Thema: Brüder Grimm

[Urias]

Grüße!
Hab mich mit ein paar Leuten letztens mal wieder während des Unterrichts über Märchen unterhalten und da sind wir mal wieder auf die guten alten Grimms gekommen. Erwähnt wurde da auch eben dass diese "Kindgerecht" gemacht wurden weil sie teils brutal oder was weiß ich waren.
Jetzt wollt ich mal kurz die Frage in den Raum stellen: Hat schonmal wer eins der "Originale" gelesen, wenn ja inwiefern sind sie anders?

[Irrsinniger]

Habe mal zwei Originale in die Finger gekriegt, aber leider leider nur sehr kurz. Die sind GANZ anders. Es geht eigentlich in denen hauptsächlich um Sex inklusive Kindesmissbrauch und Vergewaltigung; sie gehen auch nicht selten schlecht aus.

Grund ist, dass die nicht für Kinder geschrieben wurden, sondern Volksmärchen waren, von Erwachsenen für Erwachsene - so wie unsere heutigen Pornos, in etwa.

Die Grimms dachten sich, so geht das nicht, und haben sie zensiert, so wie das heute noch mit Kinofilmen passiert...

Ich hätte auch gern Originale, aber die sind fast nicht zu kriegen!

[Urias]

Wow... Irgendwie wärs interessant mal einige davon zu lesen...
Aus deinem Posting schließe ich aber dass du selber nicht weißt woher man solche bekommt... Damn...
Weiß es zufällig jemand?

[Dragonskull]

Würd mich auch brennend interessieren.

[Thomas Michalski]

Es gibt Bücher zu dem Thema, etwa "Märchen vor Grimm", das Hans-Jörg Uther im Diedrichs-Verlag rausgegeben hat.
Sind viele unbekannte Texte drin, aber auch etwa der Froschkönig, Rapunzel oder das Rotkäppchen.
Diesen "Porno"-Vergleich verbitte ich mir aber mal, denn die Zielgruppe waren nicht nur Erwachsene, vielmehr ist es nur so, dass man den Kindern und Jugendlichen damals einfach mehr zugemutet hat als heute.

Das merkt man etwa daran, dass das Rotkäppchen eine sehr klare Moral am Ende hat:
"Hier sieht man, daß ein jedes Kind
Und daß die kleinen Mädchen (die schon gar,
So, hübsch und fein, so wunderbar!)
Sehr über tun, wenn sie vertrauensselig sind,
Und daß es nicht erstaunlich ist,
Wenn dann ein Wolf so viele frißt.
Ich sag: ein Wolf, denn alle Wölfe haben
Beileibe nicht die gleiche Art:
Da gibt es welche, die ganz zart,
Ganz freundlich leise, ohne Böses je zu sagen,
Gefällig, mild, mit artigem Betragen
Die jungen Damen scharf ins Auge fassen
Und ihnen folgen in die Häuser, durch die Gassen.
Doch ach, ein jeder weiß, gerade sie, die zärtlich werben,
Gerade diese Wölfe locken ins Verderben."

Ach ja, der Wolf verspeist das Rotkäppchen übrigens und ... das war es dann. Kein Jäger. Keine Rettung. Kein Happy End.


Gruß,
Thomas

[Timo]

Ich bin mir nicht sicher ob man die überhaupt noch bekommt. Mit Grimms Märchen kommt ihr jedenfalls nicht weit, da das dann natürlich nur deren Sammlungen sind, die sie teils von Bronte etc. erhalten haben und deswegen ein hohes lit. Niveau haben im Gegensatz zu den im Voksmund zum späten Mittelalter erzählten Varianten dieser Märchen. Ihr müsst natürlich noch bedenken, dass es von einem Märchen, Rotkäppchen z.B. mehrere Varianten gibt, die auch alle unterschiedliche Aussagen und Bedeutungen haben.
(mein Favorit ist die Variante, die ja auch im Anime JinRoh aufgegriffen wird).

Ein Buch in dem ein paar alte Varianten drin stehen(allerdings aus weiblicher Sicht und analysiert) ist "die Wolfsfrau"
Mein alter Deutschlehrer vom FAchgymnasium hatte auch ein paar Märchen in einem alten Reclambuch gehabt, das wäre auch ein Ansatzpunkt(Deutschlehrer)
Ansonsten guck ich mal ob ich noch welche finde, das kann allerdings ein bisschen dauern, zum einen, muss ich jetzt erstmal durch eine Chemotherapie durch, zum anderen habe ich ca. 100 Bücher zum Thema Märchen/Sagen inkl. Märchen/Sagen selbst, vieles davon gibt es leider nicht mehr.

