Thema: Systeme mit vielen Attributswerten

[Selganor [n/a]]

Am Wochenende kam der Kommentar auf, das Hero System haette die meisten Attributswerte.

In allen Versionen gibt es: STRength, DEXterity, CONstitution, BODY, INTelligence, EGO, PREsence, SPeeD, Physical Defense, Energy Defense, RECovery, ENDurance, STUN (12)
Vor der 6th war COMeliness noch ein eigenes Attribut (+1=13)
In der 6th wurden die frueher berechneten Combat Values noch als eigene Attribute gewertet, also Offensive Combat Value, Defensive Combat Value, Offensive Mental Combat Value, Defensive Mental Combat Value (+4=16)

Aber das ist doch sicher noch zu ueberbieten...

Wem noch Systeme mit mehr als 13/16 Attributen einfallen bitte posten (aber bitte auch nur wenn die Attribute auch gelistet werden, Aussagen wie "System X hat auch GANZ VIELE Attribute, so viele dass sie mir schon nicht mehr einfallen" sind hier nicht gefragt)

Attribute in der Form definiere ich mal als:
- Jeder hat sie (sofern moeglich - Leblose Objekte haben z.B. keine mentalen Attribute), evtl. auf minimalem (oder sogar "Nullwert"), aber sie sind vorhanden.
- Wie sie ermittelt werden (gewuerfelt, mit Punkten gekauft, einfach aufgeschrieben, ...) ist egal
- Sie koennen (ob nur bei der Charaktererschaffung oder auch spaeter im Spiel ist egal) separat gesteigert werden. Reine "berechnete Werte" (die aus anderen Attributen errechnet werden) die nicht weiter gesteigert werden koennen sind in dem Fall keine Attribute

Mehr faellt mir erstmal nicht ein. (Kann aber noch kommen)

Ob nach der Definition Hitpoints in D&D ein Attribut waeren oder nicht wurde ich einfach mal rauslassen. (Wer das diskutieren will kann das gerne woanders machen aber nicht in diesem Thread)

[Keuner]

DSA 3 (und vielleicht auch Vorgänger, die hab ich nie gespielt...) hat 14 Attribute, 7 gute und 7 schlechte. Und zwar:
Mut, Klugheit, Intuition, Charisma, Fingerfertigkeit, Gewandtheit und Körperkraft
Aberglaube, Höhenangst, Raumangst, Totenangst, Neugier, Goldgier, Jähzorn

FUDGE könnte man nennen, aber das ist ja kein System, sondern ein Baukasten. Ergo kann man da soviele Attribute einbauen, wie man möchte 

Edit: Rechtschreibung

[Dash Bannon]

Rolemaster hatte
Strength, Agility, Self-Discipline, Memory, Reasoning, Quickness, Constitution, Empathy, Intuition, Presence. Das sind 10
nimmt man "Appearance" hinzu waren es sogar 11

[Luxferre]

Harnmaster

AGL Agility
AUR Aura
CML Comeliness
DEX Dexterity
END Endurance
EYE Eyesight
HRG Hearing
INT Intelligence
MOR Morality
MOV Move
SML Smell
STA Stamina
STR Strength
VOI Voice
WIL Will

15

 

[Wellentänzer]

Rolemaster hatte
Strength, Agility, Self-Discipline, Memory, Reasoning, Quickness, Constitution, Empathy, Intuition, Presence. Das sind 10
nimmt man "Appearance" hinzu waren es sogar 11

Naja, wenn man das analog zu Selganor betreibt, kämen noch weitere hinzu. Beispiele wären Defensive Bonus , Initiative, Development Points, Power Points etc. pp. Die genaue Zahl hängt von den genutzten Optionalregeln ab.

[1of3]

Was macht denn einen Spielwert zum Attribut für diese Zwecke?

[Selganor [n/a]]

Naja, wenn man das analog zu Selganor betreibt, kämen noch weitere hinzu. Beispiele wären Defensive Bonus , Initiative, Development Points, Power Points etc. pp. Die genaue Zahl hängt von den genutzten Optionalregeln ab.

Das habe nicht ich betrieben sondern die 6th Edition.
Vor der 6th Edition wurden die Combat Values aus Dex/Ego berechnet, ab der 6th Edition sind die eigene Attribute die separat gesteigert werden koennen und nicht mehr von anderen Attributen abhaengen. (Man kann also eine superhohe DEX haben, aber trotzdem einen unterirdischen CV)

Was macht denn einen Spielwert zum Attribut für diese Zwecke?

Waere ja verwunderlich wenn ein Tanelorn-Thread nicht schon auf Seite 1 nach irgendwelchen Definitionen fragen wuerde
Ich poste mal eine Definition ins Eingangsposting

[D. Athair]

Mal ne ganz doofe Frage: Was sind Attributswerte? Nur die, die ein System unter der Überschrift sammelt?


