So, ich komme nun endlich dazu, mich im Detail Euren Antworten zu widmen. Mal gucken, ob und inwiefern ich meinen Build durch Euren Input verbessern kann.
@ La Cipolla:
Ja, da hast du recht, ich habs im PHB nachgelesen. Solonor Thelandiras hat als Waffe einen Langbogen, daher bekommen seine Priester mit der Domäne "Krieg" "Waffenfokus Langbogen" - aber einen Kompositlangbogen kann ich laut PHB mit der Fertigkeit ebenfalls benutzen. Passt also mit einem Kp-Lb (ST +2) zum Beispiel. Dann 2 Punkte CH => ST und einen Ggst. mit ST+2 und wir haben schon 2 Punkte Schaden pro Schuss rausgeholt. Super!
@ Narubia:
Wie grad erkannt, sind Kompositbögen eine gute Möglichkeit.
Leider funzt deine Eigenschaftenverteilung nicht mit unserer Art der Charaktererstellung. Auch wollte ich den Build nicht großartig verändern, sondern nur im Detail, daher kann ich deinem Vorschlag, den Char ganz auf Kämpfer umzuskillen, nicht folgen.
Darüber hinaus habe ich zu dem Vorschlag noch Anmerkungen:
1. Ob Elf oder Mondelf macht keinen Unterschied, ich komme auch auf GE 22. Mondelf hatte lediglich Fluffgründe, weil ich das besser zum Template fand als zB nen Sonnenelfen...
2. Leben braucht man auch als Fernkämpfer, zumindest in unserer Gruppe... Verstecken schützt nicht vor Feuerbällen und so
3. Ich habe Waffenspezialisierung und Waffenfokus drin... Und mehr Talente hab ich nicht unbedingt, wenn ich nur Kämpferstufen nehme, denn Waffenfokus und Kernschuss bekomme ich durch die eine Stufe Priester, die müsste ich sonst so nehmen... und das wären dann ziemlich genau die 4 Stufen Kämpfer, die ich in meinem Build nicht drin habe - dafür aber Sneak Damage (mindestens 1W6+9) ...
4. Das Verstecken mag "komisch" sein, oder auch nicht so effektiv wie ein Bogi, der mit Vollem Angriff und Schnellschuss agiert, aber die Wahl dieses Chars hat spielerspezifische Gründe
... insofern auch nicht sehr verhandelbar.
@ CokeBacon:
1. Für Manyshot und Greater Manyshot müsste ich dann Verbesserte Initiative und Präzisionsschuss (mehr dazu gleich) tauschen, das ginge. 2 Pfeile zu schießen mit -4 AT, dafür aber jeweils Sneak Damage zu machen, hört sich verlockend an! Wird in jedem Fall in die engere Wahl gezogen.
2. Splitting (wie Feuersänger richtig erwähnte) ist auf Stufe 10 zu teuer. Wäre aber geil
3. Raptor Arrows sind nur mit True Believer gut (weil Gottheit nicht Ehlonna ist), dafür hab ich nur dann ein Feat frei, wenn ich Präzision auf der Waffe habe (siehe unten bei Feuersänger). Außerdem teuer...
4. Order of the Bow ist auf Stufe 11 (sofern die erreicht wird) vorgesehen, damit es +1W8 auf den Schuss gibt. Close Combat Shot wäre nett, aber Stufe 12 kriegen wir wohl nicht.
@ 1of3:
1. Featvoraussetzungen durch Gegenstände sind ok, daher würde eine Shadow Hand aus dem ToB (gewährt solange sie benutzt wird, Kenntnis eines Shadow Hand Manövers) diese lästige Voraussetzung für 3000 GM ersetzen... Als Manöver würde sich dann Cloak of Deception, Shadow Jaunt oder Shadow Garrote anbieten)
2. Die Priesterstufe ist mitnichten unnütz... wie oben beschrieben, gibt sie 2 Feats. Und daneben Sprüche Stufe 1 (ok, sind nicht die Welt
)...
3. Die Kämpferfeats brauche ich alle... kann also nicht den Sneak Fighter nehmen.
4. Dippen wäre nur ohne größere Verluste mit einer Stufe Schurke raus machbar. Anstatt Scout Ninja wäre möglich. Aber auch das würde den Verlust von Evasion und einem Punkt BAB bedeuten für +1W6 zusätzlichen Schaden. Hmm.... drüber nachdenken.
