Thema: Vampire - Schäden durch Waffengewalt?

[Silas]

Habe neulich mit Freunden diskutiert, welche Vorstellung schrecklicher sei:
1. Dem Vampir machen Verletzungen weniger aus als Menschen, Projektile, die sie treffen können mitunter den Körper schrecklich wirkende Wunden zufügen (z.B. große Löcher), die aber keine sind und auch keine Abzüge durch Verwundung verursachen. Der Schaden durch die Waffe wird auf jeden Fall angerichtet, aber er wird durch das vampirische Dasein einfach nichtig.
Diese Vorstellung fände ich als Vampirjäger total entsetzlich....geradezu horrormäßig! Da schießt man mit der Armbrust, landet einen guten Treffer und der gemeine Untote scheint es garnicht zu beeindrucken (leichte Verletzung oder alles abgebaut), das da ein Bolzen in seinem Körper steckt, während er einen dann in Stücke reisst!

2. Waffen, die Schaden verursachen, der aber vollständig abgebaut wird, prallen vom Körper des Vampirs einfach ab (Kugeln drücken sich ganz platt, fallen zu Boden ebenso wie Pfeile, die dann zersplittern oder so, während Schwerter...ja, was weiß ich...)

ja, dann mal los..
was denkt Ihr so darüber?

Es grüßt
Silas


PS: Gemeint ist in erster Linie WoD, aber entsprechend erinnere ich mich, daß bei AD&D damals Vampire auch nur magischen Waffen, also ab +1 verletzt werden konnten. Wie das nun bei D&D ist, weiß ich nicht.

[PhiSch]

Allein um das Spielgewicht zu halten würde ich sagen, dass es gewisse Dinge gibt, bei denen es keine Rettung mehr gibt. Wenn jetzt jemand mit eim Holzbolzen auf so'n Vampir schießt und ihn mit guten Erfolgen quasi pfählt, dann ist es mir als Master ehrlich egal, wie viele Erfolge beim Schadensabbau der Vampir hat. Er kann nichts mehr machen, Pech gehabt. es gibt so Dinge, die sind einfach tödlich. Jeder Kopftreffer der das Gehirn trifft oder grosse Teile des kopfes entfernt (Bei uns kam mal einer auf die glorreiche Idee das Gesicht eines Vampir mit nem Elektrohobel zu bearbeiten und wenn jemandem Schicht für Schicht das Gesicht weggehobelt wird, kann der soviel und so toll würfel wie er will, dann ist er mindestens für Wochen und Monate ausser Gefecht und da nützt alles Nix.
Ansonsten Schließe ich mich Silas an. Wenn es um "normale" Treffer geht: Es entstehen Löcher, die sieht man, sie schließen sich nach einer Gewissen zeit wieder, aber wenn der Schaden Abgebaut wurde hat das keine tiferen Nachwirkungen... vielleicht auf das Charisma, aber sonst..

[Boba Fett]

Kleine Frage: Redenw wir vom Withe Wolf Vampire Rollenspiel, oder von Vampiren im allgemeinen?
Im ersteren Fall würde es Sinn machen das Thema in den WoD Channel zu schieben.

[Samael]

Allein um das Spielgewicht zu halten würde ich sagen, dass es gewisse Dinge gibt, bei denen es keine Rettung mehr gibt. Wenn jetzt jemand mit eim Holzbolzen auf so'n Vampir schießt und ihn mit guten Erfolgen quasi pfählt, dann ist es mir als Master ehrlich egal, wie viele Erfolge beim Schadensabbau der Vampir hat

Naja, entweder man spielt nach den Regeln oder nicht... Wenn du es so handhabst kannst du mE die Regeln direkt in die Tonne treten.

[ragnar]

Ohne jetzt die WOD zu beachten:

"Schrecklicher" wäre sicherlich Option 1.
Option 2 klingt eher nach Superhelden oder D&D(vor D&D3) "+1 or better to to hit" (das war soetwas von gottverdammt langweilig und "farblos"...  )

[Crazee]

Ich denke mal, dass die Waffen/Projektile durchaus eindringen, die Wunden sich aber direkt wieder schließen, wenn sie sofort wieder abgebaut/weggewürfelt werden. Das wäre dann dieser tolle Movie-Effekt, à la Terminator, wo man zusehen kann, wie sich das Loch wieder schließt. Eventuell sogar mit einem nicht so tiefen Eindringen gepaart. Denn wenn man sich auch mal V:tM-Romane anschaut (z.B. die Maskerade des roten Todes), da trinkt die eine Assassinin Blut und lässt alle Verwundungen mehr oder weniger sofort wieder zuwachsen.