In Frankreich müsste es noch ein zwei Bücher mit den "härteren" Versionen geben, natürlich müsste man dann französisch lesen können.

[Yerho]

Kunstmärchen, z.B. die von Hauff und Andersen, führen teilweise die "Entschärfungen", die durch die Herren Grimm und deren Anhänger vorgenommen wurden, wieder zurück. Das wäre auch noch eine Alternative, um das Rezeptionsgefühl der Volksmärchen zu bekommen - die Stoffe sind natürlich andere, "künstliche" eben.

Allerdings gibt es hier verlagsseitig editierte Fassungen, also aufgepaßt.

[Timo]

künstlerisch, bitte.

[lunatic_Angel]

Naja, soweit ich weiß wird in der französischen Version vom Dornröschen das gute mädel nich geküsst sondern eben wachge*****

Nehr weiß ich aber auch nicht, da halt ich mich lieber an die harmlosen Orginale vom Andersen

[Haukrinn]

Es geht in den Grimmschen Versionen sowieso unheimlich viel von den älteren Varianten der Märchen verloren. Im Orginal von Rapunzel muß sich der arme Held noch mit 'nem Werwolf rumschlagen. Wer's ist, verrate ich jetzt aber nicht 

Zudem sei angemerkt, daß die Grimms zwar "Gossensprache" und jegliche sexuell anmutenden Passagen aus den Märchen getilgt haben, aber daß sie andererseits auch das Gewaltpotential der Märchen kräftig herauf geschraubt haben. Die Märchen im Original sollten halt vor allem auch Erwachsene unterhalten. Die Grimmschen Versionen dienten ja eher der Prägung und Erziehung der Kinder. Wobei ich mit heutzutage dreimal überlegen würde, ob ich meinem Kind so eine schöne Splatter-Kurzgeschichte wie Hänsel und Gretel antue... da suche ich doch lieber was anderes aus meinen anderthalb Regalreihen an Märchenbüchern raus 

[Dragonskull]

Es gibt auch noch die Version von Rotkäppchen wo sie mit dem Wolf durchbrennt und ihre alte, schlecht gelaunte und unfreundliche Grossmutter hungern lässt. Am schluss ist die Grossmutter auf die Grösse einer Maus geschrumpft und stibizt im Keller des Schlosses, dessen besitzer der Wolf mit seiner gemahlin (rotkäppchen) sind,  Käse. 
Ist zwar nicht original, aber die fand ich echt witzig.

[Yerho]

künstlerisch, bitte.

Das wäre bereits wertend.

[Caralywhynn]

Zudem sei angemerkt, daß die Grimms zwar "Gossensprache" und jegliche sexuell anmutenden Passagen aus den Märchen getilgt haben, aber daß sie andererseits auch das Gewaltpotential der Märchen kräftig herauf geschraubt haben.

Find ich eher nicht, dass das Gewaltpotenzial runtergeschraubt wurde ... man denke an Dornröschen, die mit ihrem Prinzen aufs Schloß geht und an die Schwiegermutter, die Dornröschens Kinder fressen will ....  Oder aber auch eben besagte Rapunzel , und die Sache mit dem Werwolf ...

Im Übrigen steht auf der Ausgabe der Brüder Grimm, die meine Oma im Schrank hat (von 19 14) noch "Grimm´s gesammelte Haus- und Volksmärchen" ! Nix vonwegen für Kinder und so ...  In einem meiner vielen Deutschseminare kamen  wir auch auf das Thema Märchen ... und den historischen Hintergrund , vor dem die Brüder Grimm ihre Märchen sammelten.
Die meisten der Märchen kommen ursprgl. aus Frankreich, da viele der Quellen der Gebr. G. Hugenotten-Familien waren.  (Wen es also intereesiert ... mal französischen Volksmärchen lesen. Rapunzel ist in der älteren Version übrigens auch als "Petersilchen" -frz. Vlksmärchen - zu finden)
Des weiteren muß herausgestellt werden, dass die gesellschaftliche Struktur zur Zeit der Grimms auf Ordnung, Zucht und  bravem Untertanentum baute und solche "Moralwerke", wie die gesammelten Märchen der Gebr. G.  natürlich in dieses  Schema reingefügt wurden ... und alles was nicht passte, passend gemacht wurde
Cara ...

(PS.: Später vielleicht mehr)