Autor Thema: Götter sterben - Was hat das für Auswirkungen?  (Gelesen 1189 mal)

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Offline Deltacow

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Ich rätsel gerade an einer Frage im Kopf herum .. das Setting in dem ich die Frage rumwurstel ist Modern Fantasy, aber ich glaube das geht auch setting-unabhängig ganz gut ... wenn ein Gott stirbt, was hat das für Auswirkungen? Oder Einflüsse auf die Welt? Oder Hinterlassenschaften? Ist das endgültig? Wer hat was davon? Oder wer ist Leidtragend?

Offline First Orko

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Re: Götter sterben - Was hat das für Auswirkungen?
« Antwort #1 am: 24.10.2019 | 08:19 »
Kommt drauf an, welchen direkten Einfluss sie auf das Weltgeschehen haben. Aus dem Bauch heraus würde ich sagen: Je weniger Einfluss sie nehmen, desto egal ist ihr Tod.
Wenn es aber zBsp Priester gibt, die üblicherweise von ihrem Gott "persönlich" (in Persona oder durch Einwirken) geweiht werden oder dergleichen, wird bald die Frage aufkommen, warum [das] (stellvertretend für jegliches göttliches Wirken, was von Sterblichen wahrgenommen werden kann) nicht mehr passiert. Das wird dann bald zu Sektenbildungen führen, ausgehend von den Vorstellungen, was man tun muss um wieder die Gunst des Gottes zu erlangen.
Für alle weitere Folgen: Siehe unsere reale Geschichte  ::)
It's repetitive.
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Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Offline Blechpirat

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Re: Götter sterben - Was hat das für Auswirkungen?
« Antwort #2 am: 24.10.2019 | 08:23 »
Ja, wenn der Gott uns verlassen hat, müssen wir wohl gesündigt haben. Also müssen wir ihn uns gesonnen stimmen - das kann hin bis zu Menschenopfern gehen.

Luxferre

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Re: Götter sterben - Was hat das für Auswirkungen?
« Antwort #3 am: 24.10.2019 | 08:31 »
Gott ist tot. Philosophen schreiben Aufsätze. Atheisten sammeln neue Anhänger. Die Gesellschaft verroht. Götter fremder Länder werden von charismatischen Führern in die Gottlosen Länder getragen. Kirchen und Tempel werden zu kapitalistischen Zwecken umfunktioniert, verkauft und für teures Bauland abgerissen.
Was bleibt ist der Wehmut einer vermeintlich besseren Zeit. Jeder zweite Satz fängt an mit: "Damals, als wir noch Gott hatten, da wäre das aber soundso gewesen."
Junge Leute fangen an sich nach den alten Werten zu sehnen und gründen neue, nachhaltigere Bewegungen um dem Toten Gott zu huldigen. Die bewegten Massen bringen genug Glaubenskraft auf, den Toten Gott wiederzuerwecken.

Das Rad dreht sich ...

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Götter sterben - Was hat das für Auswirkungen?
« Antwort #4 am: 24.10.2019 | 08:45 »
Wie stirbt er, was ist es für ein Gott, nimmt jemand seinen Platz ein....

Wenn er seine Anhänger verliert vermutlich wenig, 
Als Mystra während der Time of Troubles starb geriet die Magie außer Kontrolle bis Midnight den Schleudersitz übernahm.

In Ragnarök die Welt endet und startet neu, besser?
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Offline Thandbar

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Re: Götter sterben - Was hat das für Auswirkungen?
« Antwort #5 am: 24.10.2019 | 08:49 »
Nur ein paar Gedanken, die miteinander kombiniert werden können, aber nicht müssen:

- die Menschen erhalten mehr Freiheiten, wenn ein Gott stirbt. Als alle Götter noch existierten, war das Leben der Menschen vollständig vorherbestimmt. Doch mit jedem Gott, der zerstört wird, ist die Sphäre, für die der fragliche Gott verantwortlich war, verwaist, und damit dem freien Willen der Menschen ausgeliefert.
Vor dem Verenden der Göttin der Ehe konnten die Menschen ihre Partner nicht betrügen oder die Heirat aufkündigen - heute können sie beides. Als der Gott des Todes noch existierte, vermochte kein Mensch Selbstmord zu begehen - mittlerweile bestimmt jeder Sterbliche über den Zeitpunkt seines eigenen Ablebens, zumindest per Freitod. Nachdem der Gott der Schmiedekunst zerschmettert wurde, fingen die Menschen an, eigene Waffen zu entwickeln, die schnell immer zerstörerischer wurden.