Aber insgesamt ist das (wie so vieles) eine Frage des Spielstils.

[Raphael]

Habe für "Durchschuss / Eindringen in jedem Fall" gevotet. Für das abprallen gab es eine Fortitude (6) - Power, Steinhaut oder so hiess die.

Wenn die SC die Vampire sind, hat es die zusätzliche Komplikation, dass die Kleidung ziemlich hinüber ist - mit einem Schussloch im Frack kann man ja nicht an einem wichtigen Empfang teilnehmen! Dann heisst's erstmal Stress und schnell was neues organisieren - mitten in der Nacht. 

[8t88]

Ohne WOD Aspekte:
Abschiessen von Dingen ist Cooler als immunität, zumindest in "Stop and Go" Verfolgungsjagten!

Du Kannst nur einmal feststellen dass alles abprallt, aber du kannst ihn immer wieder aufhalten indem du Ihm was Wegschiesst....
so kann er sie treiben, udn es kommt mehr vielfalt ins game...
finde ich.

[Monkey McPants]

Ich hab es immer sehr cool gefunden, wenn man Vamire quasi zerstückeln kann, ohne das es ihnen etwas ausmacht. Erst ein Vampir, der schon ein riesiges Loch im Bauch hat und trotzdem noch auf die Spieler losgeht als wär nix ist ein richtig böser Vampir...

M

[Gwynnedd]

Mit echten Löchern, die auch Blut verlieren wirkt das irgendwie realistischer, auch wenn die sich hinterher wieder schließen und dem Vampir nichts ausmachen.

[Smendrik]

Ja, apprallen ist da schon eher was für den gottähnlichen Vampir...

Ich stimme euch allen vollkommen zu 

[Cenrim]

jo, abprallen oder klingenwaffen, zB n schwert, dass 2händig geführt grad ma durch die klamotten geht und höchstens n kratzer hinterläßt is was für Seelenstärke oder ähnliches

mit ... ehmm... "natürlichem" widerstand bzw der tatsache, dass n vampir zB keine leber mehr brauch, würde ich sagen, das n messer zB zwar eindringt, aber danach nur n blutloser schlitz im körper übrigbleibt, der sich dann langsam schließt (oder nich "öhmm... was hast dun da?? " - "oh, das... ehmm.. nix, *wegwisch/heil*") oder ne kugel nur n kleines loch hinterläßt und dann nicht mit nem riesen loch austritt, sondern einfach im körper bleibt

[Raphael]

Beim alten Vampire ist es so: Die ganz ganz ganz mächtigen Vamps, die Antediluvianer, sind wirklich furchterregend und alles, was ein Spieler in die Finger kriegen sollte, soll Angst vor ihnen haben. Das heisst, diese Antediluvianer dürfen dann auch extrem Schadensresistent sein (sie sollen ja nicht sterben).

Einer wurde allerdings mit mehreren Nukes (waren aber spezielle "Spirit Nukes") gegrillt. Da tritt scheinbar auch bei den Entwicklern des Spiels die "GM"-Regel (Gesunder Menschenverstand) in Kraft.

[Dash Bannon]

na ich bin da ja geteilter Meinung.
einerseits sollten Vampire etwas besonderes sein, andererseits finde ich es albern, wenn mansie in Stücke sprengt und sie trotzdem noch leben
klar mit ner Pistole/nem Gewehr kommt man ihm nicht bei, dass hinterlässt Löcher aber keinen Schaden.
wenn ein Vampire aber sagen wir, mit ner 20mm Kanone getroffen wird, reisst ihn das, wie jeden Menschen, in Stücke und fertig.
Vampire sind für mich immer geheimsnisvolle Wesen, aber keine 'ich attackiere ein Infanteriebattalion und mach se alle platt'-Vieh.

Also sie sind mächtig, ja definitiv, aber irgendwo ist ne Grenze und wenn sie in Stücke gegangen sind, sind sie kaputt/zerstört und das entgültig.

[Raphael]

Dorin: Sehe ich genauso. 

