Thema: Realität vs. Vampire etc.

[Zardon]

Hi zusammen 

Ich habe folgende Anliegen, in den aktuellen Regelbüchern sind verwirrende Angaben bzw teilweise auch fehlend *g* zu Vampiren etc:

Gelten HMVV Infizierte "Vampire" körperlich gesehen als Tot / Untot ? ... sprich, haben sie einen Puls, kaltes Blut oder gelten sie effektiv nur als von einem x-beliebigen Virus befallen, der halt eher so "zuuufällig" den Menschen zum Vampiren macht ?

Gibt es echt auch männliche Banshees ? In jeder anderen Fiktion sind Banshees ausschliesslich weiblich und laut SR4 müsste ja jeder Elf zum Banshee werden, eben auch männliche.

Da Drakes von Drachen "erschaffen" werden, weiss wer wie man sich das vorstellen soll, da ein Metamensch erst später dies durch eine Art "Genausbruch" erfährt *g*.

So meine drei oberflächlichste Fragen, die etwas unklar sind.

Ja, wir konnten es uns nicht nehmen lassen eine Art Highlevelkampagne mit eben diesen speziellen Charakteren mal auszutesten. Generell echt witzig, nur muss man die Gegner sehr "besonders" auswählen, das Problem ist halt, die Dualaktivität.
Das ja auch so ein kleines Problem, grad beim Drake, seine astrale Gestalt ist weitaus grösser, wenn der Spieler als Metamensch zwischen 2 enganliegenden Bäumen durch geht, bleibt er wegen der astralen Gestalt hängen ? Finds ja urkomisch und natürlich wird das nie geschehen, aber die Infos sind halt wie erwähnt verwirrend .

[Tigerbunny]

Gelten HMVV Infizierte "Vampire" körperlich gesehen als Tot / Untot ? ... sprich, haben sie einen Puls, kaltes Blut oder gelten sie effektiv nur als von einem x-beliebigen Virus befallen, der halt eher so "zuuufällig" den Menschen zum Vampiren macht?

Sie sind von einem Virus befallene Menschen. Der Rest ist Interpretationssache.

Gibt es echt auch männliche Banshees ? In jeder anderen Fiktion sind Banshees ausschliesslich weiblich und laut SR4 müsste ja jeder Elf zum Banshee werden, eben auch männliche.

Ja, alle Elfen werden zu Banshees. Letztlich ist das aber wie mit dem Puls... Es ist euer Shadowrun, macht, wie ihr meint!

Da Drakes von Drachen "erschaffen" werden, weiss wer wie man sich das vorstellen soll, da ein Metamensch erst später dies durch eine Art "Genausbruch" erfährt *g*.

Das ist nicht ganz richtig. Es gibt zwei Arten von Drakes. In SR3 konnte nur Ghostwalker Drakes erzeugen, die anderen sind erwachte, "echte" Drakes. Wie man sich nun das Erschaffen vorstellen muß: Ich dachte mir immer, dass das so ne Art Zauber ist.

Das ja auch so ein kleines Problem, grad beim Drake, seine astrale Gestalt ist weitaus grösser, wenn der Spieler als Metamensch zwischen 2 enganliegenden Bäumen durch geht, bleibt er wegen der astralen Gestalt hängen ? Finds ja urkomisch und natürlich wird das nie geschehen, aber die Infos sind halt wie erwähnt verwirrend .

Wie kommst Du drauf, dass die Astralgestalt deutlich größer ist? Sie ist so ziemlich metamenschengroß(okay, die Flügel sind für einen Neu"geborenen" vielleicht ungewohnt...). Ansonsten kann ein Dualwesen in der Regel ja auch den Astralraum wahrnehmen, er sollte also sehr bald wissen, wo er durchpasst und wo nicht.

[Erdgeist]

Ist die astrale Gestalt bei Shadowrun nicht auch bedingt anpassbar, oder bin da grad aufm Holzweg?

