Autor Thema: Shadowrun schon heute  (Gelesen 102853 mal)

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Offline Darius der Duellant

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #550 am: 13.10.2024 | 12:08 »
Jepp.

Zurück zum ursprünglichen Thema:

Decker hacken Putzdrohnen

https://www.abc.net.au/news/2024-10-11/robot-vacuum-yells-racial-slurs-at-family-after-being-hacked/104445408

So witzig wie sich das für 5 Sekunden liest:
Kauft keine Staubsaugerroboter mit Kamera, die im Netz hängen.
Das ist beileibe nicht der erste dieser Fälle und auch nicht der gruseligste.
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Offline JollyOrc

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #551 am: 16.10.2024 | 09:43 »
Wenn dieses Bild nicht Shadowrun ist, dann weiß ich auch nicht mehr:



Ein FPV Drone Operator aus der Ukraine
Fürs Protokoll: Ich bitte hiermit ausdrücklich darum, mich in der Zukunft auf schlechte oder gar aggressive Rhetorik meinerseits hinzuweisen. Sollte ich das dann wider Erwarten als persönlichen Angriff werten, bitte auf diesen Beitrag hier verweisen und mir meine eigenen Worte um die Ohren hauen! :)

Offline tartex

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #552 am: 16.10.2024 | 11:11 »
Ein FPV Drone Operator aus der Ukraine

Also Pink Mohawk ist das keiner.

Kann er keinen Leder-Trenchcoat drüber tragen?  ~;D
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Offline KhornedBeef

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #553 am: 16.10.2024 | 14:31 »
Und noch Schulterpolster und einen Walkman mit Depeche Mode auf Dauerschleife? Vergiss den Modekram, ein Rigger ist ein Rigger.
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Offline Andropinis

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #554 am: 27.10.2024 | 07:06 »
Wissenschaftliche Sensation: Forscher lassen zwei Menschen im Traum kommunizieren

Kalifornische Wissenschaftler des Start-ups REMspace behaupten, dass es ihnen erstmals gelungen sei, während eines Traums eine Kommunikation zwischen zwei Personen zu ermöglichen. Die Probanden befanden sich an unterschiedlichen Orten und kommunizierten im Zustand des luziden Träumens. Sie übermittelten ein neu kreiertes Wort, das eine schlafende Person erfolgreich an eine andere übertrug. ...


https://www.chip.de/news/Im-Traum-miteinander-kommunizieren-US-Forschern-gelingt-Durchbruch_185555687.html
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Offline KhornedBeef

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #555 am: 27.10.2024 | 11:12 »
Das wäre echt ein großer Schritt, aber ich habe noch nichts zur Übermittlungsmethode gefunden. Wenn Sie das bloß der zweiten Person ins Ohr flüstern bin ich nicht beeindruckt ;)
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Offline Flamebeard

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #556 am: 27.10.2024 | 12:11 »
Das wäre echt ein großer Schritt, aber ich habe noch nichts zur Übermittlungsmethode gefunden. Wenn Sie das bloß der zweiten Person ins Ohr flüstern bin ich nicht beeindruckt ;)

Eher nicht:

Kalifornische Wissenschaftler des Start-ups REMspace behaupten, dass es ihnen erstmals gelungen sei, während eines Traums eine Kommunikation zwischen zwei Personen zu ermöglichen. Die Probanden befanden sich an unterschiedlichen Orten und kommunizierten im Zustand des luziden Träumens. Sie übermittelten ein neu kreiertes Wort, das eine schlafende Person erfolgreich an eine andere übertrug. ...

Wenn sich das replizieren lässt, stellt sich eine weitere Frage: Zu welchem Nutzen? (Dystopie: Damit wir auch im Schlaf Meetings abhalten und so den Firmen-Herrschern mehr Nuyen scheffeln können!)
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Offline flaschengeist

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #557 am: 27.10.2024 | 12:29 »
Wissenschaftliche Sensation: Forscher lassen zwei Menschen im Traum kommunizieren

Kalifornische Wissenschaftler des Start-ups REMspace behaupten, dass es ihnen erstmals gelungen sei, während eines Traums eine Kommunikation zwischen zwei Personen zu ermöglichen. Die Probanden befanden sich an unterschiedlichen Orten und kommunizierten im Zustand des luziden Träumens. Sie übermittelten ein neu kreiertes Wort, das eine schlafende Person erfolgreich an eine andere übertrug. ...


