Thema: Jeder halbwegs begabte SL kann die SC mit seinen NSC an die Wand spielen

[Joerg.D]

Jeder halbwegs begabte Spielleiter kann die SC mit seinen NSC an die Wand spielen.
"kann" soll keine Unterstellung bedeuten!

Des Threads Ursprung!


Also lieber Frank,
ich denke dass wir da mal ernsthaft miteinander reden müssen.

Kann ein begabter SL das? Muss er für die Unterhaltung nicht Spieler haben die dabei auch Spaß haben? ich kenne veiel Spieler die diese Spolights zelebrieren, weil sie Charakterspiel in Reinform sind.

Wie begründest Du die Aussage und was ist wenn in einer Gruppe 4 Spielleiter sind? (keine Seltenheit in meinen Runden)

[Galatea]

Definiere bitte erstmal "an die Wand spielen".

[Joerg.D]

Die Definition würde wohl Boba obliegen, da er diesen Ausdruck verwendet hat.

[Talim]

"Kann" - wird er aber nicht. Ein begabter SL weiss das es um den Spaß aller geht.

Talim

[Joerg.D]

Was auch Ihn selber beinhaltet

[El God]

Kurze Gedanken:

- der SL muss nicht unbedingt darauf achten, dass seine NSC überleben oder für weitere Runden spielfähig sind, er schöpft aus einem nicht versiegenden Brunnen; aus diesem Grunde kann er sie sehr viel krasser und dramatischer agieren lassen als die meisten Spieler es sich mit ihren SCs trauen, auch dürfen sie schillernde emotionale und moralische Positionen vertreten die für Spielercharaktere oft aus Settinggründen tabu sind*
- der SL hat das Setting auf seiner Seite: Er kann seine NSC mit allem ausstatten, was sie brauchen, um in einer Szene zu "funktionieren", seien es Komparsen, sei es die passende räumliche, zeitliche oder emotionale Umgebung; die Spieler müssen sich das in den meisten Spielen erspielen und bekommen dabei oft genug vom SL Stöckchen zwischen die Beine geworfen

Insgesamt halte ich Bobas These für tragfähig, wenn auch natürlich als Dauerzustand im Spiel nicht für erstrebenswert. Ein SL, der es vermag, seinen Spielern Szenen zu bauen, in denen ihre Charaktere glänzen können, betreibt imho die höhere Kunst.

*) Dieser Nachteil kann in Oneshots aufgehoben sein, da man dort SCs auch vorzüglich "verbrennen" kann. Ein richtig angelegter Oneshot kann deutlich intensivere Aktionen ermöglichen als Kampagnerspiel...

[Marduk]

Zusätzlich ist der SL meist derjenige, der sich am meisten mit dem Setting am meisten auseinandergesetzt hqat, was ihm auch nochmal einen Vorteil verschafft.

Gruß

Marduk

[Joerg.D]

Ein SL, der es vermag, seinen Spielern Szenen zu bauen, in denen ihre Charaktere glänzen können, betreibt imho die höhere Kunst.

Wie sollen die Spieler ohne adäquaten Gegenpart und eine passende Umgebung glänzen können? Monologe halten ist IMHO nicht so zum Glänzen geeignet.

[El God]

Na... sag ich doch!

[Swafnir]

Wie sollen die Spieler ohne adäquaten Gegenpart und eine passende Umgebung glänzen können? Monologe halten ist IMHO nicht so zum Glänzen geeignet.

Das sehe ich auch so. Glänzen kann ein SL, nur wenn es den Spielern auch gefällt (oder wer legt sonst fest ob der "geglänzt" hat?). Und das geht eigentlich nur mit den Spielern zusammen. Unser alter SL wollte auch immer "glänzen" und hat nach seiner Sicht total tolle NSCs drangebracht. Allerdings fanden die alle Spieler so öde, dass sie quasi am ausgestrecken Arm verreckt sind.

[Boba Fett]

Die Aussage oben hatte die Betonung auf "kann".

Wie sollen die Spieler ohne adäquaten Gegenpart und eine passende Umgebung glänzen können?