[Tigerbunny]

Ist die astrale Gestalt bei Shadowrun nicht auch bedingt anpassbar, oder bin da grad aufm Holzweg?

Bei magiebegabten ist das prinzipiell richtig, bei Dualwesen ist das so eine Sache... Die projezieren ja nicht wirklich, sondern nehmen "nur" dauerhaft astral wahr und im Astralraum ist ihre wahre Natur offensichtlich(Ein Drake ist ein (meta-)menschengroßer Drache, ein Gestaltwandler immer in seiner Tiergestalt, usw. ...).

[Medizinmann]

Ist die astrale Gestalt bei Shadowrun nicht auch bedingt anpassbar, oder bin da grad aufm Holzweg?

Nö ,isse nich
In SR2 und 3 gabs sowas wie ein Idealisiertes Selbstbild (Riesenschniedel und so ) Ich hab davon in SR4 nix mehr gelesen.Ein Drake hat also im Astralraum die Gestalt eines ca 2-3 Meter grossen Drake....Ich frage Mich wie ein Troll Drake aussieht....
ist ja auch mit Gestaltwandlern so,die haben im Astralraum ihre wahre Tiergestalt
Die Astralgestalt kann aber trotzdem durch die Bäume durch, weil man (schon seit SR3 )mit seinem Astralkörper durch lebendiges kann.


Gelten HMVV Infizierte "Vampire" körperlich gesehen als Tot / Untot ?
Nicht wirklich. Sie müssen sterben(Essenz total ausgesaug werden, ihnen wird aber wieder Leben(verseuchtes Leben) eingehaucht.
Au ch beim Ghoul ist es so,das man während man sich (unter Schmerzen)  verwandelt bis zu einem Essenzpunkt verliert.Wer übrigens dadurch unter 0 kommt ist Ex,Finis, TOHT !

Gibt es echt auch männliche Banshees ?
Wieso nicht ?
gibt ja auch männliche Dryaden(Ich hab einen)

Da Drakes von Drachen "erschaffen" werden, weiss wer wie man sich das vorstellen soll, da ein Metamensch erst später dies durch eine Art "Genausbruch" erfährt *g*.
Drakes sind noch aus der 4ten Welt.
Ich stelle mir das so vor: damals in der 4ten Welt haben die Drachen eine art Gen-Zeitbombe erschaffen,die jetzt in der 6ten Welt sich per Zufall zeigt und wenns dann soweit ist (Pubertät,Magisches Ereignis, whatever).... BOUMM geht sie hoch und man ist Drake

JahtaHey
Medizinmann

[Deadman]

Aus einen SR-Roman wurden Vampire wie folgt beschrieben:
- flacher, langsamer Puls
- geringere Körpertemperatur
- langsamer Atem
Der Rest wurde schon beantwortet. 

Zur Gruppe aus Vampiren, Banshees, Drakes und Gestaltwandler.
Aus meiner Erfahrung heraus kann ich dir nur sagen, das es sehr schwer sein wird das zu balancen. Ich habe mehrfach solche Wesen in der Gruppe gehabt und sie waren entweder stärker oder schwächer als die Gruppe. Es erfordert ein gewisses Können vom Meister und ein gewisses zurückhalten vom Spieler.

[Ranor]

Aus einen SR-Roman wurden Vampire wie folgt beschrieben:
- flacher, langsamer Puls
- geringere Körpertemperatur
- langsamer Atem

In diesem Fall mag das sogar Sinn machen, aber normalerweise sind SR-Romane die wohl ungeeignetste Quelle überhaupt 

[Deadman]

Deswegen schreib ich das dazu :-D

[Dragon]

Die Sache mit den Drakes wird eigentlich in SR3 in "Dragon of the 6th world" ziemlich gut beschrieben.
Es gibt zwei Arten von Drakes:
von Drachen erschaffene und
natürlich geborene

Die die von Drachen erschaffen werden, werden tatsächlich mit Magie erschaffen, wie so eine Art Homunkulus. Sie sind dem Drachen der sie erschaffen hat hörig, dienen ihm und sind auch etwas stärker als natürliche Drakes.
Das mit den geborenen wird so erklärt, dass einige dieser erschaffenen Diener es tatsächlich geschafft haben sich fortzupflanzen (jaja, Mutter Natur lässt sich nunmal nicht aufhalten   ). Die daraus resultierten Nachkommen haben sich weiter fortgepflanzt und dieses Erbgut steckt nun mal in der sechsten Welt immer noch in den Genen der Nachkommen, aber erst durch das steigende Mananiveau werden diese aktiv.

