Thema: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn

[alexandro]

Spiel und Spielprozess ist etwas anderes als Spieler.

Wie gesagt: mit dem Spiel hat das (wie hier schon mehrfach dargelegt wurde) nichts zu tun. Und der Spielprozess kommt ausschließlich durch die Spieler zustande, insofern ist es relevant.

[Ucalegon]

Ansonsten: Wo seht ihr beim Begriff "misery porn" Unterschiede zu anderen Kampfbegriffen (wie "brain damage" [forge]), die überspitzt versuchen auf einen Missstand hinzuweisen?

Es gibt keine, das ist ja gerade der Punkt. Deswegen bringt es auch nichts, wenn du versuchst eine Unterscheidung zwischen Anklage und Angriff herbeizureden.

Wie alexandro vor ein paar Seiten andeutete, hat "misery porn" als Vorwurf innerhalb einer Moraldebatte - davon lässt sich der Begriff nunmal nicht lösen, da kann man sich noch so sehr bemühen, ihn irgendwie als wertfrei darzustellen - dieselbe Stoßrichtung wie:

Satanistisches Rollenspiel.

Killerspiel.

Sexistische Kackscheiße.

Ist es erlaubt, Kampfbegriffe zu benutzen, um Misstände/moralisches Fehlverhalten anzuprangern? Sicher. Die "Satanic Panic", "brain damage" und der von dir nochmal verlinkte Blogbeitrag zeigen, wie man sich dabei so richtig schön lächerlich machen kann. Und hin und wieder liefert der moralische Impetus natürlich auch einen super Vorwand, einfach mal ordentlich gegen Sachen/Personen auszuteilen, die man nicht leiden kann.

[KhornedBeef]

@Contains Diseases: Du scheinst nicht zu mögen wenn Leute deine Posts nicht richtig lesen. Ich mags nicht wenn Leute eine neue Diskussion aufmachen, und dann auf meine Replik nicht eingehen sondern so weiterreden als hätte ich nichts gesagt. Auf der Grundlage kann man mit dir nicht reden. Vielleicht fällt das auch anderen gerade schwer und das weht dir dann als diffuse Ablehnung ins Gesicht. denk drüber nach.
Vorerst versuche ich bei der Sache zu bleiben ohne auf dich einzugehen. Sorry.

[D. M_Athair]

Ich habe aus der Brain-Damage-Geschichte der Forge viel gelernt und mitgenommen. Für mich war das in dem Rahmen:

Ist es erlaubt, Kampfbegriffe zu benutzen, um Misstände/moralisches Fehlverhalten anzuprangern? Sicher.

Und die Misery-Porn-Debatte spielt sich auch auf der Ebene ab, oder sollte es jedenfalls - jedenfalls für mich.

Wie alexandro vor ein paar Seiten angedeutete, hat "misery porn" als Vorwurf innerhalb einer Moraldebatte - davon lässt sich der Begriff nunmal nicht lösen, da kann man sich noch so sehr bemühen, ihn irgendwie als wertfrei darzustellen - dieselbe Stoßrichtung wie: Satanistisches Rollenspiel. Killerspiel. Sexistische Kackscheiße.

Und genau da sehe ich "Misery Porn" nicht. Ich sehe auch nicht, inwiefern der Rahmen die Moraldebatte sein sollte. Ich hab hier keine moralische Argumentation für oder gegen das, was hinter dem Label "Misery Porn" steckt gelesen.


... scheint ein Problem mit den Blickwinkeln zu sein. Wahrscheinlich auch mit einem "hingerotzen" Kampfbegriff, der bei unterschiedlichen Leuten auf ganz unterschiedliche Resonanz stößt. Die Diskussion erinnert mich jedenfalls momentan sehr an "Übergriffe und das Hobby" und "male white terrorism" im auslösenden Blogbeitrag.


@KhornedBeef: Ich sitze an einer langen, langen PN an dich.

[Ucalegon]

Ich habe aus der Brain-Damage-Geschichte der Forge viel gelernt und mitgenommen. Für mich war das in dem Rahmen:Und die Misery-Porn-Debatte spielt sich auch auf der Ebene ab, oder sollte es jedenfalls - jedenfalls für mich.
 Und genau da sehe ich "Misery Porn" nicht. Ich sehe auch nicht, inwiefern der Rahmen die Moraldebatte sein sollte. Ich hab hier keine moralische Argumentation für oder gegen das, was hinter dem Label "Misery Porn" steckt gelesen.

