Thema: Settings mit Schießpulver und Pathfinder

[Deshi Basara]

Ist das Pathfinder Regelsystem für Settings geeignet, wo Schießpulver Waffen in großer Mengen verfügbar sind? Ich weiß das es in Ultimate Combat Regeln für Schießpulver Waffen gibt, aber meine Zweifeln bleiben.

[Slayn]

Erm.
Ich sags mal so: Wenn du dabei Realimus erwartest, dann nein.

[Narubia]

Ich würde sagen: generell nicht. Pathfinder wie D&D ist schlicht auf MIttelalterfantasy ausgelegt.

[Gorilla]

Ja. Wenn man Pathfinder mag (wovon ich in diesem Fall mal ausgehe).
Funktioniert nicht besser oder schlechter als der andere Regelkram.

[Glühbirne]

Schießpulverwaffe = Muskete oder Schießpulverwaffe = Uzi?

Wobei beides keine Probleme machen sollte wenn man keine Physik Sim will. Und dann spielt man kein Pathfinder...

[La Cipolla]

Wollte gerade sagen, scheiß doch auf Realismus ...

Dann wiederum bin ich trotzdem etwas skeptisch. Die Klassen sind etwas eingeschränkt, wenn du eine Welt darstellen willst, in der Schießpulverwaffen "the big thing" für jedermann sind. Sollen sie dagegen bloß relevant sein, als übliche Waffenoption neben anderen, Magie etc. - wunderbar! Das kriegt Pathfinder einwandfrei hin, und es gibt auch genügend (brauchbare) Regeln, damit man nicht allzu viel verändern muss.

[Waldviech]

Pathfinder wie D&D ist schlicht auf MIttelalterfantasy ausgelegt.

Naja, ich weiß nicht, ob ich das so unterschreiben würde. Zumindest die Pathfinder-Welt Golarion hat mit Mittelalter ungefähr so viel zu tun wie ein Sammelband "Weird Tales" mit den Canterbury-Erzählungen . Neben "Mittelalter" gibts da ja auch noch Tarzan-Pulp, Anleihen an der US-Gründerzeit und der französischen Revolution, Lovecraft-Bezüge galore und zu allem Überfluss kreist Golarion in einem Sonnensystem das ausschaut wie aus einem Captain-Future-Heft (samt Raketenschiffen und Roboterstädten). Ich wage da mal zu attestieren, dass reinrassige "Mittelalterlichkeit" kein Kriterium ist, das den Pathfindermachern besonders wichtig war.

Zum Thema selber: Warum soll das nicht funktionieren? Immerhin gibts ja auch den Gunslinger und nicht grad wenige Regeln für Feuerwaffen. Falls ihr auf Golarion spielt, machen einige Gegenden mit hochgesetzter Feuerwaffenverfügbarkeit flairmäßig sogar mehr her. (Andoran z.b.)

Wollte gerade sagen, scheiß doch auf Realismus ...

Ich glaube sogar, wer Pathfinder im Allgemeinen und auf Golarion im Besonderen spielt und dabei viel Wert auf Realismus legt, dürfte bald bittere Tränen vergießen....

[Slayn]

Ze Problem iz....
So wie PF skaliert, spielen Waffen an sich keine Rolle. Wir könnten eine Muskete mit 1d12/x4 und ein Pulverfass mit 3d10/x3 ansetzen und trotzdem können das nachher alle beteiligten einfach mal so schlucken.
Die Relevanz von Feuerwaffen ist halt einfach nicht gegeben, sie stellen nicht das dar, was von ihnen erwartet wird.

[La Cipolla]

Aber nur, wenn sie das darstellen sollen, was du implizierst. Gibt ja genügend Medien, in denen dutzende Leute mit Steinschlosspistolen auf den Helden schießen und er keinen Kratzer abkriegt.

Wenn solche Waffen aber wirklich erheblich gefährlicher sein sollen, ist man mit Pathfinder wohl angearscht, ja. Oder man spielt auf sehr niedrigen Levels, aber dann würde sich vielleicht lieber gleich ein anderes System anbieten.

