Thema: Abstruses Würfelsystem....

[Sir Mythos]

Hi Leute, irgendwie kam mir die Tage die Idee für ein abstruses Würfelsystem.
An sich ist es eine Mischung aus Wushu und Inspectres auf W10 Basis.

Man hat (wie in Wushu) Traits die bis zu 10 gehen.
Wenn man Würfel muss, dann muss man Erfolge erziehlen.

Das Würfel erfolgt nach dem Prinzip:
Ich ziehe die Anzahl Würfel die ich verwenden möchte (nach Spielerwahl) vom Trait ab und muss
dann unter das Ergebnis würfel, dass bei der Rechnung rauskommt.

Beispiel:
Trait: Fechtmeister 10
gewünchte Würfel: 3
macht 10 - 3 = 7
jeder Würfel der weniger als 7 zeigt ergibt einen Erfolg.

Und von Inspectres klauen wir das Erzählsystem:
0 Erfolge: SL kann dir sehr schlimme Sachen passieren lassen
1 Erfolg: auf der Kippe, SL hat erzählrecht... ob das gut oder schlecht ausgeht bleibt ihm überlassen
2 Erfolg: geschafft... keine auserewöhnlichen Erfolge
3+ Erfolge: herausragende Leistung... lass dir was tolles Einfallen

Ich hoffe das Prinzip ist soweit verstanden.

Im Kampf werden einfach die Erfolge voneinander abgezogen die man erwürfelt, und dann
von den Lebenspunkten desjenigen der den geringeren Wurf hatte Abgezogen (Wushu-like).

Kampfrunden gibt es in dem Sinne nicht. Wie die Einteilung erfolgen soll weiß ich noch nciht genau.

Wollte mal wissen, was ihr von so einem System haltet... *ggg*

MfG
Sir Mythos

[critikus]

Strange. Was willst Du damit bezwecken?

[Sir Mythos]

Kein Plan... war einfach so nen kranke Idee, die mir im Kopf rumspukte. 

[psycho-dad]

Resourcen-mangemand in einem strategisch-narrativistisch orientiertem system würde ich sagen

[1of3]

Strange. Was willst Du damit bezwecken?

Ich sag mal: Normal.

Dem zweiten Teil würd ich mich anstandslos anschließen.

[Sir Mythos]

Ich weiß noch nicht, wo ich das weiter verwursteln kann.
Was haltet ihr denn so für die spieltechnische Verwendung davon?

[psycho-dad]

Hoher zielwert und wenig würfel oder niedriger zielwert und viele würfel... Wenn mir nicht jemand beweisen kann, das es mit 8W10 leichter ist unter 2 zu würfeln als mit 3W10 unter 7 kommt mir das ganze recht sinnfrei vor

[Bitpicker]

Meine mathematische Unfehlbarkeit ist in Reparatur, aber ich versuch's trotzdem.

Es ist wesentlich leichter, Fehlschläge auszurechnen, weil dann alle Würfel oberhalb der gewünschten Grenze liegen. Ansonsten muss man kompliziert Einzelerfolge, Doppelerfolge usw. ausrechnen. 100% minus Fehlschlagwahrscheinlichkeit ist die Wahrscheinlichkeit, mindestens einen Erfolg zu erzielen.

Ich gehe weiterhin davon aus, dass 0 = 10 ist.

Gesetzt: Fertigkeitswert 10. Gerechnet wird (Anzahl der möglichen Fehlschlag-Ergebnisse : 10) hoch Anzahl der Würfel mal 100. Das ergibt:

1W10 gegen 9 -> (1 : 10) hoch 1 = 0,1; das mal 100 = 10% (war ja klar). Erfolg also 90%.
2W10 gegen 8 -> (2 : 10) hoch 2 = 0,04; mal 100 = 4%. Mindestens ein Erfolg = 96%.
3W10 gegen 7 -> (3 : 10) hoch 3 = 0,027; mal 100 = 2,7%. Mindestens ein Erfolg = 97,3%.
4W10 gegen 6 -> (4 : 10) hoch 4 = 0,0256; mal 100 = 2,56%. Mindestens ein Erfolg = 97,44%
5W10 gegen 5 -> (5 : 10) hoch 5 = 0,03125; mal 100 = 3,125%. Mindestens ein Erfolg = 96,875% (huch! Es geht runter!)
6W10 gegen 4 -> (6 : 10)  hoch 6 = 0,046656; mal 100 = 4,6656%. Mindestens ein Erfolg = 95,3344%
7W10 gegen 3 -> (7 : 10) hoch 7 =0,0823543; mal 100 = 8,23543. Mindestens ein Erfolg = 91,76457%
8W10 gegen 2 -> (8 : 10) hoch 8 = 0,1677722;  mal 100 = 16,777216%. Mindestens ein Erfolg = 83,222784%
9W10 gegen 1 -> (9 : 10) hoch 9 = 0,3874205; mal 100 = 38,742049%. Mindestens ein Erfolg = 61,257951%
10W10 gegen 0 -> (10 : 10) hoch 10 = 1; mal 100 = 100% (war ja auch klar). Mindestens ein Erfolg = 0%

Wenn das mal nicht kacke ist...