https://www.chip.de/news/Im-Traum-miteinander-kommunizieren-US-Forschern-gelingt-Durchbruch_185555687.html

Interessant. Sowas glaube ich dann, wenn es in einer peer-reviewed Fachzeitschrift publiziert wird - nicht wenn es Mitarbeiter eines Unternehmens sagen, das sich vermutlich gerne bekannter machen will. 
Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt, sondern dann, wenn man nichts mehr weglassen kann (frei nach Antoine de Saint-Exupéry). Ein Satz, der auch für Rollenspielentwickler hilfreich ist :).
Hier findet ihr mein mittelgewichtiges Rollenspiel-Baby, das nach dieser Philosophie entstanden ist, zum kostenfreien Download: https://duodecem.de/

Offline KhornedBeef

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #558 am: 27.10.2024 | 12:33 »
Eher nicht:
Naja, es gibt ja technische Mittel um Tonaufzeichnungen in Ohren zu schallen... wie gesagt, es steht da nicht.
Zitat

Wenn sich das replizieren lässt, stellt sich eine weitere Frage: Zu welchem Nutzen? (Dystopie: Damit wir auch im Schlaf Meetings abhalten und so den Firmen-Herrschern mehr Nuyen scheffeln können!)
Ich habe jetzt eher an Inception gedacht... aber ja, beim Anbieter liest es sich wie eine Art Schlaf-Internet.
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Offline nobody@home

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #559 am: 27.10.2024 | 12:36 »
Ich habe jetzt eher an Inception gedacht... aber ja, beim Anbieter liest es sich wie eine Art Schlaf-Internet.

Das fehlt mir gerade noch: Spam im Traum...! :P

Offline Turgon

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #560 am: 27.10.2024 | 14:30 »
[Wissenschaftliche Sensation: Forscher lassen zwei Menschen im Traum kommunizieren

Das klingt nach reinem Schwurbel. Nicht wert, sich näher damit zu beschäftigen.

Offline Darius der Duellant

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #561 am: 15.11.2024 | 11:24 »
Autonom feuerendes Waffensystem gegen Flugziele, das kein Radar benötigt:

https://www.heise.de/news/Bullfrog-KI-gestuetztes-Maschinengewehr-bekaempft-feindliche-Drohnen-autonom-10036449.html

Zwar "nur" zur Drohnenbekämpfung, aber das Verhältnis von aufgewendeter Munition zu bekämpfter UAV ist mit idR weniger als 3 Schuss generischer 7,62 mm Munition (Kostenpunkt deutlich unter 1€ je Schuss als deutscher Endanwender, als militärischer Großabnehmer also noch mal signifikant weniger) extrem gut.

Für ein wenig leichtes Unwohlsein:
Auf technischer Ebene ist der Unterschied in der Zielaufschaltung zwischen Flugdrohnen und Weichzielen (Menschen) hier nur noch im verwendeten Trainingsmaterial (Bilder/Videos) für das KI-Modell dass die Zielerfassungskameras analysiert, zu finden.

Gegen entsprechende Weichziele könnte auch die Ansprechreichweite erhöht werden da sie a) eine deutliche größere Zielfläche abgeben und sich b) idR langsamer bewegen. Kombiniert mit einem präzisieren und weiter tragenden Kaliber könnte man damit relativ trivial ein effektives (und ziemlich menschenverachtendes, aber das stört eh zu wenige) System zu Absicherung von z.B. Grenzgebieten umsetzen
Willkommen in der Null-Zone, Chummer

./edit:
Mir ist durchaus bewusst dass es das konzeptionell schon seit 10+ Jahren gibt und unter anderem an der innerkoreanischen Grenze entsprechende Systeme installiert sind.
Das Teil hier ist aber um Welten Massenmarkttauglicher da viel billiger und zudem mobil.
« Letzte Änderung: 15.11.2024 | 11:28 von Darius der Duellant »
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Offline Quaint

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #562 am: 15.11.2024 | 11:46 »
Spannend. Und beängstigend. Man könnte sowas ja theoretisch auf Weichziele programmieren, auf ne Flugdrohne montieren und dann relativ spontan ganze Gebiete "sperren". Das ist glaube noch ne ganze Kante übler als das was ich von Shadowrun so gewohnt bin bei ner Flugdrohne mit LMG.
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Offline Darius der Duellant

