Thema: [Eldar]Striking Scorpions vs. Howling Banshees

[Seraph]

Hallo allerseits,
wieder stellt sich fuer mich eine gewisse Frage bei der Wahl der Modelle fuer meine Eldararmee. Ich benoetige noch einige Nahkampfspezialisten, und da kommen eigentlich nur Striking Scorpions oder Howling Banshees in Frage (Enhanced Black Storm Guardians sind zwar auch gut, aber ich brauche die Slots fuer was anderes).
Der Vorteil der Scorpione sind ihre hohe Staerke, ihr Mandiblaster (zusaetzliche Attacke) und ihre gute Ruestung (3+), ausserdem haben sie zwei Nahkampfwaffen und einen Exarchen, der sie infiltrieren laesst.
Die Staerke der Banshees liegt in ihrer Geschwindigkeit (Fleet of foot), ihren Energiewaffen und ihrer Bansheemaske, die sie immer zuerst zuschlagen laesst.
Folglich sind Scorpions gut gegen schwaechere Hordengegner (orks, Kroot, Gaunts), Banshees dagegen gut gegen Schwergepanzerte Feinde (Termis).
Die Frage ist nun, welche der beiden ich spielen soll, wenn die Armee moeglichst gegen jeden Gegner konkurrenzfaehig bleiben soll.

Also, Kurven oder Stachel? 

[CrazyDwarf]

Meine Überlegungen:

Gegen Tyraniden, Imperiale Armee, Verlorene und Verdammte, Eldar und Dark Eldar sind die Skorpionkrieger meiner Ansicht nach die bessere Wahl. Sie sind gut gepanzert und sehr stark. Außerdem verfügen die o.g. Gegner nur über schwache Rüstung die die Waffen der Skorpione nicht behindert.

Gegen Necrons und Space Marines aller Art wären Banshees meine erste Wahl - ganz einfach weil deren Waffen alles durchschneiden wie Butter - das gleicht selbst die niedrigere Stärke wieder aus. Allerdings laufen sie gegen diese Gegner auch Gefahr durch Beschuss sehr schnell niedergemacht zu werden.

Gegen Orks würde ich keinen der beiden einsetzen. Verschwendung. Orks sind meiner Ansicht nach jedem Eldar im Nahkampf überlegen. Die Wirkung der guten Rüstung der Skorpione (die durch Spaltaz von 3+ auf 4+ vermindert wird) und die Energiewaffen der Banshees (Orks haben normalerweise nur RW 6+) wären beide verschwendet. Hier dürften aber deine Warpspinnen extrem effektiv sein. Lieber deren Exarchen aufmöbeln!!!

Gegen Tau dürften sich beide Trupps ganz gut schlagen. Die Skorpione haben ihren Spaß mit Kroot und Feuerkriegern während die Banshees darin brilieren Kampfanzugträger aus eben jenen rauszuschälen. Da aber die Feuerkrieger auch einen ganz guten RW haben.

Ist meiner Ansicht nach also eine Frage des Gegners (obwohl nach meinen Überlegungen die Skorpione vorne liegen da sie gegen mehr Armeen effektiv sind) - überleg also gegen welche Armeen du am häufigsten antreten wirst und entscheide danach.

[Asdrubael]

Meine Erfahrung ist, dass man meistens Banshees im Einsatz sieht. Es ist schon Ewigkeiten her, dass ich mal  Skorpionkrieger gesehen habe.
Und ich denke das hat auch seine guten Gründe.
Banshees kann man imho gegen alles einsetzen ... auch Orks. Aber da sollten sie sich halt die dicken Jungz vornehmen

Ich denke, Banshees sind bei "Entweder-Oder" die bessere Alternative, da du sie zur Not auch auf Charaktermodelle ansetzen kannst, wenn sie gegen die Masse an Trupps nicht bringen und allein deshalb, weil  Space Marines einen Großteil der gespielten Armeen ausmachen. (hab auch lange keine Orks gesehen)

