Autor Thema: Herausforderung "Computer hacken"?  (Gelesen 7537 mal)

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Offline critikus

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #25 am: 8.03.2003 | 15:21 »
@ Sara Pink
...Widerspricht sich das nicht mit deiner Aussage, dass es eine cineastische Kampagnie ist?...

Hallo Sara,

da gibt es in meinen Augen absolut keinen Widerspruch. Warum auch. Ich spiele die Kampagne mit LIQUID (obiges Beispiel ist nur die ganz kurze Kurzfassung des ersten Abenteuers); LIQUID ist ein cinematisches System. Bei mir sind alle Charaktere Helden und deshalb gibt eben viel Action (Prügeleien und Schießereien mit den Bösen, Verfolgungsjageden im Auto, Kämpfe gegen futuristische Kampfroboter usw). Das Ganze ist zwar in eine mittlerweile ziemlich komplexe Handlung eingebettet, aber die Spieler haben trotzdem noch viel Gelegenheit sich auszutoben, sie sollen es auch.
Und es muß auch mal gehackt werden, daher meine Frage in die Runde.

Auf cinematische Rollenspiele im allgemeinen möchte ich hier nicht weiter eingehen, dafür gibt es den Thread zu "Cinematischer Realismus" und "Yippii, das erste Mal Feng Shui gezockt..." da wird das recht gut beleuchtet.

Ich bin der Meinung, dass sich cinematische Abenteuer und eine komplexe Handlung überhaupt nicht ausschließen; solange das nicht zu ernst genommen wird geht das prima. :-)

critikus
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Offline Dash Bannon

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #26 am: 8.03.2003 | 15:29 »
was mir gerade eingefallen ist...wenn ihrs nicht ganz so ernstmeint, könntest du das Hacken auch mit dem Spiel
'das verrückte Labyrinth' darstellen, einige der Punkte darf sie nicht betreten, weil sie sonst erwischt wird, andere stellen den Ort im System dar, an dem sich die gewünschte Info befindet, je nachdem wie gut sie ist (im Hacken, als Fähigkeitswert/-bezeichnung) hat sie mehr Zöge als der Gegner, also Du, wenn Du es dann noch richtig exessiv vorbereitest, kannst du den Plan ja schon entsprechend vorbereiten.
Ist mir nur gerade so eingefallen
Es gibt drei Arten etwas zu tun. Die richtige Art, die falsche Art und die Dash Bannon Art.

Offline Sara Pink [DA]

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #27 am: 8.03.2003 | 17:20 »
Hallöle Critikus!
Ich woollte damit nicht ansprechen, dass sich komplexe Handlungen und cineastisches Spiel widersprechen... Ich glaube ich hab cineastisch auch ein bissle mit futuristisch verwechselt  ::) fällt mir ma gerade so auf, also entschuldigung  :-X

Greetz,
Sara

(*gg* also Briefchen habsch hier auch noch nich geschrieben)

Offline critikus

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #28 am: 8.03.2003 | 17:58 »
Hi Sara, gar kein Problem.

:-) critikus
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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #29 am: 15.03.2003 | 14:22 »
Naja, ich hab letztens ein Technisches Handbuch zum 486 gesehen, dazu noch DOS-Grundlagen, Einführung in Delphi, Java, C++... öhm, "wie ist ein Netzwerk aufgebaut?", Systemsicherheit... ganz wichtig: Stochastik und Cryptographie...

gibtst ihr die Liste - schickst sie in die Bücherei - Durchlesen - Verstehen - Wiederkommen...
Der SL muss das natürlich auch drauf haben versteht sich...

Mit ein paar Kombinatorik-Rätseln könnte man das aber auch machen. Nur muss sich der SL da immer was neues einfallen lassen...
Mit Würfeln... also bei Shadowrun sind die Hackingregeln echt hardcore!

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #30 am: 31.03.2003 | 14:07 »
Das haken von Kisten laeuft normal so ab, das man versucht moeglichst viel ueber die Schwaechen der zu hakenden Kiste herauszukriegen.