Ernsthaft? Das hier ist von dir oder?

Trotzdem bewegt sich "misery porn" an der Grenze dessen, was ich ethisch vertretbar finde und ist nah an einer unguten Art von Voyeurismus.

Ich will das hier jetzt nicht weiter ausbreiten, weil die Definitionsfrage ohnehin schon weit über Gebühr besprochen wurde. Ich bleibe bei meiner Einordnung von misery porn als moralisch aufgeladenem Kampfbegriff, die man übrigens so auch schon im Ausgangspost von Jiba lesen kann.

Ich habe durchaus Interesse daran, in einem neutralen Thread darüber zu diskutieren, was Rollenspiel darf. Hier ist das, wie Chruschtschow sagte, gelaufen. War ja auch nicht der Sinn des Rants.

[D. M_Athair]

Ernsthaft? Das hier ist von dir oder?

Ich-Aussage ungleich Apell.

Hier ist das, wie Chruschtschow sagte, gelaufen.

Fixed und dann +1.

[D. M_Athair]

Ich habe durchaus Interesse daran, in einem neutralen Thread darüber zu diskutieren, was Rollenspiel darf.

Es gäbe da viele interessante Richtungen.

Unser Schatten im Spiel.
Der Umgang mit Leid im Rollenspiel: Welche Möglichkeiten wählt ihr?
Moralisches und unmoralisches Rollenspiel: Wozu und wo sind die Grenzen?

Und die Metadiskussion zu diesem Thema:
Empörungskultur und Rollenspiel. Wer darf sie wie wo und warum auskotzen und wer nicht?

[Wulfhelm]

Allerdings fallen unter Misery Lit eigentlich auch solche Romane wie "Wir Kinder vom Bahnhof Zoo" oder die Tagebücher der Anne Frank.

Ja, aber darum ist Begriff für das, worum es hier geht, halt Grütze. Darum ging's ja nur. Und natürlich entspricht der Ablauf entsprechender Geschichten in einem Rollenspiel im Regelfall auch nicht 1:1 der klassischen Tragödie. Aber für das Grundprinzip - die fiktive Darstellung menschlichen Leidens und Scheiterns für interessant und erbaulich zu befinden - ist das ein Begriff, der allemal genau so gut passt und im Gegensatz zu "Misery Porn" kaum dazu geeignet ist, irgend jemanden in die Schmuddelecke zu stellen.

[6]

Ja, aber darum ist Begriff für das, worum es hier geht, halt Grütze.

Das musst Du mit Mann ohne Zähne klären und nicht mit mir. Ich habe nur beschrieben in welchem Zusammenhang Misery Porn normalerweise verwendet wird.

[KhornedBeef]

Danke für die PN @Contains Diseases.
Das war erhellend, auch wenn ich an meiner Einschätzung des Themas nichts ändere. Auf zukünftige Diskussionen!

[Arkam]

Hallo zusammen,

ist das Mal wieder eine dieser Diskussionen die nur zustande kommen weil Irgendwer die allein seeligmachende Wahrheit hat und andere Wahrheiten nicht zulässt?
Im verlinkten Blogeintrag zum Rollenspielkarneval wird ja dargelegt das das Motto "Kein Misery Porn" nur für die Gruppe des Schreibers und vielleicht aus ähnlichen Gründen für noch ein paar Runden gilt.
Ganz ehrlich ich brauch eigentlich auch keine tiefgründige Charakterstudie aber wenn ein anderer Mitspieler daran Spaß hat kann ich auch einen solchen Charakter bzw. Mitspieler anspielen.
Ärgerlich wird das nur wenn man mich für diese Einstellung mit einem anderen Kampfbegriff wie Mini Maxer, Powergamer oder Role- statt Rollenspieler belegt. Ansonsten soll doch bitte jeder so spielen wie er und seine Gruppe es mögen.

Übrigens ich bin Krankenpfleger in der Altenpflege und so bekomme ich sicherlich auch meinen Anteil an realem Drama. Vielleicht brauche ich deshalb kein echtes Drama im Spiel? Aber ich komme trotzdem auch mit Drama in Medien zurecht.

