Autor Thema: Softcore oder Hardcore?  (Gelesen 12051 mal)

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Offline blut_und_glas

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Re:Softcore oder Hardcore?
« Antwort #50 am: 21.07.2003 | 17:56 »
Ist Vergewaltigung das einzige "Hardcore"-Stilmittel?

Nein, aber es ist eines das, meiner Erfahrung nach, sehr vielen Spielern übel aufstösst. Ein zweites Stilmittel auf das, in Deutschland, ähnlich allergisch reagiert wird ist der Nationalsozialismus. Vielleicht deshalb weil diese Schrecken real(istisch)er erscheinen als Mord und Totschlag?

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Offline Arkam

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Re:Softcore oder Hardcore?
« Antwort #51 am: 21.07.2003 | 18:03 »
Hallo Althalus,

ich denke da kommen ein paar Dinge zusammen.
Auf der einen Seite haben sich sicherlich alle Spieler an ein gewisses Maß an Gewalt sowohl in der Realität als auch im Spiel gewöhnt. Auch an anatomische Details bei der Schadensbeschreibung kann man sich gewöhnen und nach meiner Krankenpflegeausbildung kanns schon mal richtig anatomisch korrekt werden.
Zudem werden die Auswirkungen von Gewalt häufig als Auswirkungen von schlechter Planung oder eben Pech beim Würfeln gewertet. Hier verdeckt die Spielmechanik häufig das sehr reale Grauen das übermäßige Gewalt in der Realität mit sich bringt.
Folter liegt was das angeht eng an der Seite von Kämpfen. Auch hier interessiert häufig mehr die Regelmechanik als die Schreie, der Schmerz und die Erniedrigung die Folter dem Opfer zufügt. Dazu kommt das ich einige Runden erlebt habe wo Folter eben auch nur eine andere Methode war Informationen zu gewinnen und der Hintergrund wenig interessierte.
Bei einer Vergewaltigung, mit einem SC als Opfer, kommen einige Faktoren zusammen. Es gibt keine Regelmechanik hinter der man sich verstecken kann. Was Sexualität angeht sind die Vorstellungen von Spieler und Charakter häufig eng verknüpft. Davor das mich jemand mit einem Schwert zerhackt brauche ich mich in der Realität nicht zu fürchten eine Vergewaltigung kann aber jedem auch real zustoßen, der Angstfaktor ist so höher.
Außerdem kommt dazu das wenn wir mal Hardcore als nich High-Fantasy setzen unsere reale Welt nun mal definitiv keine High-Fantasy Welt ist. Viele Dinge in einer Hardcoreewelt sind in unserer realen Welt leider selbstverständlich:
- schau lieber zur Seite als dich einzumischen
- unterstütze niemanden außer es nützt dir was
- ohne Geld läuft nichts
- wenn du an die Spitze willst mußt du monosozial und korrupt sein
- Folter gilt zwar als unfein aber im Zweifel, 11 September, lassen sich Regeln auch mal dehnen
- Gesetze und Regeln gelten nur dann wenn sie anderen schaden oder mir nützen ansonsten kann man sie brechen
- beim Sex darfst du machen was du willst aber du darfst dich nicht erwischen lassen

Von da aus sind Hardcorewelten vielen Spielern leider nur alzu vertraut.

Gruß Jochen
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Offline Der Nârr

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Re:Softcore oder Hardcore?
« Antwort #52 am: 21.07.2003 | 18:49 »
Nein, aber es ist eines das, meiner Erfahrung nach, sehr vielen Spielern übel aufstösst. Ein zweites Stilmittel auf das, in Deutschland, ähnlich allergisch reagiert wird ist der Nationalsozialismus. Vielleicht deshalb weil diese Schrecken real(istisch)er erscheinen als Mord und Totschlag?
Obwohl ich deutlich etwas gegen Vergewaltigungen im Rollenspiel habe, würde ich sagen, dass mir Nazis im Rollenspiel nicht übel aufstoßen würden. Wenn man z.B. Cthulhu 1930 in Deutschland spielt, wird man sich wohl oder übel damit beschäftigen müssen. Wenn das in solch einer "historisierenden Weise" passiert, habe ich kein Problem damit.
Ich glaube ähnlich könnte ich das mit Vergewaltigung sehen - wenn es z.B. in einem Polizei-Rollenspiel darum geht, eben eine solche aufzuklären. Hardcore wäre das dann aber nicht mehr.
Spielt aktuell Deadlands reloaded
Spielleitet aktuell gar nix
In Planung Fate Core, Pendragon

Gast

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Re:Softcore oder Hardcore?
« Antwort #53 am: 22.07.2003 | 11:45 »
Manche Dinge gehen mir persönlich so sehr gegen den Strich, daß ich diese einfach nicht darstellen will. Bei mir vergewaltigt der Böse nicht. Mir ist es egal wie sehr von der Allgemeinheit Mord und Vergewaltigung in unterschiedlich "böse" Kategorien eingestuft wird. Der Böse bei mir mag ein Menschenschinder, ein Unterdrücker, ein Mörder und Folterer sein... Tyrannisch und Gemein. Aber Vergewaltigung gibt es bei mir nicht.