WFRP 1+2 haben auch viele Attributswerte.
Ich weiß aber nur die für die 2nd auswendig:

PRIMÄRPROFIL
KampfGeschick
Ballistische Fertigkeit
STärke
WIderstand
GESchicklichkeit
INTelligenz
WillensKraft
CHArisma

SEKUNDÄRPROFIL
ATTacken
LEBenspunkte
STärkeBonus
WiderstandsBonus
BEWegung
MAGiewert
WAhnsinnsPunkte
SCHIcksalsPunkte

=> 16

[alexandro]

Appearance, Strength, Stamina, Dexterity,
and Technique. (+Body)

Perception, Willpower, Memory,
Imagination, and Reason. (+Mind)

Presence, Conviction, Courage, Empathy,
and Wisdom. (+Spirit)

=15

System ist Artesia:AitKW (Fuzion).

[Galatea]

- Sie koennen (ob nur bei der Charaktererschaffung oder auch spaeter im Spiel ist egal) separat gesteigert werden. Reine "berechnete Werte" (die aus anderen Attributen errechnet werden) die nicht weiter gesteigert werden koennen sind in dem Fall keine Attribute

Was ist mit Systemen in denen die Höhe der Attribute durch die Anzahl/Höhe der darauf bezogenen Fertigkeiten definiert wird? Zählen die auch nicht? Dann hätte ich ein System mit 0 Attributen 

[1of3]

Also "ohne Attribute" ist ziemlich leicht.

Bei D&D ist nach der obigen Definition eher weniger Hit Points eine Frage, sondern ob man  das Charakterlevel mitzählen muss. Ebenso sind Fähigkeiten problematisch, bei allen Spielen, wo man sie ggf. einfach auf 0 hat. Dann hat die WoD so 39 Attribute plus-minus.

[D. Athair]

L5R

Air
Reflexes
Awareness

Earth
Stamina
Willpower

Fire
Agility
Intelligence

Water
Strength
Perception

Void

... macht - je nachdem ob man die Ringe (außer Void) separat zählt: 9 oder 13.

Um nochmal auf der WFRP-Beispiel hinzuweisen: Da sieht man eigentlich ganz schön, dass das, was Systeme unter "Attribute" packen sehr verschieden sein kann und die Vergleichbarkeit untereinander nicht wirklich gegeben ist. Die häufige Assoziation "Wenige Attribute = einfacheres Spiel" funktioniert so einfach nicht.  (Das fäll v.a. auf, wenn man z.B. das mit nominell 5 Attributen operierende Savage Worlds daneben legt. Vielleicht sgar noch mehr bei den regelintensiveren 40K-RSP, die mit 9 Attributen operieren.)

[Selganor [n/a]]

Also "ohne Attribute" ist ziemlich leicht.

Bei D&D ist nach der obigen Definition eher weniger Hit Points eine Frage, sondern ob man  das Charakterlevel mitzählen muss.

Der Charaterlevel (von dem - in Kombination mit Rase/Klasse/... ja andere Sachen abhaengen) ist im Prinzip nix anderes als eine Vereinfachung der XP-Zaehlung. Dann muesste man die Levelentsprechung einfach in XP schreiben (Es wird dann zwar bei Sachen wie Casterlevel bei "Halbcastern" wieder interessant/umfangreich, aber es koennte gehen )

Ebenso sind Fähigkeiten problematisch, bei allen Spielen, wo man sie ggf. einfach auf 0 hat. Dann hat die WoD so 39 Attribute plus-minus.

Gerade wenn das Faehigkeiten sind die man nicht alleine sondern immer in Kombination mit einem Attribut nutzt setzt das die schon deutlich von Attributen ab.

Die Einschraenkung: "Attribute koennen auch ohne Faehigkeiten getestet/gewuerfelt/... werden" will ich nicht machen, da sie dann z.B. "Status-Attribute" (wie z.B. Wounds in Warhammer) die nie getestet sondern nur modifiziert werden rausschmeissen wuerde.

[Woodman]

Karma RPG kommt auf 12
Constitution
Dexterity
Endurance
Strength
Intellect
Willpower
Wisdom
Wits
Charisma
Empathy
Faith
Psychic

[Bangrim]

Harnmaster

AGL Agility
AUR Aura
CML Comeliness
DEX Dexterity
END Endurance
EYE Eyesight
HRG Hearing
INT Intelligence
MOR Morality
MOV Move
SML Smell
STA Stamina
STR Strength
VOI Voice
WIL Will

15

 

Je nach Edition kommt noch Touch dazu, also wären wir bei 16 Attributen.

Edit: Argh - falsch. Touch kommt dazu, aber Stamina fällt weg. Bleibt also bei 15.


Edit 2 : Warhammer 2 hat übrigens wesentlich weniger Werte als oben behauptet. Fast das gesamte Sekundäre Profil (bis auf MAG, LEB und ATT) kann nicht aktiv gesteigert werden, weil es entweder Sonderpunkte (Wahnsinn und Schicksalspunkte) oder abgeleitete Werte sind (Stärke und Widerstandsbonus). BEW kann nur über ein Talent gesteigert werden, also keine Ahnung ob das wirklich zählt.