Als erstes sollte man versuchen einen ,,normalen" account auf der Kiste zu erreichen, um dan von da aus sich zu su'en{super User} (Systemadmin zu werden).

Im Rorrenspiel koennte das so laufen, das sich deine Hakerrin erstmal ein Program besorgen muss, mitdem sie Ein Password knackt wenn daS WAS SIE GEFUNDEN HAT (oder selbst geschrieben hat, wozu es einer digitalen Woerterbuchsamlung bedarf) gut genuk war, kan sie erstmal alles machen was man so als normaler Benutzer darf. Um Root zu werden muss sie dan noch ein paar schwaechen des systems kennen. hir koennen Kontakte, Foren usw. helfen....

Es ist dan zwar weniger das Bild des schwitzenden Hakers, aber wen du dich fuer etwas eher realistischeres interresierst, dan schau Dir ,,23" an, bzw. lies Kukuksei von Cliford Stall....


Offline critikus

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #31 am: 2.04.2003 | 18:52 »
Hi wolfenburg,

danke fuer den Tip; mal sehen wie ich das verwursten kann.
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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #32 am: 2.04.2003 | 21:51 »
Als option hab ich folgendes: (habe ich glaub ich schon woanders gepostet?!

Druck ein bild aus!
Das Zerschneidest du zu einem Puzzle!

je nach dem wie die Probe läuft, oder sie sich darstellt, gibt du ihr entsprechend viele Teile, und sie muss dan weiter proben werfen, um mehr teile zu bekommen!( dabei vergeht ingame Zeit!)

sobald sie es errät hat sie's geschafft!

Andererseids geb ihr ein ganzes, und guck wie lange sie braucht!
Diese Zeit wirkt sich halt auf die Spielwelt aus!

Oder spiel mit ihr eine Runde 17 und 4 mit 2 W6!

So nah wie möglich, aber nicht drüber!

Oder ein kleines gedultsspiel, dass aber lösbar sein muss!

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Offline Arkam

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #33 am: 18.04.2003 | 19:43 »
Hallo Criticus,
Das berührtaber generell einen kritischen Punkt im Rollenspiel.

In wie weit kann man von einem Spieler besondere Kenntnisse von bestimmten Fertigkeiten verlangen.

ich denke mal das man von seinen Spielern eigentlich nur die grundlegenden Regelkenntnisse, wenigstens nach einer gewissen Zeit, und eine Vorstellung von ihrer Rolle verlangen darf.

Und ich denke doch mal das deine Spielerin sich doch auch ein paar Gedanken zu ihrer Figur, ihrer Motivation und ihrem Werdegang gemacht hat.

Reale Kenntnisse müßen im Rollenspiel nicht unbedingt von Vorteil sein wenn die Sachen im System anders abhgehandelt werden kann man sich mit realen Kenntnissen sogar im Wege stehen.
Manchmal allerdings eröffnen sie einem zusätzliche Perspektiven um ein Problem anzugehen. Und so je nach System neue Würfe, einen netten Bonus oder überhaupt eine Chance zu erhalten. Bei einem nicht so visierten Spielleiter muß man dann seine Idee nur noch verständlich zusammen fassen und etwas Glück haben.

Gruß Jochen
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Offline Der Nârr

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #34 am: 19.04.2003 | 08:58 »
Wo besteht das Problem, die Hacking-Action schlicht über ein Proben abzuhandeln?

Man könnte ja einen kleinen Algorithmus entwerfen, wie man ein System knacken kann. Mit jedem Schritt, den man durchläuft, erhöht sich die Wahrscheinlichkeit, dass man auffliegt. Erstes Ziel ist es, Zugriff auf einen Rechner zu erhalten. Das geht über einen ungeschützten Zugang, ein Passwort herausfinden etc.