Angeblich spüren die großen Drachen wenn irgendwo in ihrer Nähe ein Drake "erwacht" und sie werden ziemlich viel dran setzten ihn in ihre Klauen zu bekommen um einen weiteren Diener zu haben. Deswegen steht man als Drake entweder unter den Fittichen eines Drachen oder hat "auf der flucht" auf 6.

Edit:
Das ist etwas das sie sehr schwer zu spielen macht. Es klingt cool eine Drachengestalt zu haben aber effektiv sieht es im Spiel so aus, dass man eigentlich alles daran setzt das niemand mitbekommt was man ist.
Mein Haupt-SR-Char ist ein Drake, aber ohne gute SL Absprache und eine Gruppe die das bereitwillig mit macht geht da gar nichts, denn einen Drake in der Gruppe zu haben kann ihnen im schlimmsten Fall den Kopf kosten.
Vampire sind auch sehr schwer zu spielen, aus ähnlichen Gründen. Niemand mag sie, i.d.R. darf nicht rauskommen das man ein Vampir ist und gerade Regenerationsfertigkeiten sind oft nur schlecht zu verbergen. Außerdem tritt da häufig das Problem auf, dass auch Gestaltwandler haben: die Regenerationsfertigkeit wird zum selbstzweck und der Spieler denkt "hey, ich kann den ruhig auf mich schießen lassen und in den Nahkampf rennen, mir passiert ja eh nix..."

Dualwesen sehen auf der Astralebene immer so aus wie sie wirklich sind, sie können ihre Astralgestalt nicht verändern. Wobei es bei den Drakes da unterschiedliche Aussagen gibt. Ich kenn zwei Varianten:
die Astralgestalt des Drakes ist immer das Gegenteil von dem was er selbst gerade ist also Drache/Mensch Mensch/Drache
oder
der Drake ist nur in seiner Drachengestalt ein Dualwesen

[Zardon]

Hossa, erstmal vielen Dank für die zahlreichen Reaktionen. 

Wo soll ich anfangen bei der knappen zeit, die ich habe ...  .

Zum letzten mal zuerst: Dragon, ich habe als GM dieses Unterfangen versucht mit dieser Truppe, das einzig wichtige daran war lediglich, das die Ini-Passes fair verteilt sind, so hätte rein regeltechnisch jeder von dieser Auwahl 1 oder 2 Durchgänge, nur der Vampir hat deren 4 ... Lösung war recht einfach, jeder hat quasi von Grund auf 4 Durchgänge und so gibts auch kein Neid untereinander. Der Rest sind eher Peanuts. Naja ein Magier im Astralraum wird noch immer mit der Truppe easy fertig, weswegen ich das Ganze Balancing im Spiel anpassen musste.

Der Drake spiele ich bei uns wie ein Werwesen, also ist er stets im Astralraum, die "andere" Seite.

Regeneration habe ich etwas abgeschwächt, so das kaum wer auf die Idee kommt, mal eben die Heavy Weapon Schüsse abzufangen und dann gleich zu chargen etc. .

Hmm, generell, ich habe mir zu den Fragen durchaus etwas überlegt, und mir vor der Gruppe natürlich auch Begründungen besprochen, wie man sich das Ganze vorzustellen hat bzw. kann / darf, auch wenn meine Fragen sich evtl. eher plump anhörten. *g*

Die Erklärung aus diesem Roman, deckt sich durchaus mit meiner Vorstellung des Vampirs, das mit dem Essenz 0 um zum Vampir zu werden, habe ich völlig vergessen, das war damals in Sr2 schon irgendwo beschrieben.

