten. Wo man dann mitunter, wenn man nicht den Standard Fantasy oder den Standard-Genre will, oftmals auch ziemlich harte Vorwürfe kommen wie man es sich nur wagen könnte so etwas (anderes) zu spielen.

Das Problem, das Spieler kaum über Vanilla-Genres hinausgehen wollen, kenne ich. Fantasy bitte nur, wenn es da Elfen und Zwerge gibt. Hat der Autor des Settings eine komplett eigene Fantasy-Welt auf die Beine gestellt, uh uh uh, das ist ja so komisch, da kann man sich ja gaaaaar nicht hinein versetzen. Natürlich wäre letzteres für dich auch nicht "ernsthaft".
Du baust ein wenig eine Dichotomie auf, auf der einen Seite die Fantasy für die Massen, auf der anderen Seite ernste Settings eben für die Elite, die jetzt ernstes Rollenspiel machen wollen. Ich weiß, dass du das nicht gesagt hast und ich will dir das auch nicht unterstellen. Ich möchte nur sagen, dass man dies hinein interpretieren könnte. Ich finde es daher gefährlich, so einen Unterschied aufzumachen. "Ernst" wird ja meist als wertend vorgenommen, man macht etwas "mehr" oder "intensiver" als jemand, der es eben nicht "ernst" tut. Das kann man auf 1 Mio Dinge übertragen.
Gegenvorschlag: Wäre es vielleicht besser, von Spielen zu reden, die "moralische Fragen aufwerfen" oder "gesellschaftspolitische Themen berühren" oder ähnliches? Das wäre neutraler formuliert und man würde nicht jemanden sagen, der jede Woche zig Stunden in seine Fantasy-Sandbox investiert, dass er kein ernstes Rollenspiel mache. Was, glaube ich, als Beleidigung ankommen könnte.

[Supersöldner]

warum sollte es den nicht möglich sein eine Fantasy Welt Ersthaft zu bespielen.?

[Teylen]

Ich sehe es nicht als eine Unterscheidung zwischen Massen respektive Elite. Sondern Leute die gerne Rollenspiele mit dem Fokus auf Phantastik haben respektive Leute die gerne Rollenspiele mit dem Fokus auf die Vermittlung wichtiger Standpunkte oder Aspekte haben. Wobei man natürlich auch beides gern haben kann.
 
Wobei, in der Tendenz, nach meiner Wahrnehmung, Leute die gerne entsprechend nicht phantastische Rollenspiele mögen oder wünschen, eher abgewertet werden. 
Nach meiner persönlichen Einschätzung, nicht unbedingt hauptsächlich weil man die eigene Spielweise marginalisiert sieht, sondern einerseits wegen grundlegenden Vorbehalten [Wie: Man kann die Flüchtlingskrise nicht vernünftig in einem Rollenspiel thematisieren, erst recht nicht ohne die durch Phantastik geschaffene Distanz. Eine Thematisierung von konkreten Terroranschlägen in einem Rollenspiel ist respektlos gg. den Opfern sowie in ihrer Natur propagandistisch]. Andererseits weil mitunter die Sorge aufkommt das eine neue Spielweise die eigene Spieler hin zum Neuen abzieht.
 

Gegenvorschlag: Wäre es vielleicht besser, von Spielen zu reden, die "moralische Fragen aufwerfen" oder "gesellschaftspolitische Themen berühren" oder ähnliches? Das wäre neutraler formuliert und man würde nicht jemanden sagen, der jede Woche zig Stunden in seine Fantasy-Sandbox investiert, dass er kein ernstes Rollenspiel mache. Was, glaube ich, als Beleidigung ankommen könnte.

Ich glaube nicht das die Verwendung der vorgeschlagenen Begriffe helfen würde.
Das heißt die Unterscheidung wird damit nicht respektive nur schwer möglich da dahingehend die Behauptung aufgestellt werden wird, das jedes noch so Genre-konforme, phantastische Rollenspiel, moralische Fragen aufwirft, gesellschaftspolitische Themen anspricht und relevante Standpunkte vermittelt. Sie sind auch nur bedingt "griffig".
 
Im Film und Serien Bereich hat man dort den Begriff "Drama", der allerdings wiederum im Rollenspielkontext, nach meiner Einschätzung, so nicht funktioniert. Weil nahezu jedes Rollenspiel den Begriff für sich besetzt. Ähnliches wie "Autoren Werk" oder dergleichen.

[Grim]

ich glaube, um hier einen diskussionsansatz zu finden muss man sich erst einmal über den begriff "ernsthaft" klarwerden. geht es darum den narrativen aspekt ensthaft zu betreiben, der inneren logik des narrativs zu folgen oder ein narrativ zu haben das.skch stringent an der.realen physik orientiert? vielleicht doch noch ene ganz andere ernsthaftigkeit? ich denke darüber sollte man sich klarwerden, wenn man darüber diskutieren möchte.

[Ucalegon]

Ich glaube nicht das die Verwendung der vorgeschlagenen Begriffe helfen würde.
Das heißt die Unterscheidung wird damit nicht respektive nur schwer möglich da dahingehend die Behauptung aufgestellt werden wird, das jedes noch so Genre-konforme, phantastische Rollenspiel, moralische Fragen aufwirft, gesellschaftspolitische Themen anspricht und relevante Standpunkte vermittelt. Sie sind auch nur bedingt "griffig".

Aber die Beschreibung ist immer noch näher an dem, worum es in solchen Spielen tatsächlich geht als das bei "ernsthaftem Rollenspiel" der Fall ist. Wie der Narr sagt, viele Leute möchten mit Recht ernstgenommen werden in ihrem Hobby, egal ob das die bloße Aktivität, das eigene mühsam konstruierte Setting oder bestimmte Genres angeht. Die stößt du vor den Kopf, wenn du "ernsthaft" so eng und dogmatisch auslegst. Und du bietest unnötig Angriffsfläche, wie ich oben schrieb.