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #563 am: 15.11.2024 | 12:09 »
Rückstoßkompensation zum Schießen vom fliegenden Gerät aus ist (zum Glück) nicht ganz trivial und treibt die Kosten aufgrund der benötigten Größe/Masse ziemlich in die Höhe, das macht es deutlich unattraktiver.
Aber nachdem der Scheiß buchstäblich auf die Ladefläche eines Pickups passt und der mehr als genug Masse hat dass man das für 7,62 nutzen kann, braucht es zum spontanen Sperren wirklich nicht viel.
Mich würde der Preis interessieren. Nachdem die Waffe selbst ja ziemlich generischer Kram ist der keine Mehrkosten durch eine Notwendigkeit exotischer Ersatzteile und Munition verursacht, bleiben eigentlich nur ne relativ zügig und präzise schwenkende motorisierte Lafette, Kameras und die Hardware auf der die Tracking-Software läuft. Die Software selbst ist (ausgehend von diversen YT Projekten die in ähnliche Richtungen gehen) wahrscheinlich auch kein Hexenwerk.
Könnte mir vorstellen dass das vielleicht sogar für einen mittleren fünfstelligen Betrag je Stück zu haben ist und das wäre in Bezug auf die Nützlichkeit (was kosten die Dinger die man damit effektiv beschützen kann) schon ein echter Knaller.
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Offline YY

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #564 am: 15.11.2024 | 15:31 »
Für ein wenig leichtes Unwohlsein:
Auf technischer Ebene ist der Unterschied in der Zielaufschaltung zwischen Flugdrohnen und Weichzielen (Menschen) hier nur noch im verwendeten Trainingsmaterial (Bilder/Videos) für das KI-Modell dass die Zielerfassungskameras analysiert, zu finden.

Gegen entsprechende Weichziele könnte auch die Ansprechreichweite erhöht werden da sie a) eine deutliche größere Zielfläche abgeben und sich b) idR langsamer bewegen.

Da gilt im Grunde das Gleiche wie für autonome Navigation: in der Luft ist alles recht einfach, am Boden alles schwer und manches unmöglich.

Besagte Weichziele können nämlich Bewegungsmuster und Signatur deutlich leichter verändern als Fluggeräte und gehen dann schnell im Rauschen unter*.
Zu "bissig" kann man den Kasten schließlich auch nicht einstellen, sonst wird er am Ende wegen nichts und wieder nichts aufgeklärt und vernichtet.

Militärisch geht ein deutlicher Trend neben "smarten" Lafetten und klassischer Rohrflak zu Zerstörung auf EM-Basis. Das hat den Vorteil, dass der Betrieb spottbillig ist und gegen Drohnenschwärme viel besser als kinetische Ansätze hochskaliert werden kann.



*Das USMC hat vor längerer Zeit mal ein bisschen mit derartiger Zielerkennung experimentiert und das Testgerät ließ sich zu Beginn extrem leicht in die Irre führen. Bis man da alles abgedeckt hat, was einem Menschen so einfällt bzw. was jetzt schon zu den soldatischen Grundfähigkeiten in Sachen Tarnung gehört, schießt das Ding längst auf Phantome.


Man könnte sowas ja theoretisch auf Weichziele programmieren, auf ne Flugdrohne montieren und dann relativ spontan ganze Gebiete "sperren".

Dafür wird die zugehörige Drohne viel zu groß und schwer; da ist man mit loitering munitions und FPV-Drohnen besser bedient.

Allgemein ist Fliegen bei dieser Aufklärungsdichte keine gute Idee und Drohnen sind schlicht Verbrauchsmaterial. Da will man lieber erst mal sehen, ohne gesehen (oder gehört oder elektromagnetisch angemessen) zu werden und eigene Wirkmittel nur dann starten, wenn es auch was zu holen gibt.

Könnte mir vorstellen dass das vielleicht sogar für einen mittleren fünfstelligen Betrag je Stück zu haben ist und das wäre in Bezug auf die Nützlichkeit (was kosten die Dinger die man damit effektiv beschützen kann) schon ein echter Knaller.

Aus der GWOT-Zeit gibts ja jede Menge Beispiele von ferngesteuerten Waffenstationen (wenn man das Fahrzeuginnere als "fern" bezeichnen will ;)).
Die haben ein paar Kapazitäten weniger und sind im unteren sechsstelligen Bereich; viel weniger wirds nicht werden. Zugegeben: diese Waffenstationen haben i.d.R. auch noch Thermaloptik am Start, aber irgendeine Nachtsichtfähigkeit braucht das Bullfrog-System ja auch, wenn es rund um die Uhr eingesetzt werden soll.

