Thema: Wie viele Programme laufen denn auf dem Comlink?

[Arkam]

Hallo zusammen,

nein ich bin nicht zu doof mir das auf zu schreiben und dann zu zählen. ;-)
Aber ich habe ein paar Programme bei denen ich mich frage ob sie im Sinne der Regeln auch zu den Programmen zählen.
Die folgenden Überlegungen klingen zwar sehr nach einem Munchkin aber als Spieler eines Hackers wüsste ich schon gerne was nun gilt. Wobei ich mit optimierter Hard- und Software, alles auf 6 noch am wenigsten Probleme hätte. Von da as kann ich als Spieler mit fast jeder Lösung leben.
OK du als Spieler musst alle Programme einbeziehen und bei allen NPCs spare ich mir den Verwaltungsaufwand würde ich dann doch deutlich ablehnen.

Da wären erst Mal System und Firewall. Beides sind ja Programme die sich mit den entsprechenden Regeln programmieren lassen und sinnvoller Weise auf einem Comlink laufen sollten.
Laufen auf einem Meta Link Comlink, Prozessor 1 und einem Vector Xim Betriebssystem, System und Firewall 1, jetzt 0, 1 oder 2 Programme?
0 wäre wenn man es spieltechnisch betrachtet wohl die angemessene Antwort. Denn ansonsten würde die Prozessorstufe ja auf 0 absinken.
2 wäre die richtige Antwort wenn man die Regeln zum Programmieren benutzt. Denn beide Komponenten können getrennt programmiert werden und sind damit dann auch unabhängige Programme.
1 wäre nach der Ausrüstungsliste wohl die richtige Antwort. Denn hier erwirbt man ja ein Betriebssystem mit einer gewissen Leistungsfertigkeit. Das wäre dann also 1 Programm.

Etwas klarer ist der Fall ja bei den Standardprogrammpaketen. Denn hier bekommt man ja vier Programme im Paket.
Nur kommt man auch hier auf das Problem mit Prozessorstufe: 0 bei einem schwachen Comlink.
Zudem müsste ein Nutzer dann sehr regelmäßig die Programme wechseln, OK ist eine freie Handlung bringt aber einen erhöhten Verwaltungsbedarf mit sich.
Auch wäre es vielleicht kein schlechter Zug die Programme des Standardprogrammpakets nicht gegen die Prozessorstufe zählen zu lassen.

Denn ansonsten werden die Comlinks schnell zu einem perfekten Angriffsziel für Hacker. Denn die Prozessorstufe beeinflusst ja auch die Stufe auf der Programme maximal ausgeführt werden können.
Der Hacker der sein Comlink optimiert hat, Prozessorstufe:5, maximale Stufe nach Verfügbarkeit am Anfang, kann dann tatsächlich System:5 und Firewall:5 laufen lassen. Und hat kann noch 1 Standardprogramm und ein Hackerprogramm laufen lassen. DerSpitzenhacker mit allem auf 6 kann dann tatsächlich noch sein Team etwa mit einer Entschlüsselunsg Software unterstützen.

Gruß Jochen

[CaerSidis]

Stecke in der Materie nicht 100% drin und habe grade kein Regelwerk.

Soweit ich SR4 vestehe sind Firewall und Betriebsystem aber keine Programme im eigentlich Sinne sondern gehören zum Betriebsystem.

Welche Stufen die jeweils haben dürfen bestimmt ja der Prozessor.

Das wäre glaub bei dir der Fall 0.

Nur Standard Programme verlangsamen das System (und Hacker Software natürlic auch).

Es stimmt natürlich schon das Stufe 1 Comlinks sowohl Hacking anfällig sind als auch schnell überfordert. Aber für das Kiddie das sowas benutz dürfte es net so das Problem sein den Browser zu schließen und das Schreibprogramm zu öffnen usw.

Der normale Geschäftsuser mit Stufen um 3-4 is da ja durchaus flexibler... Aber es hat ja auch keiner behauptet das es net einfach für nen gescheiten Hacker wäre solche Comlinks zu knacken, vor allem dann wenn sie ohne Analyse laufen und nur Firewall haben ;

Wie schnell die Comlinks in die Knie gehen wenn sie Stufe 4-5 haben und entsprechende Software um 4-5 weiß ich nimmer. Aber ich dachte schon das man da bissle was laufen lassen kann. Oder war es sofort -1 Prozessor pro einmal erreichte Prozessorstufe an Programmen?

[Arkam]

Hallo CaerSidis,

es ist so das Prozessorstufe-1 die maximale Anzahl der Programme die ohne einen Abzug auf die Prozessorstufe laufen kann.
Wie gesagt ich würde ja auch System und Firewall davon ausschließen aber die klare Regel fehlt mir.