[Gorilla]

@Slayn: Hä? Es ist doch wie mit alle anderen Waffen auch: Nur bis Lvl3 relevant. Alles andere macht die Stufe. Ob der Kobold CR1 mit einem Messer, einer Muskete oder einem Zweihändern "keinen" Schaden macht, ist doch völlig wurst, oder nicht?

Wenn solche irgendwelche Waffen aber wirklich erheblich überhaupt gefährlicher sein sollen unabhängig davon, wer sie nutzt, ist man mit Pathfinder wohl angearscht, ja. Oder man spielt auf sehr niedrigen Levels, aber dann würde sich vielleicht lieber gleich ein anderes System anbieten.

Hab's mal für dich korrigiert

[Waldviech]

Das Pathfinder eher "A-Team-Firing" unterstützt als einigermaßen tödliche Feuerwaffen, ist denke ich aber auch im Sinne des Systems. Letztlich spielt man ja eher sowas wie Comichelden...

[Slayn]

Sorry, ich nehme an das jemand, der Feuerwaffen für ein Setting nutzt, diese auch als integral sehen wird, bzw. sie sollen Relevanz haben
Wie Gorilla schon gesagt hat, ab Stufe 3 verlieren eh alle Waffen an Relevanz. Denkt man weiter, braucht es irgendwann eine +3 Seeking Muskete und einen Beutel +1 Flaming Burst Kugel. Wo ist jetzt die Relevanz?

[Gorilla]

Aus dem Eingangspost

Ist das Pathfinder Regelsystem für Settings geeignet, wo Schießpulver Waffen in großer Mengen verfügbar sind? Ich weiß das es in Ultimate Combat Regeln für Schießpulver Waffen gibt, aber meine Zweifeln bleiben.

wird ja leider nicht ersichtlich, worum es dem/der TE geht:
- Will er/sie wissen, ob das Regelwerk noch funktioniert?
- Will er/sie wissen, ob es in der Spielwelt plausibel ist, dass sich Schusswaffen etablieren?
- Will er/sie wissen, ob es das "Balancing" (verdammt, wie ich diesen Begriff hasse) irgendwie verschiebt?

Meine grundsätzlich Antwort auf die Eingangsfrage wäre ja eigentlich: "Nein, das PF-Regelsystem ist für nichts geeignet, das irgendwie mit egal welchem Setting zu tun haben soll, da es beinahe ausschließlich pseudo-taktische und verwaltungsintensive Kampf-Simulation bietet."
Aber ich habe versucht, die Frage halbwegs so zu beantworten, dass sie dem TE weiterhelfen könnte.

[Grimtooth's Little Sister]

Meine grundsätzlich Antwort auf die Eingangsfrage wäre ja eigentlich: "Nein, das PF-Regelsystem ist für nichts geeignet, das irgendwie mit egal welchem Setting zu tun haben soll, da es beinahe ausschließlich pseudo-taktische und verwaltungsintensive Kampf-Simulation bietet."

Was ein Quatsch.

Es ist ja ok wenn du PF nicht magst. Aber jemandem der eine ernsthafte Frage stellt dann sowas zu erzählen ist irgendwie daneben. Mit all den Möglichkeiten die PF bietet ist es so ziemlich zu allem fähig  und ja vielleicht für manches nicht zu gebrauchen - allerdings gehen Schießwaffen generell damit prima. Schon probiert, passt gut.

[Greifenklaue]

Der Gunslinger ist schon ein ziemlich starker Fernkämpfer, ich hab gerade einen in meiner Kingmakerrunde.

Generell dürfte das aber funktionieren, gerade wenn kein Gunslinger dabei ist.

Auf Englisch gibt es da auch einiges in Richtung Steamsettings. Ich nehm jedenfalls an, dass die auch Feuerwaffen haben.