@ Feuersänger:
1. Deine Variante wäre definitiv auch die eigentlich von mir favorisierte... Classic Cleric Archer
... Aber (und das konntest du nicht wissen): zwei der Nahkämpfer sind Kleriker... und einer davon mit ziemlich genau der Skillung auf Knowledge Devotion konzentriert (Zwerg mit Ancestral Knowledge, 1 Stufe Dragonfire Adept mit Draconic Knowledge, Holy Warrior und PK Ordained Champion...) Insofern wollte ich nicht den gleichen Char noch einmal bauen und nur die Waffe tauschen
2. Präzisionsschuss als Waffeneigenschaft wäre eine Möglichkeit, dann aber kriege ich nicht einen Bogen mit Collision (+5 Schaden) hin... Wenns ein Talent gibt, was mir einen vernünftigen Schadensboost verschafft als Bogi, wäre das ne Möglichkeit, ansonsten bringt mir ein Kp-Lb (ST2) +1 mit Collision mehr als ein +2 mit precision. Allerdings denke ich, dass Hanks Force Bow (steht irgendwo auf einer der Wizards-Seiten, ist im Prinzip Taumaril von Catti-Brie - die aus der Dunkelelfen-Saga, falls irgendwem das nichts sagen sollte
) noch mehr bringen würde. Mal gucken... vielleicht mit den anderen obigen Optionen doch precision... hmm.
@ Kalgani:
Der SL würde Power Attack für Fernkämpfer als Talent zulassen. Steht auch so im Eingangspost
@ Ein Dämon auf Abwegen:
1. Craven grenzwertig... Ansichtssache. Ist aber so regelkonform von mir angewandt.
2. Scout ginge, denn der Skirmish erfordert 3m Bewegung - das erfordert Snipen (siehe Skillbeschreibung "Verstecken") ebenfalls. Aber der Ninja-Voschlag von 1of3 ist schon etwas sinnvoller, denk ich.
3. Schurke auf 4 bedeutet weniger Kämpfer, also weniger Feats - die brauch ich aber. Also gehts nicht.
4. Zu Mondelf hatte ich oben schon was geschrieben, ich hab den nicht wegen des Umgans mit Langbogen ausgewählt, hatte das nur der Vollständigkeit halber dazugeschrieben.
5. Der Spieler hat derzeit einen Whisper Gnome mit Schurkenbuild, daher sollte es jetzt was anderes sein. Außerdem ist Elf (egal welche Sorte) nötig für die Priesterstufe, damit ich Domäne "Elfen" wählen kann, das gibt mir Kernschuss.
6. Crossbow Sniper schaut nett aus... aber erfordert Armbrust. Ich krieg Waffenfokus mit Bögen und kann daher nen Kp-Lb mit ST nutzen (siehe oben). Bin immo überfragt, ob es eine Gottheit mit Armbrust als bevorzugter Waffe gibt... Aber das sind dann sicher nicht elfische Götter, somit fällt die Domäne "Elfen" weg und damit Kernschuss, was als Voraussetzung für so ziemlich alle Archer-Feats gebraucht wird. Also denk ich, ist der Ansatz nicht zielführend.
7. Verstecken ist cross class, richtig, aber Schurke 2 (oder Schurke 1, Ninja 1) geben Möglichkeiten, die Punkte auf der jeweiligen Stufe dort zu versenken. Template bringt auch was in der Hindicht. Dazu ggf. noch ein Gegenstand mit competence bonus oder so...
Zusammenfassung der Vorschläge, die ich in Erwägung ziehe:
1. Als Waffe wird ein Kompositlangbogen mit ST+2 genutzt. Dafür wandern 2 Punkte CH auf ST und ein Gegenstand mit ST +2 (4000 GM) wird angeschafft.
2. Präzisionsschuss und Verbesserte Ini fliegen raus - Platz wird für Manyshot und Greater Manyshot gebraucht. Das bringt 2 Schüsse mit jeweils Sneak Damage. Ini-Bonus kriegt man mit Spiked Gloves +1 of Warning (8000 GM) auch rein, wenn das sein soll...
3. 1 Stufe Schurke wird durch 1 Stufe Ninja ersetzt. BAB sinkt um 1, Evasion ist raus, aber +1W sudden strike (stackt mit Sneak Damage)
4. Präzisionsschuss als Eigenschaft auf der Waffe. Befreit ein Talent. Ermöglicht Wahl von True Believer und Raptor Arrows.
Probleme:
Woodland Archer, Manyshot und Greater Manyshot haben +6 BAB als Voraussetzung. Ich kriege nur dann alle drei, wenn ich die Stufen 1-6 mit Kämpfer belege, dann kann ich auf 6 und 9 sowie Bonustalent Kämpfer 6 je eines davon wählen. Die anderen Talente müssten dann auf die Stufen davor verteilt werden. Allerdings erfordert Craven Sneak Damage - das gibt der Schurke. Der muss also vorher rein. Waffenspezialisierung erfordert Waffenfokus - das gibt der Kleriker, der muss auch vorher rein. Schnellschuss (Voraussetzung für Manyshot) erfordert Kernschuss - auch das gibt der Kleriker... Und schon klappt eines der drei Talente nicht, nämlich das auf Stufe 6. Ich kann wegen des Sniper-Konzepts nicht auf Woodland Archer verzichten, und Greater Manyshot erfordert Manyshot. Nur letzteres nützt nicht viel, weil das nur auf einen Pfeil den Sneak Damage verleiht. Greater Manyshot müsste theoretisch auf der Ausrüstung kommen... gibts da was? Ich wüsste jetzt so auf Anhieb nix...
