Thema: SR4 - Manaball & dann

[Würfelheld]

Hoi Chumsksy,
evt könnt ihr mir bei folgender Frage helfen. Und zwar folgende Situation.

01. Unser Magier sagt einen Feuerball mit Kraft 5 an
02. er würfelt Spruchzauberei + Magie (in seinem Fall 5 + 5)
03. er erzielt vier Erfolge
04. das anvisierte Opfer würfelt nun Magiewiederstand, sprich Willenskraft + Antimagie, in diesem Fall 5 Würfel, da keine Antimagie vorhanden ist
05. er erhält einen Erfolg
06. der Zauberer hat drei Nettoerfolge, sprich der Zauber wirkt mit 8K
07. das Ziel würfelt nun Konstitution + Antimagie
08. Antimagie ist nicht vorhanden, so kommt nur Konstitution zum Einsatz und lt GRW wirken Manazauber von Innen so das keine Panzerung zählt
09. Fünf Würfel Konstitution gegen 8K lautet also die Probe
10. drei Erfolge werden erzielt.
11. So müsste das Ziel als 5K Schaden erleiden

Nun seh ich die ganze Sache richtig oder irre ich mich im Ablauf?????
Wenn das so ist, sind Magier ja noch gefährlicher geworden als sie eh schon waren und der Spruch "kill the Mage first" erhält eine noch höher Bedeutung!
Also wie handhabt ihr das?

[Quaint]

Neinein, du siehst dass falsch, es gibt keine Schadenswiderstandsprobe mehr, nur den direkten Widerstand.
Wenn dein Mage also einen Manaball castet, kann das Ziel nur mit Willpower + Antimagie gegenwürfeln, das wars. In deinem Beispiel würden 8K Schaden entstehen, nicht 5.
Ja, Magier sind recht gefährlich...

[Würfelheld]

Wieso keine Widerstandsprobe?

[Chiungalla]

Weil bei Schadenszaubern schon immer die Widerstandsprobe die Schadensprobe ersetzt hat.

Edit:
Und es nun einmal nichts bringt ein großer böser Troll zu sein, wenn der Magier gerade mit nem Manaball Dein Hirn röstet. 

[Würfelheld]

So ich hab mir gerade nochmal das GRW geschnappt. Laut diesem ist meine Reihenfolge die oben genannt ist, korrekt, siehe dazu auf Seite 198 Kampfzauber und direkte Kampfzauber...

Oder?

[Chiungalla]

Das erste Problem ist schon mal, dass Du den Thread "Manaball & dann" genannt hast, und dann mit nem Feuerball anfängst.

Dann ist Feuerball ein physischer Spruch. Warum sollte man also mit Willenskraft widerstehen, da würde man theoretisch mit Konstitution widerstehen.
Aber auch das tut man nicht, weil Feuerball ein indirekter Kampfzauber ist.

Indirekte Zauber funktionieren wie Fernkampf.
Angriffsprobe (Zauberprobe), Reaktionsprobe zum Ausweichen, Schadenswiderstandsprobe (mit modifizierter Rüstung). Fertig. Keine Widerstandsprobe.

Direkte Zauber funktionieren wie Zauber.
Zauberprobe, Widerstandsprobe (natürlich ohne Rüstung), Fertig. Keine Schadenswiderstandsprobe.

Da hat sich übrigens seit der 3. Edition nur geändert, dass man jetzt auf Reaktion würfelt fürs Ausweichen.

[Würfelheld]

Ich mein natürlich MANABALL!!!!

[Ein]

Naja, wie gesagt spar dir Schritt 7 und folgend.

[Würfelheld]

Warum sollte ich die sparen. Im GRW steht doch... es ist eine vergleichende Probe. Der Magier braucht einen Nettoerfolg das der Zauber wirkt.

So daraus mal logisch geschlossen, wirkt der Zauber, hat der Spieler die Möglichkeit zur Konstitution oder etwas nicht? Denn er nimmt Schaden und den darf man doch Konstituieren! (Seite 198 dt GRW direkte Kampfzauber)

[Ein]

Wenn du weiter gelesen hättest...