- wenn Götter sterben, fallen sie vom Himmel und stürzen wie Asteroiden auf die Erde nieder. Dabei verändern sie massiv die Kampagnenwelt. Manche zerschneiden Kontinente, durchstoßen die materielle Sphäre (indem sie ein Loch zur Hölle oder zu einem anderen Ort reißen) oder bringen neue Naturgesetze mit. Magie wird freigesetzt, so dass sich neue magische Kreaturen bilden und neue Zaubersprüche möglich sind. Der Leichnam zerfällt vielleicht in mehrere Stücke, und göttliche Parasiten brechen aus ihnen hervor. Die zerschmetterten Körper der Götter bilden Inseln oder neue Rohstoffquellen, um die ein Wettrennen stattfindet (wer will nicht ein Stück vom Hirn des Gottes der Weisheit?). Teile ihres göttlichen "Immunsystems" sind noch aktiv und senden nach wie vor Träume und Sendboten aus, um Sterbliche in ihre Nähe zu locken, in dem vergeblichen (?) Bemühen, sie wieder zum Leben zu erwecken.

- die Leichname der Götter können geplündert werden. Nationen bilden sich um die Ausnutzung eines toten Gottes bzw. gefundenen Körperteils herum (der vielleicht nicht materiell, sondern nur metaphysisch vorhanden ist). Aus dem, was vom Schwert des Kriegsgottes übrig ist, kann man die besten Waffen schmieden. Und seitdem die Göttin der Fruchtbarkeit tot ist, leiden alle Nationen unter Missernten und Fehlgeburten - nur wir nicht, die wir über ihrem blühenden Grab unsere Felder errichtet haben. 

- aus den Rückständen der Götter können neue Götter entstehen, oder Sterbliche können selbst zu Göttern anwachsen, weil ihre übernatürliche Essenz freigeworden und nun wieder nutzbar ist. Teilweise werden Götter gezielt umgebracht, um einzelnen machtgierigen Individuen den Aufstieg in die "Ebenbürtigkeit" zu ermöglichen. Es ist aber nicht nur schwierig, zum Gott aufzusteigen, noch schwieriger ist es, genau der Gott zu werden, der man sein will - viele Aspiranten enden damit, eine Gottheit des Wahnsinns, des Verfalls, der Schmerzen, der Einkerkerung oder der Selbstvernichtung zu werden, die ihr eigenes Attribut in Dauerschleife durchleiden müssen.

- alle Menschen, die dem Ideal eines Gottes besonders huldigten, als er starb, werden in diesem Persönlichkeitsmerkmal in ihr Gegenteil verkehrt. Plötzlich können die Diebe, die dem Trickster-Gott huldigten, nicht mehr einbrechen, sondern müssen das Eigentum der armen Bürger bewachen. Die Stadtmiliz von Fathen bricht in sich zusammen, nachdem Fathene niedergestreckt wurde. Die Dichter lallen nur noch, als der Gott der Dichtkunst ertränkt wird.
« Letzte Änderung: 24.10.2019 | 08:54 von Thandbar »
"Du wirst direkt in diesem Moment von einer Zilliarde grünkarierter Kakerlakeneinhörner in Tweedanzügen umzingelt, die mit Fallschirmen aus gebeiztem Vanillepudding aus der nächstgelegenen Dattelpalme springen und dich zu ihrer Avonberaterin krönen - und die Krone ist aus Dr. Frankensteins bösartig mutiertem Killernougat! Streich dir 78000 Hirnschadenspunkte ab und mach sofort eine Jodelimprovisation!"