[blut_und_glas]

Ich persönlich würde eher auf andere Mitglieder der d20-Familie setzen, aber deren Ansätze lassen sich natürlich auch mit mehr oder weniger Aufwand isolieren und dann auf Pathfinder übertragen, wenn das dringend gewünscht wird. Dass das relativ einfach machbar ist, ist ja gerade das Schöne an der Verwandtschaft. (Ob das Ergebnis einer solchen Transplantation dann hält, was es verspricht, steht aber natürlich auch noch einmal auf einem anderen Blatt. Probieren. Studieren.)

mfG
jdw

[La Cipolla]

Sorry, ich nehme an das jemand, der Feuerwaffen für ein Setting nutzt, diese auch als integral sehen wird, bzw. sie sollen Relevanz haben
Wie Gorilla schon gesagt hat, ab Stufe 3 verlieren eh alle Waffen an Relevanz. Denkt man weiter, braucht es irgendwann eine +3 Seeking Muskete und einen Beutel +1 Flaming Burst Kugel. Wo ist jetzt die Relevanz?

Äh, jemand kann mit Schusswaffen anstelle von Bögen kämpfen, und es funktioniert, und es ist cool, und es explodiert, und man kann Schusswaffen im Setting haben, ohne irgendwas zu refluffen? Solang es Leute zufrieden macht, ist es offensichtlich relevant. Deine Anforderungen sind, behaupte ich, lediglich special interest, den meisten Leuten würde das wohl total egal sein (siehe auch Verlauf dieses Threads - ich befürchte, niemand teilt dein Problem). Punkt ist, ich würde solche Anforderungen definitiv nicht "annehmen", speziell dann nicht, wenn es um Pathfinder geht, das sowieso nicht allzu viel Wert auf Simulationsaspekte oder extrem ausschlaggebende Waffen legt. Das ist nicht die Art von Relevanz, die man hier will.

Auf einer ähnlichen Schiene:

wird ja leider nicht ersichtlich, worum es dem/der TE geht:
- Will er/sie wissen, ob das Regelwerk noch funktioniert?
- Will er/sie wissen, ob es in der Spielwelt plausibel ist, dass sich Schusswaffen etablieren?
- Will er/sie wissen, ob es das "Balancing" (verdammt, wie ich diesen Begriff hasse) irgendwie verschiebt?

Nicht, wenn man sich dumm-dreist stellt und das Thema auf eine generelle Ebene zerrt, die dem Thread-Ersteller wenig helfen dürfte. Ich behaupte mal, wenn man sich minimal bemüht, kann man sehr einfach auf die Frage antworten, ohne zu wissen, was nun genau gewollt ist.

Jungs, jungs ...
Entschuldigt den genervten Tonfall.

[Feuersänger]

Kurz: die PF Feuerwaffenregeln sind blöd.

Warum, und was ich stattdessen gerne hätte, schreibe ich wenn ich mal wieder am PC bin. (aktuell: schlaufon)

[Gorilla]

@Cipolla: Ok, erleuchte mich: Was genau wollte der TE denn nun wissen?
Ich hatte die Frage so verstanden, dass es ihn um halbwegs geschmeidige Regellösung geht. Ob er also z.B. auch Pirates of the Carribean mit PF bespielen kann, ohne dass das Regelwerk komplett auseinander fällt.
Es könnte aber imho durchaus auch sein, dass er (auch) irgendwas anderes wissen will. Das ist aus der einen Zeile, die er gepostet hat, nicht so wirklich ersichtlich.

[Talim]

In erster Linie entscheiden die Feuerwaffen Regeln ob man das mit Pathfinder verbinden kann.
Im Grunde sollte das kein problem sein.

[Feuersänger]

So, ich wollte hier noch was dazu schreiben. Dabei habe ich nochmal im PRD nachgeblättert und es scheint mir da das eine oder andere erratiert worden zu sein, seit ich den Kram das letzte Mal gelesen habe.

Daher, bevor ich mich jetzt hier völlig verwirre, frage ich einfach mal euch: wie oft kann ein Musketier denn jetzt auf welcher Stufe feuern?