Man legt so meinetwegen 3 Möglichkeiten fest, Zugriff zu erhalten. Um an das Passwort zu kommen, die Schwachstelle in der Firewall zu finden etc. könnte man jeweils 3 Möglichkeiten definieren.

Die Hackerin sagt dann z.B.: OK, ich will die Schwachstelle in der Firewall herausfinden. Dazu hat sie dann z.B. drei Möglichkeiten, für die sie jeweils eine Probe würfeln darf. Gelingt eine Probe, hat sie die Schwachstelle gefunden und dringt ins System ein. Jetzt kann sie ungeschützte Daten herunter laden, ansehen, ausdrucken, Peripherie bedienen etc.
Und natürlich schön daran denken, dass alles auffliegen könnte.

Manchmal kann man natürlich auch spezielle Sachen einbauen, z.B. könnte der Spielerin eine Falle gestellt worden sein, so dass sich in der Firewall, wenn keine erschwerte Probe gelingt, nur scheinbar eine Lücke befindet, in echt schaltet sich aber ab da die Überwachung ein etc.

So kann man alles über Proben noch recht anschaulich und wenn man es schön entwirft und beschreibt auch cineastisch regeln, ohne dass die 17jährige Spielerin, die sicher noch andere Dinge im Kopf hat, jetzt gleich ein halbes Informatik-Studium absolvieren muss!!
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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #35 am: 19.04.2003 | 11:38 »
@Hamf
Nun kommt das Problem vom "gewöhnlichen" Hackern zu den "ungewöhnlichen" Deckern.
Hier hast du ja nicht nur einen der Text im Lap-Top sieht, sondern sich ja wirklich durch eine Wet bewegt, die man ja auch beschreiben muss...
Es gibt auch einen Shadowrun-Roman über 300 Seiten.
Der dauert in RL gerade mal 4 Minuten, weil der komplett in der Matrix spielt!

UNd da finde ich, dass man sich etwas kreativeres als "Kaputt Würfeln" einfallen lassen sollte.
Ist ja auch Prinzipiell kein Problem, aber:
Das bereits angesprochene Problem: "Der Rest der Gruppe".
Also kann's hier (fast) nur die möglichkeit geben, für einen Decker einen Co-SL oder NPC einzustezen.

Aber wir sind ja hier, um eine Lösung zu finden, also weiter geht's! :)
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Offline Arbo

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #36 am: 19.04.2003 | 12:20 »
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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #37 am: 19.04.2003 | 17:22 »
Noch ein paar ergaenzungen zu meinen oberen ausfuehrungen:
Bei allem was man macht, sollte man immer ueberlegen wie wahrscheinlich es ist, dass der SC dabei entdeckt wird. Sprich der Admin der Kiste sollte mal auf ,,Hacks entdecken" wuerfeln. es gillt prinziebiell je laenger man sich Zeit laesst, desto schwieriger ist es entdeckt zu werden....

Ich wuerde auch die Gruppe eventuelle Paswoerter suchen lassen. (z.B. in einer ,,kleinen Einbruchsaktion") Ein haeufig gemachter fehler von Usern ist es auch immer die gleichen Paswoerter zu verwenden. (deine Haekerin koennte z.B. eine kleine HP. aufbauen auf der sich Leute ,,einwaehlen" und so an Paswoerter kommen...)

Wichtig ist auch, dass sie sich absichert. Will heissen das wenn sie entdeckt wird, man sie nicht zurueckverfolgen kann.... (seit kreatiev wie...)

Gruss
Kuni

Offline Der Nârr

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #38 am: 20.04.2003 | 12:32 »
@Hamf
Nun kommt das Problem vom "gewöhnlichen" Hackern zu den "ungewöhnlichen" Deckern.
Ich dachte es geht um normale Hacker, wie es sie auch heute gibt??

Und wenn man meinen Algorithmus ein wenig mit Manövern, Action und Gegenmaßnahmen anreichert, kann das denke ich schon spannend werden. Spannender jedenfalls, als die SR3-Matrix-Regeln *schüttel*
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