In den aufklärungsmäßig "heißen" Frontabschnitten der Ukraine kann man sich als Infanterist ohne irgendeine Variante thermaler Tarnung draußen nicht mehr bewegen. Da gibts aber auch genug Ansätze, die jetzt immer mehr Schule machen. Für die richtig guten Konzepte und Produkte hat man natürlich wie immer das Problem der Produktionskapazität, aber mit kleinen Abstrichen gibt es da auch massentaugliche Sachen.

Dazu am Rande: durch den extrem hohen Aufklärungsdruck und die kurzen Zeiten zur Feuereröffnung durch Drohnen und Steilfeuersysteme auf der einen und die riesige Frontlänge auf der anderen Seite sind aktuell die Zahlen der an einem Vorstoß beteiligten Soldaten geradezu absurd gering. Mehrheitlich kämpfen Gruppen und Halbzüge, was auch bedeutet, dass der Angreifer sich entsprechend ausrüsten kann, um den Verteidigervorteil einigermaßen auszugleichen.

Das führt auch zu einer deutlichen Zweiteilung in zahlreiche, eher mäßig ausgerüstete und versorgte, weit verteilte Verteidigungseinheiten und kleine, hoch spezialisierte Sturmgruppen. Kommt einem auch irgendwie bekannt vor :korvin: 
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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #565 am: 15.11.2024 | 15:56 »


Besagte Weichziele können nämlich Bewegungsmuster und Signatur deutlich leichter verändern als Fluggeräte und gehen dann schnell im Rauschen unter*.
Zu "bissig" kann man den Kasten schließlich auch nicht einstellen, sonst wird er am Ende wegen nichts und wieder nichts aufgeklärt und vernichtet.

Können sie theoretisch, ja, aber wie praktikabel ist sowas im Dauereinsatz? Und für die breite Masse?
Ein hinreichend billiges System dieser Art hätte den Vorteil dass man damit eben nicht nur hochwertziele verteidigen könnte.
Dank einfacher Verlegung (Hiluxtauglichkeit) wäre das Ding dann ein Faktor mit dem man sich breiter auseinandersetzen müsste.
Bissigkeit ist eigentlich auch nur unter zwei Gesichtspunkten ein Problem
a) Munition ist selten/teuer (Gepard...)
b) es gibt eine hinreichend hohe Wahrscheinlichkeit ZU oft ungewollte Ziele wegzurotzen.

Ersteres ist bei dem angeführten Munitionsverbrauch bei diesem spezifischen Kaliber wirklich kein Faktor
Und zweiteres? Wenn man das Thema ehrlich betrachtet gibt es stand jetzt bereits  diverse Ecken wo darauf nicht mehr viel gegeben wird.

E(C)M ist mMn ne komplett andere Baustelle mit nur teilweiser Überschneidung die parallel aber nicht ausschließend existieren muss.
Was den Preis angeht:
Wenn ich eine ne parallele zum Luft&Raumfahrt Bereich ziehe, kosten viele Dinge ihren aufgerufenen Preis weil dieser bezahlt wird, aber nicht weil man es nicht effizienter produzieren und kostengünstiger Anbieten könnte.
Da hat man als Frischling der mit etwa Kreativität an das Thema herangeht also in meinen Augen noch einigen Spielraum.
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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #566 am: 15.11.2024 | 17:12 »
Autonom feuerendes Waffensystem gegen Flugziele, das kein Radar benötigt:

bleibt ja die Frage, gegen "was" das System sich seriel hat anlernen lassen  :think:

seit Jahren schon gibt es im Pharmabereich Kameras, die gefüllte Objekte (klar, etwa Glasvial mit 0,85% NaCl Lösung) gegen weiß und dann schwarz Hintergrund hochauflösend abknipsen und nach Partikeln "abgleichen"

nehme Himmel
blau
grau
weiße Wolken
graue Wolken

und gleiche ab, bis Dunkelgrauer Schatten durch den Abgleichsektor huscht
ist ein Farbpixel Abgleich inklusive daraus berechneter Flugbahn

darauf dann auf kurze Distanz schießen mit 7,62 also bei gestreckter Flugbahn. Joah, könnte klappen.