Oder du gehst nach dem, was du bei eBay am besten bekommst

Ich würde jedenfalls eine dieser pragmatischen Ansätze vorschlagen, anstatt den theoretischen Wert der Einheit zu vergleichen

[CrazyDwarf]

Nachtrag zu meiner Analyse: Ich habe die Schwestern und Imperiale Gardisten (als Standarttruppen der Inquisition) vergessen. Gegen erstere haben Banshees die besseren Karten, bei zweiten geben sich Banshees und Skorpione nicht viel. Also haben wir doch einen Gleichstand. Wäre noch die Frage ob du eher Wert auf Geschwindigkeit oder Durchhaltevermögen legst. Da du Eldar spielst wird wohl eher ersteres der Fall sein. Dann würde ich sagen das die Mädels (nein, nicht die Emperors Children) eher dein Fall sind.

[Seraph]

Danke fuer die schnellen und kompetenten Antworten! 
Also ich wuerde ein Banshee Squad in einen Wave Serpent reinpacken, damit die Maedels auch ueberleben, da 4+ mir doch ein bisschen unzuverlaessig aussieht, wenn der Feind Schwere Bolter und co. einsetzt. Scorpione wuerde ich mithilfe ihrer Exarchfaehigkeit infiltrieren, was somit auch den Geschwindigkeitsnachteil ausgleichen wuerde. In beiden Faellen wuerde ich aber ein 10 Mann/Frau Team in die Schlacht fuehren.
Optisch (was ja auch eine grosse Rolle spielt) gefallen mir beide gleich gut, die Banshees vielleicht ein bisschen besser

Aber ich werde mir dass ganze nochmal durch den Kopf gehen lassen und eventuell mal mit proxy ausprobieren, welches mir besser gefaellt. Bei e-bay schaue ich dann auch nochmal vorbei.

@CD: Die spiele ich auch 

[CrazyDwarf]

Infiltration ist meiner Ansicht nach für die Skorpione auch ein Muss. Außerdem mag ich die Option auf eine Energiefaust mit integriertem Shurikenkatapult.

Die Mädels in einen Serpent zu stecken ist keine schlechte Idee da sie doch recht fragil sind. Der Panzer ist zwar teuer aber durch seine Geschwindigkeit, Zähigkeit und die verschiedenen Waffenoptionen lohnenswert.

[Seraph]

Brennende Faust ist lustig, zumal der Exarch immer noch einen Mandiblasterangriff mit Ini8 hat 

Fuer den Serpent werde ich mal bei e-bay vorbeischauen... 40 Euro fuer einen aus dem Mailorder halte ich fuer schlichtweg Wucher 
Aber wenn ich den Serpent mit Sternenantrieb ausrueste sind das 24"+2w6" Bewegung, und wenn die Maedels aussteigen und fleeten sind das weitere 1w6. Kombiniert mit Bounding Leap und ansturm komme ich in einer Runde auf 30"+3w6" Bewegung, und der Panzer kann seinen synchronisierten Sternenkanone (die er vorraussichtlich erhaelt) auch noch abfeuern
Also durchschnittlich 40,5" Bewegung... wenn ich den Serpent 6" vom Rand aufstelle komme ich bei einem 48"x48" Feld bis ans andere Ende 
Ah, irgendwie liebe ich schnelle Fahrzeuge!

[Asdrubael]

Aber auch bei schnellen Fahrzeugen darf man nur bis 12 Zoll aussteigen. und wenn sie keine Sturmrampe haben auch nicht mehr angreifen.

[Edler Baldur]

Ich würde den Serpent nicht bedenkenlos empfehlen, da er einige Nachteile mit sich bringt. Wie bereits gesagt, du kannst nur nach 12" aussteigen und dann nicht mehr angreifen. Stehst also im Offenen, da Antigravfahrzeuge keine Sichtlinien verdecken. Man könnte also auch die Banshees im Panzer lassen.
Dann könnten sie warten und in der nächsten Runde aussteigen.
Hier gibt es nur eine Schwäche, bzw. Problem, der Serpent hat nur die hintere Ausstiegsluke, welche von schnellen Einheiten schnell zugestellt werden können. Dann musst du entweder den Serpent in der nächsten Runde wieder bewegen, wenn ansonsten der Gegner nichts unternimmt, oder aber, im schlimmsten Fall erzielt er einen Treffer am Serpent, der dazu führt, dass die Banshees aussteigen müssen, da aber die Luke blockiert ist, sterben sie.