Für mich ist das Hardcore genug. Für meine Spieler ausnahmslos auch. Wer in meiner Gruppe ernsthaft eine Vergewaltigung spielen möchte, bekommt von mir freundlich die Tür gewiesen... und er möge sich erdreisten mich zu titulieren wie er will.

Für mich ist ohne Vergewaltigung zu spielen Hardcore genug.

Gast

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Re:Softcore oder Hardcore?
« Antwort #54 am: 22.07.2003 | 12:04 »
Für mich ist ohne Vergewaltigung zu spielen Hardcore genug.

Schließe mich deiner Meinung voll an.

Ich weiß auch nicht, warum sich die Leute hier so sehr auf Vergewaltigung eingeschossen haben. Hardcore kann z.B. auch sein: Die zynische Abgebrühtheit der Charaktere (Shadowrun, Cyberpunk), das Grauen, das in die reale Welt eindringt (Cthullhu) und so weiter...

Offline Monkey McPants

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Re:Softcore oder Hardcore?
« Antwort #55 am: 22.07.2003 | 19:35 »
Ich denke "die Leute hier" haben sich deswegen so auf Vergewaltigung einschossen, weil:

1.es wenig schlimmeres gibt, daß man einem Menschen antun kann, als ihn zu vergwaltigen und

2. gerade bei Vergewaltigung die Meinungen sehr weit auseinander gehen.

Was 1. angeht gibt es natürlich sehr viel schlimmeres, aber das steht glaub ich für die wenigsten zur Diskussion, da es sich niemand von uns wirklich vorstellen kann, denke ich.

M
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Teclador

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Re:Softcore oder Hardcore?
« Antwort #56 am: 23.07.2003 | 00:34 »
Hm ich neige viel eher zur "Softcore" Variante. Es mag zwar interessant sein "Emotionen im Rollenspiel hervorzurufen" aber ich begnüge mich mit Spass und ein wenig Spannung.

Pistolenmann

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Re:Softcore oder Hardcore?
« Antwort #57 am: 23.07.2003 | 00:41 »
Ich würde als meister keine Vergewaltigungen beschreiben wollen, am ehesten würde ich solche von Dritten (NSC) berichten lassen... gehört auch irgendwie nicht in's RPG, glaube kaum, dass es der Psyche guttut, wenn man sich in einen Mr. Vergewaltiger-Charakter hineinversetzt. Hätte auch keinen Bock mit so jemanden zu spielen. Obwohl Schändungen bei einem realistischen, an das historische Mittelalter angelehnten RPG nichts ungewöhnliches sind (z.B. DSA).
Was die Beschreibung des Tötens angeht, lasse ich als Meister das But schon spritzen, töten ist nunmal eine endgültige und brutale Sache - nicht wie in der Oper, wo die Gefallenen noch eine halbe Stunde Text ablassen und dann "entschlafen". Nach einem Kampf können sich die Chars meistens erst mal neu einkleiden. Da wir bevorzugt mit jungen, unerfahrenen Chars beginnen lässt sich so auch sehr gut der Schock des Tötens thematisieren und ausspielen, was rollenspielerisch gut rüber kommt...

Offline 8t88

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Re:Softcore oder Hardcore?
« Antwort #58 am: 25.07.2003 | 00:11 »
Hmmm... meine Beschreibungen können schonmal richtig übel und fast Krankhaft ausfallen, aber auch nur bei Leuten, wo ich weiss, dass es geht!
Live and let rock!

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Gast

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Re:Softcore oder Hardcore?
« Antwort #59 am: 25.07.2003 | 11:36 »
Bei mir gehts definitiv nicht.
Die Helden können vielleicht mal eine holde Maid vor einer drohenden Vergewaltigung erretten... aber es wird zu einem solchen Akt nicht kommen. Meine Beschreibungen sind auch oft sehr plastisch, aber die Linie ist klar gezogen. Keine Vergewaltigungen, keine kranken Sachen (Fäkalspiele mit Verletzten zu Folterzwecken oder sowas... nee!)

L.