um das auf Menschen umzustricken, bräuchte man also den Hintergrund in Einheitsfarbe
- hellgrau der Beton vor der Halle, hellgrau die Wände
- Lichtquelle bei Nacht Flutlicht und der Einfallwinkel dem System bekannt, Tageslichtabgleich ebenso
- Abgleich gegen Schattenwurf und dunkler/anders vor Einheitsgrauer Fläche = Ratazong gegen den durchfliegenden Spatzen, geworfene Coladose und den verirrten Postboten...

wäre komplett passiv, keine Radarsignatur bzw. Ultraschallsender


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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #567 am: 15.11.2024 | 17:41 »
Bissl komplexer scheint die Technik ja schon zu sein wenn man auf n paar hundert Meter (bei der angeführten Entfernung ist der Projektilabfall bei ca. 40 cm, was schon im Bereich der Rumpflänge der abgewehrten Drohnen liegt, also nicht vernachlässigbar gering) noch fliegende Kleingeräte erkenne und vom Himmel holen kann.

Mit angeschlossener Lichtquelle ist das System alles aber nicht mehr passiv ;)
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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #568 am: 15.11.2024 | 19:26 »
Können sie theoretisch, ja, aber wie praktikabel ist sowas im Dauereinsatz? Und für die breite Masse?

Praktikabel genug, um das System zumindest schwer unzuverlässig zu machen.

Ich kann dem Kasten einen optimal erkennbaren Menschen präsentieren, das kapiert er schnell und kann diesen gut von der Umgebung unterscheiden.
Wenn dann aber Teildeckung hinzukommt und Tarnschminke, die Silhouette verändernde künstliche und natürliche 3D-Tarnelemente, weit jenseits des sichtbaren Spektrums wirksame Tarnüberwürfe, erratische Bewegung etc. pp. - dann muss ich für alle diese Elemente sagen "Ach übrigens: so könnte ein Mensch auch aussehen". Und dann kommt relativ früh der Punkt, wo ein Mensch entweder nicht mehr zuverlässig erkannt wird oder alles mögliche auch für einen Menschen gehalten wird - je nachdem, wie ich die Kriterien setze.


Bissigkeit ist eigentlich auch nur unter zwei Gesichtspunkten ein Problem
a) Munition ist selten/teuer (Gepard...)
b) es gibt eine hinreichend hohe Wahrscheinlichkeit ZU oft ungewollte Ziele wegzurotzen.

Ich sehe wie oben angeführt als Kernproblem den Umstand, dass das System dann aufgeklärt und bekämpft wird oder verlegt werden muss, ohne zuvor irgendeinen Nutzen produziert zu haben.

Fest auf einem Hilux o.Ä. montiert ist es zwar mobil, aber weder trivial zu tarnen noch einfach zu schützen. Und bei Aufklärung aus der Luft ist je nach Gelände auch Spurenplanung ganz schnell ein Problem.

Wenn ich eine ne parallele zum Luft&Raumfahrt Bereich ziehe, kosten viele Dinge ihren aufgerufenen Preis weil dieser bezahlt wird, aber nicht weil man es nicht effizienter produzieren und kostengünstiger Anbieten könnte.

Eine dauerhaft wiederholgenaue und robuste Lafette ist aber auch was anderes als z.B. ein selbstgebastelter Auslösemechanismus für ein wenige Hundert Gramm schweres Wirkmittel an einer kommerziellen Drohne.
Die klöppelt nicht mehr jeder in zweiter Reihe hinter der Front zusammen und auch nicht in Onkel Oleksandrs verlassener Autoschrauberbude.


Die Stückzahlen, die etwa Kongsberg als größter Anbieter mit der CROWS-Lafette liefern kann, sind bei der aktuellen Intensität des Ukraine-Konflikts ein Tropfen auf den heißen Stein.
Sicher geht da noch was, gerade wenn man die Leistungsparameter ein bisschen runter setzt und damit das Teilnehmerfeld der möglichen Produzenten deutlich erweitert.

Aber jenseits der Paradedisziplin Drohnenabwehr wird das System eher begrenzt nützlich sein. Es klang ja bereits an: vergleichbare Selbstschussanlagen gibt es schon länger und ihre Anwendung ist jenseits sehr genau abgegrenzter Umgebungen doch recht überschaubar.
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