Ich denke, hier liegt die Betonung auf "adäquat".
Werden die Spieler vom SpL überschätzt, spielt man sie an die Wand, wenn man nicht entgegenkommt bzw. nachjustiert. Dann sind ist der Gegenpart natürlich nicht adäquat.
Aber das behandelt nicht meine Aussage von oben.

[Joerg.D]

Nö, sagst Du definitiv nicht Dolge

[El God]

Ich glaube an ein Missverständnis:

Ich denke, es gibt einen schmalen Grat zwischen dem, was du anstrebst und dem, was Boba anspricht, letztlich muss man diesen Grat aber beschreiten, um wirklich intensiv zu spielleiten. Einerseits braucht es intensiv ausgespielte NSC, damit die SC glänzen können und andererseits sind ZU intensiv ausgespielte NSC für die meisten Spieler in Sachen Drama nicht zu erreichen, weil der SL in den meisten Systemen unüberwindbare Vorteile genießt.

[Teylen]

"Kann" - wird er aber nicht. Ein begabter SL weiss das es um den Spaß aller geht.

Ich glaube die Begabung bezieht sich in dem Fall nicht unbedingt auf eine positive Eigenheit @.@;

[Ludovico]

Was heißt "an die Wand spielen"?

Das klingt für mich nach "Spotlight stehlen".

Klar! Das geht ganz einfach, indem der SL die Spieler nicht zu Wort kommen lässt.

Oder könnte etwas anderes gemeint sein?

[Bad Horse]

Es gibt Gruppen, da muss ich mich als SL echt zurückhalten - bzw. ich muss meine dummen NSCs zurückhalten. Ich will ja mit den anderen zusammenspielen und nicht die Sabine-Show abziehen; das gilt vor allem dann, wenn die Spieler nicht so ungeduldige Rampensäue sind.

Das passiert mir aber auch mit meinen Charakteren, wenn ich Spieler bin und es mir zu langsam geht.

Oft ist es ja schon so, dass die Spieler gewohnt sind, der SL zuzuhören und ihr die Tempoführung der Runde zu überlassen. Daher hat die SL auch eher die Möglichkeit, seinen Charakteren entsprechend Raum zu geben als die Spieler - sprich: In den Runden, in denen der SL der klassische Leithammel ist, kann er die SCs schon an die Wand spielen, selbst wenn er völlig unbegabt ist. Schließlich ist es Usus, dass die Spieler dem SL zuhören. Ob denen das dann gefällt und ob die das auf Dauer mitmachen, steht auf einem ganz anderen Blatt.

[Boba Fett]

Also nun zu angefragten Begriffdefinitionen:

"begabt" - damit ist nicht 'gut' oder 'fair' gemeint, sondern ein Spielleiter, der die Techniken beherrscht und diese mit hoher Qualität einsetzen kann.
"an die Wand spielen" - damit ist sowohl die Einschränkungen des Spotlights gemeint, wie auch taktische verrecken lassen, oder auch schlicht weg die Erfolge nicht gewähren, die man ggf. durch gute Ideen oder Ressourceneinsatz verdient hätte. Der primäre Fokus liegt aber klar auf Spotlight, die Reaktionen von NSCs auf Interaktion, etc. etc.

Warum meine ich, dass ein halbwegs begabter SpL jeden Spieler an die Wand spielen kann?
Weil der Spielleiter einen unerschöpflichen Fundus an Personal, an Möglichkeiten, an Einschränkungen der Charakteroptionen hat,
weil der Spielleiter über die Reaktionen der NSCs entscheidet, die Würfelresultate meistens interpretiert,
den Spieler ungestraft unterbrechen kann, während der Spieler nicht weiss, ob eine Unterbrechung des SpL in dessen Spotlight Time nicht Konsequenzen hat. Der Spielleiter kann alle Register ziehen. Er kann spontan Dinge erschaffen, neue Orte ins Geschehen einbeziehen, Storytwists spontan generieren, wenn ihm Resultate missfallen etc. etc.

