Thema: Zeigt Magesight auch nahezu unsichtbare Ziele?

[Agaton]

Hi, habe mal eine Frage, die sich aus unserer letzten Sitzung ergeben hat.

Die Helden betreten einen Turm. In der Ecke des großen Eingangsbereichs steht ein Dämon. Er hat Stealth 15 und 10 Level Chameleon (BB 41). Bedeutet einen Stealth wert von 35 wenn er still steht. In dem Dämmerlicht ist er also so gut wie unsichtbar.
Einer der Spieler zaubert Mage sight (Magie s. 102) auf sich und Ich habe beschlossen das er die Magische Kreatur aufgrund der Aura sofort sieht.
Das selbe habe ich beschlossen als die Spieler im Keller auf die Finsterspinnen gestoßen sind die sich in einen 3m Globe of Darkness (Magie s. 111) hüllen.
 
Was sagt ihr. Macht Mage sight magische Dinge sichtbar, auch wenn sie unsichtbar sind?

PS: Gerade ist mir aufgefallen das ich mit Invisibility besser gefahren währe als mit Chameleon Lv10. Werde den Dämonen nochmal umbauen.

[OldSam]

Was sagt ihr. Macht Mage sight magische Dinge sichtbar, auch wenn sie unsichtbar sind?

Bin nicht sicher, spontan würde ich sagen, da besteht Interpretationsspielraum, vermutlich ist man nicht festgelegt...

Es ist sicherlich anzustreben, dass Mage Sight nicht zu gut wird, indem es alles sofort erkennt und wenn Magie _die_ zentrale Kraftquelle in einem Setting ist, könnte es sonst quasi gar keine effektive Unsichtbarkeit mehr geben. Oder Du führst, wenn es zu Deinem Setting passt, zusätzlich eine Ebene der Unsichtbarkeit ein welche die Tarnung der eigenen magischen Aura mit einbezieht, so wie es auch z.B. bei Shadowrun der Fall ist, dann wäre alles genau klar.

Eine gute Möglichkeit wäre auch, dass Mage Sight in solchen Fällen nur eine Art Reststrahlung/Nachhall/Spur der Aura enthüllt, also nur eine schwache Erkennungsmöglichkeit - Du würdest dann einfach als GM zusätzlich für den Char passend auf Perception würfeln, ob er diesen subtilen fast transparenten Schleier dort hinten bemerkt... Wenn sich ein Wesen bewegt ist es natürlich leichter zu entdecken etc.

[Imion]

(...)
Enchanted (or magical) beings also glow, though mages themselves do not unless they actually have spells on them at the moment.
(...)

Ich interpretier das mal, dass magische Kreaturen eine Aura abstrahlen, die mit Mage Sight gesehen werden kann.

Bei Situation #1 würde ich also sagen: Ja, wenn der Dämon inherent magisch ist dann wird er wohl glühen. Ebenso in Situation #2. Wenn die Viecher denn inherent magisch sind. Wenn sie nur Magie wirken können und eben keinen Zauber auf sich liegen haben dann nicht.

Bzgl Invisibility: Wenn du dann Magical als PM drauf liegen hast würde Mage Sight mMn ebenso drauf ansprechen. Eine Möglichkeit das zu umgehen wäre IMO Low bzw. No Signature (siehe GURPS Powers, p. 103).

[Morvar]

Hmm...

Also ich würde den Zauber Unsichtbarkeit auf jeden Fall so interpretieren, dass er NICHT durch Magische Sicht oder MAgie entdecken zu negieren ist.
Denn dies wäre einfach zu billig.

Bei der von dir beschriebenen Kreatur, die durch und durch magisch ist und keinen Unsichtbarkeitszauber anwendet, sondern sich einfach nur gut versteckt, täuscht ja nicht die übernatürlichen magischen Sinne, sondern die profanen Sinne....

[Imion]

@Morvar:
Der Zauber Invisibility bezieht sich auf die reine visuelle Wahrnehmung bzw das fehlen derselben. Er kann immer noch durch andere 'Sinne' wahrgenommen werden. zB Gehör, Geruch, Detect, usw. darunter fällt IMO auch Mage Sight.

@Agaton:
Oder versuchs mit Obscure.

http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=323006&postcount=17

[Morvar]

Okay...Gibt es verbesserte Unsichtbarkeit?

[Agaton]

ok, danke für eure Hilfe.

@Movar: Der Advantage Invisibility kommt mit folgendem enhancement:

Extended: You are invisible to more
than one type of vision (for instance,
electromagnetic vision and magnetic
fields). +20% per additional type of
vision.

Da könnte man dann auch die Magische Stahlung mit abdeckeln.
Bei dem Zauber Invisibility (Magic 114) gibt es soetwas nicht.

[Keuner]

In jedem Falle sollte göttliche Unsichtbarkeit (so vorhanden) natürlich gegen Mage Sight helfen. Außer die Götter zaubern auch nur...
Aber im Normalfall hätte ich auch gesagt: Mage Sight kann genutzt werden, um (magisch) Unsichtbare zu erkennen. Man kann natürlich einen neuen Zauber basteln oder eine Ability dahingehend erweitern.
Was mich zur Frage bringt, wofür den See Invisible dann gut ist. Vielleicht klappt das gegen alle Arten der Unsichtbarkeit? Auch gegen verhüllende?

[Agaton]

Bei bedarf kann es ja auch eine Psi unsichtbarkeit oder wie du schon sagtest eine Göttliche Unsichtbarkeit geben. Oder eine Physikalische (Wir haben einfach die Phaseninterferenzen auf -270° geschoben und schon war er weg)
Dagegen hilft dann see invisible, aber nicht mage sight.

[Keuner]

Okay, in einem Setting mit mehreren Methoden der Unsichtbarkeit stimmt das natürlich. Da sollte See Insivible natürlich immer klappen.
Aber was, wenn ein Setting nur Magie hat und der Unsichtbarkeitszauber nur vor normaler Sicht schützt? Dann wird See Invisible obsolete. Könnte also aus "Balance-Sicht" schwierig sein, wenn Mage Sight aktive Unsichtbarkeitszauber durchschaut. Um mal einen Grund dagegen zu nennen (nicht meine Ansicht, aber ein möglicher Standpunkt).

Zu kurzen Rekapitulation (vor allem für mich selbst):
- Mage Sight sollte magische Unsichbarkeit entlarven, d.h. anzeigen: "Da ist etwas magisches". Mehr Details gibt es nicht, oder?
- Obscure kann natürlich als Sichtschutz genutzt werden, wird aber bemerkt (außer mit einen Enhancement) -> Nützt in Standard-Version ebenfalls nicht gegen Mage Sight, oder? Also noch ein Enhancement
- Nicht-magische Unsichtbarkeit "schützt" gegen Mage Sight, nicht aber gegen See Invisible

[Agaton]

nunja, beide Zauber sind nicht so irre schwer zu bekommen.
Auser das Mage sight eine Magie von 1 vorraussetzt und das mann für See invisible 5 Verschiedene Light & Darkness spells braucht.

Welchen zauber mann dann hat, hängt wohl eher davon ab aus welcher Schule mann kommt als davon was effizienter ist.

Gute Zusammenfassung übrigens.
Danke.