Offline Deltacow

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Re: Götter sterben - Was hat das für Auswirkungen?
« Antwort #6 am: 24.10.2019 | 08:51 »
Also in meinem speziellen "Setting" reden wir von den 1980ern und die Menschen sind sich der Götter nicht bewusst (ich würde hier einen Vergleich zu SCION ziehen) und trotzdem "stirbt" bspw. Thor oder Zeus jdf. einer den man historisch irgendwo verankert hat.

Offline unicum

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Re: Götter sterben - Was hat das für Auswirkungen?
« Antwort #7 am: 24.10.2019 | 08:57 »
Ich rätsel gerade an einer Frage im Kopf herum .. das Setting in dem ich die Frage rumwurstel ist Modern Fantasy, aber ich glaube das geht auch setting-unabhängig ganz gut ... wenn ein Gott stirbt, was hat das für Auswirkungen? Oder Einflüsse auf die Welt? Oder Hinterlassenschaften? Ist das endgültig? Wer hat was davon? Oder wer ist Leidtragend?

Wenn ein Gott stirbt hat das in der Regel keine wirklich großen Auswrikungen auf die gesammte Welt, ein anderer Gott nimmt einfach seinen Platz ein. Gab es doch schon häufiger, Vor Zeus gab es die Titanen,... Wenn Ares Stirbt übernimmt halt Calysto oder Xena seinen Platz.  >;D

Da hier andere schon Monotheismus angeschrieben haben - Bei wenn der Gott stirbt - als wie unser christlicher, jüdischer, islamischer Gott,... geht einfach die gesamte Schöpfung mit ihm (den bach runter). Frei nach Dogma. ( https://de.wikipedia.org/wiki/Dogma_(Film) )
Früher hat man ja auch die Sonne als Gott gehabt - wir wissen alle was passiert wenn "dieser" Gott stirbt,... oder auch einfach nur verschwindet.

In dem Sinne halte ich echten Monotheismus als Religion im Rollenspiel für etwas langweilig weil zu endgültig, zu Machtvollkommen und ein sterben ist deswegen auch schwer vorstellbar. Gegebenenfalls kann man das auch durchbrechen in dem man sagt auch so ein Gott hat Zyklen in welchen er stirbt und wiedergeboren/reinkaniert wird - vieleicht passiert das aber so selten das sich Mensch nicht mehr daran erinnern kann (1 Mio Jahre) - vieleicht ändert er sich damit auch etwas (wie "der Doktor"). Da hätte man dann eine Phase ohne Gott in welcher das Chaos regiert - oder die Menschen richtig frei sind - oder eben andere Einflüsse versuchen sich durchzusetzen (die großen Alten).


Offline Marduk

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Re: Götter sterben - Was hat das für Auswirkungen?
« Antwort #8 am: 24.10.2019 | 09:31 »
Ansonsten mal Gods of the Fall anschauen, das hat das als Prämisse
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Offline 1of3

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Re: Götter sterben - Was hat das für Auswirkungen?
« Antwort #9 am: 24.10.2019 | 09:40 »
Es gibt globales Wirtschaftschaos, wenn der Glaube an den betreffenden Gott weitreichend als Devisenanlage benutzt wird. So zu sehen bei Max Gladstone: The Craft Sequence. Sterbende Götter sind da Hauptthema.

Offline Zed

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Re: Götter sterben - Was hat das für Auswirkungen?
« Antwort #10 am: 24.10.2019 | 10:31 »
Wir verfolgen Prinzipien, die wohl auch in "American Gods" angewandt werden:

Bei uns sind Götter vom Glauben oder von Sehnsucht oder von Furcht erschaffene Personifikationen von Natur- und Geisteskräften: Den Gott der Krankheit gibt es, weil intelligente Wesen Angst vor Krankheit haben. Die Göttin der Erde, der Steine, der Vulkane gibt es, weil (insbesondere) Zwerge glauben, dass die Schönheit des Untergrunds nicht zufällig entstanden sein kann. Und eine "kleine Sekte von Spinnern*" glaubt, den Gott der Gewaltlosigkeit entdeckt zu haben, dabei haben sie ihn erst erschaffen.