Zum Thema Astralraum und gross / klein: es gibt ja mehrere Wesen, die sich in massiv grösseres Verwandeln können. Die Taliskatze, Mietzkätzchen und wird zur Grossraubkatze und schaut im Astralraum auch gegenteilig aus, oder ein Werfuchs, will mir ja wohl keiner sagen, das die Menschenform nun auch 15 kg schwer sein kann und nur 55 cm lang, oder der Tiger in Menschenform seine 400 kg wiegt, vom Grizzly mal ganz zu schweigen.

Wie schon von mehreren erwähnt, es handelt sich hier um die eigene Welt, bei den meisten schauts halt etwas verschieden aus, und das ist auch gut so, mir gings primär darum, andere Gedanken zu hören, fühlt euch frei hier weitere Gedanken zu posten oder eigene Fragen zum Thema zu stellen.

Die Kampagne macht allen übrigens tierisch Spass und hat geradezu ein Revival in unser Sr Spiel gebracht, als es langsam am verschwinden war. 

[Dragon]

Die Taliskatze

schlechtes Beispiel, die Raubtierform ist nämlich nur eine Illusion

Die Kampagne macht allen übrigens tierisch Spass und hat geradezu ein Revival in unser Sr Spiel gebracht, als es langsam am verschwinden war.

na dann

[Roadbuster]

Ich meine mich daran erinnern zu können, dass Dualwesen im Astralraum zwar in ihrer tatsächlichen Gestalt unterwegs sind, aber nicht mir ihrer originalen Größe. D.h. ein Drake sieht zwar aus wie ein Drache, aber kleiner. Selbiges dürfte auch für normale Drachen, Gestaltwandler, etc. gelten. Wäre es anders, wäre auf Grund der Größenunterschiede jede Tarnung für die Katz.

[Dragon]

ich seh das so, dass man per Metamagie ja seine Astralgestalt tarnen kann, dass muss man lernen (sonst kann man es sowieso nicht) und dann kann man sie beliebig verändern, auch in der Größe. Die Astralgestalt ist ja kein fester Körper, sondern auch von einem magisch aktiven festlegbar.

[Zardon]

Hat die Taliskatze nicht aber auch dessen Gewicht, wenn sie als fette Form rumtollt ?

[Dragon]

also soweit ich das aus dem Critterbuch in Erinnerung hab ist das nur eine Illusion, die sogar mit Wärmesicht erkennbar ist (weil eben das echte Tier viel kleiner ist). Demnach würde ich darauf tippen das sich auch das Gewicht nicht verändert.
Die Illusion ist ja primär dazu da dem Gegner Angst einzujagen. Dazu kann sie glaube ich magisch ihre Stärke erhöhen.

[Zardon]

Oki, dann hat wohl in einer anderen Gruppe, der SL sich das so "zurechtgelegt" und ich dachte, das seien die Facts  .

[Dragon]

Ich hab das Critterbuch nicht als PDF, sonst hätte ich es dir raus kopiert, aber die Shadowhelix hat auch einen Eintrag dazu:
http://www.shadowhelix.de/Taliskatze
Leider stehen die Kräfte der Katze da nicht bei, aber ich bin mir ziemlich sicher das sie ihre Stärke und eventuell auch ihre Schnelligkeit magisch pushen konnte, ich finde das Buch allerdings grad auch nicht...

[Roadbuster]

Hab grade nochmal nachgeguckt. Ja die Gestalt ist eine Illusion, ABER die Katze gewinnt trotzdem an körperlichen Fähigkeiten. Ihre Konstitution, Stärke, Schnelligkeit und Reaktion sind in "Gepardengestalt" gesteigert.

[Dragon]

Dazu kann sie glaube ich magisch ihre Stärke erhöhen.

aber ich bin mir ziemlich sicher das sie ihre Stärke und eventuell auch ihre Schnelligkeit magisch pushen konnte

sag ich doch