So langsam geht mir der Angriffsbonus aus... immerhin hätte (Greater) Manyshot einen Malus von 4 ... Schurke 2 gegen Ninja 1 wäre auch BAB -1 ... Selbst wenn man berücksichtigt, dass der GE-Bonus der Gegner nicht zählt, weil aus dem Hinterhalt, wird das Treffen nun echt schon eine Aufgabe... ich muss also irgendwo noch Punkte auf den Angriffsbonus (nicht notwendigerweise BAB) herbekommen... Vorschläge?
Von den 48.000 GM WBL muss einiges angeschafft werden... Denke mal eine +3 Waffe (18.000 GM plus bissi extra Kleinkram für Elvencraft und ST-Bonus auf Kp-Lb), ein Item ST +2 (4000 GM), eventuell Spiked Gloves +1 of Warning (8000 GM), wenn die Ini erforderlich wird (fällt weg, wenn ... sind schon 30K weg. Da ist noch keine Rüstung drin, und nix, was zusätzlich schützt, nix was Angiffsbonus verleiht (OK, 1-2 Punkte vom Bogen, je nachdem ob +2 precision oder +1 collision). 14.500 GM wären dann ggf. nochmal für Raptor Arrows weg (allerdings gäben die dann +3 Angriff... dann könnte der Bogen +1 sein und noch ne sinnvolle +1-Verzauberung bekommen), 3000 GM Shadow Hand
Mögliche Lösung/Skillung:
(hab die Talente noch mal sinnvoll durcheinandergeschüttelt, stehen also ggf. an nem anderen Platz als ich oben im Text als Möglichkeit genannt hatte)
Kleriker 1 / Schurke 1 / Kämpfer 6 / Ninja 1
Moonelf mit Dark-Template (+1)
ST 12 (+2 durch Item) => 14
GE 18 (Stufen 4+8 hier rein, +2 Elf) => 22
KO 16 (-2 Elf) => 14
IN 14 (für Fertigkeiten)
WE 12 (damit Sprüche Stufe 1 genutzt werden können)
CH 8 (unwichtig)
Priester 1 (Solonor Thelandira) Domäne "Elfen" => Kernschuss, Domäne "Krieg" => Waffenfokus Langbogen
Schurke 1 => 1W6 Sneak, Alternative Classfeature Poison Use (Drow of the Underdark)
Kämpfer 6 => Schnellschuss, Martial Stance (Assassin's Stance), Waffenspez. Langbogen, Woodland Archer
Ninja 1 => 1W6 sudden strike
Talente
1 True Believer
3 Craven (+9 Sneak)
6 Darkstalker
9 Manyshot => Das macht so NUR dann Sinn, wenn Greater Manyshot von irgendwoher auf der Ausrüstung vorhanden ist, denn nur Manyshot bringt keinen Vorteil (2 Pfeile statt einem dafür -4 AT, nur auf einem Pfeil Sneak)
Ausrüstung
ST+2 => 4000 GM
Kp-Lb (ST 2) +1, precision, deadly precision (+1, gibt +1W6 Sneak) => 18000 GM
Raptor Arrows => 14500 GM
Spiked Gloves +1, warning => 8000 GM, nicht unbedingt nötig
Shadow Hand => 3000 GM
bleibt quasi nix mehr über... müsste man auf Ini-Gloves verzichten, um noch Rüstung etc. zu kaufen. bzw. Greater Manyshot zu kriegen.
Gefällt mir vom Prinzip besser als mein ursprünglicher Entwurf, aber leider nur dann so machbar, wenn Greater Manyshot kommt... Gibt es regelkonforme Vorschläge dazu? Ansonsten wäre die einzige Möglichkeit auf die Gnade des SL zu hoffen, der ein Item mit Greater Manyshot zulässt, welches noch im WBL möglich wäre... zur Not ST+ streichen...
Ihr habt mir jetzt schon mal kräftig weiter geholfen. Hoffentlich gelingt es, das bestehende Problem auch noch zu lösen, dann wäre ich mit dem Char so sehr glücklich!
edit: wenn Greater Manyshot noch irgendwoher kommt, wären das nun pro Runde 2 Schüsse aus dem Hinterhalt mit je AT 13 (BAB+6, GE+6, Fokus+1, Kernschuss+1, Raptor+3, Manyshot-4), die je 1W8+6 Schaden machen (1W8 Pfeil +2 ST +1 Kernschuss +3 Raptor) und an Sneak Damage 5W6+9 (1W6 Schurke, 1W6 Ninja, 2W6 Stance, 1W6 Bogenverzauberung +9 Craven). Wären im Schnitt pro Runde 32 Schaden x 2 Pfeile = 64. Klingt schon viel besser!
Thema: [3.5] Hilfe bei Archer-Build - mehr Schaden? (Gelesen 3151 mal)