Der Spielleiter kenn die am Spieltisch geäußerten Überlegungen und Pläne, während die gleichen Dinge den Spielern vorenthalten bleiben.

Und ganz besonders: Der Spielleiter kennt das Setting. Er definiert es. Letztendlich definiert er sogar was plausibel und was unplausibel ist.
Er definiert, welche Erfolge maßgeblich sind und welche nebensächlich, welche Beweise echt, welche gefaked, welche Gerüchte wahr und welche falsch sind.
Er schafft die Fallen, in die man hineintappt oder nicht und entscheidet, in welche seine NSCs hineintappen oder nicht.
Er definiert Zeitabläufe, bestimmt, wann sich Trödeln rächt und wann es ohne Konsequenzen bleibt und bestimmt, wie die Konsequenzen aussehen.
Er schafft Intention, Information, Wahrnehmung, Storytwists und Täuschung der SCs und die Spieler können auf diese Dinge immer nur mit einer Reaktion kontern, aber seltenst von sich aus agieren. Die Spieler können in sehr vielen Fällen nur schätzen und raten und hoffen.

Und für alle Ereignisse kann er Begründungen heranziehen, warum das plausibel zu sein hat. Er schafft es meistens sogar noch zu erklären, dass die Spieler das eigentlich schon früh hätten erkennen müssen und warum.

Diese Überlegenheit mündet in Verantwortung den Spielern gemäß ihrer Fähigkeiten Möglichkeiten, Spotlight, Opposition und Gestaltungsraum zu verschaffen.
Und wer diese nicht wahrnimmt, spielt die SCs seiner Gruppe mit Leichtigkeit an die Wand, egal, ob es bei der Präsentation von NSCs während der SpL Spotlightime ist, egal, ob es beim 'wer hat das längere Schwert' ist, egal, ob es um die Interpretation "welches Haus hat größere Vorteile erkämpft, um den Vorsitz im Rat zu bekommen" oder um taktische Situationen und deren Auswirkungen auf Vor- und Nachteile im Kampf geht.

[Pyromancer]

Und jeder etwas besser begabte Spieler spielt mit seinem SC die übrigen SCs und NSCs an die Wand. Geht alles. Der SL hat es da nur ein kleines bisschen leichter.

[El God]

Und da wir ja alle groß sind und zusammen spielen wollen, verzichten wir wohlwollend auf die Fähigkeit, den anderen den Spaß wegzuspielen und halten uns im Zweifel genau soviel zurück, wie es nötig ist, damit die restlichen Spieler auch ein wenig Platz für ihre Show haben 

[Joerg.D]

Vielen Dank für die Erklärung.

[dunklerschatten]

Ich denke auch das ein halbwegs begabter SL, die Gruppe an die Wand spielen kann, wenn er es denn will.
Schon alleine weil er rein theoretisch unendliche Ressourcen zur verfügung hat.

Aber warum sollte er das tuen wollen ?

[Bad Horse]

Aber warum sollte er das tuen wollen ?

Weil er eine Rampensau ist.
Weil ihm das Herumgeeier / Gerede / Geplane der Spieler zu langweilig ist.
Weil er seine Ideen cooler findet als die der Spieler.
Weil ihm seine NSCs ausgebüxt sind und einfach nicht aufhören wollen zu reden und zu tun (sprich: weil er von der Story mitgerissen ist, oder sich zu sehr in-Character befindet).

...also, das wären meine Gründe. 
Aber normalerweise versuch ich mich zurückzuhalten. Keine Ahnung, ob ich das immer schaffe.

[dunklerschatten]

Klar sind alles irgendwie verständliche Gründe, aber meiner Meinung nach muss ein "guter SL" das Ego zurückstellen und unter allen Umständen kooperativ bleiben.

[Bad Horse]

In einer Gruppe sollte eigentlich jeder sein Ego ein bisschen runterfahren und auf die anderen achten - das gilt sicherlich insbesondere dann für den SL, wenn ihm die Gruppe weitergehende Autorität zuspricht (Spieler sollen den SL nicht unterbrechen, der SL darf das aber jederzeit machen, z.B.).