Letzter Satz im zweiten Absatz von Direkte Kampfzauber: "[...] (dem Objekt steht keine Widerstandsprobe zu)." (SR4.01d 198)

[Würfelheld]

Du bist da bei leblosen Objekten und Kampfzauber gelandet....

Direkte Kampfzauber die gegen leblose Objekte....steht keine Widerstandsprobe zu).

Diese Anmerkung ist aber nicht bei lebenden Objekten ein Absatz höher getroffen worden!

Also hat ein lebendes Ziel eine Widerstandsprobe!

[Ein]

Manazauber wirken nur gegen Lebewesen!!!

[Würfelheld]

Manazauber wirken nur gegen Lebewesen!!!

Das ist klar...!
Allerdings siehe oben, die Anmerkung ist nur bei leblosen Objekten, so dass lebende Objekte eine Widerstandsprobe haben!

[8t88]

Wirkt der eigene Manaball eigentlich auf einen Selbst?
Hab mal gehört dass man sich durch sein eigenes Mana nicht verletzten kann.

[Ein]

Ja, stimmt, da hab ich mich grad verlesen.

Tja, also wenn ich es mir ganz genau ansehe, und Gewohnheiten beiseite schiebe, kann man es so oder so interpretieren.

@8t
Ja, tut er.

[Würfelheld]

Wirkt der eigene Manaball eigentlich auf einen Selbst?
Hab mal gehört dass man sich durch sein eigenes Mana nicht verletzten kann.

Bei SR4 indirekt ja, den wenn die Zielperson die vergleichende Probe gewinnt, muss der Magier trotzdem Entzug würfeln und dieser kann bei ihm Schaden ob G oder K bei Extremmagie anrichten, so dass das eigene Mana gegen ihn wirkt.

[Würfelheld]

Ja, stimmt, da hab ich mich grad verlesen.

Tja, also wenn ich es mir ganz genau ansehe, und Gewohnheiten beiseite schiebe, kann man es so oder so interpretieren.

alsp werf die Gewohnheiten hoch über Bord... ich muss es auch tun, und ich hab da schon so einige Jahre mit SR zu tun und nun fühlt man sich als ob man ein neues System spielt, nur das man den Hintergrung kennt....

[Ein]

Naja, wie soll man bei sowas vorgehen. Im Grunde ist es so, dass immer dabei steht, wenn eine Schadenswiderstandsprobe erlaubt ist, so beim folgenden Indirekten Kampfzauber. Warum sollte sie dann gelten, wenn sie nicht da steht?

[Würfelheld]

tja, das ist ne gute Frage, aber ich schlußfolgere das nunmal jetzt so weils im nächsten Absatz bei leblosen Objekten vermerkt ist, so dass man es bei lebenden Objekten anders rum ist.

Aber bei SR4 merkt man das es schnell übers Knie gebrochen ist, denn da sind noch einige andere Sachen aber naja dazu in anderen Post später mehr...

[Ein]

Naja, ich glaube diese Formulierung ist einfach so gemeint, dass der Objektwiderstand nicht gewürfelt wird, sondern einfach als Mindestwurf gilt.

Und das Problem ist halt, man kann nur von dem ausgehen, was da steht. Wenn es nicht da steht, dann gilt es auch erstmal nicht, weil sich ja sonst die wildesten Sachen ausdenken könnte.

[Würfelheld]

tja... klassische Zwickmühle!

[Würfelheld]

Dabei wirkt aber nicht der Manaball auf den Magier, sondern nur der Entzug. Der Manaball wirkt nur auf ihn, wenn er ihn auf sich selbst zaubert.

jep... genau!

[Stahlfaust]

Bei direkten Kampfzaubern kann ein Lebewesen einmal mit Konstitution + Antimagie bzw. mit Willenskraft + Antimagie widerstehen. Leblose objekte können gegen (physische) direkte Kampfzauber überhaupt nicht wiederstehen. Folglich haben Objekte im gegensatz zu Lebewesen keine Widerstandsprobe.