Die Developer von Masquerade wollten einfach, das die Antediluvianer was besonderes sind. Je nach Diszis (Wer sagt z.B. dass sich mit Protean 8 der Ante nicht einfach in Schleim verwandeln kann und die von der 200mm Artillerie zerfetzten Stücke wieder zusammenschleimen kann?) würde ich ne originelle Halb-Wiederauferstehung meiner wichtigsten NSCs einbauen oder nicht.

Für normale SCs gilt einfach: Gesunder Menschenverstand, und das heisst im Zweifel SL-Entscheid. Man kann ja fairerweise warnen: "Wenn du dir den Panzer so ansiehst, und das Kaliber begutachtest, erinnerst du dich an die letzten Schusswunden aus der Kalaschnikov des Tsimmi-Ghouls ... und denkst dir 'Sheet, wenn mich das trifft bin ich tot!'" ... Sowas in der Art.

[Dash Bannon]

jo, die Mega-Ober-Vampire  sind vielleicht ne Ausnahme, die sind aber auch 'bedeutend', aber auch die werden sich nicht vor nen Panzer stellen..sie wissen es besser, gehen anders vor.
Die wirklich grossen Vampire werden, wenn überhaupt, nur von entsprechenden 'Helden' besiegt (und dann können sie ja mittels fieser/blutiger Rituale zurückgerufen werden).
Ich betrachte das hier mal von der WoD losgelöst, sondern Vampire im RPG, ganz allegmein...

[Smendrik]

Naja, bisher war ja auch nicht die Rede gewesen von den RICHTIG großen Kalibern.

Vampire tM hab ich nie gespielt, kenn das Setting nur ungefähr und nebenher.

So richtig alte, mächtige und fiese Vampire würd ich auch mit einem müden Lächeln aus der Explosionswolke kommen lassen. Und auch "jüngere" Vampire könnten sich unter Umständen wieder regenerieren wenn sie nicht in ganz kleine Stücke zersprengt worden sind und "nur" angekokelt in der Ecke liegen...

Keines dieses Viecher sollte einer Nukebomb widerstehen, das ist klar.

Aber wer drückt seinen Spielern auch sowas in die Hand?? 

[Raphael]

Aber wer drückt seinen Spielern auch sowas in die Hand?? 

Three Words: Söhne des Äthers

[Monkey McPants]

Aber wer drückt seinen Spielern auch sowas in die Hand??

Also ich fände die Idee meinen Spielern (zB. SR) eine Atombombe in die Hand zu drücken, nur um zu sehen was sie damit machen, überaus interessant. Verwenden sie sie gegen ihre Feinde? Könnten sie damit Leben hundert Tausende Menschen auf dem Gewissen zu haben? Verkaufen sie sie, nur damit sie vielleicht in noch gefährlichere Hände fällt?

Nein, wirklich faszinierend. Muß ich mal machen...

M

[Dash Bannon]

ok, back to topic (obowhl das mit der Atombombe.. )

ne also ich fände es nicht sehr stylisch, wenn ein Vampir den Treffer eines Panzers überleben würde (Betonung auf Treffer), sehr stylisch wiederrum ist es, wenn er eben nicht getroffen wird, also mittel Geschwindigkeit, Taktik verhindert getroffen zu werden..das macht für mich nen Vampir aus, Stil, nicht rohe Power.

[Bad Horse]

Wenn ein Vampir den Schaden von dem Riesenkaliber soweit wegsteckt (und ja, in WoD ist das möglich), dann wird er eben nicht in kleine Fetzen zerrissen. Er hat viele kleine Wunden, die ein bißchen bluten und sich dann schließen (oder auch nicht, wenn er nicht alles gesoakt hat), und ist wahrscheinlich ziemlich angepisst.

Gesunder Menschenverstand ist natürlich erforderlich. Wenn einem Vamp ein Klavier auf den Kopf fällt, dann sollte ihn das zumindest aufhalten, auch wenn es ihm nix ausmacht. (Es sei denn, er fängt es auf und wirft es nach seinem Gegner...).

[Gwynnedd]

Gesunder Menschenverstand ist natürlich erforderlich. Wenn einem Vamp ein Klavier auf den Kopf fällt, dann sollte ihn das zumindest aufhalten, auch wenn es ihm nix ausmacht. (Es sei denn, er fängt es auf und wirft es nach seinem Gegner...).

Klavir kaputt, Vampir sauer...