Inzwischen habe ich im Pegasus Forum den Hinweis bekommen das Vernetzt angeblich wichtige Regelteile, nicht neue Optionen, enthält.
Jetzt würde mich doch interessieren welche Regeln das so sind.
Malware etwa ist zwar sicherlich eine nette Option aber aus meiner Sicht nicht unbedingt notwendig um einen Hacker zu spielen.

Gruß Jochen

[Trichter]

Ich verstehe die Regeln folgendermaßen:
1) Der maximale (Hardware) Prozessorwert eines Kommlinks limitiert die Systemstufe.
2) Programmstufen können die Systemstufe nicht überschreiten.
3) Desweiteren sinkt der effektive Prozessorwert sobald (Prozessorlimit = Systemstufe) Programme ausgeführt werden.

Hierbei zählen System und Firewall als Systemkomponenten, die einfach per Definition vorhanden sein müssen und nicht als normale Programme. Dafür spricht auch die Tatsache, dass man die Firewallstufe über die Systemstufe steigern kann, was bei normalen Programmen ja auch nicht geht (siehe Punkt 2). Sagt zumindest mein Gedächtnis.

Desweiteren muss man ja nicht alle Programme, die auf einem Kommlink installiert sind gleichzeitig ausführen. Man kann also durchaus ein normales Softwarepaket mit 4 Programmen installieren und verliert keine Prozessorleistung. Der Prozessorwert sinkt erst, wenn man diese Programme auf einem ausreichen schwachen Kommlink gleichzeitig aktiviert. Für Hacker ist das natürlich nicht so gut, da man zum starten eines Programms imho eine komplexe Handlung benötigt, was in Kampfsituationen nachteilig ist.

Angenommen man hat ein Billigkommlink mit Prozessor 1/System 1. Startet man nun ein einziges Programm, sinkt die effektive Prozessorleistung auf 0. Das Kommlink ist also komplett ausgelastet. Die maximale Systemstufe wird aber weiterhin durch die maximale Prozessorleistung (von 1) bestimmt. Ansonsten würde auf einem Stufe 1 Kommlink durch das Starten eines einzelnen Programms die Prozessorstufe auf 0 sinken, dadurch auch die Systemstufe auf 0 sinken und damit das Prozessorlimit ebenso auf 0 fallen.

Ansonsten führt das Vernetzt eine Menge neue Regeln zu Agenten/Viren/Würmern, Programmoptionen, KIs, Technomancern ... ein. Braucht man aber nicht unbedingt, wenn man keine sehr matrixlastige Kampagne spielt.

[Arkam]

Hallo Trichter,

also die Regeln, inklusive Vernetzt bis Seite 68, bezeichnen das Betriebssystem, dafür steht ja System, ausdrücklich als Programm.
Das Gleiche gilt auch für die Firewall die nach Grundregeln eben für die Schutzprogramme eines Computers steht.

Wo finde ich, ich vermute in "Vernetzt" die Seite würde interessieren, das die Firewall über der Systemstufe und damit auch der Prozessorstufe sein darf?
Laut Grundregeln ist das ausdrücklich nicht der Fall aber die Beispiele für Standardknoten auf Seite 54 von Vernetzt lassen das beim Öffentlichen MSP Zugang (kabellos) mit Prozessor:3 und Firewall:5 und ohne Hinweis auf eine entsprechend genutzte Option vermuten.

Wenn sich nicht noch eine eindeutige Regel findet wären streng nach Regeln erst Comlinks ab einer Prozessorstufe von 4 ohne Reduktion der Systemleistung in der Lage ein Programm aus zu führen.
Vernetzt bringt dann die Möglichkeit die Software an den verwendeten Prozessor an zu passen.

Gruß Jochen

[Fat Duck]

Also zunächst wär da mal das FAQ, das da sagt:

Does the maximum program rating limited by the System rating apply to Firewall?
No; System does not limit the ratings of Firewall since it is a Matrix Attribute. Agents, Common Use, Hacking, and all other types of programs running on the device are limited by the System rating.

Auch wichtig in der Hinsicht:

Does a reduction in Response from running more programs then the System rating also result in a reduction in System?
No. The System is limited by the base Response rating; if the processor limit (p.222, SR4A) is reached, the Response is temporarily reduced but the System rating is unaffected.

Quelle: http://www.shadowrun4.com/resources/faq.shtml#8

So wirklich eindeutig steht das aber im GRW nicht (oder ic habs jetzt auf die Schnelle nicht gefunden). Was da steht ist:

A running program counts against the device’s processor limit. For every (processor limit) programs running on a device (not including persona programs but including agents), ...
SR4A, S. 232 unter Programs

Was uns zu Persona Programs bringt:

Your persona’s Matrix attributes are inherited from the device on which it is running. If you are using the persona on your commlink, and your commlink has System 4, then your System rating is 4 in the Matrix.
SR4A, S. 223 unter Persona Programs

Firewall wird zwar nicht explizit angegeben, steht aber unter den Matrix Attributes.

Unwired durchforst ich morgen mal.