Thema: Barbarian AC Powergaming

[Rhylthar]

Stacked mit was? Ich wollte kein MC betreiben...

Barbarian: 10+5 Dex+7 Con+3 Bracers of Defense+1 Ring of Protection+2 Shield of Faith+2 Animated Shield=30

[Selganor [n/a]]

Wie kommst du auf +7 Con-Bonus? Ist da nicht bei 20 (+5) Schluss?

[Rhylthar]

Wie kommst du auf +7 Con-Bonus? Ist da nicht bei 20 (+5) Schluss?

Aus dem Kopf:
Barbarian bekommt auf Level  20 +4 STR/CON.

[Jeordam]

Also ich bezweifle mal dass das ganze Magic-Item-Gedönse stackt.

[Rhylthar]

Alle unnamed. Flat + auf AC.

[FlawlessFlo]

stackt

Danke. Immer wenn ich in deutschen Sätzen das englische Partizip stacked lese, sterbe ich innerlich etwas

Allerding halte ich es für gut möglich, dass die Items doch stacken, da in dieser Edition die Gegenstände ja handverlesen vom DM verteilt werden und dieser so die Gruppe "ausjustiert".

[Jeordam]

Naja, macht jetzt auch niemanden unsterblich. 26 hätte man auch ohne Items hingekriegt. Ausserdem braucht es ziemlich extreme Würfe, für Feats ist quasi kein Platz und man hat vermutlich drei lausige Saves.

[Archoangel]

Mal für die Monster nachdenken ... +9 Prof. +10 ATT +3 Item ... +22 Attack ohne Spells. Komm du nur mit AC30!

[Archoangel]

Naja, macht jetzt auch niemanden unsterblich. 26 hätte man auch ohne Items hingekriegt. Ausserdem braucht es ziemlich extreme Würfe, für Feats ist quasi kein Platz und man hat vermutlich drei lausige Saves.

Wo ist da für Feats kein Platz? Beim PB? Gewürfelt kostet mich der Spaß günstigstenfalls nur einen Feat.

[Rhylthar]

Frag ich mich auch gerade. 20/20 in STR + CON hinzukriegen UND noch Feats zu bekommen...jetzt nicht wirklich schwierig. Viele braucht er eh nicht außer GWF.

Abgesehen davon, dass der Barbarian eh Uncanny Dodge hat und als Beserker auch noch Mindless Rage...quasi zwei weitere Saves.

@ Archo:
Ich packe (lasse packen) noch +2 Haste oben drauf und hoffe auf meine 12+19x7+140=285 HP. 

[FlawlessFlo]

Naja, bei Pointbuy muss fängt man mit max. 15 STR und CON an, plus die Rassen-Mods. in Summe also wohl 33. Da fehlen dann noch 7, das macht 3 Attributserhöhungen und ein "halbes" Feat. Bleibt noch Raum für ein Feat, und das angesprochene Halbe.

In der Rechnung tauchen ja auch noch +5 DEX-Mod auf, da könnte es dann langsam schwierig werden...


Würfeln lässt sich kaum vergleichen. Aber klar, mit etwas Glück kriegt man das dann noch leichter hin.

[Rhylthar]

Hatte mich verschrieben, meinte 20/20 DEX/CON.

Gut, STR wird dann nicht ganz so hoch sein (nicht gemaxed), aber das war jetzt auch nicht das primäre Ziel.

[Jeordam]

Und Strength bleibt auf 14? Ok, kann man machen. Nur wozu? Dex muss jedenfalls auf 20...

PB sind drei 20er nicht möglich. Auch mit absolut optimaler Rasse ist bestenfalls 20/20/19 drin. Ausnahme dabei sind Fighter und Rogue, aber um die geht es ja nicht.

Und gewürfelt? Dann leg mal hin, die drei 18er.

[Rhylthar]

PB 27, Quick & Dirty:

Male Human Thug Barbarian 20
Chaotic Neutral

Strength    21   (+5)
Dexterity    20   (+5)
Constitution    24   (+7)
Intelligence    8   (-1)
Wisdom    8   (-1)
Charisma    8   (-1)
   
Maximum Hit Points: 280

Feat:
Great Weapon Master

Und sollte er noch einen Giant Strength Girdle finden/bekommen, ist STR noch höher.

[Jeordam]

Ja. Ist so machbar. Er hätte aber auch Strength 24 haben können. Plus Belt.

Und, würdest du ihn spielen wollen?

[Rhylthar]

Ja. Ist so machbar. Er hätte aber auch Strength 24 haben können. Plus Belt.

Und, würdest du ihn spielen wollen?

Nicht "Plus Belt". Das ist ja das schöne an den Items: Sie geben nicht +2, sondern setzen sie fix. Deswegen bringt dem STR 24 Barbarian u. U. der 25 STR-Gürtel nix, "meinem" dafür umso mehr.

Würde ich ihn spielen wollen?
Sehen wir davon ab, dass ich Barbarian aus rollenspielerischer Sicht nicht besonders mag, sehe ich bei den Werten für mich kein Problem. Wäre halt ein "Tank", der auch noch ordentlich austeilt.

[Jeordam]

25 Strength? Die Sorte Items setzen doch fix auf 19.

[ElfenLied]

Im Gegensatz zu 3.5/4E würde ich mich in der 5E nicht darauf verlassen, magische Gegenstände maßgeschneidert nach Wunsch zu erhalten.

Tatsache ist, dass sich ein regulär nach PB27 erstellter Barbar zwischen Stärke 20 (pre capstone) oder maximierter Geschicklichkeit &  Konstitution entscheiden muss. Das mit ausgewürfelten Attributen allerhand unausgeglichener Mist möglich ist, ist auch niemanden neu.

[Rhylthar]

25 Strength? Die Sorte Items setzen doch fix auf 19.

Nicht bei STR. Geht hoch bis 25. In RoT ist schon der Hill Giant´s Belt drin, siehe hier.

@ Elfenlied:
Der Barbarian weiter oben ist ohne Magic Items nach PB 27. Die +4 STR am Ende reissen es halt nach oben.

Würde ich mich auf Magic Items verlassen? Jein. Viel ist natürlich dem SL überlassen und es wird auch vermutlich gänzlich ohne/mit kaum Magic Items super zu spielen sein.
Aber sie sind definitiv vorhanden und ich schätze doch sehr, dass im DMG ein Vorschlag gemacht wird, auf welcher Stufe man welche Art von Item haben sollte/haben kann.

Edit:
Mit einem Monk kommt man halt auch auf AC 30 und muss nicht so extrem 3 Attribute pushen. DEX + WIS reichen ja.

[ElfenLied]

Bei Animated Shield+Monk wird dir der eine oder andere SL aber aufs Dach steigen. Ich zumindest lese den Gegenstand wie einen Schild, nur das man nach Aktivierung beide Hände frei hat.