Gruß Jochen

Gruß Jochen

[KhornedBeef]

Hallo zusammen,

ist das Mal wieder eine dieser Diskussionen die nur zustande kommen weil Irgendwer die allein seeligmachende Wahrheit hat und andere Wahrheiten nicht zulässt?
Im verlinkten Blogeintrag zum Rollenspielkarneval wird ja dargelegt dass wir Trockenschwimmer einfach nicht genug echtes Elend erleben und uns deshalb dadran aufgeilen.
Ganz ehrlich ich brauch eigentlich auch keine tiefgründige Charakterstudie aber wenn ein anderer Mitspieler daran Spaß hat kann ich auch einen solchen Charakter bzw. Mitspieler anspielen.
Ärgerlich wird das nur wenn man mich für diese Einstellung mit einem anderen Kampfbegriff wie Mini Maxer, Powergamer oder Role- statt Rollenspieler belegt. Ansonsten soll doch bitte jeder so spielen wie er und seine Gruppe es mögen.

Übrigens ich bin Krankenpfleger in der Altenpflege und so bekomme ich sicherlich auch meinen Anteil an realem Drama. Vielleicht brauche ich deshalb kein echtes Drama im Spiel? Aber ich komme trotzdem auch mit Drama in Medien zurecht.

Gruß Jochen

Gruß Jochen

Fixed it for you!
Nicht böse gemeint, aber so lassen sich einige Reaktionen auch nachvollziehen.

[Arkam]

Hallo KhornedBeef,

gemeint war https://analogkonsole.wordpress.com/2016/07/03/rollenspielkarneval-ich-liebe-dich-aber-nicht-im-spiel/ und dort findet sich unter Grund 3: "Und Misery Porn ist genau das, was ich nicht am Tisch und nicht im Spiel haben möchte. Für mich ist Rollenspiel zwar ein sehr wichtiges Hobby, aber trotzdem nur eines von vielen. Hier spreche ich auch für meine Gruppe. Wir treffen uns, um mit unseren Charakteren Abenteuer zu erleben, nicht um tiefschürfende persönliche Probleme zu bespielen."

Da ich Niemanden Elend wünsche mache ich das sicherlich nicht zu einem Maßstab um sein Rollenspiel zu beurteilen. Ich glaube auch nicht daran das sich Irgendjemand an Not und Elent aufgeilt. Ich denke eher das viele Leute eine Gewisse Hollywood Sicht auf menschliches Elend haben. Frei nach dem Motto in der Not wächst die Menschlichkeit und die wirklichen Werte und nicht das Geld zählt. Das stimmt nach Allen was ich per Medien konsumiert habe und an wirklichen Elend gesehen habe zwar nicht aber daraus leite ich keinen persönlichen Vorwurf ab.
Hüchstens eine Erinnerung daran das Hollywood Elend eben kein wirkliches Elend ist.

Gruß Jochen

[KhornedBeef]

Hallo KhornedBeef,

gemeint war https://analogkonsole.wordpress.com/2016/07/03/rollenspielkarneval-ich-liebe-dich-aber-nicht-im-spiel/ und dort findet sich unter Grund 3: "Und Misery Porn ist genau das, was ich nicht am Tisch und nicht im Spiel haben möchte. Für mich ist Rollenspiel zwar ein sehr wichtiges Hobby, aber trotzdem nur eines von vielen. Hier spreche ich auch für meine Gruppe. Wir treffen uns, um mit unseren Charakteren Abenteuer zu erleben, nicht um tiefschürfende persönliche Probleme zu bespielen."

Da ich Niemanden Elend wünsche mache ich das sicherlich nicht zu einem Maßstab um sein Rollenspiel zu beurteilen. Ich glaube auch nicht daran das sich Irgendjemand an Not und Elent aufgeilt. Ich denke eher das viele Leute eine Gewisse Hollywood Sicht auf menschliches Elend haben. Frei nach dem Motto in der Not wächst die Menschlichkeit und die wirklichen Werte und nicht das Geld zählt. Das stimmt nach Allen was ich per Medien konsumiert habe und an wirklichen Elend gesehen habe zwar nicht aber daraus leite ich keinen persönlichen Vorwurf ab.
Hüchstens eine Erinnerung daran das Hollywood Elend eben kein wirkliches Elend ist.

Gruß Jochen

Pardon, dachte du bezogst dich auf einen anderen Artikel. So stimme ich zu.

[Arkam]

Hallo KhornedBeef,

kein Problemdenn schließlich gab es ja tatsächlich auch noch den Thread dieses Titels und wenn ich es richtig begriffen habe war das Ganze ja als Schwerpunkt bei Blogschreibern gedacht.

Gruß Jochen