Gegen statische Armeen ist die Taktik mit dem Serpent gut, aber ansonsten besteht durchaus das oben genannte Risiko.

Durch das bessere bewordene Infiltrieren würde ich zu den Skorpionen raten, aber gerade bei den Eldarn ist es schwierig so einfach eine Wahl zu treffen, daher sollte man auch sehen, inwieweit man die Einheiten in seine Armee und in seinem Spielstil integrieren kann.

MfG Edler Baldur

[Fat Duck]

Kann Baldur nur beipflichten, der Serpent ist nicht so leicht einzusetzen. Es gibt zuviele bewegliche Elemente, auf die deine Gegner zugreifen können.
Allerdings zahlt es sich gerade auf kleineren Spielflächen aus, auf den Sprint der Mädels und Deckung zu vertrauen. Im Endeffekt sind Eldar eh selten Angreifer, sondern bringen eher heftige Feuerkraft mit sich, sodass du den Gegner zu Reaktionen zwingst, auf die wiederum deine Gegenschlagtrupps (Banshees) reagieren.

Ich würde mir sowieso beide Einheiten zulegen und je nach Gegner eine auswählen. Auf Turnieren kommen sowieso imemr die Mädels mit (dank der viele SM-Spieler).

[Asdrubael]

Der Trick bei den serpents scheint mir zu sein, dem Gegner mehrere lohnende Ziele zur Auswahl zu geben.
Also einen Serpent mit Banshees, einen Rat der Seher, Phantomlords und gleichzeitig mit Gardistentrupps einen konstanten Feuerdruck aufbauen.

Oder du deckst die Ausstiegsluke mit Jetbikes ab

Bei Eldar hat jede Einheit eklatante Schwächen und ist auf sich alleine gestellt zum Tode verurteilt. Eldar werden immer nur in ihrer Kombination der spezialisierten Einheiten gefährlich
Deswegen sind imho die Weltenschiffeldar noch schwieriger zu spielen als die Dark Eldar, da sie mehr truppauswahlen haben

[Seraph]

Also Fahrzeuge fuer die Trupps lege ich erstmal auf Eis... Wave Serpents von Forgeworld sind mir einfach zu teuer. Beim Warhound titan ist das schon was anderes  (HQ Modell fuer 775Pkt.)

[Edler Baldur]

Ich könnte mich irren, ist der neue Serpent von GW nicht schon erschienen? Oder kommt der erst noch?

MfG Edler Baldur

[CrazyDwarf]

Ich meine auch der wäre schon erschienen.

[Asdrubael]

vor zwei Monaten war der im WD... das war doch das Teil, dem sie mir nem Mandarinen-Netz ein Tarnmuster verpasst haben... fand ich genial 

[Fat Duck]

Ja, ist erschienen und ja das ist der mit dem Tarnmuster.

Die "Qual der Wahl"-Taktik setze ich auch mit Dark Eldar gerne ein. Funktioniert bei weniger erfahrenen Spielern auch super. Kann aber auch nach hinten los gehen, wenn der Gegner die Nerven behält und seinem Plan folgt.

Jetbikes zum Serpentschutz? Wann hab ich das letzte mal Jetbikes gesehen? *grübel*
Ich denke die meisten Eldar Spieler, denen ich bisher begegnet bin, haben sogar schon vergessen, dass es sowas wie Jetbikes überhaupt gibt.

[Edler Baldur]

Die Idee mit den Jetbikes die Luke zu schützen ist gut. Leider freut sich jeder Depp und feuert dann eh lieber auf die Jetbikes, welche eigentlich Punkte auf zwei Beinen sind

@Serpent, dacht ichs mir doch Bin doch nicht ganz blöd

MfG Edler Baldur