Die Gläubigen und sogar teils die Götter sehen das natürlich nicht so: In ihren Augen sind die Götter der Ursprung der Natur- und Geisteskräfte.

So erklärt sich auch, warum unterschiedliche Kulturen unterschiedliche Götterpantheons haben. Für die Nordvölker ist die Sonne die warmherzige Mutter des Sommers, für die Wüstennomaden ist "der Sonne" der brutale, erbarmungslose Richter und Henker.

Die Götter können nur sterben, indem die Wesen der Welt aufhören, an sie zu glauben oder sie zu fürchten. Aber die Welt würde sich trotzdem weiterdrehen und die Pest weiter umgehen - die intelligenten Wesen hätten nur keine Angst mehr davor und keine Faszination daran.

Gut, die Avatare der Weltkräfte können auch vernichtet werden, aber in irgendeiner Form würden sie wiederkommen. Auch in der Zwischenzeit verschwinden die Kräfte der Welt nicht, denn sie existieren ja unabhängig von ihren Personifikationen.

*"Spinner" sind sie aus der Sicht von vielen Kulturen, ich erlaube mir da kein Urteil.
« Letzte Änderung: 24.10.2019 | 11:21 von Zed »

Offline AlucartDante

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Re: Götter sterben - Was hat das für Auswirkungen?
« Antwort #11 am: 24.10.2019 | 11:15 »
Ganz ohne übernatürliche Auswirkungen kann man sich mal den Untergang der Maya anschauen. Das scheint neben Dürren ziemlich von religiösen und immer größeren Menschenopfern beeinflusst worden zu sein. Und Dürren sind ja auch eine Folge von fehlendem Segen. Im Sinne der Mayas kann man das Sterben der Götter also durchaus mit dem Weltuntergang gleichsetzen.

Offline nobody@home

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Re: Götter sterben - Was hat das für Auswirkungen?
« Antwort #12 am: 24.10.2019 | 12:42 »
Da wären die Grundfragen für mich wirklich erst mal "Was hat der Gott eigentlich vorher konkret gemacht, was funktioniert ohne ihn nicht mehr, wie leicht kann er ersetzt werden...und was bedeutet 'Tod' gerade und insbesondere für Götter überhaupt?". Osiris beispielsweise ist ja klassischerweise auch erst Herr der (altägyptischen) Unterwelt, seit sein Bruder Set ihn kaltgemacht und zerstückelt hat -- losgeworden ist die Welt ihn dadurch aber offensichtlich nicht...
« Letzte Änderung: 24.10.2019 | 13:19 von nobody@home »

Offline Megavolt

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Re: Götter sterben - Was hat das für Auswirkungen?
« Antwort #13 am: 24.10.2019 | 13:17 »
Ich rätsel gerade an einer Frage im Kopf herum .. das Setting in dem ich die Frage rumwurstel ist Modern Fantasy, aber ich glaube das geht auch setting-unabhängig ganz gut ... wenn ein Gott stirbt, was hat das für Auswirkungen? Oder Einflüsse auf die Welt? Oder Hinterlassenschaften? Ist das endgültig? Wer hat was davon? Oder wer ist Leidtragend?

Dann stehen am Ende absurd reiche Glaubensgemeinschaften in der Welt herum, die großen Einfluss auf relevante Teile der Kultur und des Staates haben, die aber letztlich außer viel Show nichts abliefern können, und wo man froh sein kann, wenn sich wegen ihnen keine Leute umbringen.

Wait a minute...

Offline Deltacow

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Re: Götter sterben - Was hat das für Auswirkungen?
« Antwort #14 am: 25.10.2019 | 09:02 »
Danke für viel Inspiration, werde so ziemlich alles davon "mergen".