Und jetzt noch mal die Werte für einen, der nur einen Fertigkeitswert von 5 hat:

1W10 gegen 4 = (6 : 10) hoch 1 = 0,6; mal 100 = 60%. Erfolg = 40%.
2W10 gegen 3 = (7 : 10) hoch 2 = 0,49; mal 100 = 49%. Mindestens ein Erfolg = 51%
3W10 gegen 2 = (8 : 10) hoch 3 = 0,512; mal 100 = 51,2%. Mindestens ein Erfolg = 48,8%
4W10 gegen 1 = (9 : 10) hoch 4 = 0,6561; mal 100 = 65,61%. Mindestens ein Erfolg = 34,39%

Man sieht also, dass sich hier gar nichts Sinnvolles ergibt. Man müsste mühsam für jede Fertigkeitsstufe ausrechnen, ob es günstiger ist, einen, zwei oder drei Würfel zu werfen. Abgesehen davon hat die Fertigkeitsstufe 1 überhaupt keinen Sinn, weil man ja auch mit einem Würfel nicht unter 1 würfeln kann.

Bei einem Wert von 2 gibt es nur eine Möglichkeit, eine Erfolgschance von 10%.
Bei 3 hat man die Wahl zwischen einem Würfel (20% Erfolg) oder zweien (19% Erfolg), was kaum einen Unterschied macht.
Bei 4 ergibt sich 1W = 30% Erfolg, 2W = 36% Erfolg, 3W = 27,1% Erfolg.

Sorry, Sir Mythos, aber wenn das mal nicht vollkommen sinnfrei ist...

Robin

[psycho-dad]

Esseiden, man richtet einen zweiten wert als festen (steigerbaren?) zielwert ein und nimmt den trait als 'sammelpool' für bonuspunkte, die der SL für 'gewünschtes einsetzen' verteilt und aus dem sich der spieler nach lust und laune bedienen kann (um auch mal was konstruktives beizutragen )

[Bitpicker]

Bei solchen Würfelpools stellt sich mir die Frage, was das auf die Spielwelt umgesetzt darstellen soll. 'Ich mach das jetzt mit halbem Arsch, damit ich nachher besser sein kann, wenn's drauf ankommt'? Das mag von einem spieltaktischen Standpunkt aus nett sein, ist aber keine plausible Darstellung einer Spielweltrealität (wenn es das ist, was man erreichen will).

Ich habe übrigens mal die einzelnen Wahrscheinlichkeiten für einen Fertigkeitswert 4 aufgedröselt, weil ich gerade so schön in Schwung war:

1 Würfel gegen 3 (wie gehabt) = 30% für einfachen Erfolg, 70% für Fehlschlag.
2 Würfel gegen 2 = 32% für einfachen Erfolg, 4% für Doppelerfolg, 64% Fehlschlag.
3 Würfel  gegen 1 = 24,3% für einfachen Erfolg, 2,7% für Doppelerfolg, 0,1% für dreifachen Erfolg, 72,9% Fehlschlag.

Für die 0,1% Chance auf einen dreifachen Erfolg die deutliche Senkung für einen einfachen oder zweifachen Erfolg in Kauf zu nehmen, ist extrem unsinnig.

Robin

[psycho-dad]

Der pool könnte ausdauer, mana in einem magiesystem, munition in einer waffe, verfügbare züge in einer kampfrunde oder sonst etwas "erschöpfbares" darstellen, während der zielwert das können an sich symbolisiert, wenn man denn eine welt simulieren möchte. Aber es wurde ja eingangs gesagt, das das ganze eher an wushu und co. angelehnt ist, womit realitätsnähe wohl eher zweitrangig wird

[Sir Mythos]

Wofür ich den verwenden werde, wie gesagt, keine Ahnung.
Aber damit was sinnvolles Rauskommt sollte man mindestens nen Wert von 6 oder 7 haben, denke ich,
also ählich wie bei Wushu die 2. ;-)

[Bitpicker]

Es kommt aber mathematisch gesehen nichts Sinnvolles dabei heraus. Selbst mit einem Wert von 10 ist, wie oben gezeigt, die Wahrscheinlichkeitsverteilung absurd.

Robin